Kahvihifistely

Saapui nopeasti Turusta pavut, eilen näyttäisi olevan paahdettu. Onkohan ok heti pakastaa nuo vai odotella esim. viikko tms? En tiedä onko tyhmä kysymys

Itselle tuli myös eilen aika tuoreet paahdot ja samat kahvit. Ajattelin antaa espressopaahdon olla muutaman päivän huoneenlämmössä lepäilemässä - ja päästelemässä liialliset hiilidioksidit ulos - ennen kuin pistän sen pakkaseen. Se kun oli edellisenä päivänä paahdettu. Se pakastushan aika tehokkaasti käytännössä LÄHES pysäyttää ikääntymisprosessin. Jos tykkää, että kahvi on parhaimmillaan muutaman päivän päässä paahdosta, niin silloin kannattaa odotella sen verran. Jos taas tykkää, että kahvi on parhaimmillaan vasta viikon, tai jopa parin kuluttua, niin sitten kannattaa odotella sen verran. Ei se kahvi siellä pakkasessa ainakaan muutamassa kuukaudessa juuri ehdi vanheta. Jos ei ole ihan varma, mitä mieltä asiasta on, niin muutama päivä ei ainakaan pahasti vinoon mene. 😉

Tässäkin on (tottakai) eri koulukuntia ja lisänä vielä se, että papujen prosessointikin (ja myös paahtoaste, mutta itse joka tapauksessa pysyttelen mahdollisimman kaukana tummista paahdoista, niin en lähde sillä suotta spekuloimaan) vaikuttaa siihen, miten jotkut (tai ehkä jopa monet) aistivat kahvin olevan parhaimmillaan. Pesty (washed) kahvi muistaakseni on se, joka konsensuksen mukaan on parhaimmillaan nopeimmin paahdon jälkeen, mutta sitä en muista, kumpi noista tilaamistamme suodatinpaahdoista oli se prosessointi, joka oli (jonkun mielestä) parhaimmillaan vasta lähemmäs parin viikon päästä. Joka tapauksessa natural ja anaerobic washed -kahvit kai jokseenkin yleisen käsityksen mukaan tykkäävät pidemmästä paahdonjälkeisestä kehittymisajasta. Itselläni ne nyt tulleet pavut eivät olleet ihan päivän vanhoja paahtoja, vaan toinen oli lähemmäs viikon ja toinenkin muutaman päivän ikäinen, joten ne menivät suoraan pakkaseen. Espressopapu saa odotella vielä pari päivää. Vaikka kahvihifistelyn vannoutunut puolestapuhuja olenkin, niin olen yleensä noudattanut suurpiirteisesti muutaman päivän, tai lähinnä jotain 3-7 päivän "kypsystysaikaa" paahdon jälkeen. Eli vähän fiilispohjalta, koska kahvi - kuten hifistelykin - on mielestäni pohjimmiltaan fiilisasia, vaikka suurella mielenkiinnolla mittaustuloksiakin luen - ainakin niin pitkälle, kun mitataan edes jokseenkin merkityksellisiä asioita. 😉
 
Saapui nopeasti Turusta pavut, eilen näyttäisi olevan paahdettu. Onkohan ok heti pakastaa nuo vai odotella esim. viikko tms? En tiedä onko tyhmä kysymys
Kahvin ois hyvä antaa levätä jonkun aikaa ennen käyttöä, pavusta, paahdosta ja valmistustavasta riippuen sitten kuinka pitkään.
Sinänsä ei siis väliä lepääkö ennen vai jälkeen pakastuksen. Itse pakastan isommat pussit n. viikon jälkeen, single doset saa mennä vähän pidemmällekin, kun ne jauhetaan suoraan pakkasesta.

Nyt oli kyllä edellisissä pakastuksissa yhdelle pussille käynyt jotain. Kilon pussi oli jaettu minigrip pusseihin 200g annoksiin, joista puristettu ilmat pois. Yksi pussi oli kuitenkin pakastimessa täyttynyt ilmalla, tuntui kuitenkin tiiviiltä, kun koitin puristaa. Aamulla näkee onko makuun vaikuttanut.
 
En nyt tiedä onko sellainen kysymys mitä edes normaalisti uskaltaisi kysyä tälläisessä ketjussa mutta:
Onko kukaan testannut miten pitkään pakastettu kahvi(papu) säilyy hyvänä. Enkä nyt tarkoita ihan sitä että siitä pystyy vielä jauhamaan jauhetta mistä sitten tulee ruskeaa tai mustahkoa nestettä kun kaataa kuumaa vettä sen lävitse vaan että se maistuu vielä "kohtuullisen hyvältä eikä kitkerältä".

Perustelen tätä kysymystä hieman esim. sillä että olen aikoinani testannut että esim. joku 2-2½ dl ruokakerma (taisi olla 15%) säilyy avaamattomana jääkaapinlokerossa helposti päälle vuoden (jopa noin 2) siihen merkittyyn myynti vai onko peräti parasta ennen päivään. Tietysti kun sen avaa se kannattaa käyttää kohtuu nopeasti. (Sain niitä hieman isomman paketillisen olikohan luokkaa 24kpl tms. eli "ota niin paljon kuin vaan haluat, nää kaadetaan menemään" ilmaiseksi koska tuo päivämäärä tuli vastaan)

Joku "normaali" jauhettu kahvihan kyllä menettää sen arominsa vaikka olisi ns. korkaamattomassa (avaamaton) paketti esim. jonkun 10 vuotta kaapinperälle unohtuneena.. Minkä ihan huomaa avaamalla ja haistamalla, ei tarvitse testailla edes suodattaa kahvia moisesta.

Tiedostan toki että siihen vaikuttaa onko pakkaus avattu, miten useasti sitä pakastinta availlaan jne. Mutta otaksuen nyt että joku ostaa 400-500g suljetun paketin ja ottaa sen X kuukauden tai vuoden kuluttua käyttöön, ottaa sieltä sen muutamia grammoja papuja ja tunkee takaisin pakkaseen => mikä olisi aika noin ja arviolta että tuota ei kannata edes tehdä vaan heittää suoraan roskiin?

Lisättäköön vielä että ei, tarkoitukseni ei ole täyttää pakastinta tai jopa useampia pakastimia pelkästään kahvinpavuilla mitä sitten käyttelisin seuraavien vuosikymmenien ajan koska juuri nyt olisi erityisen halpaa niitä ostaa tms. mutta tuli mieleen...
 
Lähtökohtasesti sitä pussia ei olis suositeltavaa availla jäisenä, koska maholistaa kosteuden pääsemisen sinne.
Jos on joku spessumpi kahvi, mitä haluaa säästellä, niin pakastaa suoraan single doseina.

Mulla on single doseja ollut parikin vuotta pakkasessa, eikä ne mielestäni ole menneet mikskään. Isompia pusseja ei oo muutamaa kuukautta pitempään ollut, mutta tuskinpa nekään nyt parissa vuodessa menisi huonoksi. Ottaa sitten vaan sen koko pussin pöydälle ja antaa lämmetä ennen kuin avaa.
 
Lähtökohtasesti sitä pussia ei olis suositeltavaa availla jäisenä, koska maholistaa kosteuden pääsemisen sinne.
Jos on joku spessumpi kahvi, mitä haluaa säästellä, niin pakastaa suoraan single doseina.

Mulla on single doseja ollut parikin vuotta pakkasessa, eikä ne mielestäni ole menneet mikskään. Isompia pusseja ei oo muutamaa kuukautta pitempään ollut, mutta tuskinpa nekään nyt parissa vuodessa menisi huonoksi. Ottaa sitten vaan sen koko pussin pöydälle ja antaa lämmetä ennen kuin avaa.
Sekin taitaa olla taas vähän koulukuntakysmys, että onko siitä kahvipussin availemisesta ja takaisin pakkaseen laittamisesta mitään todellista haittaa. 😉

Esim. aikaisemmissa viesteissäni mainitsemani maineikkaan Matt Pergerin kahvikaveri (ja sangen arvostettu kahvimies itsekin) sekä maanmies Michael Cameron on (tai on ainakin ollut) sitä mieltä, että siitä kosteudesta ei kannata turhaan olla huolissaan. Itse luotan myös siihen, että modernin pakastimeni hyvin tehokas kosteudenpoisto huolehtii kyllä asian kuntoon, jos se ylipäänsä olisi merkittävä ongelma. Vanhan pakastimen kanssa en kuitenkaan ollut yhtä huoleton, vaan kuuliaisesti teippasin pussin venttiilin ennen pakastamista ja otin varttikilon pussin kerrallaan huoneenlämpöön. Michael Cameron menee jopa niin pitkälle, että hän on todennut myös, että kahvin uudelleen pakastamisestakaan ei ole merkittävää haittaa. "It ain't chicken, you can re-freeze it." Sille tielle itselleni ei ole koskaan kuitenkaan tullut tarvetta lähteä.

MUTTA eihän se pakastetun kahvin ajoissa huoneenlämpöön ottaminenkaan mikään huono tapa ole. Ainakin siinä pelataan kosteuden kanssa varman päälle. Todella pedantti hifistelijä tietysti ennen pakastamista pistäisi pavut kerta-annoksina ammattilaatuisiin vakuumipakkauksiin, mutta enpä ainakaan itse ole ihan niin pitkälle vielä hurahtanut. Heitäkin toki on, eikä heitä voi siitä syyttää. Päinvastoin, onhan se ihailtavaa omistautumista jalon raaka-aineen arvostamisessa.

Kosteuden varomisessa on minun mielestäni vähän kolikon kaksi kääntöpuolta kyseessä (JOS ei siis jaksa pakkailla kahvia valmiiksi kerta-annoksiksi, joka on tietysti aika idioottivarma ratkaisu). Perinteisempi tapa käyttää pakastettua kahvia (siis se, jota aikoinaan aina muistettiin korostaa) - eli pakkasesta pieni erä huoneenlämpöön ilmatiivissä pakkauksessa ja riittävä temperointi, ettei pelättyä kostetutta pääse kondensoitumaan - on taas siinä mielessä heikompi ratkaisu, että siinä menetetään jääkylminä jauhettujen papujen edut. Tutkimukset ovat osoittaneet, että papujen lämpötila vaikuttaa kahvin uuttumiseen (tästä laitoin aikaisemmin jonkun linkinkin Matt Pergerin Barista Hustlen sivuille). Kylmistä pavuista siis uuttuu enemmän kuin huoneenlämpöisistä. Pergerin ja kavereiden tekemissä testeissä ja TDS-mittauksissa ero oli suurimmillaan (vetäisen tämän nyt ulkomuistista) +20 ja -20 asteen välillä. Ehkä he eivät sitten sen suurempia ääripäitä testanneetkaan. James Hoffmann on sitten taas testaillut sitä, miten kahvipapujen mikrolämmittäminen vaikuttaa kahvin valmistukseen - mutta ei siitä sen enempää, kun se ei nyt mitenkään tuoreessa muistissa ole. Eikä itselläni edes ole mikroa, joten asia on itselleni muutenkin vain pelkkä kuriositeetti.

Lisäksi jäisinä jauhettujen papujen hyötyjen lisäksi on hyvä ottaa huomioon sekin, että ainakin jotkut kahvivaikuttajat ovat sitä mieltä, että pakastimestä huoneenlämpöön otettu kahvi ikääntyisi jonkin verran nopeammin kuin huoneenlämmössä säilytetty kahvi (joka toki ikääntyy koko ajan huoneenlämmössä ollessaan, mutta pakkasesta otettu kahvi ei siis välttämättä säilytä parhaita aromejaan yhtä kauan kuin esim. viikon ikäinen tuorepaahto). Eli ei välttämättä kannata ottaa pakkasesta ainakaan viikkoa pidemmäksi ajaksi tarkoitettua kahvia huoneenlämpöön - mieluummin ei niinkään paljoa. Kahvihan on muutenkin sellainen elintarvike, että sen tutkimus (nimenomaan uuttamisen ja nautinnon maksimoimisen kannalta) on vielä vähän lapsenkengissään. Eihän sitä ole kai tosissaan harrastettu kuin vasta jotain toistakymmentä vuotta. Eli sikäli jokaisen kannattaa kokeilla myös itse, mikä on omiin tapoihin ja omille makuaistille sopivin toimintamalli. Nuo monien mielipiteethän, ja konsensuskin (silloin kun sellaista on), voivat vielä muuttuakin vuosien varrella - mutta nyt on mentävä sillä, mitä nyt on tiedossa. Itse kun olen harrastanut kahvia reilut parikymmentä vuotta, niin onhan tässä jo ehditty nähdä jos joidenkin näkemysten muuttuvan. Ei kuitenkaan sen suhteen, että tuorepaahdetut kahvipavut kannattaa säilyttää pakkasessa, jos niitä ei käytä riittävän nopeasti. Joskus silloin vajaat parikymmentä vuotta sitten jotkut baristat olivat kyllä vahvasti pakastamista vastaan, mutta paremman tiedon myötä heidänkin mielensä on kääntynyt - eikä se ole siitä enää muuttunut.

Manchesterissä on sellainen porukka, joka harrastaa kahvipapujen pakastamista vähän laajemmassa mittakaavassa. Heidän sivustollaan on muutaman vuoden takainen blogikirjoitus, johon on kerätty pohdiskelua kahvin säilytyksestä ja eri metodeista. Asiasta kiinnostuneet voivat saada sieltä lisätietoa omille pohdinnoilleen ja omien käytäntöjen pohjaksi/tueksi. Valitettavasti osa blogin linkeistä on jo ehtinyt vanhentua, joten esim.joihinkin lainauksiin ei välttämättä ihan helposti saa lisäselvennystä, mutta sinne nyt kuitenkin on kerätty muutaman vuoden takaista tietoa mm. papujen pakastamisesta. What We Know About Freezing Coffee Beans

Tämä nyt taisi taas lähteä vähän tajunnanvirraksi, mutta jatketaan nyt vielä sen verran, että noiden edellä mainittujen aussikaverien lisäksi kahvitutkimusta ovat harrastaneet myös ainakin jenkit ja britit. Briteistä Hoffmann lienee se tunnetuin, mutta ehkä enemmänkin kahvihifistelyn popularisoijana kuin varsinaisena tutkimuseksperttinä. Ehkä tällä hetkellä kahvihifistelypiireissä myös niihin arvostetuimpiin britteihin lukeutuva Maxwell Colonna-Dashwood (miten valloittavan yläluokkaiselta kuulostava brittinimi 😉) julkaisi joskus pari kuukautta sitten Youtubessa kavereidensa kanssa videon, jossa pohditaan kahvimaailman trendejä ja kehitystä ("Learning in your coffee journey"). Ei, en ole vielä itse katsonut sitä, koska ei ole vielä ollut "sopivaa aikaa". Siis varoituksen sanana, että jos joku siitä kiinnostuu, niin siinä on sitten yli puolitoista tuntia pitkää pulinaa.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
En nyt tiedä onko sellainen kysymys mitä edes normaalisti uskaltaisi kysyä tälläisessä ketjussa mutta:
Onko kukaan testannut miten pitkään pakastettu kahvi(papu) säilyy hyvänä. Enkä nyt tarkoita ihan sitä että siitä pystyy vielä jauhamaan jauhetta mistä sitten tulee ruskeaa tai mustahkoa nestettä kun kaataa kuumaa vettä sen lävitse vaan että se maistuu vielä "kohtuullisen hyvältä eikä kitkerältä".
Ei pakastettuja kahvipapuja ilmeisesti kannata vielä pidemmänkään ajan jälkeen pois heittää - ainakaan kokeilematta ensin, että miltä se maistuu. 😉

Tuossa ylemmässä viestissä linkkaamassani Manhcester Coffee Archiven blogikirjoituksessa oli sellainen hauska taulukontapainen, jossa kerrotaan, että -18C pakkasessa säilötty kahvi säilyisi peräti 90 kertaa pidempään kuin huoneenlämpöinen. Eli sellaiset vähän päälle viisi ja puoli vuotta menisi ennen kuin kahvi vastaisi kuukauden huoneenlämmössä olleita kahvipapuja. 😳

Tuntuu aika pitkältä ajalta, mutta ei kai mitenkään mahdotontakaan ole, kunhan olosuhteet pysyvät kunnossa. Ainakin tuo laskelma perustuu Oregonin yliopiston kemianprofessorin ja kahvimaailmassa varsin hyvin tunnetun, Christopher Hendonin puheisiin. Hendon on sen verran kiinnostunut kahvista ja sen uuttamisesta, että hänet tunnetaan myös lempinimellä Dr. Coffee.

Joka tapauksessa Manchesterissä näyttävät ihan vakavissaan järjestävän maistelusessioita jopa kolme vähintään vuotta pakastimessa olleille kahveille. Toki heidän tyylinsä on säilöä pavut kerta-annoksina vakuumipakkauksissa. Mutta ainakin tuollaisia "testejä" ja laskelmia jotkut ovat tehneet.
 
Onko kukaan testannut miten pitkään pakastettu kahvi(papu) säilyy hyvänä. Enkä nyt tarkoita ihan sitä että siitä pystyy vielä jauhamaan jauhetta mistä sitten tulee ruskeaa tai mustahkoa nestettä kun kaataa kuumaa vettä sen lävitse vaan että se maistuu vielä "kohtuullisen hyvältä eikä kitkerältä".
Vähän ton sun kysymyksen sivusta; mun käsityksen mukaan kitkeryys tulee kahviin liian kuumalla vedellä sekä liian pitkällä uutolla. En tosin ole täysin saletti siitä mitä pavun vanheneminen tarkkaanottaen tekee, muuta kuin simppelimmän ja typistetymmän maun, ns. kompleksisuus katoaa.

Toki kahvillakin on väliä, mutta kuumalla/pitkällä uutolla se taitaa tulla karseeta miedosta ja pehmeästäkin kahvista. Syntyy kiinihappoa ja fenoleita tai jotain tälläsiä.
 
Vähän ton sun kysymyksen sivusta; mun käsityksen mukaan kitkeryys tulee kahviin liian kuumalla vedellä sekä liian pitkällä uutolla. En tosin ole täysin saletti siitä mitä pavun vanheneminen tarkkaanottaen tekee, muuta kuin simppelimmän ja typistetymmän maun, ns. kompleksisuus katoaa.

Toki kahvillakin on väliä, mutta kuumalla/pitkällä uutolla se taitaa tulla karseeta miedosta ja pehmeästäkin kahvista. Syntyy kiinihappoa ja fenoleita tai jotain tälläsiä.
Itsehän en koskaan vanhaksi mennyttä kahvia juo, mutta nettilähteiden mukaan kahvin ikääntyessä (siis myös kahvipapujen ikääntyessä, ei pelkän kahvijuoman) myös kitkeryys lisääntyy. Syyt ovat kemiallisia ja joku kemisti niistä osaisi varmasti paremmin sanoa, mutta yhdeksi syyksi voisin mutulla veikata sitä, että samalla kun ne vähän kirkkaammat nuotit ja makeus ikääntymisen myötä häviävät, niin helposti jäljelle jää (tai samalla kahviin muodostuu) vain lähinnä niitä kitkeriä aromeja.

Helpoin tapa saada sitä kitkeryyttä kahviin on tottakai yliuuttaminen. Pitkällä uutolla sitä ei ole yhtä helppoa saada aikaiseksi kuin kuumalla vedellä, mutta esim. espressossa se kyllä on suht helpostikin mahdollista. Immersiouuttajat ovat maailmalla testailleet jopa puolen tunnin uuttoja ilman, että siitä (heidän mukaansa) on tullut korostunutta kitkeryyttä. Useat lähteet toteavatkin, että immersiouutossa on käytännössä lähes mahdotonta yliuuttaa kahvia. Monet ovat kehuneet, että nimenomaan makeutta saa sillä todella pitkällä uuttokonstilla lisää. Siinä toki varmastikin edellytetään sitä, että vettä ei pidetä lämpimänä, vaan sen annetaan itsekseen jäähtyä huoneenlämmössä, tai vaikka jonkinlaisen pannumyssyratkaisun alla. Jos tietysti jatkuvasti pitää uuttovettä kuumana, niin silloin se yliuuttuminenkin onnistuu "ongelmitta". Veden lämpötila siis silloinkin sen aiheuttaa.

Joskus, kun minulla kauan sitten oli yksiboilerinen espressokeitin ja se oli unohtunut maidonvaahdotuslämmöille ja menin sitten valuttamaan niillä lämmöillä espresson, niin olihan se aika karmean makuista sontaa. Siinä ei paljon muuta maistunut kuin järjetön kitkeryys. Aika lailla viemärilaatua siis.

Kylmäuutoissahan kahvia uutetaan todella pitkiä aikoja. Itse en yleensä ole uuttanut kuin pyöreät kymmenisen tuntia, mutta jotkut uuttelevät yli vuorokaudenkin. Jotkut sanovat, että parikaan vuorokautta ei ole pahasta, jotkut taas sanovat että silloin jo vähän meni kitkerän puolelle. Siihen en osaa sanoa, että miten se kahvijuoman seisominen vaikuttaa aromeihin. Eihän sellainen ylivuorokautinen seisonut kahvi yleensä ainakaan parane ajan mittaan.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
298 507
Viestejä
5 086 117
Jäsenet
81 502
Uusin jäsen
Aparaatti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom