Jolla julkisti seuraavan sukupolven Jolla Phone -puhelimen - loppukokoonpano tapahtuu Salossa

[Vaateri]

Tukeeko Sailfish edelleen vain SBC-pakkausta bluetoothilla? LDAC yms ovat edelleen poissuljettuja? Mikäli näin on, ei puhelimesta taida oikein olla kuulokkeiden kaveriksi ilman hyvää daccia/kuulokevahvistinta.

 

[pulatunnus]

Rautatason yksityisyyskytkimet löytyy ainakin Librem puhelimesta ja PinePhonesta, eli ei ole uusi juttu. Jollan tulevassa puhelimessa on heikompi/arveluuttavampi softapohjainen ratkaisu.

Hmm, kiitos tiedosta. Siis tuosta että on softa pohjainen ei ns rautapohjainen, uutisen perusteella loin mielikuvaa että osittain rautapohjainen + ohjelmistopohjaiset lisäaominaisuudet.

 

[pulatunnus]

....

Jollalla voisi hyvinkin olla tässä potentiaalinen markkinarako tarjota alusta loppuun valmis tuote, vahvistaa brändiään yksityisyydensuojaa arvostavana valmistajana ja samalla suomalaisena firmana suomalaisella toimitusketjullaan (kokoonpano) pelata vahvuuksillaan. Valmistus- ja myyntimäärät luultavasti tulee liikkumaan miljoonien sijaan tuhansissa, mutta se varmaan on Jollallakin jo ymmärretty. Kyseessä on väistämättä hieman niche-tuote, mutta myös edelleen referenssilaite Sailfishille ja samalla potentiaalinen käyntikortti. Tässäkin mielessä on järkevämpää lähteä mieluumin tekemään hyvää kuin halpaa.

Tietysti kukaan ei näillä eväillä vielä pysty Jollalle maailmanvalloitusta lupaamaan, mutta ainakin strategia vaikuttaa pohjimmiltaan järkevältä ja toteutuskelpoiselta. Toivottavasti imua riittää sen verran että tälle pohjalle on mahdollista tulevaisuudessa rakentaa lisää kannattavaa liiketoimintaa.

Suomesta katsoen tuollaiselle ei ole markkinaa, ei sillä etteikö joku maksaisi puhelimesta vähän enemmän (n 600€) että se on Google vapaa, ja vapaa pienemmistäkin pakko kytkyistä. Mutta kun sllä ei käytännössä arjessa pärjää, tarvitaan se Google tai Apple puhelin.

Mailmalla on maita jotka haluaa olla irti Jenkeistä, tosin venäjä on poissuljettu, samoin pohjois-Korea, Kiinassa on ihan isot rahan omat projektit. Etelä-Amerikkaa, Jolla tainnut aiemminkin katsella. ja mailmalla muitakin maita joissa asia ei ole niin Google sidottuja, joissa paikalliset sovellukset saa ilman Google ja on siihen totuttu. Mutta mitä haluaa maksava luokka, helpottua ja heitäkiinnostavat palvelut. Jollaa tarvii asiakkaita, mielellään yhteisöjä jotka valmiita maksamaan ja valmiita käyttämään. Siellä on se mainitsema Samsung, ja jenkki firmoista Appleen luotetaan aika paljon. sen valikoima on rajallinen, mutta on se paljon leveämpi kuin Jollan.

 

[Algron28]

Suomesta katsoen tuollaiselle ei ole markkinaa, ei sillä etteikö joku maksaisi puhelimesta vähän enemmän (n 600€) että se on Google vapaa, ja vapaa pienemmistäkin pakko kytkyistä. Mutta kun sllä ei käytännössä arjessa pärjää, tarvitaan se Google tai Apple puhelin.

Mailmalla on maita jotka haluaa olla irti Jenkeistä, tosin venäjä on poissuljettu, samoin pohjois-Korea, Kiinassa on ihan isot rahan omat projektit. Etelä-Amerikkaa, Jolla tainnut aiemminkin katsella. ja mailmalla muitakin maita joissa asia ei ole niin Google sidottuja, joissa paikalliset sovellukset saa ilman Google ja on siihen totuttu. Mutta mitä haluaa maksava luokka, helpottua ja heitäkiinnostavat palvelut. Jollaa tarvii asiakkaita, mielellään yhteisöjä jotka valmiita maksamaan ja valmiita käyttämään. Siellä on se mainitsema Samsung, ja jenkki firmoista Appleen luotetaan aika paljon. sen valikoima on rajallinen, mutta on se paljon leveämpi kuin Jollan.

muistelen että itseasiassa siinä edellisen Jolla firman venäjä kytköksessä oli nimenomaan kyse siitä että Venäjällä kaavailtiin Jollasta "turvallinen" vaihtoehto länsimaisille puhelimille. Toki varmasti venäläisessä kontekstissa se olisi tarkoittanut että he eivät halunneet kenenkään muun vakoilevan omia kansalaisiaan.

 

[MMXVI]

Vaikka Sailfish Linuxin maineella ratsastaakin, kyseessä ei silti ole kaikilta osin avoimen lähdekoodin käyttöjärjestelmä. Näitä lupauksia yksityisyydestä ei siis voi kuka tahansa tarkastaa lähdekoodista, vaan ne ovat trust me bro -tasolla. Puhelinta myydään sloganeilla community driven, privacy ja Linux, jotka ainakin minä yhdistän avoimeen lähdekoodiin.

Nämä on vähän näitä näkökulmakysymyksiä. Voiko tai saako yksityisyydestä luvata mitään jos laite-softapino ei ole 100% opensourcea? Entä järjestelmäpiiri, onko se auditoitu, kenen toimesta ja miten? Kuka takaa ettei baseband ole miinoitettu? Listaa voisi jatka pitemmällekin. Paranoidi saa ja välillä pitääkin olla, mutta samalla johonkin se raja on vedettävä.

Mielestäni oleellisempi pointti on että Jollan ydinliiketoimintaa ei tiettävästi ole käyttäjätietojen myyminen, kuten esim. Googlella on. Toisaalta muutenkin ne yksityishenkilöt jotka haluaa itse lukea lähdekoodinsa alusta loppuun on luultavasti myös niitä jotka kääntää kernelinsä ja asentaa firmwarensa itse, jolloin valinta todennäköisesti osuu sinne GrapheneOS -sektorille. Sailfish on sitten enemmän, jos ei nyt suurelle yleisölle, niin tavalliselle mutta yksityisyydestään välittävälle käyttäjälle suunnattu valmis tuote, joka tarjoaa ainakin astetta parempaa suojaa kuin Google-Facebook-Microsoft-ekosysteemit.

Ja tietysti jos tarkkoja ollaan niin käsittääkseni Sailfish 5:n juuretkin on edelleen Nokian Maemo- ja Meego-projekteissa. Tosin näistäkin on jo 15 vuotta aikaa, joten ehkä 2025 "Linux-pohjainen" on markkinointiterminä suurelle yleisölle yksinkertaisesti selkeämpi.

Jos kerran kytkimen toiminnallisuutta voi vaihtaa asetuksista, kyseessä on vain nappi jollekin toiminnolle - ei siis fyysinen katkaisin, joka katkoisi sähköisen yhteyden esimerkiksi mikrofoniin. Eli periaatteessa se ei toiminnaltaan eroa vaikkapa puhelimen lentotilaan laittamista asetuksista, Bluetoothin sammuttamista tms. joka on mahdollista suunnilleen kaikissa puhelimissa. Tosin mikrofonin sammuttamista ei taida löytyä Androidin valikoista.

Esimerkiksi Librem 5 -puhelimessa on ainakin nettisivujen perusteella erilliset kytkimet komponenttien fyysiseen irroittamiseen, kuten myös PinePhonessa. Siksi tuo Jollan ohjelmoitava nappi tuntuu halvalta markkinatempulta.

Paljon riippuu siitä miten tuo on käytännössä toteutettu ja olisi toki mielenkiintoista tietää lisää yksityiskohdista. Useimmille käyttäjille kuitenkin riittänee jos se on käyttöjärjestelmätasolla toteutettu asiallisesti niin että sovelluksilla ei ole siihen pääsyä. Toisaalta kolikon kääntöpuoli on että ohjelmoitavan painikkeen taakse käyttäjä voi halutessaan valita juuri ne toiminnot joita tarvitsee, mikä on sekin ihan hyödyllinen ominaisuus.

Käsittääkseni mitään varsinaista agenttipuhelintahan tässä ei alunperinkään ole ollut tarkoitus rakentaa. Parempi yksityisyydensuoja on tuotteen yksi ominaisuus, ei niinkään ainoa funktio. Libremin mekaaniset kytkimet on toki tyylipuhdas ratkaisu, mutta absoluuttista varmuutta haluavat varmaan jatkossakin poistaa laitteestaan kamerat ja mikrofonit kokonaan jos se on jotenkin elinehto.

 

[Alfh]

Nämä on vähän näitä näkökulmakysymyksiä. Voiko tai saako yksityisyydestä luvata mitään jos laite-softapino ei ole 100% opensourcea? Entä järjestelmäpiiri, onko se auditoitu, kenen toimesta ja miten? Kuka takaa ettei baseband ole miinoitettu? Listaa voisi jatka pitemmällekin. Paranoidi saa ja välillä pitääkin olla, mutta samalla johonkin se raja on vedettävä.

Saa tietysti luvata. Kyllä minäkin luotan sen verran Jollaan, että käytän Xperia-Sailfishiä ihan käyttöpuhelimena. Yksityisyys ei ole muutenkaan nollasummapeliä.

Se mitä kritisoin (suljetun koodin ohella), on avoimuuden puute koskien suljetun koodin osuutta. Jolla markkinoi Sailfishiä noilla community driven -sloganeilla, joten minullekin tuli yllätyksenä, että perus UI:n lisäksi valtaosa järjestelmän perusohjelmista on/oli suljettua koodia, kuten Notes. Nehän on nyt tänä vuonna alkanut avaamaan niitä. Mutta en siis tiedä, mikä prosenttiosuus asennetusta järjestelmästä on edelleen kaupallista poropietaria, eikä sitä tietoa tunnu ainakaan Jollan sivuilta löytyvän.

En PC:llekään asentaisi Linux-jakelua, jonka lähdekoodista tuntematon prosenttiosuus on suljettua, jos vaihtoehtona on täysin avoin käyttöjärjestelmä. PC:lläkin löytyy toisaalta viimeistään sieltä UEFI:sta suljettua koodia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Minkäs sille sitten teet.

Seuraava puhelimeni taitaa kuitenkin olla jokin, edes softatasolta avoimempi Linux-puhelin.

 

[NotaR]

Samaa mietin ja mietin myös, että itse olisin saattanut harkita ruska-sanan käyttöä tässä yhteydessä

Varsinkin kun luuri kimpoaisi kädestä laattalattialle, niin voisi sanoa "Nyt se ruska pasahti!"

 

[Tonnin Seteli]

Jollan kaltainen pieni suomalaisfirma ei millään pysty kilpailemaan hinnalla saati volyymilla. Niinpä jos halutaan tehdä oma puhelin, luultavasti ainoa realistisesti mahdollinen tapa pärjätä markkinoilla on tarjota riittävän laadukas laite, joka jollain oleellisella tavalla erottuu edukseen kilpailijoista. Omaan silmään näyttäisi että juuri sitä tässä on lähdetty yrittämään.

Voisi myös muotoilla niin, että tällaisia kuriositeetteja ostavilla on pinkka kunnossa. Eiköhän enimmäkseen kohderyhmänä ole ihmiset, joilla on tätä kalliimpi puhelin tai kaksi ja niitä vaihdetaan aika usein. Omaa vuosittain, oli se sitten omppu, S tai ties mikä flippi ja foldi, ehkä työnantajan puolesta toinen vähän kuppaisempi mutta keskihintaluokan ylittävä. Muutama outo nörtti siihen jatkoksi. 500 euroa on juuri sellainen hintapiste, jossa molemmat ryhmät osallistuvat ja ainakin ennakkotilausmäärä tulee hetkessä täyteen.

 

[MMXVI]

En PC:llekään asentaisi Linux-jakelua, jonka lähdekoodista tuntematon prosenttiosuus on suljettua, jos vaihtoehtona on täysin avoin käyttöjärjestelmä. PC:lläkin löytyy toisaalta viimeistään sieltä UEFI:sta suljettua koodia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Minkäs sille sitten teet.

Tämähän se ja jos oikein kaivellaan niin UEFIn alapuoleltakin löytyy vielä Intelin ME:n tai AMD:n PSP:n kaltaisia mustia laatikoita joissa luultavasti pyörii sisällä ihan omat käyttöjärjestelmänsä.

Ikävä tosiasia on että modernissa tietokoneessa (tai puhelimessa) on jo niin monta kerrosta sisäkkäisiä, enemmän tai vähemmän itsenäisiä "platformeja" että tavallisen ihmisen on käytännössä mahdotonta aukottomasti varmistua koko pinon turvallisuudesta. Onneksi aika pitkälle pääsee jo sillä että järkevän rajoissa keskittyy minimoimaan oman hyökkäyspinta-alansa, katsoo vähän mistä rautansa hankkii ja toki silloin kun mahdollista, suosimalla niitä avoimen lähdekoodin ratkaisuja.

 

[Hekoheko]

Mikäs siinä on ettei nykyään enää useinkaan ilmoiteta puhelimen painoa?

 

[Vaateri]

Mikäs siinä on ettei nykyään enää useinkaan ilmoiteta puhelimen painoa?

Tässä tapauksessa eivät ehkä ole vain halunneet lähteä arvioimaan sitä, toisin kuin muita mittoja.

 

[Tonnin Seteli]

Mikäs siinä on ettei nykyään enää useinkaan ilmoiteta puhelimen painoa?

Onko tällainen todellakin olemassa oleva ilmiö? Tämän laitteen painoa en löytänyt koska ilmeisesti sitä ei vielä edes valmistaja/valmistuttaja tiedä. Miten edes ilmoitetaan paino etukäteen? Jossain uuden Samsung S-puhelimen julkistusta edeltävissä vuotojuoruissa voi tietysti olla arvauksia, tai sitten media tekee niitä tämän perusteella. Mutta että valmistaja itse kickstarter-henkisessä ennakkotilausprojektissa epävakaassa tilanteessa jossa kaikki materiaalihankinta on päivänä tai tuntina hyvänsä menossa mopen perseeseen.

 

[Hekoheko]

Onko tällainen todellakin olemassa oleva ilmiö? Tämän laitteen painoa en löytänyt koska ilmeisesti sitä ei vielä edes valmistaja/valmistuttaja tiedä. Miten edes ilmoitetaan paino etukäteen? Jossain uuden Samsung S-puhelimen julkistusta edeltävissä vuotojuoruissa voi tietysti olla arvauksia, tai sitten media tekee niitä tämän perusteella. Mutta että valmistaja itse kickstarter-henkisessä ennakkotilausprojektissa epävakaassa tilanteessa jossa kaikki materiaalihankinta on päivänä tai tuntina hyvänsä menossa mopen perseeseen.

Olen kiinnittänyt asiaan kyllä huomiota, koska itselle sillä on suuri merkitys. Ymmärrän ettei tarkkaa lukua saada vielä tässä vaiheessa, mutta eipä aitä taidettu esim. Applellakaan ilmoittaa ainakaan julkistamistilaisuudessa vaan pelkästään sitten kirjallisessa muodossa specseissä. Muistaakseni se kuitenkin vuosia sitten mainittiin olennaisena osana puhelinta esitellessä. Ja sama juttu oli kyllä myös muistaakseni samsungin vastaavassa vajaa vuosi sitten.

Edit. Ja ainakin jonkinlainen haitari olisi kiva tietää koska muuten en kyllä voisi puhelinta ostaa ennakkoon mitenkään.

 

[myrskyviitta]

Paljonko siitä oltaisiin valmiita maksamaan, tai mistä tinkimään.

Tuossahan sitä hävikkiä ja extra työtä nimenomaan tulee kun täytyy näyttöpaneelista saksia palan pois. Näkisin että kokonainen paneeli ilman leikkauksen aiheuttamaa extratyötä voisi olla halvempi, ellei nää oo jotain jämäpaloja jostain toisesta luurista joita sitten hyödynnetään tässä.

Käytettävyyskään tuskin paranisi, alaraunassa se näytön reunattomuus ei ole pelkkää parannusta, vaan voi olla päinvasotin.
Vaikka olen sitä mieltä että puhelin voisi olla pelkkää näyttöä ympäriinsä, jos käyttöliittymä kunnossa. Voihan sen alareunan softalla tehdä hyvin.

Yläraunassa tyhjää tilaa voi käyttää erilaisille kuvakkeille, akku sinkku palkit mukaan lukien, näytön venyttäminen kameran yli toi aitoa lisäarvoa. Ja ainakin muissa alustoissa sai valita käytettiinko se hyväksi.

Paneelin liikuttaminen alas ei muuttaisi käytettävyydessä mitään huonompaan suuntaan eikä paneelin kokokaan muuttuisi eli edelleen voisi kuvakkeita näyttää yläpalkissa jos niille vain tarvetta, ja itse asiassa enemmänkin sillä ei olisi kamera leikkausta viemässä tilaa.

Jos ei käyttöliittymä ole pelkkää gesture navigointia, eli myös softa navigaatio nappulat löytyisi, olisi myös tuonkin kannalta siistimpi kokonaisuus kun ne nappulat löytyy laitteen alareunasta siten ettei niiden alhaalta löydy hirveitä kehyksiä. Toki tämä on vain oma mielipide.