Japanese Domestic Market (JDM) -autot (hankinta, kokemukset, myyjät)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja mshine
  • Aloitettu Aloitettu
  • Avainsanat Avainsanat
    jdm
Liittynyt
08.05.2021
Viestejä
333
En löytänyt täsmällistä ketjua aiheelle, joten pannaan pystyyn tällainen yleisketju, jossa voi jakaa tietoa ja kokemuksia JDM-vehkeistä.

Itseä kiinnostas mahdollisesti testata JDM-tarjontaa ihan suomalaisen autokaupan kautta. Ei mitään verottajan suosikkia Shutoko-hirmua, vaan jotain "vähän parempaa" sedania tai farkkua 10-20 k eur hintaluokassa. Mitä malleja kannattais laittaa seurantaan?

Mark X, Legacy, Crown nopeesti tulee mieleen tuossa segmentissä.

Jos omia kokemuksia, millasia? Onko jälleenmyynti miten vaikeeta ollu?

JDM = Japanese Domestic Market​

Jiideeämmällä viitataan Japanese Dometic Markettiin eli Japanin sisämarkkinoihin, siis autoihin jotka on tarkoitettu myytäväksi ja myyty Japanissa. Autoja löytyy laidasta laitaan mutta niitä yhdistää esimerkiksi runsaat varusteet ja käytettyinä hyvä kunto ja vähäiset ajokilometrit. Sekä japanilaisen liikenteen mukaisesti ratti oikealla puolella.

Käytettyinä Suomeen tuotuina näiden autojen hinta-laatusuhde on erinomainen. Eikä päivittäisenkään ajamisen tarvitse olla tylsää, siitä pitävät huolen kattavat varusteet, nelivedot, turbomoottorit ymv. mallista riippuen. Myös autojen ulkonäkö on usein tavallisuudesta positiivisella tavalla poikkeava. Kauneus on katsojan silmässä mutta kyllä esimerkiksi Nissan Cube herättää laatikkomaisella asullaan sympatiaa liikenteessä. Tai vaikkapa modernin ylellinen Toyota Crown, joka on hankintahinnaltaan kuitenkin verrattain edullinen.
(Teksti copy-paste JMD Ouletin sivuilta, johon ei omaa yhteyttä.)


Pikasella googletuksella ainakin seuraavat firmat tuli vastaan:

99 IMPORT

JDM Outlet

Japanimports
 
Viimeksi muokattu:
JDM-juttua ainakin tuossa ketjussa, toki enempi itse tuomisen näkökantista
 
Tehtaalla postiauto-varusteltu.
Okei.

Britteinsaarilta saa kyllä vähän käytettyjä autoja törkyhalvalla, kun sen verran harvat ovat valmiita ajamaan väärältä puolelta, ettei käytetyille ole vastaavia vientimarkkinoita kuin keskieuroopan vauraista maista.
 
Tuon viestin kirjoituksen sijaan olisit saanut vastauksen nopeammin googlesta. Älä laita muita tekemään työtä puolestasi.

JDM = Japan domestic market
Toisaalta, miksi AP ei kirjoittanut tuota suoraan viestiinsä, sen sijaan että laittaa muut tekemään työn puolestaan?

Vähän sama kun olisi otsikoinut "E60 hankinta", joka on jossain bemarifoorumilla ihan ok, mutta tietotekniikkafoorumin auto-osiolla osoittaa vaan piittaamattomuutta, tai muuten vaan kapeaa maailmankuvaa.
 
^Palaute otettu vastaan, muokattu otsikkoa ja lisätty copy-paste-kuvaus avausviestiin.

Tässä muutama esimerkki vielä, mitä muuta kuin postimiestä JDM vois pitää sisällään:








 
Yksi mitä itse japanista katoisin olisi vasemman puolen ohjauksella olevat länsiautomallit.
 
Miksi sellaisia olet katsellut?
En tunne tätä skeneä tarkemmin, mutta olen käsittänyt että

  • jotkut japanilaiset tai Japanissa autoilevat ilmeisesti ajavat sikäläisittäin vääränpuoleisella autolla syistä joita en tunne
  • jotkut länsimaalaiset haluavat Japanista tuodun käytetyn auton, vaikka eivät nimenomaisesti kaipaa vääränpuolista ohjaamoa tai jopa erityisesti välttävät sitä
 
JDM autoa olen itsekin välillä miettinyt. Lähinnä ehkä epäilyttää mahdollinen varaosien saatavuus ja se, että aiheuttaako oikeanpuoleinen ohjaus ongelmia. Kaipa tuohon liikenteessä tottuu, mutta sitten esim. parkkihalliin tai autopesulaan ajaessa pääte voi olla ihan väärällä puolella.

Varustetaso sekä kilometrit noissa näyttäisi olevan hintaan nähden pääosin todella hyvällä tasolla, joka houkuttelisi. Esim. tässäkin näyttäisi ainakin päältäpäin olevan hintaan nähden aika paljon autoa perus suomiautoihin verrattuna.

 
JDM autoa olen itsekin välillä miettinyt. Lähinnä ehkä epäilyttää mahdollinen varaosien saatavuus ja se, että aiheuttaako oikeanpuoleinen ohjaus ongelmia. Kaipa tuohon liikenteessä tottuu, mutta sitten esim. parkkihalliin tai autopesulaan ajaessa pääte voi olla ihan väärällä puolella.

Varustetaso sekä kilometrit noissa näyttäisi olevan hintaan nähden pääosin todella hyvällä tasolla, joka houkuttelisi. Esim. tässäkin näyttäisi ainakin päältäpäin olevan hintaan nähden aika paljon autoa perus suomiautoihin verrattuna.

Siihen ajamiseen väärältä puolelta tottuu helposti ja nopeasti, lisäksi nykyään huomattava osa on automaatteja, eli vielä helpompi oppia. Liikenteessä ohituspaikat jne tilanteet pitää usein kurkata toisella tavalla, aina ei näe yhtä hyvin, joskus sieltä taas jopa näkee paremmin.
Ainoat haasteet on oikeastaan siinä jos tarvitsee käydä yksinään driveinin luukulla tai parkkihallissa tms, jossa tarvitsee päätettä operoida siitä ikkunan kautta. Jos joutuu vuorottelemaan LHD/RHD autoilla ajossa vaikkapa päivittäin, on odotettavaa, että menee vilkut ja pyyhkijät sekaisin niissä molemmissa autoissa, sekä pyrit usein väärästä ovesta sisälle.
 
No ei kyllä mene sekasin. Siihen tottuu kun RHD:llä ajaa, aika nopeasti eikä sitä vilkkujen etc. sijaintia edes mieti kun se tulee selkärangasta. Samalla logiikalla unohtaisit joka kerta kun autoon menet että kummalla puolella ne pyyhkijät on :D Perheessä oli aina vähintään yksi Eu-ohjauksella oleva auto, eikä sitä enää muutaman kerran jälkeen mieti kun asian sisäistää. Vielä kymmenen vuoden päästäkin kun hyppää RHD vehkeen puikkoihin, tulee ihan automaationa se että vilkut on oikealla. Eri asia sitten jotkut brittiversiot joissa vilkut ja pyyhkijät samalla tapaa kuin LHD autoissa. Brittituontejakin kaveriporukassa muutamia ollut, mutta olivat kyllä niin järkyttävän huonossa kunnossa Japanintuonteihin verrattuna ettei itselle tullut koskaan oikein mitään kiihkoa niitä katsella vaikka olivat järkyttävän halpoja. Eräskin GS Lexus oli päälle päin ihan näyttävä mutta käytännössä muovihelmojen ja puskurien alta ihan pitsiä.

Varsinaiseen aiheeseen, muutama Japsituonti on itsellä ollut.
Pari JZS147 Aristoa, Yksi B4 RSK Legacy ja E39 Bemari.
Bemari oli LHD ja todella pienillä kilometreillä, käytännössä virheetön yksilö. Oli mukava aikakone, kun alkavat olla jo aika mädäntyneitä Eu -versiona.

Muutoin ei oikeastaan pahaa sanottavaa. Hinta-laatusuhde ollut vallan mainio ja olleet käytännössä koriltaan uutta vastaavassa kunnossa, vaikka puhutaan 90-luvun laitteista. Aika paljon mukavampaa on vaihdella jotain auringon raiskaamia muoviosia, kuin tapella ruosteen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Kuinka vaikea näihin on tehdä valomuutos? Kiinnostaisi itsekin hankkia joku 2000-luvun Crown tai Mark X.
 
https://www.nettiauto.com/toyota/crown/15163281 Siin olis jollekin cruisailuhenkiselle käyttis. Hintaan en ota kantaa, laji on itselle vieras.
No pari tonnia ja saat uudempikoppaisen isolla koneella. Oma oli 3.5 V6:lla sillä ja tällä varusteella vain hiukan kalliimpi. Tuo 2.0 kone ei mikään tehoihme ole jos muistan oikein. Ja tuo nelilovinen on takuulla ihan mukava, mutta jos sama mitä käytettiin parissa muussa, imee ne viimeisetkin tehot.
 
Et oikeasti ole noin tyhmä, kun et mitään tiedä, oletat vain?

Tuo auto on tältä palstalta ja sen kylkeen ajettiin :facepalm:
Eeei kun pitää päästä vittuilemaan :D. Samaa sitä on kuullut duunikavereiltakin. Ei sillä ole väliä mitä oikeasti tapahtui.

Itse opin tulevasta Lexuksesta aika mielenkiintoisen seikan... En ole ikinä omistanut autoa jossa tehot tai väännöt nousevat nelinumeroisiksi. On repineet varsin hurjan tuntuiset 1107nm tuosta V8:sta ja sähkömoottorilta. Saisivat nyt vain tuon prkl valomuutoksen tehtyä, huollettua ja leimattua. En tiedä ovatko tehneet moiseen valomuutoksia vai mikä on, mutta olisi näillä tunneilla tullut melkein halvemmaksi tilata käytetyt umpiot euroopasta. Polttelee jo helvetisti päästä rattiin.
 
Viimeksi muokattu:
Ai saakeli, polte vaan lisääntyy. Kävin rengasliikkeessä pyörähtämässä kun heillä oli kuulema samanlaiset Lachantet kuin itselle tulossa. Yleensä vihaan diamond cut vanteita, mutta noissa on koneistettu puolat niin hienosti ja puolia on helvetisti että ovat todella veikeän näköiset livenä. Harmi että keskiöt eivät olleet kiinni joten en päässyt ihmettelemään floattereita.
 
En löytänyt täsmällistä ketjua aiheelle, joten pannaan pystyyn tällainen yleisketju, jossa voi jakaa tietoa ja kokemuksia JDM-vehkeistä.

Itseä kiinnostas mahdollisesti testata JDM-tarjontaa ihan suomalaisen autokaupan kautta. Ei mitään verottajan suosikkia Shutoko-hirmua, vaan jotain "vähän parempaa" sedania tai farkkua 10-20 k eur hintaluokassa. Mitä malleja kannattais laittaa seurantaan?

Mark X, Legacy, Crown nopeesti tulee mieleen tuossa segmentissä.

Jos omia kokemuksia, millasia? Onko jälleenmyynti miten vaikeeta ollu?


(Teksti copy-paste JMD Ouletin sivuilta, johon ei omaa yhteyttä.)


Pikasella googletuksella ainakin seuraavat firmat tuli vastaan:

99 IMPORT

JDM Outlet

Japanimports
En osaa laittaa omaa viestiä.. ensimmäinen Forum viesti ikinä. Onko kenelläkään tietoa/kokemusta. Toyota mark grx 120 teen manuaalivaihteisto swapin. Onko suomessa yhtään paikkaa joka voisi ohjelmoida sen sitten toimintakuntoon?
 
Veikkaanpa että halvemmalla pääset vaihtamalla autoa, ellei itseltä onnistu moinen swappi :D
 
Ymmärsin väärin, näinhän siinä sanottiinkin.
Löytyisiköhän supraclubfinlandin puolelta jotain toyota-miehiä jotka olisivat paremmin skenessä.
Tai Fintoysiltä.
Varmaan noista lähtisin ensimmäisenä kyselemään vinkkejä.
 
onko kellään kokemusta noista kei-autojen tuonnista ja lähinnä sitten varaosista? Kiinnostaisi tuo hondan pieni s660 jonkun tuojan kautta
 
onko kellään kokemusta noista kei-autojen tuonnista ja lähinnä sitten varaosista? Kiinnostaisi tuo hondan pieni s660 jonkun tuojan kautta
Tiedä sitten että mitä kautta tuot. Osat joudut todennäköisesti tilaan Japanista. Kokemuksella en sano mutta nopealla googlauksella (on oma jdm auto Toyota mark x grx120 johon joudun Japanista/ulkomailta tilaan osat)
Toivottavasti tämä auttoi🫡🙂
 
Vajaan kuukauden ollut nyt itsellä Toyota Crown GRS204. Ei ole kyllä ollut moitteen sanaa, oikealta ajamiseen tottui nopeasti ja viikon jälkeen ei tullut enää pyyhittyä ikkunoita risteyksissä. Kyllä 300hv+ ja takaveto vaan kummasti alkaa lapsettaa.
 
Sillon kun itsellä oli RHD autoja (joskus 2008-2015 tms), näissä pointtina oli se että olivat "halpaa tehoa".

Aristot maksoi max kymppitonnin, Subarut ei sitäkään ja hauskaa oli. Olihan se 2jz aivan kuningas nuorella miehellä kun kumi paloi ja mentiin holtittomasti kahva edellä sinne sun tänne.

Nyt kun välillä näitä seuraa, niin tuntuu että kaikki vehkeet maksaa alkaen sen 15-20 000e ja on vielä vaparikoneisia mistä ei oikein pienellä vaivalla kauheasti voimaa saa irti.
Käsittääkseni autojen hinnat Japanissa ei juurikaan ole nouseet. Onko hintojen nousuun suomessa pääasiallinen syy kulujen kasvu, vaiko se että yllättävän moni tuntuu ostavan nämä suomesta suoraan liikkeestä, sen sijaan että ostaisivat itse Japanista?
 
Ainakin nuo merirahtikulut ovat käytännössä tuplaantuneet vrt. Aika ennen koronaa.

Nythän on Jenin kurssi kyllä ollut poikkeuksellisen edullinen viime vuosina aiempaan verrattuna, mutta kuinka paljon tuosta tullut ns. oikeaa säästöä vs. Mahd. Valunnut tällaisiin "ulkkispalvelujen" tuottajien käteen parempina katteina on hankalaa sanoa - jos joku tuonnut kotteron joskus 10-15v sitten niin olisi kiva tietää minkälainen kulurakenne ollut tuolloin.

Meinaan, itsellä ainakiin vähän sellainen tutina että turismipuolella on jonkinlaista orastavaa trendiä näkyvissä missä+ erityisesti ulkkisturisteille kohdennettujen majoituspalveluiden hintataso on eritynyt ns. "Paikallisesta normaalitasosta" vrt. Aiempaan. Kansainvälistä sivustoa selaavalle ulkkisloppukäyttäjälle se loppuhinta on käytännössä sama kuin 5++v sitten euro/dollarimäärässä, mutta jeneissä se palveluntarjoaja vetääkin sellaisen 25-30% valuuttaedun suoraan omaan taskuunsa :D.


Kun nyt vertailen tuota omaa vanhempaa (2021?) tuontia vs. Tänä vuonna kilvitettyä siipan käyttistä, niin about yhtä paljon rahaa noihin menisi jos kotterot olisi ollut saman hintaisia - se nykyinen jenin edullisuus käytännössä valunnut juuri noihin nousseisiin kuljetuskustannuksiin..


Ehkä suurin kyssäri on "mitä sillä rahalla saa" siellä varsinaisessa huutokauppapalvelussa, eli onko paikallinen käytettyjen hintataso muuttunut paljon ajan saatossa? Paljollako se 10 tai 15v vanha Crown lohkeaa huutokaupassa tänään, vrt. Vuonna 2010?

Sen kiinnittänyt omissa selailussa huomiota että paikallisessa suosiossa olevat mallit pitävät hintansa paremmin, esim. Vrt. Joku samanikäinen Estima vs. Alphard - Estimojen kohdalla näyttäisi olevan helpompaa tehdä "löytöjä" siitä huolimatta ettätarjonta on murto-osa Alphardin volyymitasoon verrattuna.

Sekin huomio että sukupolvipäivitys toisinaan nostaa toisinaan hintahaarukkaa aika reippaanpuoleisesti - En sinänsä yhtään ihmettele että JDM-outlet tuo pääasiassa esim. Stepwgnien suhteen lähinnä 3 mallisukupolvea vanhoja kiesiä tänne, koska noissa selkeästi paras bang-for-buck aspekti - Siirry uudempaan korimalliin, niin sisäänostohinta yhtäkkiä tuplaantuu vaikka kaikki muut oleelliset speksit olisi about sama :D. (ja heijastinumpion valomuunnos tietenkin suoraviivaisempi....)


Lopuksi sitten vielä tietenkin se, että vaikka yksittäisten asioiden kulunnousu olisikin maltilllista, niin kun ne summaa yhteen ja laittaa nämä suomen pään verohärdellit päälle, niin kokonaisuuteen tulee se aina yhtä kiva kerrannaisvaikutus - parin tonnin auto muuttuu kuin vaivihkaa melkein kymppitonnin kiesiksi, ja valta-osa siitä "arvonnoususta" menee suoraan suomen verottajalle....
 
Moni muuki täällä kyselly näistä tuonneista jne mutta onko kellään kokemusta kokemusta JDM outletista ostamisesta? Onko autot kestäny? Mitää miinuksia mitä kaupan yhteydessä on ollut?
 
Varmaan se on autokauppa ihan siinä missä muutkin.
Tutki se auto kunnolla ja ajan kanssa.

Nämä profiloituvat yleensä jonkin verran tavallista enemmän harrasteautoiksi ja yleensä ostajakuntakin sen ymmärtää ja tajuaa.
Eli tutki auto, onko siinä liikaa laitettavaa omaan makuun. Jos haet uutta autoa niin ihan turha katsella jotain jdm importteja.
Jonkin verran nettifoorumeilla näkyy kommentteja (lähinnä ulkomailla) että kun on tilattu joku "priima" tuote Japanista, eikä tajuta että kyseessä on usein vanhat (jopa kymmeniä vuosia) räiskäleet jotka on myyty maasta ulos koska ei niille siellä enää oikein ottajiakaan ole.

Sen kun sisäistää niin monelta pettymykseltä välttyy.
 
Yhden kiesin käynnyt tuolla koeajamassa, kauppoja ei sen enempää hierottu. Samalla kun kierreltiin paikkaa pihalla oli joku porukka ihmettelemässä jotain ysärin mark kakkosta tai chaseriä jonka moottori piti jänniä ääniä...

Eittämättä kiinnostaisi i
Itseäkin kokemukset firman takuu/virhevastuukäytännöistä, koska ainahan näiden huutokauppa-autojen kanssa suoraan venkslaaminen on sitä upporikkaan & rutiköyhän pelaamista -vanha auto on aina vanha vaikka kilometrit olisikin maltillisia. Meinaan usein siinä on syynsä miksi auto on loppupeleissä huutokaupassa eikä mennyt suoraan vaihtoautojen joukkoon myyntipihalle, ja takuusta voisi jotain maksaakin. Esim. Oman Crownin sain tuotua noin puoleen hintaan JDM-outletin silloisiin pyyntihintoihin nähden. Grade 4,5, silmämääräisesti virheetön yksilö - mutta siinä oli sitten lopulta takaluukun sähkömoottori risa & ratin sähköinen korkeudensäätö puolitoimiva, ja laturikin meni vaihtoon noin puolentoista vuoden jälkeen - ne jäi sitten itselle fiksattavaksi, kuin myös koko maahantuontihuolto jakohihna- & litkuvaihtoineen - kaiken jälkeen lopullinen hinta-ero Outlettiin ei tainnut olla kovin suuri, mutta toki suuri kyssäri oisko virhevastuu jeesannut vaikka tuossa laturi-asiassa? Tuskin, kun 15v vanha kottero kyseessä?

Mitä sivusilmällä seurannut huutokauppoja & Outletin toimintaa niin tuntuvat tuovan enimmäkseen ns. "Hinta kohdallaan" kotteroita. Tyyliin tonnin lisäpanostuksella saisi uudemman kopan mallin paremmilla featureilla mutta eipä näy outletin mallistossa, keskittyvät tuomaan vanhempaa mallia oletettavasti koska sen tonnin voi silloin sujauttaa omaan taskuun ja valomuunnos paljon nopeampi toteuttaa heijastimeen vs. Projektori :D. Toisin sanoen katteet näyttää olevan kohdallaan myytävien kiesien keskimmääräisiä huutokauppahintoja peilaten, mutta toki firmalla sitten myös kuluja jotka pitää kattaa jota tee-itsemiehellä ei ole.

Sweetspot tuonnin suhteen taitaa olla on siinä ~15 vuoden hujakoilla plusmiinus muutama vuosi, saa tonnilla parilla (huutohinta ilman muita kuluja siis) paljon autoa rahaan nähden, ja tuntuu JDMoutletti keskittyvän valtaosin myös tuohon rajaan.

Tuosta ~15v paljon vanhemmaksi kun menee niin alkaa sitten vähitellen menemään sille "potentiaalinen tuleva klassikko" puolelle, ja hinnat alkaa vähitellen kääntyä toiseen suuntaan - ja varsinkin meemiautot alkaa äkkiä katomaan markkinoilta sitä mukaa kun jenkkien 25v aikalilimitti tuonnille lähestyy ja jotkut koijaritoimijat alkaa haalimaan niitä urakalla varastoon kanadan puolelle kypsymään tmv....
 
Moni muuki täällä kyselly näistä tuonneista jne mutta onko kellään kokemusta kokemusta JDM outletista ostamisesta? Onko autot kestäny? Mitää miinuksia mitä kaupan yhteydessä on ollut?
Unohda kyseinen liike. Jokunen kokemus tullut seurattua sivusta. Riippuen missä asut, parempia paikkoja on. K4-importista itsellä hyvät kokemukset yhdestä autosta ja monessa muussa jutussa senkin jälkeen. Puljuja on paljon, osa epämääräisiä, osa vähemmän epämääräisiä ja osa todella asiallisia. Kannattaa hiukan googlailla mistä on kokemuksia ja katsoa esim googlen arvosteluista ne huonoimmat. Niistä saa yleensä varsin hyvää kuvaa mitä kuka häh. Itse olen tainnut käydä kaikki JDM-liikkeet läpi ihan pohjoista lukuunottamatta ja erot autoissa, asenteissa, hinnoissa ja muissa ovat valtavia.

Jos K4:ään menet, kerro terveiset mustan Crownin Crownfocuksen kanssa ostaneelta LS600hl omistajalta.
 
Viimeksi muokattu:
Moni muuki täällä kyselly näistä tuonneista jne mutta onko kellään kokemusta kokemusta JDM outletista ostamisesta? Onko autot kestäny? Mitää miinuksia mitä kaupan yhteydessä on ollut?
Centuryä ajattelin joku vuosi sitten kun halusin V12 koneista autoa, mutta Turussa kävin siellä jossain parkkihallissa (toriparkki kai?)olevassa JDM- liikkeessa, missä ovet lukossa enkä saanut ketään langan päähän. Nimeä en muista. Tän jälkeen menin Kaarinaan JDM Outlettiin, missä myös ovet lukossa, mutta sentään vastattiin puhelimeen. Puhelussa hintataso ei äkkiseltään suomen hintoja paljoakaan alhaisempi ollut. Toinen juttu oli, että käytännössä ostaja kantaa kaiken riskin siitä mitä sieltä japaniasta he sattuvat tuomaan. Eli kolmessa erässä olisi ollut maksu, mistä 1. erä on arvioitu 1/3 hinnasta, jotta edes lähtevät etsimään autoa japanista. Toka 2/3 kun auto on löytynyt ja hyväksyn sen. Viiminen erä sitten kun auto on suomessa, ja tässä vaiheessa voin perua kaupan, jolloin menetän 2/3 auton hinnasta heille.

Mun mielestäni oli todella surkea diili, aika suoraan kysyin että minäkö tässä siis kannan teidän hommastanne kaiken riskin kun maksan etukäteen teille ennen kun mitään edes olen saanut muuta kuin lupauksia, niin vähän kierrellen myönsi että näinhän se on, vaikka painotti että on siinä jotain vastuuta heilläkin, mutta kun auto on käytetty niin ei ne järin suuria ole. Eivät muistaakseni myöskään suostuneet laskemaan juurikaan hintaa siitä, että minä hoitaisin kaikki kotimaan jutut eli rekisteröintikatsastukset ja nämä. Halusivat myydä ns. koko paketin.

Mulla jäi JDM- hommat toistaiseksi siihen ja ostin V12 nälkään jaguaarin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
309 079
Viestejä
5 239 763
Jäsenet
83 440
Uusin jäsen
ttumppi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom