Mikäs purkki tuo on, jossa tulee suunnilleen puhelinkaapeli ja lähtee valokuitu? Siis kytkimen päällä. Entäs mitkä SFP-moduulit sulla on käytössä?
Hyvin sopii ainakin paneeliin vielä asunnon väliset kuidut kuin operaattorin toimittamat kuidut.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Mikäs purkki tuo on, jossa tulee suunnilleen puhelinkaapeli ja lähtee valokuitu? Siis kytkimen päällä. Entäs mitkä SFP-moduulit sulla on käytössä?
Hyvin sopii ainakin paneeliin vielä asunnon väliset kuidut kuin operaattorin toimittamat kuidut.
Jäähdytyksen voi tehdä edukkaasti lapioimalla pihalle maahan putkea ja heivaamalla tilaan jäähtytyspalkki/konvektori. (en tiedä saako kaupata, mutta mulla voisi olla edukas pikkupalkki ylimääräisenä)
Vaikuttaa muuten olevan oikein jees mutta näyttää saavan vain windowsille.Itsellä on ollut vuosia tälläinen softa verkon dokumentointiin. Ainoastaan macOS versio löytyy.
NetworkView
Vaikuttaa muuten olevan oikein jees mutta näyttää saavan vain windowsille.
Vaikuttaa muuten olevan oikein jees mutta näyttää saavan vain windowsille.
Eli ilmeisesti kyseisestä softasta löytyy vain osx-versio. Muuten olisi varmaan ihan jees mutta itse etsin ratkaisua linuxille. No tuo netbox lähtee omassa ympäristössäni testiin.
Pitääpä ottaa tuo mainitsemasi softa testiin. Minkäslaista serverikamaa sulta löytyy tai ainakin näin voisi päätellä kun ollaan ketjussa missä siitä suurimmaksi osaksi puhutaan. Itsellä juuri oman ympäristön rakennus menossa neljän dell r710 ja yhden dell r610 päälle. Olisi tarkoitus pystyttää proxmoxilla virtualisointiklusteri. Storagegsi tulee peruspromisen wessraid san näin alkuun kymmenellä levyllä ja luultavasti raid6:lla. Tarkoitus laajentaa jossainkohtaa levypakka täyteen eli 16-levyyn. Pitää löytää jostain vain 2tb levyjä hyvään hintaan.Tuollaisia NetBoxin tyylisiä softia ilmeisesti kutsutaan yleisesti nimellä IPAM, tuli tänään ohimennen tutustuttua moisiin. Ainakin yksi ilmainen tuollainen on phpipam ja se näytti olevan ominaisuuksiltaan aika lähellä tuota NetBoxia. Pitää itsekin joku tuollainen ottaa testiin kun alkaa mullakin tuota tekniikkaa olemaan aikalailla ja excel-dokumentointi alkaa pikkuhiljaa tympimään.
Mietiskelit tässä ketjussa että olisi mukava löytää softa johon voisi naputella ympäristön konfiguraatiot ip-osoitteet, virtuaalikoneet, laitteiden siainnin räkissä jne ELi jonkin tason ympäristönhallinta. Itsellä hieman samanlainen projekti mitä sulla nyt käynnissä, ja tuli löydettyä tällainen softa. Olisiko tämä jees?
Introduction - NetBox
Eipä mulla mitään varsinaista serverirautaa ole mutta muuten alkaa olemaan IP-laitteita jonkun verran. Ainakin 6kpl Raspberry Pi -purkkia hoitelemassa kodinohjausta/automaatiota, verkon ja laitteiden valvontaa jne. Sitten on muutama eBox-minipc muunmuassa printtiserverinä, verkkolevy, muutama kamera, äänentoistolaitteita kuten nettiradio ja pari dsp:tä, pöytäkone, muutama läppäri jne. Niin, ja pari ethernet-dmx -siltaa, ethernet-serial -palikoita, älyvalaistusta...Pitääpä ottaa tuo mainitsemasi softa testiin. Minkäslaista serverikamaa sulta löytyy tai ainakin näin voisi päätellä kun ollaan ketjussa missä siitä suurimmaksi osaksi puhutaan. Itsellä juuri oman ympäristön rakennus menossa neljän dell r710 ja yhden dell r610 päälle. Olisi tarkoitus pystyttää proxmoxilla virtualisointiklusteri. Storagegsi tulee peruspromisen wessraid san näin alkuun kymmenellä levyllä ja luultavasti raid6:lla. Tarkoitus laajentaa jossainkohtaa levypakka täyteen eli 16-levyyn. Pitää löytää jostain vain 2tb levyjä hyvään hintaan.
Tuohan vaikuttaa siltä että sitä pitää testata. Kiitos vinkistä.
Nyt ei projektissa oikein ole tapahtunut mitään, mutta pistän tämän. Eli toisessa ketjussa loppukesästä värkättyä taustamusiikkijärjestelmän päivitystä tehdessä kämpän vanha räkki, jossa oli myös äänentoistolaitteet, purkautui pois ja korvaantui uudella. Samassa yhteydessä päätin eriyttää IT laitteet omaan kaappiin koska laitetilan tekemisen jälkeen tämän paikan funktio jäi lähinnä kämpän kaapeloinin keskityspisteeksi ja siirtolaitteille.
Yksi kaapeliohjuri tuohon pitää vielä hommata CAT paneelin alle. Tarkoitus on myös jossain vaiheessa tehdä jokunen CAT veto lisää. Kaapissa on alhaalla tuuletin mutta sille pitää vielä termostaatti hommata ja varmasti jonkinlainen pölyfiltteri voisi myöskin olla fiksu ja ylös "poistoilma" reikaan pitää asentaa vaikka sormisuoja.
Ne on sisäverkkoa, "tekkinurkkaan" ja olohuoneeseen menee.Mihinkäs sulla lähtee 1:sestä ja 4:sesta kuidut eteenpäin?
Ne on sisäverkkoa, "tekkinurkkaan" ja olohuoneeseen menee.
Jep miten minicomia käytettäessä saa selville laitteen vaatimat sarjaportti asetukset ja nopeudet. Minkäänlaista ohjekirjaa meikäläisellä ei tuohon masiinaan ole mistä saisi sarjaportin asetukset selville.Jostakin Magic buttonistahan tuossa ohjeessa puhutaan, kunhan IP-osoitteen tietää. Ja IP-osoitteen saa selville vaikkapa Wiresharkilla kun sillä tutkii mitä tuo laite juttelee varkkoon ja katsoo ARP-kyselyiden IP-osoitteita. Toinen vaihtoehto ohjeessa oli että menee konsolikaapelilla sarjaporttiin kiinni esim minicomilla ja sieltä pääsee sisään ohjeessa mainituilla käyttäjätunnuksella ja salasanalla.
Itsellä ei moisesta laitteesta ole kokemusta mutta tuon verran pystyi tuosta ohjeesta päättelemään.
Onko varma että tuo sarjaportin sekava merkkijono ei johdu väärästä portin nopeus asetuksesta? Saattaa aiheuttaa tuollaista.Ilmeisesti nyt selvisi mikä levyjärjestelmässä on vikana. Levyjärjestelmän firmware siaitsee järjestelmän kovalevyillä jotka on tietenkin poistettu. Niimpä masiinan ohjelmisto ei käynnisty ja tämän syyn puoleen viittaisi myös että san ei käynistettäessä lähde pyytämään ip osoitetta dhcp:ltä ja sarjaportilla yhdistettäessä tulee vain merkkisotkua. Redditin mukaan tuosta saisi vielä toimivan hankkimalla fibrechannel HBA kortin ja liittämällä levyjärjestelmän johonkin palvelimeen tarjoamaan vain lisää levypintaa. Suoraan sanottuna todella idioottimainen ratkaisu laittaa levyjärjestelmän laiteohjelmisto järjestelmän kovalevyille eikä flash-muistiin. Mikäköhän idea tuossakin on takana?
Bricked EMC SAN? : homelab
Siinähän ongelma on kun en tiedä. Missään ei lue masiinalle sopivia sarjaportin asetuksia. Saisikone jotenkin selvitettyä linuxilla?Onko varma että tuo sarjaportin sekava merkkijono ei johdu väärästä portin nopeus asetuksesta? Saattaa aiheuttaa tuollaista.
Niitä nopeuksia ei muistaakseni ole kuin sellaiset 6 eri "nykyaikaista" (20 v sisään käytettyä) joten nuo vaikka kokeilee läpi. Muutenhan ne on sitten yleensä Data 8, Parity none, stop bits 1 ja flow control none. Eli ei muuta kuin kokeilemaan millä nopeus asetuksilla tulee selkotekstiä.Siinähän ongelma on kun en tiedä. Missään ei lue masiinalle sopivia sarjaportin asetuksia. Saisikone jotenkin selvitettyä linuxilla?
Nyt leikitty eri sarjaportti asetuksilla ja nopeuksilla niin taitaa tuo masiina olla tosiaan tilassa missä ei firmwarea ole. Kokeiltu useammalla koneella ja enää ei anna sarjaportista ulos yhtään mitään. Ilmeisesti firmware jostain idioottimaisesta syystä kovalevyillä ja ilman levyjä joissa firmware masiina ei käynnisty. Kytkettäessä masiinaa verkkoon ei edes yritä lähteä hakemaan ip-osoitetta dhcp:llä tai arp kutsulla ilmoita omaa staattista ip:n. Saisikohan tuosta vielä tosiaan jonkinlaisen levyhyllyn tehtyä servereille vai joutaako serriin? Kuitenkin komponenteiltaan toimiva levyjärjestelmä. Olisi mielenkiintoista tietää miksi firmware on pitänyt laittaa levyasemiin.Tuossa ensin postaamassasi ohjeessa oli kyllä mainittu tuo nopeus 115200 mutta jos se ei jostain syystä ole oikea niin kuten Algronkin mainitsi, ei ole kovin montaa testaamisen arvoista nopeutta. Ehkäpä 9600, 19200, 2400, 56k ja 4800 testaisin tuossa järjestyksessä. Flowcontrollina voi ehkä kokeilla myös Xon/Xoff-asetusta, jotkut laitteet vaativat sen.
Pitääpä ruveta etsimään mistä tuon käyttöjärjestelmä levykuvan voisi saada. Uskoisin että valmistajalta turha sitä kysellä. Vaatiikohan tuo oman käyttöjärjestelmän kaikkiin toimintoihinsa. Mitä lueskelin foorumeita väite oli että systeemi toimisi ulkoisena levyhyllynä ilman firmwarea oikein jees liitettynä palvelimeen. Jollain tyypillä ollut sama ongelma kuin meikäläisellä.Luultavasti kuitenkin itse firmware eli bootloaderit sun muut onat flashilla mutta "käyttöjärjestelmä" on levyllä. Tuollainen ratkaisu on muunmuassa LaCien verkkolevyissä.
Olen itse elvytellyt yhtä tuollaista kohtalaisella menestyksellä, tuli vaan tehtyä pieni kämmi manuaalisessa partitioinnissa ja lisäksi unohdettua yksi pieni muutos niin LaCie kyllä boottasi itsensä pystyyn mutta huomatessaan ettei ihan kaikki ollut kunnossa päätti sitten sotkea partitiotaulut ja pääsen tekemään operaation käytännössä alusta asti uusiksi jos ja kun jaksan. Tuossakin piti laitteen sisällä olevaan sarjaporttiin kytkeytyä ja sieltä ajella vähän komentoja bootloaderille ja erillisellä linux-koneella komentoriviltä kasailla levyjen sisältö oikeaksi niiden ollessa irrallaan tuosta laitteesta.
Jos jostakin saisit tuollaisen levyn sisällön eli partitiotaulun sisällön ja partitioiden sisällön niin tuon pystyisi luultavasti manuaalisesti rakentamaan takaisin kasaan, tosin työlästä se on.
Kirjoitellaas tämä tänne.
Tarkoitus olisi saada hyödynnetty kahden kupariparin nopeus älykkäästi. Paras vaihtoehto olisi modeemipari joka osaisi vdsl bondingin mutta sellaista ei ole löytynyt.
Labrasin tuossa hieman saisiko kytkimen link agregationin toimimaan jonkun parikupari sillan yli mutta huonolta vaikuttaa. Kun kytkimet on kytketty suoraan toisiinsa, toimii lacp:llä toteutettu link aggregation hyvin. Konffasin Nokian Flexi NT22 shdsl pariin 2kpl ethernet yhteyksiä simuloimaan kahta vdsl hyppyä. Kun tuon kytkee kytkinten välille niin liikenne ei enää toimikkaan hyvin vaan esiintyy suurta packet lossia. Pitää vielä käydä konffit läpi löytyykö sieltä jotain ongelmaa.
Tuollainen olisi enemmän kuin sata jänistä mutta tosiaan saatavuus voi olla hankala. Ebaystäkin löytyi vain yksi myyjä jolla Actelis ML748-R USAsta joten rahti oli kallis. Tuohon pitäisi sitten pieraista varmaan vielä jostain uudempi versio MetaASSIST viewistä kun nyt käytössä olevien 6xx sarjalaisten versio tuskin toimii noiden kanssa. Mikäli homma menee kuten yleensä näiden kanssa niin softaa ei saa mistään.Actelis ML700-sarja toimisi tuohon tarkoitukseen, mutta taitaa saatavuus ja hinta olla haasteena.
Nyt on ihan pakko kyllä kysyä kun ei mulla mene jakeluun KOKO homman idea. Eli sulla on tuon erillisen vuokratun laitetilan ja asunnon välillä vain puhelimen rungon VMOHBUn kautta yksi pari käytössä? Mikä tämän kaiken laitemanian kantava idea on, että ylipäätään miksi? Pyörittääkö tuo systeemi pasianssia Turbovaihteella vai pidätkö jotain nettisivua tmjs????? Ei sillä etteikö olisi pirun mielenkiintoinen systeemi, mutta se tarkoitus eli idea eli järki koko hommalle on...............mikä? Mä ymmärtäisin jos sulla olisi tuosta kaapista runkokuitu tai 50 parinen VMOHBU suoraan Elisan/DNAn/Telian järjestelmiin, mutta yksi puhelinliittymän kuparipari?Nyt se olisi paikallaan ja käyttöönotettuna.
Kaapin alaosaan on tehty akustolle oma pikku soppi. Vaakaan on siis asennettu ritilä joka estää kaapeleita eksymästä akuston lähelle mutta antaa kuitenkin ilman virrata. Boksi oikeassa reunassa ja ohuemmat johdot ovat akustovalvoja sekä sen akustosymmetrian mittauskaapelit.
Tasurin alla on parit syötöt valmiina odottamassa laitteita.
Pitäisi vielä keksiä joku laite millä siirtää hälytykset kätevästi eteenpäin. Ovat kuitenkin jo päätetty rimoille.
Selitän nyt hieman tarkemmin mikä on kyseessä niille joille kyseinen homma ei ole tuttua.
Eli tämä on siis -48VDC järjestelmä. Käytännössä se siis koostuu x määrästä rinnakkain kytkettyjä tasasuuntaajayksiköitä, akustosta mihin sähkö varataan sekä valvojasta joka ohjaa koko systeemiä. Laite siis muuntaa verkkosähkön tasasähköksi jota varataan akustoihin ja syötetään kuormalle (kuten esim reititin, matkapuhelin tukiasema yms tietoliikennelaite).
Valtaosa operaattorien laitetiloissa käyttämistä tietoliikennelaitteista toimii suoraan siis 48v tasasähköllä, myös matkapuhelintukiasemat. Tosin tämä oma järjestelmä on pienimmästä päästä, 800w per moduli on ulostuloteho ja kehikkoon saa neljä modulia. Isot järjestelmät ovat kymmenien kilowattien tehoisia ja akustot kokonaisuudessaan useita satoja ampeeritunteja (minulla vain 22Ah)
Operaattori käytössä on vielä nimenomaan -48V järjestelmä, tarkoittaen sitä että järjestelmä positiivisesti maadoitettu, eli plus on kytketty laitteen runkoon. Tämä on perua ajalta kivi ja kirves kun lankapuhelimet tekivät tuloaan. joku metallien kemiasta paremmin tietävä osaa varmaan selittää tarkemmin mutta positiivista maadoitusta käytettiin sen takia että puhelin verkon kaapeleissa tapahtui näin paljon vähemmän korroosiota kuin jos käytettiin negatiivistä maadoitusta.
Eri jännitteisiä akustojärjestelmiä on telecom käytössä useampia, mm. 24V joissain pienissä järjestelmissä (en ole nähnyt suomessa, ameriikassa ainakin) ja 60V jota ainakin muistaakseni Siemensin lankapuhelinkeskukset käyttämä jännite. 48v taitaa kuitenkin olla se yleisin (ainakin suomessa)
Järjestelmän etuja
-Hyvä sähköverkon häiriöiden suodatustaso, käytännössä online UPS.
-Skaalautuvuus, akustoja ja tasasuuntaajia voidaan lisätä tehotarpeen ja varmistuksen mukaan ilman että siitä aiheutuu katkosta perässä oleville kuormille. Akusto ei myöskään ole sidottu valmistajaan
-48VDC on pienoisjännite joten laitteiden kytkeminen ja purkaminen järjestelmästä ei vaadi sähköasentajan papereita. (Tosin itse järjestelmän asentamiset voivat vaatia mikäli räplätään verkkosähköä, eli kun ei ole pistotulppaliitäntäinen)
-Hyötysuhde parempi verrattuna normi UPS koska jännitettä ei tarvitse nostaa uudelleen ensin 230v ja sitten laskea taas laitteen päässä pienemmäksi.
-Yksinkertainen ja varmatoiminen rakenne vikatilanteissa, kuorma on kytkettynä "suoraan akustoon" ilman aktiivielektroniikkaa välissä.(välissä tosin usein esim akusto kontaktori jolla voidaan irtikytkeä kuorma akustojännitteen pudotessa liian alas. myös kuormien priorisointi mahdollista)
-Isompiin järjestelmiin saatavissa myös inverteri moduleja.
Huonot puolet
-Matala jännite -> Suuri virta -> paksut kaapelit
-Yllämainittavasta syystä myös maadoitukset on tehtävä paksummilla kaapeleilla.
-Pienet järjestelmät kalliita verrattaessa normi UPS laitteisiin
-Jollei käytetä inverteriä, vaatii laitteen jonka poweri tukee järjestelmän jännitettä.
Oliko tälläiselle tarvetta omassa käytössä? No ei varmasti, mutta kun olin tuon kerran ostanut niin samapa se tuonne on ruuvata käyttöön.
Pistän vielä joitain kuvia tuosta käyttöönotosta kunhan tässä kerkeän.
Kaksi paria menee tilan ja asunnon välillä. Internet liittymähän on sitten suoraan tuolla tilassa + mobiili varayhteytenä.Nyt on ihan pakko kyllä kysyä kun ei mulla mene jakeluun KOKO homman idea. Eli sulla on tuon erillisen vuokratun laitetilan ja asunnon välillä vain puhelimen rungon VMOHBUn kautta yksi pari käytössä? Mikä tämän kaiken laitemanian kantava idea on, että ylipäätään miksi? Pyörittääkö tuo systeemi pasianssia Turbovaihteella vai pidätkö jotain nettisivua tmjs????? Ei sillä etteikö olisi pirun mielenkiintoinen systeemi, mutta se tarkoitus eli idea eli järki koko hommalle on...............mikä? Mä ymmärtäisin jos sulla olisi tuosta kaapista runkokuitu tai 50 parinen VMOHBU suoraan Elisan/DNAn/Telian järjestelmiin, mutta yksi puhelinliittymän kuparipari?
Voi olla, ettei taloyhtiöön noin vaan vedellä vaan mentävä niillä mitkä on kunnes kaikki sähköt ja atk saneerataan.Fiksuhan tuommoinen setti ilman muuta on jos tilat kerran järjestyy kun ei tartte kotona pitää mölyämässä. Itse tosin vetäisin jonkun kuidun tuohon välille niin sais täyden hyödyn irti eikä olisi pullonkauloja välillä.
Voi olla, ettei taloyhtiöön noin vaan vedellä vaan mentävä niillä mitkä on kunnes kaikki sähköt ja atk saneerataan.
Milloin tuo olisi sitten pullonkaula?Fiksuhan tuommoinen setti ilman muuta on jos tilat kerran järjestyy kun ei tartte kotona pitää mölyämässä. Itse tosin vetäisin jonkun kuidun tuohon välille niin sais täyden hyödyn irti eikä olisi pullonkauloja välillä.
Milloin tuo olisi sitten pullonkaula?
No "tietysti" siellä on tiedostopalvelin, mutta miksi se yhteys tuottaisi oneglman, miksi niitä tiedostoja pitäisi sieltä palvelimelta siirrellä asuntoon? Jos niitä tiedostja pitää käsitellä jotenkin, niin miksi niitä ei käsittelisi siellä kellarissa?No tulee mieleen jos siellä pyörii tiedostopalvelin tai jos sen palvelimen kautta hoidetaan jotain salattua liikennettä?
No "tietysti" siellä on tiedostopalvelin, mutta miksi se yhteys tuottaisi oneglman, miksi niitä tiedostoja pitäisi sieltä palvelimelta siirrellä asuntoon? Jos niitä tiedostja pitää käsitellä jotenkin, niin miksi niitä ei käsittelisi siellä kellarissa?
Jooh, tuossa tuli annettua ns. "virheellinen lausunto", koska kaksi pariahan siinä puhe-elimen kaapelissa per kämppä on (Si+SiVa ja Or+OrVa). Ja kyllähän tuo on ihan kurantti ja validi meriselitys tuolle järjestelmälle on Mutta miksi tuo alkoi vaivata kysymiseen asti, oli se että ketjuhan on tunnetusti yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki, eli tässä tapauksessa tuo/nuo puhelinrungon kupariparit suhteessa muuhun laitteistoon. Mutta kysyvähän tunnetusti ei koskaan eksy tieltä, mutta joka jättää kysymättä, saattaa hyvinkin eksyä.Kaksi paria menee tilan ja asunnon välillä. Internet liittymähän on sitten suoraan tuolla tilassa + mobiili varayhteytenä.
Tarkoitus on nimenomaan saada tila jossa erilaisten laitteide/järjestelmien opettelu ja testaus on mahdollista. Lisäksi tila toimii kodin laitteiden off site backup paikkana vaikka täysin eri osoitteessa ei olekkaan. Myös kameravalvonnan tallennin on siirtymässä tuonne (ettei lähde varkaan mukaan) kunhan virransyötön varmistus sille saadaan toteutettua.
Hommaa voisi verrata siihen kuinka joillain on kymmenien tuhansien kotiteatterisetit oikeilla "elokuvateatteri penkeillä" vaikka olisihan siitä 55" Finluxistakin nähnyt katsoa. Tosin omassa projektissa on tarkoitus käyttää kierrätys rautaa kun mahdollists.
Tässä voisi olla markkinarakoa, mikä ei (isoja) operaattoreita kiinnosta eikä taloyhtiöillä ole mitään kompetenssiaVoi olla, ettei taloyhtiöön noin vaan vedellä vaan mentävä niillä mitkä on kunnes kaikki sähköt ja atk saneerataan.
Kun taloyhtiöön tulee yhden tai useamman operaattorin kuitu, mutta internetyhteydet on toteutettu huoneistokohtaisilla parikaapeleilla (puhelin), niin ainakin niille isoille operaattoreille tuo viimeinen on yksi pullonkaula, alle 100/10 Mbps, kun jopa 1 Gbps kiinnostelisi loppukäyttäjiä.Milloin tuo olisi sitten pullonkaula?
Taitaa olla tää koko keskustelu melko epäolennainen juttu kun eihän tuo koko homma edes kuulu meille ... No voisin kuvitella että siellä olisi esimerkiksi tiedostopalvelin joka toimisi tiedostojen pääasiallisena varastano ja niitä käytettäisiin yläkerrasta pöytäkoneelta ja mahdollisesti muilta vehkeiltä käsin. Sit voi olla yläkerrassa useempia käyttäjiä jotka haluu päästä moneen tiedostoon käsiksi yhtä aikaa. Eikai niitä tarvii siirtää sinne yläkertaan kokonaan, mutta viehän se pelkkä realiaikainen muokkaaminenkin sitä kaistaa jos kuviteltais että olis vaikkapa videoedioita jolla olisi varasto palvelimella ja 4k laatuista raakamateriaalia pitäisi muokata.
Kiinteistöjen sisäverkot on toteutettava Traficomin määräyksen 65 mukaan, myös niitä päivitettäessä. Pitäisi rakentaa kotijakamot ja kaikki, eli halvalla ei saisi tehdä vaikka olisi huomattava parannus aiempaan verrattuna.
Tässä oli muistaakseni kyse erillis(rivi?)taloista, ja asunnon ja laitetilan välille pitäisi kaivaa ihan oja sille kuidulle. Edellisiltä sivuilta selvinnee.