TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Varmaan jotkin sekopäiset vanhemmat tekevät näin, mutta tällaista tapahtunee kaikkialla maailmassa, ei vain muslimimaissa. Suurin osa vanhemmista varmaankin haluaa opettaa lapsiaan hyväksymään muut ihmiset, myös erilaiset ihmiset.
Muslimeilla tämä juutalaisviha tuntuu olevan ihan "veressä". En tiedä opettaako koraani tekemään näin vai mistä tämä opetus kumpuaa, mutta suurin osa muslimeista tekevät näin, varsinkin lähi-idässä.
Meinasin jo vastata, että turha sitä kai on valkoiselta eurooppalaiselta sikaa syövältä kysyä. Tarkemmin ajatellen tosin näinhän ei ole, vaan vihalle on täälläkin tietynlainen kannattajakunta joiden mielestä ainakin jihadistinen antisemitismi on ihan ok tai ainakin siitä pitää vaieta. Kai siinä on taustalla joku ajatus siitä että Aatulla jäi työ kesken tms.
Antisemitistinen geeni jopa?
En minäkään tiedä, mutta en myöskään oleta sitä sun tätä fiilispohjalta.
Eli juutalaisissa ja Israelissa ei ole koskaan mitään vikaa? Vika on AINA muslimeissa? Israelin toimintaa ei pidä vedota, mutta muslimien toimintaan pitää vedota? Miksi se on niin vaikeaa käsitellä asiaa puolueettomasti?
Häh? muslimeja ei vihata maailmalla? Olemmeko samalla planeetalla?
Niin no, mitä nyt juutalaisviha on peruskoulun oppiaine joissain muslimimaissa mutta tosiaan, eihän ne kaikki...
Tämä on jokin käsittämätön länsimainen harha. Jotkut tosiaan kuvittelevat, että ihmiset ovat kaikkialla samanlaisia sikäli että ajattelevat pääosin samaan tapaan, mutta näinhän ei tietenkään ole. Jotkut maailman vanhemmista toivovat lapsilleen hyvää ammattia, toiset sankarikuolemaa.
Isäni ajoi nuorena aikuisena kaverinsa kanssa kuplavolkkarilla mm. Iranin läpi 60-luvulla, yli 10 vuotta ennen islamilaista vallankumoista. Tapasivat aavikolla teltoissa asuvia beduiineja, jotka olivat aivan innoissaan, kun saivat länsimaalaisia vieraita. Vastaanotto oli kuulemma todella ystävällinen ja vieraanvarainen. Näillä beduiineilla ei ollut paljon, mutta tarjosivat silti Coco-Colaa. Isä on kertonut minulle, ettei ole koskaan tavannut muualla niin vieraanvaraisia ja ystävällisiä ihmisiä.
Sinun kannattaa katsoa tämä video ajatuksella läpi missä käydään arabien ja juutalaisten välistä konfliktia läpi, lähinnä vuodesta 1947 alkaen eli kun Israelin valtion synnystä virallisesti päätettiin.
Hyväksyä juutalaisvaltion olemassaolo Lähi-idässä, ja antaa israelilaisten elää rauhassa.
Opettaa. Tosin siinä on myös sellainen hauska piirre että koraanissa myös todetaan että Israelin alue kuuluu juutalaisille, mutta tämän kohdan koraanista muslimit haluavat aktiivsesti unohtaa.
Muslimeita vihataan maailmalla samasta syystä kuin esim. natseja.
Miten järkevältä kuulostaa jos tuo sama ajatus istutetaan esim. Ukrainan sotaan:
Eli ymmärtäisit sitä jos joku kantasuomalainen alkaisi puukottaa muslimeita Helsingin ja Lontoon kaduilla, syynä viha muslimimaiden ja palestiinalaisten toimia kohtaan? Et toki hyväksyisi, mutta ymmärtäisit?
Minulla ei ole mitään syytä asettua puolueellisesti kummankaan osapuolen taakse. Mitä taas tulee tosiasioihin, niin on vähän hassua olettaa, että meillä on ne 100 % tiedossa. Tietääkseni esim. Israel on pyrkinyt kontroloimaan narratiivia omaksi edukseen kovasti, eikä olisi ihmeellistä, jos toinen osapuoli olisi syyllistynyt samaan. Tästä syystä joudumme elämään vajaan informaation kanssa, mutta kyllä ihmisten pitäisikin osata miettiä asioista vajaallakin tiedolla, koska 100 % informaatio on usein luksusta.
Minulle riittäisi asiallinen vastaus asialliseen kysymykseen:
Paikassa ja ajassa täysin uskottava ja ennakko-oletusten mukainen anekdootti, jonka todenperäisyyttä en lähde arvuuttelemaan. Tuo ei kuitenkaan mitenkään vähennä edellä sanottua.
Ei, kyllä länsimainen harha on siinä, että ihmiset oletetaan samanlaisiksi. Tämän huomaa kun hieman katsoo ja kuuntelee ympärilleen. Samaan aikaan kun tuota julistaa on silti mahdollista hieman inhota omaa kulttuuriaan ja pitää muita kulttuureja parempina. Kulttuurit nähdään pumpulissa kasvaneena usein ikäänkuin urheilujoukkueina tai poliittisina puolueina joiden kannatus valitaan ja itsestäänselvyytenä pidetään että muutkin pelaavat samoilla säännöillä. Eivät pelaa, vaan jokainen kulttuuri laatii omat sääntönsä. Jos meillä on sääntönä että kaikkien jakamatonta ihmisarvoa tulee kunnioittaa ja kaikille antaa yhtäläinen mahdollisuus, se ei tarkoita etteikö jossain muussa kulttuurissa sääntönä olisi "muukalaisen kurkku poikki heti kun ehdit".
Toista tuhatta vuotta pääosin samaa ei tosiaan johdu mistään parin vuoden tai edes viime vuosikymmenten asioista. "Radikalisoituminen" eli keskiaikainen toimintatapa ei ole uusi asia vaan vanha normaali, josta modernisoituminen tarjoaa poikkeuksia - jotka sitten usein kustaan kun sattuu väärä heimopäällikkö asialle.
Saako edes sanoa että kulttuurit voivat olla kovin erilaisia ja toistensa kanssa yhteensopimattomia (jotta voisivat järkevästi toimia saman lainsäädännön ja ihmiskäsityksen alla)?
www.humanium.org
Länsimainen harha tuntuukin olevan siinä että me olemme kaikesta vastuussa ja aiheuttaneet maailmalla kaiken pahan, esim. "islamilaisen radikalisoitumisen".
Tyypillinen HS ja Suomen vasemmiston kannanotto asiaan: "tuomitsemme terroriteot, MUTTA Israel on aina se kaikista pahin ja lopulta syyllinen kaikkeen"
Piti ihan lukea, miten pahasti Hesari tuossa kirjoittaa Israelista:
Lähdetään aluksi siitä, että kyse ei ole Hamasin 'hyökkäyksestä' vaan julmasta ja verisestä, viattomiin siviileihin kohdistuneesta terroristi-iskusta.
Eikö faktoilla ole sitten mitään väliä? Onko se Hesarin vika, että Israelissa on vallassa spykopaattinen ääri-sionistinen hallinto, joka ei välitä ihmishengistä tai kansainvälisestä laista tuon taivaalista, vaan pyrkii ainoastaan laajentamaan Israelin lähi-idän alueelliseksi supervallaksi?
Tämä on semantiikkaa. Ihmisten tappaminen on ihmisten tappamista. Ei se siitä mihinkään muutu sillä, että länsimaalaiset näkevät linssiensä läpi toisen puolen tappamisen pahempana (terrorismina). Muslimien näkökulmasta Israel on terroristivaltio.
Höpöhöpö.
Se on samanlaista potaskaa kuin todeta jokaisen Ukraina-uutisen perässä:
www.cfr.org
Siinä on vain se ongelma että mikään tuossa väitteessäsi ei ole totta.
Lisäksi nuo kaikki ovat vasemmiston jihad soturien mielestä siviilejä. Ei vissiin yhtään terroristia tuossa joukossa, tai se on ainakin nykyjään julkinen narratiivi. Kaikissa muissa sodissa sentään yritetään edes jotenkin erotella taistelijat/sotilaat siviiliuhreista mutta Gazassa puhutaan vain "70 000 kuollutta palestiinalaista". Sit nämä leikkii jotain puolueettomia pylväspyhimyksiä leijaillessaan korkeuksissa.
Kun palestiinalaiset tappavat, kyse on woke-median mukaan joko kansannoususta, hyökkäyksestä, itsenäisyystaistelusta, oikeutetusta itsepuolustuksesta. Sanaa terrorismi vältetään viimeiseen asti. Vaikka siellä tehtäisiin kuinka raakoja vauvojen, lasten, naisten, miesten ja vanhusten kiduttamisia, raiskaamisia, häpäisemisiä ja ties mitä tekoja, kuten olemme saaneet lukea - jopa joistakin vasemmistomielisistä medioista.
www.bbc.com
Itse olen sitä mieltä että Netanjahun hallinto on aika mulkkua porukkaa joka ei tosiaan tee maailmaa paremmaksi vaikka Hamas on kanssa mulkkua porukkaa. Mutta turha heitellä jotain omia veikkauksia mukaan, jos siellä olisi kuollut puoli miljoonaa niin olisihan se myös todistettavissa. Opinions are like assholes: some are more interesting than others, but mostly they are full of shit.
Joku raja tälle mutulle, jos saan pyytää. Omaa mutua ei saa esittää totuutena. Näin sanoo säännöt.
yle.fi
Minulla on omat veikkaukseni, koska muodostan oman narratiivini enkä voi luottaa annettuihin lukuihin. En ole ainoa, joka uskoo Gazassa kuolleen HUOMATTAVASTI enemmän ihmisiä kuin mitä "viralliset luvut" sanovat. Kenelle tahansa pitäisi olla selvää, että hengissä pysyminen on ollut Gazassa parin viime vuoden aikana todella haasteellista. Eihän Israel salli sinne menevän ruoka-apuakaan kuin murto-osan tarvitusta.
Enhän minä sitä totuutena esitäkään, vaan omana arvionani!
Täytyy kyllä hattua nostaa, kun myöntää suoraan että hakee tietonsa omasta hanuristaan...
oman arvioni mukaan Gazassa on kuollut ei terroristeja 5kpl, joista heistäkin 6kpl on tappanut omat.
Voit toki olla sitä mieltä, että mielipiteeni ovat hanurista, mutta yritän muodostaa mielipiteeni kyllä hieman valistuneemmalla tavalla, päätellen tiedonjyväsistä, mikä mahtaa olla totuus kaikenlaisten narratiivien takana.
Siis myös vastasyntyneet vauvat? Tiesitkö, että n. puolet Gazan asukkaista ei ole koskaan äänestänyt Hamasia valtaan, koska ovat liian nuoria äänestämään?
Kansainväliset lait määrittävät, minkälaista voimaa saa käyttää. Israel ei ole pysytellyt näiden lakien raameissa alkuunkaan, vaan ylittänyt ne äärimmäisillä tavoilla.
Höpö höpö. Minä olen vihervasemmistolainen, eikä tulisi mieleenkään käydä "voimaantumassa" alueella. On se ihme kuinka paljon siellä oikeistossa ollaan kiinnostuneita kuinka paljon juutalaisia vihataan, mutta ketään ei kiinnosta paskan vertaa esim. viha Hinduja tai katolilaisia kohtaan. Miksi? Minulla ei ole mitään juutalaisia vastaan (Israelin ääri-sionistinen hallintonsa on se, mistä vasemmisto ei tykkää), mutta onhan tämä ihan älytöntä, että näitä juutalaisia "paapotaan" näin paljon suhteessa muihin.
Okay. Minun mielestäni ydinaseen käyttö ketä tahansa vastaan on mielipuolista, mutta olenkin sekulääri humanisti.
Ei kyllä siltä vaikuta. Sun jutut on pitkälti antisemitististä propagandaa jossa ohitetaan kaikki mikä tukee israelia ja uskotaan kaikki mitä joku kehtaa israelia syyttää.
Tää anekdootti ei todista mistään mitään. Tiesitkö että gazassa on täysmittainen lasten aivopesu ollut menossa jo 20 vuotta.
Millä perusteella? kaupunkisota on erittäin julmaa, mutta se ei itsessään ole kv lakien vastaista, millä perusteella se julma kaupunkisota on muuttunut kv lakien vastaiseksi?
Tässä viitattiin gretan tekemään retkeen.
Juutalaiset saa osakseen paljon laajempaa vihaa kuin muut ryhmät, arabien ja muslimien yli 100 vuotta jatkunut juutalaisviha on eksitentialinen kysymys israelin valtiolle, länsimaissakin jotka pitäisi olla turvallisia kaikille, juutalaiset saa osakseet sellaista vihaa jota muut ei saa.
Oman arviosi mukaan Gazassa sodassa on kuollut puoli miljoonaa ihmistä. Perusteena lehtikuvat tuhotuista taloista... Edes Hamas ei yritä väittää moista mutta eihän heidän tosiaan edes tarvitse, kun vasemmisto tekee kaiken valmiiksi.
Koskeeko tämä synnittömyys myös juutalaisia vauvoja, jotka Hamas teurasti/poltti elävänä kehtoonsa? Siitäkin ollaan yleensä vasemmalla puolella aika hiljaa... "joo toki ihan kamalaa mutta oikeasti juutalaisten syy"... on parasta mitä olen nähnyt.
Mutta Hamas ei ole ylittänyt? Onko tämä luettava nyt niin, että massamurha nuorison rauhan bileissä (mitä ironiaa) ei riko kansainvälisiä lakeja mutta kaupunkisodankäynti erittäin haastavissa oloissa määriteltyä vihollista vastaan, yrittäen välttää siviiliuhreja, on rikos? Ollaanko nämä KV-lait nyt ihan varmasti ymmärretty oikein vai nähty lehtikuvassa?
Siksi sanoin satunnaisia. Vasemmisto yleensä parveutuu alueelle kriisiaikoina some paukkuen, osoittaakseen kuinka urheita ja jaloja ihmisiä he ovat. Seuraajilleen.
Outo mielipide, ottaen huomioon että "tappaminen on aina subjektiivista". Lisäksi kuoleminen ydinaseiskussa on lähes inhimillistä kun taas Hamasin käsissä ei. Toisessa, riippuen sijainnista nollapisteeseen, et ehdi tajuta kuolevasti. Toisessa kidut tunteja kun yksi vapaussoturi panee perseen ja toinen leikkaa samaan aikaan uhrista palasia irti.
Ainoa perustelu mitä annoit tuolle naurettavalle arviollesi oli että Israel on pudottanut alueelle niin paljon pommeja että kuolleita on ihan pakko olla enemmän.
Mielenkiintoista että sanoit "juutalaisia" etkä esim. israelilaisia. Oliko tuo freudilainen antisemitistinen lipsahdus?
Joista niistäkin suuri osa menee Hamasin piikkiin koska:
Onnittelut, et ole perehtynyt aiheeseen. Se näkyy kauas. Terveisiä vaan sinne lukutaidon tsemppaamiseen tiktokin sijaan.
