Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Andymaister]

Eikö se mene niin että liki kaikilla medioilla on joku poliittinen- ja/tai muu agenda jonka linssien läpi maailmaa katsoo ja joka näkyy ja kuuluu uutisoinnissa? Aika harva nyt on tosiasiallisesti neutraali. Ja kun näin on niin lukijakunnat ovat iloisesti omissa kuplissaan. Oikeistolaiset ym. voi olla varsin iloisia Foxin ja CBN:n uutisointiin kun se taas toisia vituttaa ankarasti. Ja toiset tykkäävät että YLE ja HS on hienoja medioita kun taas toisten mielestä ne ovat liukuneet pahasti vasemmalle ja suvaitsevaiston syliin tavassaan uutisoida asioista. Siksi ei liene ihme että näissä Israel-kannoissakin on vaikea jos ei mahdoton löytää objektiivista uutisoijaa. Neutraalit ja hyvät uutiset varmaan myyvät huonommin kuin jonnekin päin kallellaan olevat ja klikkiotsikointia harrastavat uutiset.

 

[oltsandeeri]

Haaretz on vahvasti vasemmalle kallellaan oleva aviisi, mikä on tietysti ok, jos/kun on yksityisrahoitteisesta mediasta kyse ja lehden faktantsekkaus on aatteellisuudesta huolimatta kunnossa raportoidessa jostakin tapahtuneesta.

Tolkun ihminen voi tässä asiayhteydessä tasapainoisen näkymän saadakseen lukaista Haaretzin lisäksi esim. Jerusalem Postin ja Times of Israelin sekä muodostaa näiden ja lukuisien muiden lähteiden pohjalta oman mielipiteensä.

Haaretzin (tai toisin päin jonkun vahvasti oikealle kallellaan olevan vaihtoehdon) ongelma on sen käyttäminen ainoana lähteenä yhtään mihinkään. Ideologian sumentaman henkilön tapa on monesti vielä noukkia kirsikkana kakusta vain aatteen tukeman lähteen klikkiotsikosta tai kokonaisesta artikkelista irrallinen pätkä ja mesota sen pohjalta.

 

[timppeli]

Pirstaloitunut tuo palestiinalainen valtio tulisi joka tapauksessa olemaan. En oikein tiedä miten Gazan ja Juudean ja Samarean alueet voisi yhdistää, vai onko nyt tunnustetussa valtiossa oikeasti kaksi valtiota?

Tuota samaa olen jatkuvasti ihmetellyt. Miten kahteen eristettyyn osaan jakautunut valtio voi olla toimintakykyinen valtio? Siinä kuitenkin on Israel välissä joten kyse ei ole siitä että onhan Suomellakin Ahvenanmaa tai USA:lla Havaiji.

Vertautuu siihen jos itä-Venäjällä sijaitseva Vladivostokin alue olisi osa Suomen valtiota. Noinkohan se olisi kovin järkevää ja uskottavaa hallinnollisesti?

Miksei puhuta avoimesti kahdesta erillisestä "Palestiinan valtiosta"? Nythän Trumpin rauhanehdotuksessa otetaan vain Gaza tarkempaan kontrolliin ja väliaikaishallinnon alle, mikä pakostakin tekee sen aseman aivan erilaiseksi Länsirantaan verrattuna. Vai otetaanko Länsiranta samalla tavoin haltuun saman väliaikaishallinnon alle?

 

[JLM]

Onhan ryssälläkin Köningsberg... eikun siis joksikin ihmeen kaliningradiksi kuulemma kutsuvat sitä.

Mitä Haaretziin tulee, niin se on tosiaan aikalailla vasemmistoon kallellaan oleva julkaisu ja on perinteisesti julkaissut myös erittäin kriittisiä artikkeleja ja antanut paljon julkaisutilaa Israelia kohtaan erittäin kriittisille kirjoittajille (esim. Gideon Levy). Se on osaltaan Israelin sisäpoliittista keskustelua, mihin yksi israelilaistuttuni kommentoi etteivät ihmiset aina ymmärrä lehteä ihan oikein. Sieltä löytyy aivan varmasti polttoainetta omalle fanatismille jos kaipaa ensisijaisesti Israel-kriittistä ääntä, mutta niiden esittäminen Koko Totuutena(TM) ei ole kovin rehellistä, saati sitten kaikkien niiden leimaaminen fanaatikoiksi ketkä eivät sitä Koko Totuutta(TM) ota mukisematta sellaisenaan.

Noh, nyt Trumpilla on taas ideoita tilanteen ratkomiseksi. Käytännössähän tuo suunnitelma tarkoittaisi Hamasin vallan lopettamista ja pitkällistä radikalisoinnin purkuoperaatiota ja uudelleenkoulutusta ihan muiden, kuin muslimiveljeskunnan ja muiden islamistien ideoiden pohjalta. Netanjahu siihen jo suostui, tosin hän saattaa myös pelata sen pohjalta että Hamas ei tule niihin vaatimuksiin suostumaan. Euroopassa varotaan todennäköisesti Trumpin suututtamista omista turvallisuuspoliittisista syistä, vaikka jostain todella omituisesta syystä täällä näyttää olevan hirveästi jotain perverssejä haluja lipoa muslimiveljeskunnan ahteria. Ja sokerina pohjalla on Trumpin kanta että jos Hamas kieltäytyy, niin siinä tapauskessa sen saa tuhota aikalailla vapaasti. Palestiinalaishallinto taas on puhunut palestiinalaisvaltiosta, mikä olisi käytännössä demilitarisoitu ja missä Hamasilla ei olisi mitään osaa - eri asia on, olisiko palestiinalaishallinnolla voimaa ajaa sitä asiaa läpi. Todennäköisesti sen takia Gazan hallintoa ei suunnitellakaan ojennettavaksi ainakaan alkuvaiheessa palestiinalaishallinnolle, se voi tapahtua sitten jos alue saadaan rauhoitettua. Rajoista taas ei kukaan halua puhua tässä vaiheessa hirveästi mitään (mikä on kyllä neuvottelutaktisestikin ihan ymmärrettävää).

Onko se sitten elinkelpoinen, niin se riippuu ihan siitä millaista yhteiskuntaa sinne halutaan rakentaa. Maailmassa on myös ihan menestyviä kaupunkivaltioita, joten jos halua ja yhteistyökykyä löytyy niin pitäisin sitä sinänsä ihan mahdollisena. Jos taas ajatusmaailmaan ei mahdu muuta kuin jihad ja että juutalaiset pitää tappaa niin siinä tapauksessa isommallakaan alueella ei saada aikaan mitään elinkelpoista.

 

[timppeli]

Onhan ryssälläkin Köningsberg... eikun siis joksikin ihmeen kaliningradiksi kuulemma kutsuvat sitä.

No se on sentään pierunkantaman päässä emävenäjästä, ja saavutettavissa helpohkosti venhosilla. Ei tarvitse kulkea sinne esim. Puolan tai Baltian maiden läpi lakki kourassa, vaan ylväästi isolla sotalaivalla tykit ojossa kuin mitkäkin fallossymbaalit.

Noh, nyt Trumpilla on taas ideoita tilanteen ratkomiseksi.

Trump tekee ja hakee oikeasti ratkaisua samalla kun EU-maat moraaliposeeraavat tyhjänpäiväisesti Hamasin valtion tunnustamisineen jne.

 

[JLM]

No se on sentään pierunkantaman päässä emävenäjästä, ja saavutettavissa helpohkosti venhosilla. Ei tarvitse kulkea sinne esim. Puolan tai Baltian maiden läpi lakki kourassa, vaan ylväästi isolla sotalaivalla tykit ojossa kuin mitkäkin fallossymbaalit.

Se kuitenkin huolletaan pitkälti Suwalkin käytävää pitkin ja siinä on välissä valkoryssälä ja Puola. Jos on halua niin on ratkaisuja, jos taas ei ole halua niin hyvätkin ratkaisut muuttuvat mahdottomiksi.

 

[timppeli]

Se kuitenkin huolletaan pitkälti Suwalkin käytävää pitkin ja siinä on välissä valkoryssälä ja Puola. Jos on halua niin on ratkaisuja, jos taas ei ole halua niin hyvätkin ratkaisut muuttuvat mahdottomiksi.

Ehkä, mutta toisaalta se mitä tapahtui 2005 jälkeen antaa viitteitä kahteen osaan jakautuneen Palestiinan elämästä. Gaza ja Länsiranta eivät olleet saman hallinnon alla kun Länsirannalta ei voinut pikaisesti lähettää joukkoja pitämään jöötiä Gazassa.

Noin muutenkin kyseenalaistan yleisesti gazalaisten ja länsirantalaisten todellista yhteneväisyydentunnetta. Toki heitä yhdistää viha Israelia ja juutalaisia kohtaan ja puhuvat samaa kieltä, mutta muuten heillä ei ole yhtään sen enempää yhteistä kuin egyptiläisillä, libanonilaisilla, syyrialaisilla, jordanialaisilla ja vaikkapa irakilaisilla.

Toki saa sitä yrittää uudelleen hakata päätä seinään, ehkä tällä kertaa muuri sortuu ja saamme nauttia rauhanomaisesta ja kaikkien palestiinalaisten omaksi kokemastaan kaksiosaisesta Palestiinasta yhden hallinnon alla. Paitsi tietty ei sitä aikaa kun Trump hallitsee erikseen Gazaa ja joku muu ilmeisesti Länsirantaa...

 

[erihyva]

John Oliverin tiimi on tehnyt hyvää työtä tehdessään erikoisjakson Netanjahusta, kuva- ja videomateriaalia on ysäriltä tähän päivään. Netanjahun poliittinen ura käsitellään korruptioskandaaleineen, joista hän on oikeudessa. Muistutuksena, Netanjahu on ollut aina kahden valtion mallia vastaan, myös Oslon sopimusta vastaan. Toivoa on, että hänet äänestetään kohta tulevissa vaaleissa ulos, hänen hallituksensa on epäsuosittu. Videossa käsitellään myös terrorismirikoksista tuomittua äärioikeistolaisministeriä Ben-Gviriä ja toista äärioikeistolaisministeriä Smotrichia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/0_Bwix9IjOE

 

[Timo 2]

John Oliverin tiimi on tehnyt hyvää työtä tehdessään erikoisjakson Netanjahusta, kuva- ja videomateriaalia on ysäriltä tähän päivään. Netanjahun poliittinen ura käsitellään korruptioskandaaleineen, joista hän on oikeudessa. Muistutuksena, Netanjahu on ollut aina kahden valtion mallia vastaan, myös Oslon sopimusta vastaan. Toivoa on, että hänet äänestetään kohta tulevissa vaaleissa ulos, hänen hallituksensa on epäsuosittu. Videossa käsitellään myös terrorismirikoksista tuomittua äärioikeistolaisministeriä Ben-Gviriä ja toista äärioikeistolaisministeriä Smotrichia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/0_Bwix9IjOE

Käsittelisipä samalla intensiteetillä mm. Fatahia, heidän maksuja terroristeille, heidän marttyyriyden glorifiointia, Abbasin ylipitkää valtakautta/vaalien puutetta, antisemitismiä koulukirjoissa ja rauhan ehdotusten hylkäystä.


Niin ja Hamasissa on ihan samat viat, joita voisi käsitellä. Lasten koulun esityksestä gazassa saisi hyvin veisteltävää:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=gM07qFvcTE8


Mutta Oliverin liberaali yleisö tuskin on valmis tästä kuuntelemaan vitsiä kun sotisi liikaa omaa maailmankuvaa vastaan, kuten näyttää sotivan sunkin maailman kuvaa vastaan kun et näitä ole misssään vaiheessa tuominnut tai ottanut mitään kantaa. Joten ehkäpä voimme olettaa että toi kaikki on susta ihan ok kun kyse on arabeista.

 

[JLM]

Joillekin hyvän työn ainoa kriteeri on se miten paljon paskaa lingotaan Israelin suuntaan...

 

[erihyva]

Joillekin hyvän työn ainoa kriteeri on se miten paljon paskaa lingotaan Israelin suuntaan...

Faktoja, ei paskaa. Netanjahu ei ole Israel.

 

[Harb]

Faktoja, ei paskaa. Netanjahu ei ole Israel.

Tässä ketjussa tulee hyvin ilmi keskustelupalstoihin liittyvä ongelma että kaikesta tulee mustavalkoista, kun ei tunneta toisen osapuolen ajatusmaailmaa vaan tartutaan yksittäiseen elementtiin, jonka pohjalta vedetään johtopäätelmiä.

esim:
Ei hyväksy väkivaltaa lapsia kohtaan -> tukee palestiinalaisia -> hyväksyy terrorismin -> tukee hamasia -> haluaa häätää juutalaiset Israelista -> haluaa tuhota juutalaiset

Tai:
Tuomitsee Hamasin hyökkäyksen -> tukee juutalaisia -> hyväksyy palestiinalaisten asettamisen eriarvoiseen asemaan -> tukee Israelin hallitusta -> haluaa häätää palestiinalaiset asuinalueiltaan -> haluaa tuhota palestiinalaiet

 

[Sallys]

Kolme hamas terroristia pidätetty Berliinissä. Olivat suunnitelleet iskuja.

Saksassa otettu kiinni kolme epäiltyä Hamasin jäsentä – epäillään iskujen suunnittelusta

Kiinni otettuja epäillään iskujen suunnittelusta juutalaisiin ja israelilaisiin kohteisiin Saksassa.

www.is.fi

 

[Niska]

Kolme hamas terroristia pidätetty Berliinissä. Olivat suunnitelleet iskuja.

Saksassa otettu kiinni kolme epäiltyä Hamasin jäsentä – epäillään iskujen suunnittelusta

Kiinni otettuja epäillään iskujen suunnittelusta juutalaisiin ja israelilaisiin kohteisiin Saksassa.

www.is.fi

Varmasti hyväntahtoisia halaamisiskuja inhimillisyyden nimissä.

 

[timppeli]

Onneksi britit sentään tunnustivat Hamasin valtion, se ainakin hillitsee tuollaisia terrori-iskuja juutalaisia vastaan Briteissä!

Eiku.... jaa joku propalestiinalainen päättikin ajaa juutalaisten päälle ja puukottaa heitä, juutalaisten pyhäaikana (Jom Kippur).

Britannia | Neljää puukotettu synagogassa Manchesterissa, poliisi ampui epäillyn tekijän

Maan synagogien turvatoimia kiristetään hyökkäyksen vuoksi.

www.hs.fi

Tulee ihan mieleen tämä kuinka Lontoon poliisi uhkaa pidättää juutalaisen miehen kadulla koska pelkäävät hänen paikallaolonsa vihastuttavan propalestiinalaiset.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=d9ToXWBPps4

 

[polarbear62]

YLE:n radiojuontaja ja ammattilaistason rasismin kokija Renaz ja joku Iida (varmaan myös yleläinen) on ilmeisesti jääneet Israelin haaviin matkalla Gazan ja nyt on julkaistu säälinkerjuuvideo:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/sannahaikala/status/1973686603517444414?s=46

 

[mitsumies]

YLE:n radiojuontaja ja ammattilaistason rasismin kokija Renaz ja joku Iida (varmaan myös yleläinen) on ilmeisesti jääneet Israelin haaviin matkalla Gazan ja nyt on julkaistu säälinkerjuuvideo:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/sannahaikala/status/1973686603517444414?s=46

Mitä kaikkea voi tehdä sen puolesta että heitä ei tuotaisi takaisin suomeen?

 

[polarbear62]

Mitä kaikkea voi tehdä sen puolesta että heitä ei tuotaisi takaisin suomeen?

Ei varmaan kauheasti ellei saataisi Israelin kanssa jotain sopimusta aikaan että maksetaan heille siitä että tuo pysyvät vangittuina.

Näiden Gazan kohdistuvien instagram-veneilijöiden hankkeen koko toimivuus perustuu siihen että Israel ei päästä heitä sotatoimialueelle, laivat pysäytetään ja maailmanparantajat lennätetään Israelin kustantamalla reittilennolla takaisin kotiin.
Olisi hauskaa nähdä ne ilmeet laivan kannella jos radiosta kuuluisikin: "Tervetuloa ja olkaa hyvä jatkakaa kohti Gazan rannikkoa. Emme tule pysäyttämään teitä. Hyvää matkaa!"
Siinä tilanteessa tulisi aika nopeasti selväksi jako sen suhteen että ketkä on tarpeeksi tyhmiä jatkamaan matkaa ja ketkä tajuaa että heidän kulissi juuri sortui.

Nuo Gazan laivoilla matkustelevat stereotyyppiset "rasismia" toistelevat naiset ja heikkokätiset miehet eivät yleensä ole mitään huippuälykköjä, mutta silti varmasti ainakin joku ~95% tuosta porukasta tajuaa että jos he oikeasti saavutavat Gazan niin kohta naiset on jossain mutakuopassa ilman tissejä ja päätä ja miehet raahataan kahleissa lavalle mustavalko-lipun eteen mestattavaksi kun yleisö huutaa iloissaan.

 

[PalleX]

Nää pölvästit seilannut viikkoja merillä ja nyt ne heittää varjon ilmoille että Israel ei päästäisi heitä turvallisesti kotiin? En vaan voi ymmärtää missä vaihtoehtotodellisuudessa nää elää. Mikä olisi Israelin motiivi alkaa kohtelemaan mereltä "pelastamiaan" länkkäreitä huonosti? He eivät ole osallisia konfliktiin.

 

[Vesiperä]

Mitä kaikkea voi tehdä sen puolesta että heitä ei tuotaisi takaisin suomeen?

Jos israel vaihtais näitä omien kansalaisten kanssa päikseen vankien vaihdossa.

 

[draco76]

Näiden Gazan kohdistuvien instagram-veneilijöiden hankkeen koko toimivuus perustuu siihen että Israel ei päästä heitä sotatoimialueelle, laivat pysäytetään ja maailmanparantajat lennätetään Israelin kustantamalla reittilennolla takaisin kotiin.
Olisi hauskaa nähdä ne ilmeet laivan kannella jos radiosta kuuluisikin: "Tervetuloa ja olkaa hyvä jatkakaa kohti Gazan rannikkoa. Emme tule pysäyttämään teitä. Hyvää matkaa!"
Siinä tilanteessa tulisi aika nopeasti selväksi jako sen suhteen että ketkä on tarpeeksi tyhmiä jatkamaan matkaa ja ketkä tajuaa että heidän kulissi juuri sortui.

Tuossa tilanteessa laivoja alkaisi seilata enemmän lääke- ja ruokalastien kanssa Gazaan

 

[timppeli]

Tuossa tilanteessa laivoja alkaisi seilata enemmän lääke- ja ruokalastien kanssa Gazaan

Luultavimmin aselastien kanssa.

 

[polarbear62]

Tuossa tilanteessa laivoja alkaisi seilata enemmän lääke- ja ruokalastien kanssa Gazaan

Ehkä jossain rinnakkaisuniversumin fantasiassa. Älypuhelin/some-addiktit eivät lähde päätänsä katkaisemaan ihmisjoukon takia joiden ainoa funktio on näille oman hyveellisyyden pönkitys.

Nää pölvästit seilannut viikkoja merillä ja nyt ne heittää varjon ilmoille että Israel ei päästäisi heitä turvallisesti kotiin? En vaan voi ymmärtää missä vaihtoehtotodellisuudessa nää elää. Mikä olisi Israelin motiivi alkaa kohtelemaan mereltä "pelastamiaan" länkkäreitä huonosti? He eivät ole osallisia konfliktiin.

Sinä samassa vaihtoehtotodellisuudessa jota valtamediat on olleet luomassa. Uhotaan sillä kuinka vaarallisella tehtävällä ollaan ja kohta Israelin verenhimoiset juutalaispedot tappavat heidät tai vähintään hinaa nuo jonnekin kidutuskammioon, mutta itseasiassa kyse on vielä jostain paljon pahemmasta.

Tarjotaan paluumatkalla täysin some-kuvauskelvotonta halpaa teollista vehnäpalloa artesaanileipomon hapanjuurileivän sijasta. Israelilaisten julmuuden tuntien varmaan vielä kaupan päälle lähettivät meidän sankarit takaisin economy-luokassa.

 

[draco76]

Ehkä jossain rinnakkaisuniversumin fantasiassa. Älypuhelin/some-addiktit eivät lähde päätänsä katkaisemaan ihmisjoukon takia joiden ainoa funktio on näille oman hyveellisyyden pönkitys.

Tosimaailma ei ole kuten fantasiasi.

 

[timppeli]

Luulisi tosiaan että propalestiinalaiset länsimaissakin olisivat kovasti ulisemassa että Hamas nyt hyväksyisi äkkiä rauhanehdotuksen ja vapauttaisi panttivangit (pelaamatta aikaa vain sanomalla jo tuhannennen kerran että voivat "neuvotella" asiasta), että saadaan kauhistuttava ja aivan ältsin järjetön pienten palestiinalaissiviililasten tappaminen loppumaan.

Mutta ei, hiljaista on kuin huopakattotehtaassa, ja tervakin haisee samalla tavalla.

 

[Janishell]

Yllättävän hiljaista täällä, kun hamas joutu nytten nöyrtymään.

 

[Janishell]

Tämä tilanne on nytten Trumpille ja Israelille iso voitto

 

[draco76]

Yllättävän hiljaista täällä, kun hamas joutu nytten nöyrtymään.

Sehän on vain hyvä, että nöyrtyy. Kaikki täällä ovat käsittääkseni hamasia vastaan.

 

[Andymaister]

Vielä on pitkä matka siihen että Hamas oikeasti häipyy takavasemmalle, panttivangit ja mitä heistä on jäljellä vapautetaan ja saadaan aikaan edes jokseenkin pysyvä rauha. Hamasin vastaus Trumpin ehdoille vaikuttaa aika laskelmoidulta että "tällä homma rauhoittuu ja päästään venyttämään ehtoja mahdollisimman pitkälle". Jossain vaiheessa voi käydä vielä niin että koko juttu kaatuu ja jatketaan tappelemista. Toivottavasti ei, mutta jos tuon porukan olemassaolo perustuu konfliktin ylläpitämiseen niin ei siellä ole mitään halua oikeaan rauhaan. Ehkä tämä nähdään nyt lähiviikkoina.

 

[Stanley H. Tweedle]

Vielä on pitkä matka siihen että Hamas oikeasti häipyy takavasemmalle, panttivangit ja mitä heistä on jäljellä vapautetaan ja saadaan aikaan edes jokseenkin pysyvä rauha. Hamasin vastaus Trumpin ehdoille vaikuttaa aika laskelmoidulta että "tällä homma rauhoittuu ja päästään venyttämään ehtoja mahdollisimman pitkälle". Jossain vaiheessa voi käydä vielä niin että koko juttu kaatuu ja jatketaan tappelemista. Toivottavasti ei, mutta jos tuon porukan olemassaolo perustuu konfliktin ylläpitämiseen niin ei siellä ole mitään halua oikeaan rauhaan. Ehkä tämä nähdään nyt lähiviikkoina.

Sama fiilis, "72 tuntia ei riitä panttivankien vapauttamiseen" sanoo Hamas. En usko, että vapauttavat yhtäkään, tai korkeintaan pari jo murhattua. Sitten voidaankin julistaa Israelin rikkoneen ehtoja jne.

 

[Niska]

Yllättävän hiljaista täällä, kun hamas joutu nytten nöyrtymään.

Joutuiko? Eikö ne sanonut jotain tyyliin että tottelevat jos neuvottelut menevät heidän haluamallaan tavalla.

Tämä tilanne on nytten Trumpille ja Israelille iso voitto

Onko? Ehkä jos Hamas haistattaan taas kerran paskat, niin kuin aina ennenkin ja länsi noteeraa tämän haluttomuutena rauhaan.
Tuskin tässä mitään tapahtuu, varsinkin kun Taco uhkailee, mutta maanantaina ollaan taas viisaampia.

 

[jyk4]

Vaikea tosiaan kuvitella että hamas tukijoineen ikinä suostuisi siihen että ne jättäisivät Israelin lopullisesti rauhaan.

Mitähän veneväelle kuuluu kun ei ole uutisoitu. Ei ilmeisesti ole mitään dramaattista somematskua saaneet kuvattua mitä julkaista somessa.
Israelin kiinniottaman Gaza-aktivisti Juho Pirhosen isä toivoi Suomelta enemmän aktiivisuutta: ”Olen ylpeä pojastani” "Lompakot jätettiin lähtösatamaan Barcelonaan, jottei Israel olisi vienyt niitä. " mitä? Kuvitteleeko ne oikeasti että Israel ois ryöstänyt rahat niiltä?
Ja mikä showjuttu tuo puhelimien mereen heittäminen oli. "aktivistit heittivät kännykkänsä turvallisuussyistä yli laidan" - mihinköhän turvallisuusuhkaan ne olisi joutunut, vai onko puhelimien sisällössä jotain salattavaa?

Älyttömin juttu missä ne viskoi muoviroskaa mereen ja julkaisi videon siitä. Muovitörppöjä missä oli vissiin jotain säilykkeitä sisällä. Ilmeisesti ajatuksella että ne ajautuu juuri oikeaan rantaan ja gazalaiset saa niistä syödäkseen

 

[Tupu]

Vaikea tosiaan kuvitella että hamas tukijoineen ikinä suostuisi siihen että ne jättäisivät Israelin lopullisesti rauhaan.

Mitähän veneväelle kuuluu kun ei ole uutisoitu. Ei ilmeisesti ole mitään dramaattista somematskua saaneet kuvattua mitä julkaista somessa.
Israelin kiinniottaman Gaza-aktivisti Juho Pirhosen isä toivoi Suomelta enemmän aktiivisuutta: ”Olen ylpeä pojastani” "Lompakot jätettiin lähtösatamaan Barcelonaan, jottei Israel olisi vienyt niitä. " mitä? Kuvitteleeko ne oikeasti että Israel ois ryöstänyt rahat niiltä?
Ja mikä showjuttu tuo puhelimien mereen heittäminen oli. "aktivistit heittivät kännykkänsä turvallisuussyistä yli laidan" - mihinköhän turvallisuusuhkaan ne olisi joutunut, vai onko puhelimien sisällössä jotain salattavaa?

Älyttömin juttu missä ne viskoi muoviroskaa mereen ja julkaisi videon siitä. Muovitörppöjä missä oli vissiin jotain säilykkeitä sisällä. Ilmeisesti ajatuksella että ne ajautuu juuri oikeaan rantaan ja gazalaiset saa niistä syödäkseen

Aika rajua. Seuraaval kerralla varmaan kannattaa päästää suoraan Gazaan. Sen jälkeen media itkee et miksei Israel pelastanu niitä.

 

[draco76]

Aika rajua. Seuraaval kerralla varmaan kannattaa päästää suoraan Gazaan. Sen jälkeen media itkee et miksei Israel pelastanu niitä.

Mistä tämä harha-ajattelu kumpuaa?

 

[timppeli]

Vaikea tosiaan kuvitella että hamas tukijoineen ikinä suostuisi siihen että ne jättäisivät Israelin lopullisesti rauhaan.

Mitähän veneväelle kuuluu kun ei ole uutisoitu. Ei ilmeisesti ole mitään dramaattista somematskua saaneet kuvattua mitä julkaista somessa.
Israelin kiinniottaman Gaza-aktivisti Juho Pirhosen isä toivoi Suomelta enemmän aktiivisuutta: ”Olen ylpeä pojastani” "Lompakot jätettiin lähtösatamaan Barcelonaan, jottei Israel olisi vienyt niitä. " mitä? Kuvitteleeko ne oikeasti että Israel ois ryöstänyt rahat niiltä?
Ja mikä showjuttu tuo puhelimien mereen heittäminen oli. "aktivistit heittivät kännykkänsä turvallisuussyistä yli laidan" - mihinköhän turvallisuusuhkaan ne olisi joutunut, vai onko puhelimien sisällössä jotain salattavaa?

Älyttömin juttu missä ne viskoi muoviroskaa mereen ja julkaisi videon siitä. Muovitörppöjä missä oli vissiin jotain säilykkeitä sisällä. Ilmeisesti ajatuksella että ne ajautuu juuri oikeaan rantaan ja gazalaiset saa niistä syödäkseen

On siitä nyt tullut jotain uutista että Gretaa kidutettiin istuttamalla häntä pitkiä aikoja kovalla (koulun)penkillä israelilaisten toimesta, ja kertojasta riippuen joko häntä raahattiin hiuksista jonnekin ja pakotettiin suutelemaan Israelin lippua, tai ainakin hänen käsiinsä kuulemma laitettiin jotain pikkuisia Israelin lippuja ja otettiin kuvia?

Gaza | SVT: Aktivistien mukaan Greta Thunberg pakotettiin suutelemaan Israelin lippua

Israel pysäytti aiemmin tällä viikolla humanitaarista apua kuljettaneen Global Sumud Flotilla -laivueen Gazan kaistan edustalla.

www.hs.fi

Selvää kuitenkin on että jotain järisyttävän kauheaa nyt on selvästi tapahtunut! Kun vain tietäisi mitä?

Hamas tosiaan pelaa nyt vain aikaa ja viivyttelee, on tähän asti vain ilmaissut että "voi kyllä neuvotella" (kuten tuhansia kertoja aiemminkin on sanonut, tarkoituksena ei ole edes ollut saada mitään rauhaa), suostuu vain 9 panttivangin vapauttamiseen vaaditun 20 sijasta, eikä ole valmis luopumaan vallasta.

Mitä tulee länsimaisten propalestiinalaisten hiljaisuuteen tai jopa vastustukseen Trumpin esittämälle ja Israelin alustavasti hyväksymälle rauhansuunnitelmalle (mihin liittyy myös Israelin vetäytyminen Gazasta ja ettei gazalaisia siirretä muualle; eivätkös noiden pitänyt olla ne asiat jotka propalestiinalaisia eniten ärsyttävät Israelin väitetyissä aikeissa???), Konstantin Kisin ihmettelee samaa omassa kannanotossaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=m1Jfi0fjcwE

 

[draco76]

On siitä nyt tullut jotain uutista että Gretaa kidutettiin istuttamalla häntä pitkiä aikoja kovalla (koulun)penkillä israelilaisten toimesta, ja kertojasta riippuen joko häntä raahattiin hiuksista jonnekin ja pakotettiin suutelemaan Israelin lippua, tai ainakin hänen käsiinsä kuulemma laitettiin jotain pikkuisia Israelin lippuja ja otettiin kuvia?

Gaza | SVT: Aktivistien mukaan Greta Thunberg pakotettiin suutelemaan Israelin lippua

Israel pysäytti aiemmin tällä viikolla humanitaarista apua kuljettaneen Global Sumud Flotilla -laivueen Gazan kaistan edustalla.

www.hs.fi

Selvää kuitenkin on että jotain järisyttävän kauheaa nyt on selvästi tapahtunut! Kun vain tietäisi mitä?

No nuo vaativat, että asia tutkittaisiin. Sillähän se selviäisi. Tosin eihän Israelin toimia saa tutkia.

Sena Eliküçük on puhunut silminnäkijöiden kanssa, jotka ovat kertoneet, miten muun muassa Greta Thunbergia on kohdeltu.

– He todistavat, että Greta Thunbergia vedettiin hiuksista ja pakotettiin suutelemaan Israelin lippua. Nämä ovat vakavia väitteitä, jotka on tutkittava, hän sanoo.

Jos tuo on totta, niin väärin tehty.

 

[Vapis]

Tässä ketjussa on varmaan selvitetty tämä asia jo jossain kohti aiemminkin, mutta kun on niin pitkä kun nälkävuosi, ettei jaksa lähteä kahlaamaan kokonaan läpi. Eli voisiko joku kiteyttää lyhyesti, että mikä tää homma nyt oikein on, kun eikös se Hamas + muita palestiinalaisryhmiä ollut se joka hyökkäsi Israeliin pari vuotta sitten syksyllä, ja tappoi ja raiskasi ja teki ties mitä israelilaisille. Tähän nyt sitten tänään Israel vastaa sillä, että se haluaa heidät tilille tekosistaan, ja kun eivät kerran suostu antautumaan, niin sitten väkivallalla tuhotaan. Miksi Hamasille ja näille palestiinalaisryhmille annetaan ylipäätään mitään puheoikeutta yhtään missään neuvotteluissa, kun ovat kerran täysin syypäitä koko revohkaan.

Vai mitä minä en nyt näe tässä oikein?

 

[JLM]

Sen takia kun lännessä on sen verran paljon "huolestuneita" ihmisiä, ketkä ostavat Hamasin masinoiman propagandan sellaisenaan. Todellisuudessa se on lähinnä moraaliposeerausta, huomioiden että maailmalla on monia konflikteja missä ihmisiä murhataan, raiskataan jne. järjestelmällisesti ja paljon suuremmassa mittakaavassa, mutta kun tapahtumapaikka on Afrikassa eikä kohteena ole joku random äärimuslimiporukka niin se ei ylitä uutis- eikä huolestumiskynnystä. Jää nähtäväksi tuleeko tästä uusi TACO, se on kuitenkin aikalailla selvää ettei Hamas tule suostumaan aseistariisuntaan koska sen myötä se menettää merkityksensä. Joten eiköhän kootut pöyristymiset saada taas kuukauden sisällä kun kissanhännänveto loppuu...

 

[draco76]

Tässä ketjussa on varmaan selvitetty tämä asia jo jossain kohti aiemminkin, mutta kun on niin pitkä kun nälkävuosi, ettei jaksa lähteä kahlaamaan kokonaan läpi. Eli voisiko joku kiteyttää lyhyesti, että mikä tää homma nyt oikein on, kun eikös se Hamas + muita palestiinalaisryhmiä ollut se joka hyökkäsi Israeliin pari vuotta sitten syksyllä, ja tappoi ja raiskasi ja teki ties mitä israelilaisille. Tähän nyt sitten tänään Israel vastaa sillä, että se haluaa heidät tilille tekosistaan, ja kun eivät kerran suostu antautumaan, niin sitten väkivallalla tuhotaan. Miksi Hamasille ja näille palestiinalaisryhmille annetaan ylipäätään mitään puheoikeutta yhtään missään neuvotteluissa, kun ovat kerran täysin syypäitä koko revohkaan.

Vai mitä minä en nyt näe tässä oikein?

Syynä on etupäässä, että saadaan panttivangit vapaiksi. Jatkossa lienee, jotta saataisiin heidät luopumaan terrorista. Trump taisi jopa luvata heille armahduksen, jos lopettavat toimintansa.

Sinänsä armahduksella tuskin väliä, kun en usko heidän lopettavan terroria.

 

[timppeli]

Tässä ketjussa on varmaan selvitetty tämä asia jo jossain kohti aiemminkin, mutta kun on niin pitkä kun nälkävuosi, ettei jaksa lähteä kahlaamaan kokonaan läpi. Eli voisiko joku kiteyttää lyhyesti, että mikä tää homma nyt oikein on, kun eikös se Hamas + muita palestiinalaisryhmiä ollut se joka hyökkäsi Israeliin pari vuotta sitten syksyllä, ja tappoi ja raiskasi ja teki ties mitä israelilaisille. Tähän nyt sitten tänään Israel vastaa sillä, että se haluaa heidät tilille tekosistaan, ja kun eivät kerran suostu antautumaan, niin sitten väkivallalla tuhotaan. Miksi Hamasille ja näille palestiinalaisryhmille annetaan ylipäätään mitään puheoikeutta yhtään missään neuvotteluissa, kun ovat kerran täysin syypäitä koko revohkaan.

Vai mitä minä en nyt näe tässä oikein?

Israelin tavoitteesta olet oikeassa.

Länsimaiset ns. propalestiinalaiset vaativat Israelia lopettamaan kaikki sotatoimensa Hamasia vastaan koska kokevat sen aiheuttavan liikaa siviiliuhreja joilla ei väitteiden mukaan ole mitään tekemistä Hamasin tekojen ja pyrkimysten takana. Tätä vasten toki on äärimmäisen mielenkiintoista että kun tarjolla on Trumpin välittämä rauhantarjous jolla tuo siviilien kuoleminen loppuisi, eivät nämä propalestiinalaiset ole kuitenkaan vaatimassa Hamasia suostumaan siihen. Tuo kuvan etteivät nämä henkilöt oikeasti välitä palestiinalaisten hengistä vaan ainoastaan käyttävät niitä poliittisena aseena.

Tässä sitten on kaikenlaisia sivujuonteita ja salaliittoteorioita kuinka lokakuun terrori-isku oli Netanyahun suunnittelema tai vähintään sallima jotta saisi tekosyyn hyökätä Gazaan, samanlainen kuinka jotkut väittävät edelleen että 9/11 iskut olivat Bushin itse tekemiä.

Myös muistutetaan että ajanlasku ei alkanut lokakuusta vaan että se oli luonnollinen vastaus Israelin vuosikymmeniä väitetysti tapahtuneelle sortopolitiikalle ja siirtokunnille Länsirannalla jne., eli annetaan ikäänkuin jonkinlainen moraalinen oikeutus ja syy lokakuun iskuille.

Nuo kaikki näkemykset on toki äärimmäisen helppo ampua alas jao nkin niin tehty lukuisia kertoja.

 

[timppeli]

Sen takia kun lännessä on sen verran paljon "huolestuneita" ihmisiä, ketkä ostavat Hamasin masinoiman propagandan sellaisenaan.

Olen kyllä alkanut miettiä myös TikTokin vaikutusta ainakin länsimaisten nuorten, ja miksei arabienkin, käsitykseen kofliktista. Tätä esim. Bill Maher toi esille jokin aika sitten.

TikTok on edelleen kiinalaisten johtama somekanava ja Kiinan ilmeisenä tavoitteena on aiheuttaa eripuraa länsimaissa, ja mikäs sen parempi tapa kuin viilata TikTokin algoritmeja länsimaiselle ja muullekin nuorisolle palestiinalaismyönteiseksi, luoden yksipuolista kuvaa että siellä paha Israel lahtaa surutta palestiinalaisparkoja jotka eivät halua muuta kuin oman valtion, yhyy.

Propalestiinalaiset ovat siten osaltaan Kiinan aivopesun tulosta. Uppoaa varsinkin ihmisiin joilla ei ole kykyä mediakritiikkiin ja itsenäiseen ajatteluun.

 

[Jumputin]

Tässä ketjussa on varmaan selvitetty tämä asia jo jossain kohti aiemminkin, mutta kun on niin pitkä kun nälkävuosi, ettei jaksa lähteä kahlaamaan kokonaan läpi. Eli voisiko joku kiteyttää lyhyesti, että mikä tää homma nyt oikein on, kun eikös se Hamas + muita palestiinalaisryhmiä ollut se joka hyökkäsi Israeliin pari vuotta sitten syksyllä, ja tappoi ja raiskasi ja teki ties mitä israelilaisille. Tähän nyt sitten tänään Israel vastaa sillä, että se haluaa heidät tilille tekosistaan, ja kun eivät kerran suostu antautumaan, niin sitten väkivallalla tuhotaan. Miksi Hamasille ja näille palestiinalaisryhmille annetaan ylipäätään mitään puheoikeutta yhtään missään neuvotteluissa, kun ovat kerran täysin syypäitä koko revohkaan.

Vai mitä minä en nyt näe tässä oikein?

Israelin oikeutta vastata Hamasia vastaan ei ole muuten kyseinalaistettu kuin siviiliin kohdistuvien sotarikosten osalta. Toki pidemmässä juoksussa Israel on palestiinalaisten kanssa syylistynyt moniin perseilyihin toisaan vastaan. Mielenkiintoinen pointti juuri Hamasiin liittyen, että Netanjahu salli Hamasin rahoittamisen, koska tiesi heidän sabotoivan kaikin keinoin kahden valtion mallia.

"Jokainen, joka haluaa estää Palestiinan valtion perustamisen, täytyy tukea Hamasin vahvistamista ja rahan siirtämistä Hamasille."

Netanjahu on toki kieltänyt sanoneensa tämän 2019 puoluekokouksessa.

Palattuaan valtaan vuonna 2009 Netanjahu on solminut kirjoittamattoman liiton Hamasin kanssa. Liittoumalla on yksi tavoite: säilyttää Gazan kaistan Hamasin ja palestiinalaishallinnon välinen jako ja säilyttää poliittinen status quo. Israelin oikeiston suuri painajainen on, että Hamas romahtaa ja palestiinalaishallinto ottaa Gazan kaistan takaisin hallintaansa. Valtiovarainministeri Bezalel Smotrich ilmaisi asian hyvin vuonna 2015 Knesset-kanavan haastattelussa: "Palestiinalaishallinto on rasite ja Hamas on voimavara."

 

[Andymaister]

Niin tai näin, hamasin mielipidettä tässä ei kannattaisi paljon kysellä mutta ilmeisesti kysytään kun arabivaltiot tuossa ympärillä niin vaativat. Ja varmaan jos ei kysyttäisi niin oltaisiin siinä kynnyksellä että pitääkö nuo kaikki tappaa ennen kuin tilanne rauhoittuu mitä tietenkään ei haluta vaikka vastassa on kuinka fanaattista väkeä. Hieman kyllä epäilen sovinnonhalua vieläkin kun eihän noiden hamas/Iran tyyppien näkökulmasta tilanne ole bueno ennen kuin Israel on kadonnut, mutta tämä lienee ensimmäinen edes puoliksi vakava yritys saada jotakin konkreettista aikaan niin toivotaan parasta.

 

[JLM]

Olen kyllä alkanut miettiä myös TikTokin vaikutusta ainakin länsimaisten nuorten, ja miksei arabienkin, käsitykseen kofliktista. Tätä esim. Bill Maher toi esille jokin aika sitten.

TikTok on edelleen kiinalaisten johtama somekanava ja Kiinan ilmeisenä tavoitteena on aiheuttaa eripuraa länsimaissa, ja mikäs sen parempi tapa kuin viilata TikTokin algoritmeja länsimaiselle ja muullekin nuorisolle palestiinalaismyönteiseksi, luoden yksipuolista kuvaa että siellä paha Israel lahtaa surutta palestiinalaisparkoja jotka eivät halua muuta kuin oman valtion, yhyy.

Propalestiinalaiset ovat siten osaltaan Kiinan aivopesun tulosta. Uppoaa varsinkin ihmisiin joilla ei ole kykyä mediakritiikkiin ja itsenäiseen ajatteluun.

Kiina tarjoaa siihen alustan ja todennäköisesti myös ohjailee jossain määrin mitä narratiivia sieltä tulee läpi, Hamas ja kumppanit käyttävät sitä taas tehokkaasti hyväkseen koska nuoriin (ja vähemmän historiaa tunteviin) on helpompi vaikuttaa kuin niihin, jotka tuntevat touhua vähän paremmin. Siihen päälle sitten Hamasin omat toimijat, mitkä masinoivat mielenosoituksia mihin saadaan em. hyödyllisiä rekrytoitua ikään kuin "hyvän tarkoituksen" vuoksi käymään jotain omaa kuvitteellista "vallankumoustaan" mistä yritetään tehdä jonkinlainen sukupolvikokemus niin saadaan resepti sille miten naiivit ja ehkä jollain tasolla hyväntahtoisetkin saadaan toimimaan käytännössä kaikkea sitä vastaan mitä he väittävät puolustavansa. Vähän kuin kommunismia ihannoineet 60-luvulla.