Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Andymaister]

Eikö se mene niin että liki kaikilla medioilla on joku poliittinen- ja/tai muu agenda jonka linssien läpi maailmaa katsoo ja joka näkyy ja kuuluu uutisoinnissa? Aika harva nyt on tosiasiallisesti neutraali. Ja kun näin on niin lukijakunnat ovat iloisesti omissa kuplissaan. Oikeistolaiset ym. voi olla varsin iloisia Foxin ja CBN:n uutisointiin kun se taas toisia vituttaa ankarasti. Ja toiset tykkäävät että YLE ja HS on hienoja medioita kun taas toisten mielestä ne ovat liukuneet pahasti vasemmalle ja suvaitsevaiston syliin tavassaan uutisoida asioista. Siksi ei liene ihme että näissä Israel-kannoissakin on vaikea jos ei mahdoton löytää objektiivista uutisoijaa. Neutraalit ja hyvät uutiset varmaan myyvät huonommin kuin jonnekin päin kallellaan olevat ja klikkiotsikointia harrastavat uutiset.

 

[oltsandeeri]

Haaretz on vahvasti vasemmalle kallellaan oleva aviisi, mikä on tietysti ok, jos/kun on yksityisrahoitteisesta mediasta kyse ja lehden faktantsekkaus on aatteellisuudesta huolimatta kunnossa raportoidessa jostakin tapahtuneesta.

Tolkun ihminen voi tässä asiayhteydessä tasapainoisen näkymän saadakseen lukaista Haaretzin lisäksi esim. Jerusalem Postin ja Times of Israelin sekä muodostaa näiden ja lukuisien muiden lähteiden pohjalta oman mielipiteensä.

Haaretzin (tai toisin päin jonkun vahvasti oikealle kallellaan olevan vaihtoehdon) ongelma on sen käyttäminen ainoana lähteenä yhtään mihinkään. Ideologian sumentaman henkilön tapa on monesti vielä noukkia kirsikkana kakusta vain aatteen tukeman lähteen klikkiotsikosta tai kokonaisesta artikkelista irrallinen pätkä ja mesota sen pohjalta.

 

[timppeli]

Pirstaloitunut tuo palestiinalainen valtio tulisi joka tapauksessa olemaan. En oikein tiedä miten Gazan ja Juudean ja Samarean alueet voisi yhdistää, vai onko nyt tunnustetussa valtiossa oikeasti kaksi valtiota?

Tuota samaa olen jatkuvasti ihmetellyt. Miten kahteen eristettyyn osaan jakautunut valtio voi olla toimintakykyinen valtio? Siinä kuitenkin on Israel välissä joten kyse ei ole siitä että onhan Suomellakin Ahvenanmaa tai USA:lla Havaiji.

Vertautuu siihen jos itä-Venäjällä sijaitseva Vladivostokin alue olisi osa Suomen valtiota. Noinkohan se olisi kovin järkevää ja uskottavaa hallinnollisesti?

Miksei puhuta avoimesti kahdesta erillisestä "Palestiinan valtiosta"? Nythän Trumpin rauhanehdotuksessa otetaan vain Gaza tarkempaan kontrolliin ja väliaikaishallinnon alle, mikä pakostakin tekee sen aseman aivan erilaiseksi Länsirantaan verrattuna. Vai otetaanko Länsiranta samalla tavoin haltuun saman väliaikaishallinnon alle?

 

[JLM]

Onhan ryssälläkin Köningsberg... eikun siis joksikin ihmeen kaliningradiksi kuulemma kutsuvat sitä.

Mitä Haaretziin tulee, niin se on tosiaan aikalailla vasemmistoon kallellaan oleva julkaisu ja on perinteisesti julkaissut myös erittäin kriittisiä artikkeleja ja antanut paljon julkaisutilaa Israelia kohtaan erittäin kriittisille kirjoittajille (esim. Gideon Levy). Se on osaltaan Israelin sisäpoliittista keskustelua, mihin yksi israelilaistuttuni kommentoi etteivät ihmiset aina ymmärrä lehteä ihan oikein. Sieltä löytyy aivan varmasti polttoainetta omalle fanatismille jos kaipaa ensisijaisesti Israel-kriittistä ääntä, mutta niiden esittäminen Koko Totuutena(TM) ei ole kovin rehellistä, saati sitten kaikkien niiden leimaaminen fanaatikoiksi ketkä eivät sitä Koko Totuutta(TM) ota mukisematta sellaisenaan.

Noh, nyt Trumpilla on taas ideoita tilanteen ratkomiseksi. Käytännössähän tuo suunnitelma tarkoittaisi Hamasin vallan lopettamista ja pitkällistä radikalisoinnin purkuoperaatiota ja uudelleenkoulutusta ihan muiden, kuin muslimiveljeskunnan ja muiden islamistien ideoiden pohjalta. Netanjahu siihen jo suostui, tosin hän saattaa myös pelata sen pohjalta että Hamas ei tule niihin vaatimuksiin suostumaan. Euroopassa varotaan todennäköisesti Trumpin suututtamista omista turvallisuuspoliittisista syistä, vaikka jostain todella omituisesta syystä täällä näyttää olevan hirveästi jotain perverssejä haluja lipoa muslimiveljeskunnan ahteria. Ja sokerina pohjalla on Trumpin kanta että jos Hamas kieltäytyy, niin siinä tapauskessa sen saa tuhota aikalailla vapaasti. Palestiinalaishallinto taas on puhunut palestiinalaisvaltiosta, mikä olisi käytännössä demilitarisoitu ja missä Hamasilla ei olisi mitään osaa - eri asia on, olisiko palestiinalaishallinnolla voimaa ajaa sitä asiaa läpi. Todennäköisesti sen takia Gazan hallintoa ei suunnitellakaan ojennettavaksi ainakaan alkuvaiheessa palestiinalaishallinnolle, se voi tapahtua sitten jos alue saadaan rauhoitettua. Rajoista taas ei kukaan halua puhua tässä vaiheessa hirveästi mitään (mikä on kyllä neuvottelutaktisestikin ihan ymmärrettävää).

Onko se sitten elinkelpoinen, niin se riippuu ihan siitä millaista yhteiskuntaa sinne halutaan rakentaa. Maailmassa on myös ihan menestyviä kaupunkivaltioita, joten jos halua ja yhteistyökykyä löytyy niin pitäisin sitä sinänsä ihan mahdollisena. Jos taas ajatusmaailmaan ei mahdu muuta kuin jihad ja että juutalaiset pitää tappaa niin siinä tapauksessa isommallakaan alueella ei saada aikaan mitään elinkelpoista.

 

[timppeli]

Onhan ryssälläkin Köningsberg... eikun siis joksikin ihmeen kaliningradiksi kuulemma kutsuvat sitä.

No se on sentään pierunkantaman päässä emävenäjästä, ja saavutettavissa helpohkosti venhosilla. Ei tarvitse kulkea sinne esim. Puolan tai Baltian maiden läpi lakki kourassa, vaan ylväästi isolla sotalaivalla tykit ojossa kuin mitkäkin fallossymbaalit.

Noh, nyt Trumpilla on taas ideoita tilanteen ratkomiseksi.

Trump tekee ja hakee oikeasti ratkaisua samalla kun EU-maat moraaliposeeraavat tyhjänpäiväisesti Hamasin valtion tunnustamisineen jne.

 

[JLM]

No se on sentään pierunkantaman päässä emävenäjästä, ja saavutettavissa helpohkosti venhosilla. Ei tarvitse kulkea sinne esim. Puolan tai Baltian maiden läpi lakki kourassa, vaan ylväästi isolla sotalaivalla tykit ojossa kuin mitkäkin fallossymbaalit.

Se kuitenkin huolletaan pitkälti Suwalkin käytävää pitkin ja siinä on välissä valkoryssälä ja Puola. Jos on halua niin on ratkaisuja, jos taas ei ole halua niin hyvätkin ratkaisut muuttuvat mahdottomiksi.

 

[timppeli]

Se kuitenkin huolletaan pitkälti Suwalkin käytävää pitkin ja siinä on välissä valkoryssälä ja Puola. Jos on halua niin on ratkaisuja, jos taas ei ole halua niin hyvätkin ratkaisut muuttuvat mahdottomiksi.

Ehkä, mutta toisaalta se mitä tapahtui 2005 jälkeen antaa viitteitä kahteen osaan jakautuneen Palestiinan elämästä. Gaza ja Länsiranta eivät olleet saman hallinnon alla kun Länsirannalta ei voinut pikaisesti lähettää joukkoja pitämään jöötiä Gazassa.

Noin muutenkin kyseenalaistan yleisesti gazalaisten ja länsirantalaisten todellista yhteneväisyydentunnetta. Toki heitä yhdistää viha Israelia ja juutalaisia kohtaan ja puhuvat samaa kieltä, mutta muuten heillä ei ole yhtään sen enempää yhteistä kuin egyptiläisillä, libanonilaisilla, syyrialaisilla, jordanialaisilla ja vaikkapa irakilaisilla.

Toki saa sitä yrittää uudelleen hakata päätä seinään, ehkä tällä kertaa muuri sortuu ja saamme nauttia rauhanomaisesta ja kaikkien palestiinalaisten omaksi kokemastaan kaksiosaisesta Palestiinasta yhden hallinnon alla. Paitsi tietty ei sitä aikaa kun Trump hallitsee erikseen Gazaa ja joku muu ilmeisesti Länsirantaa...