Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[timppeli]

Iso-Britannia tunnusti ensimmäisenä G7-maana Palestiinan valtion

EDIT: Kanada ehti ensin

16:12 Breaking​

Keir Starmer has announced the UK's recognition of a Palestinian state.

"Today, to revive the hope of peace for the Palestinians and Israelis, and a two state solution, the United Kingdom formally recognises the State of Palestine," he says.

Onneksi tuolla tyhjällä moraaliposeerauksella ei ole mitään todellista vaikustusta millekään.

 

[draco76]

Kuten on selvästi Israelillakin kun pyrkii jopa suojelemaan palestiinalaissiviilien elämää, järjestää viholliselleen ruoka-apua jne.

Hamas toki pistää kapuloita rattaisiin ja pyrkii maksimoimaan siviiliuhrien määrät myös palestiinalaisten puolella. Asiaa ei myöskään auta että erityisesti gazalaiset ovat laajalti myös sisäistäneet tuon kuolemankulttiajattelun että on jaloa kuolla kunhan saa mahdollisimman monta juutalaista tapettua samalla.

Millainen on kulttuuri missä äidit iloitsevat lastensa kuolemasta? Sairas.

Länsimaat tuomitsevat Israelin toimet, taitaa noudattaa Venäjääkin vähemmin sääntöjä.

 

[timppeli]

Harva Hamasin peopagandaa uskookaan.

Niinistö oli kaukaa viisas vaatiessaan kahden valtion mallia jo vuonna 2024

Niinistö Ylellä: Kahden valtion malli on ”ainoa avain” Israelin ja Palestiinan väliseen rauhaan

Presidentti Sauli Niinistön mukaan rauha voisi syntyä, jos palestiinalaisilla olisi oma valtionsa Israelin rinnalla.

www.is.fi

Presidemtillä on toki enemmän tietoa kuin tavan tallaajalla, saati sitten vaihtoehtomedian lukijoilla.

Niinistön olisi kannattanut mennä kertomaan palestiinalaisille kahden valtion mallin hyvistä puolista jo 1948, kun nämä kieltäytyivät siitä. Muitakin mahdollisuuksia olisi ollut lukuisia kertoja kun juutalaiset hyväksyivät ja palestiinalaiset torppasivat kahden valtion mallin.

 

[pulatunnus]

Tiivistettynä yhteen sanaan: länsimaat eivät sietäneet ajatusta että Hamas tuhotaan ja status quota häiritään käyttämällä riittävää voimaa ottamaan voitto.

Länsmaissa laajasti Hamas luokiteltu terroristijärjestöksi, sen olemassaoloa ei taida kananttaa kuin jotkut harvat lähi-idän maat.

Hamasin tuhoamisen kanssa tässä ei ole mitään tekemistä, ehkä korkteintaan Isrealin retoriikassa , yrittää oikeuttaa tekojaan on puheet Hamasin tuhoamisesta. Tuskin Israelissakaan siihen uskotaan, päinvastoin.

Toimillaan Israel on pitkälti raunioittanut rauhan mahdollisuudet, sukupolven kahden ajaksi.

 

[timppeli]

Länsimaat tuomitsevat Israelin toimet, taitaa noudattaa Venäjääkin vähemmin sääntöjä.

Pötypuhetta. Mitä sääntöjä Israel on rikkonut? Ei mitään, ellei sitten usko Hamasin propagandaa.

 

[draco76]

Niinistön olisi kannattanut mennä kertomaan palestiinalaisille kahden valtion mallin hyvistä puolista jo 1948, kun nämä kieltäytyivät siitä. Muitakin mahdollisuuksia olisi ollut lukuisia kertoja kun juutalaiset hyväksyivät ja palestiinalaiset torppasivat kahden valtion mallin.

Jätä scifi vähemmälle, aikakonetta ei ole olemassa.

 

[timppeli]

Toimillaan Israel on pitkälti raunioittanut rauhan mahdollisuudet, sukupolven kahden ajaksi.

Päinvastoin, Israel hakee nyt rauhaa ainoalla tavalla joka enää on jäljellä. Sama tapa miten esim. natsi-Saksan, Itävallan ja Japanin kanssa saatiin aikaan rauha aikonaan.

Israel on tarjonnut palestiinalaisille omaa valtiota lukuisia kertoja ja nämä ovat aina siitä kieltäytyneet, eikä edes Gazan täysi luovutus palestiinalaisille saanut palestiinalaisia rauhoittumaan, päinvastoin.

Israel ei voi solmia rauhaa yksinään kun vastapuoli eli palestiinalaiset eivät rauhaa Israelin kanssa halua. Tätä on nyt nähty sadan vuoden ajan. Ainoa tapa saada rauha aikaan on pakottaa palestiinalaiset rauhaan, kuten Israel nyt tekee. Onneksi, saadaan pitkä konflikti vihdoinkin päätökseen.

Joillekin tuntuu edelleen olevan epäselvää palestiinalaisten täydellinen rauhantahdottomuus.

 

[JLM]

Länsmaissa laajasti Hamas luokiteltu terroristijärjestöksi, sen olemassaoloa ei taida kananttaa kuin jotkut harvat lähi-idän maat.

Talk is cheap. Tätä ei ole vieläkään Euroopassa ymmärretty - Hamasille, ryssälle ja muille maailman persläville voidaan heristellä sormea niin paljon kuin vain ikinä halutaan ilman että sillä on mitään oikeaa merkitystä millekään. Hamas ei lopeta kansanmurhan tavoittelua sillä, että niille sanotaan Euroopasta että me ollaan ihan tosi vihaisia jos teette niin (ja seuraavassa hetkessä kaadetaan miljardeilla avustuksia, minkä tiedetään menevän enemmän tai vähemmän suoraan täyttämään Hamasin rahakirstuja). Yhtä vähän ryssä lopettaa aggressioitaan sillä tavalla. Ne jatkavat tasan niin kauan, kun niiden valitsema strategia toimii - Hamasin pelikirja on sanottu täysin avoimesti ja Eurooppa toimii täsmälleen sen mukaan. Sitä saat toki selitellä miten ikinä haluat, mutta se ei muuta sitä lopputulemaa millään tavalla.

Toimillaan Israel on pitkälti raunioittanut rauhan mahdollisuudet, sukupolven kahden ajaksi.

Se on kumma juttu miten se onkin aina Israel mikä on raunioittanut rauhan mahdollisuudet. Kas kummaa. Ei koskaan palestiinalaiset, ketkä aikalailla suoraan sanovat ettei edes kahden valtion ratkaisu tule lopettamaan konfliktia. Ehei, ainoastaan Israel on rauhan este ollut aina ja iankaiken... melkoista hevonpaskaa.

 

[timppeli]

Jätä scifi vähemmälle, aikakonetta ei ole olemassa.

Kannattaa yrittää oppia historiasta, eikä jatkaa päänsä lyömistä seinään palestiinalaisten kanssa.

Palestiinalaisten identiteetti ei ole oman valtion saaminen, vaan Israelin valtion olemassaolon vastustaminen. Siksi he ovat historiassa kieltäytyneet kaikista mahdollisuuksista saada oma valtio, sanoi Niinistö mitä tahansa.

 

[vindicator rapeto]

Kylläpä alkaa vähiin käymään ne maat jotka eivät ole kahden valtion mallia virallisesti tukemassa. Suomihan on käytännössä jäänyt muutaman itäeurooppalaisen valtion kanssa samaan veneeseen tässä asiassa, hyi hyi. Alla listattuna kaikki käytännön vaihtoehdot.

Ensimmäinen vaihtoehto on kahden valtion malli, jota YK ehdotti alkujaan jo vuonna 1947. Siinä Israelin valtio on olemassa ja palestiinalaisille perustetaan valtio.

– Toinen vaihtoehto on yksi valtio, jossa kaikilla olisi tasavertaiset oikeudet. Mutta ongelma israelilaisten kannalta on se, että enemmistö asukkaista ei olisi juutalaisia, jolloin se ei olisi enää selkeästi juutalaisvaltio.

– Kolmas vaihtoehto on se, mikä nyt vallitsee. Yksi valtio hallitsee koko aluetta, mutta asukkailla on eri oikeudet riippuen heidän etnisestä taustastaan. Tämä on kestämätön, Stewart sanoo.

Itse pidän tuota "yhden valtion mallia" vielä pahempana kuin "kahden valtion malli".

 

[pulatunnus]

Talk is cheap. Tätä ei ole vieläkään Euroopassa ymmärretty - Hamasille, ryssälle ja muille maailman persläville voidaan heristellä sormea niin paljon kuin vain ikinä halutaan ilman että sillä on mitään oikeaa merkitystä millekään. Hamas ei lopeta kansanmurhan tavoittelua sillä, että niille sanotaan Euroopasta että me ollaan ihan tosi vihaisia jos teette niin (ja seuraavassa hetkessä kaadetaan miljardeilla avustuksia, minkä tiedetään menevän enemmän tai vähemmän suoraan täyttämään Hamasin rahakirstuja). Yhtä vähän ryssä lopettaa aggressioitaan sillä tavalla. Ne jatkavat tasan niin kauan, kun niiden valitsema strategia toimii - Hamasin pelikirja on sanottu täysin avoimesti ja Eurooppa toimii täsmälleen sen mukaan. Sitä saat toki selitellä miten ikinä haluat, mutta se ei muuta sitä lopputulemaa millään tavalla.

Kapungin lanaaminen kallista.

Se on kumma juttu miten se onkin aina Israel mikä on raunioittanut rauhan mahdollisuudet. Kas kummaa. Ei koskaan palestiinalaiset, ketkä aikalailla suoraan sanovat ettei edes kahden valtion ratkaisu tule lopettamaan konfliktia. Ehei, ainoastaan Israel on rauhan este ollut aina ja iankaiken... melkoista hevonpaskaa.

Mut kun toikin.

Pelastiinalaisten hylkäyksistä ei kai ole ollut ermielisyyttä, eikä Hamasin lokakuun 7 2023 iskujen merkitykstä. En yllätty jos perus tarkoitus provosoida ja Israel meni siihen 200-0. Israel ihan itse kaivaa omaa kupppaan, Hamasin tarvii vain nimetä uusia nimiä.

Israel ehkä kuvittelee että rikkaruoho kuolee aavikolla jos niitä mäiskii kasvustoa summamutikassa, siinä käy aivan päinvastoin.

 

[10YG]

Kylläpä alkaa vähiin käymään ne maat jotka eivät ole kahden valtion mallia virallisesti tukemassa. Suomihan on käytännössä jäänyt muutaman itäeurooppalaisen valtion kanssa samaan veneeseen tässä asiassa, hyi hyi.

Ei pidä paikkaansa. Tiedät varmaan itsekin nuo muut valtiot, jotka eivät ole tunnustaneet Palestiinaa.

 

[pulatunnus]

Kylläpä alkaa vähiin käymään ne maat jotka eivät ole kahden valtion mallia virallisesti tukemassa. Suomihan on käytännössä jäänyt muutaman itäeurooppalaisen valtion kanssa samaan veneeseen tässä asiassa, hyi hyi.

No ehkä "hyi,hyi" saanut meillä vähän arvoaan isomman huomion, ulkopoliittinen johto kantansa ilmaissut, pitää huomoida että meillä on hallituksessa syystä tai toisesta kaksi puoluetta joille asian on hämmysttävän vaikea, toiselle ilmeisesti joku vakaumus juttu , ei eroteta kansaa maan johdosta. Toiselle puolueella sitten joku sisäpoliittinen juttu, vähän vaikea ymmärtää, käyttää omaa poliittista voimavaraa tähän, sillä ei saavuta kannattusta, päinvastoin, sillä ei saa ajettua omille kannattajille merkityksellisempiä asoita. Tai no ehkä on joillekkin henklokohtinen juttu ja paisuttamalla asiaa peittää sitten muita tärkeitä asioita mitä menettää.


Tietenkin on se haitta että jossain alkaa kiertää joku lista missä Suomi kaikenmailman roskavaltioiden kanssa samassa. Varmasti on maita jotka haluaa heikentää meidän arvovaltaa. Tässä hyvä muistaa että tässä tuskin riskeerataan meidän jenkkisuhteita. Trumppia tuskin haittaa, trumpin hallinton katsoo pahimpia Israelin toimia sormien läpi , ja pienempi tukee.

 

[Eore]

Kylläpä alkaa vähiin käymään ne maat jotka eivät ole kahden valtion mallia virallisesti tukemassa. Suomihan on käytännössä jäänyt muutaman itäeurooppalaisen valtion kanssa samaan veneeseen tässä asiassa, hyi hyi. Alla listattuna kaikki käytännön vaihtoehdot.

Ensimmäinen vaihtoehto on kahden valtion malli, jota YK ehdotti alkujaan jo vuonna 1947. Siinä Israelin valtio on olemassa ja palestiinalaisille perustetaan valtio.

– Toinen vaihtoehto on yksi valtio, jossa kaikilla olisi tasavertaiset oikeudet. Mutta ongelma israelilaisten kannalta on se, että enemmistö asukkaista ei olisi juutalaisia, jolloin se ei olisi enää selkeästi juutalaisvaltio.

– Kolmas vaihtoehto on se, mikä nyt vallitsee. Yksi valtio hallitsee koko aluetta, mutta asukkailla on eri oikeudet riippuen heidän etnisestä taustastaan. Tämä on kestämätön, Stewart sanoo.

Itse pidän tuota "yhden valtion mallia" vielä pahempana kuin "kahden valtion malli".

Menee taas jollakin hieman puurot ja vellit sekasin kiihkoillessa. Suomen valtio on ollut kahden valtion mallin kannalla jo vaikka kuinka monta vuotta. Se tunnustaako terroristien hallitseman valtion on aivan eri asia, kun perustaa Palestiinan valtio sitten kun siihen on edellytykset. Mm se ettei kansa äänestä valtaan oikeaa kansanmurhaa tavoittelevaa terroristijärjestöä.

 

[Matteux]

Ilta-Sanomien juttu aiheesta oli vähän tynkä: Netanjahu jyrähtää Palestiinan tunnustamisesta

Tässä Israelin vastaus tunnustamisiin:

UK, Canada, Australia formally announce recognition of Palestinian state

PM says Israel's response will come after his US trip, settlements will expand; Hostages Forum accuses countries of turning 'blind eye' to terror group still holding 48 captives

www.timesofisrael.com

Jotenkin länsimaat uskovat PA:n voittavan Hamasin, mutta vaikea sitä on nähdä. Julistukset ovat siis osavoitto Hamasille.

Kovaa tekstiä kyllä Netanyahulta. Rauha aika kaukana.

Edit: Korjaus Iltalehden->Ilta-Sanomien

 

[WanhaMuro]

Minä vähän luulen että loppupeleissä tämä Palestiinan tunnistaminen ja muu moraaliposeeraus voisi toimia enempi Israelin eduksi. Koska ne juutalaiset nyt ovat jo kuulema kamalia kansanmurhaajia kertoo vasemmisto. Meinaan että nythän Israelin kannattaa painaa päätyyn asti, tuhota Hamas ja Gaza ihan kunnolla, ajaa palestiinalaiset mereen (Ranska jo kertoi ottavansa nämä) ja ottaa alue haltuun. Maineessa herkkäuskoisten terroristien tukijoiden ja äärioikeiston kohdalla ei enää menetä mitään ja kun alue on puhdistettu, voi sitten pyöritellä silmiä ja olla kauhean "katuvainen".

Länsimaat sitten heristelevät sormea, vaativat kaikkea kivaa, Israel toteaa että jojoo, ei tee mitään ja kaikki on anteeksi annettu mutta Gaza on puhdas terroristeista ja Israelin valvonnassa. Kaikki voittaa.

 

[vindicator rapeto]

Minä vähän luulen että loppupeleissä tämä Palestiinan tunnistaminen ja muu moraaliposeeraus voisi toimia enempi Israelin eduksi. Koska ne juutalaiset nyt ovat jo kuulema kamalia kansanmurhaajia kertoo vasemmisto. Meinaan että nythän Israelin kannattaa painaa päätyyn asti, tuhota Hamas ja Gaza ihan kunnolla, ajaa palestiinalaiset mereen (Ranska jo kertoi ottavansa nämä) ja ottaa alue haltuun. Maineessa herkkäuskoisten terroristien tukijoiden ja äärioikeiston kohdalla ei enää menetä mitään ja kun alue on puhdistettu, voi sitten pyöritellä silmiä ja olla kauhean "katuvainen".

Länsimaat sitten heristelevät sormea, vaativat kaikkea kivaa, Israel toteaa että jojoo, ei tee mitään ja kaikki on anteeksi annettu mutta Gaza on puhdas terroristeista ja Israelin valvonnassa. Kaikki voittaa.

Päinvastoin kuin väität se on ihan riippumaton tutkintakomitea, ei vasemmisto.

YK:n riippumaton tutkintakomissio syyttää Israelia kansanmurhasta Gazassa – ihmisoikeusvaltuutettu sanoo todisteiden alkaneen kasautua​

Suomi lisäksi on perinteisesti tukenut vastuuttamista ihmisoikeusrikkomuksissa, eli tekijät pitää saada vastuuseen. Suorastaan hälyttävää että meidän hallitus on täysin lamaantunut asiassa.

 

[Matteux]

Mikä ihmeen levy täällä on jäänyt päälle noista YK:n riippumattomista komissioista, joilla ei ole mitään tekemistä riippumattomuuden, tai puolueettomuuden kanssa. Tai edes ihmisoikeuksien kanssa.

Täysin Hamasin propagandaa. Mitä ihmettä? Millainen taho tuommoisia edes kehtaa laittaa todisteeksi?

Tästä hieman perspektiiviä: Anti-Israel Bias and NGO Links of UNHRC’s Gaza Commission of Inquiry Members - ngomonitor

Tai edes muutama ajatus ennenkuin lähettää mitä tahansa huttua.

 

[JLM]

Kapungin lanaaminen kallista.

Vaihtoehtoja voi ehdottaa. Katsotaan sitten löytyykö toteuttamiskelpoisia vai ei. Ei se tosin ISIS-taisteluissa kiinnostanut ketään.

Pelastiinalaisten hylkäyksistä ei kai ole ollut ermielisyyttä, eikä Hamasin lokakuun 7 2023 iskujen merkitykstä. En yllätty jos perus tarkoitus provosoida ja Israel meni siihen 200-0. Israel ihan itse kaivaa omaa kupppaan, Hamasin tarvii vain nimetä uusia nimiä.

Yksikään valtio ei jätä vastaamatta sen kaltaiseen terrori-iskuun. Edelleen, Israel yritti vuosikausia toisenlaista lähestymistapaa palestiinalaisten kanssa ja ainoa mitä siitä seurasi oli lisää tapettuja israelilaisia. Sitä mukaa kun myönnytyksiä annettiin, väkivalta vain kiihtyi. Joten anteeksi nyt, mutta en vain pidä mitenkään uskottavana tuota hurskastelua siitä miten Hamas mukamas saisi nyt ihan vatlavan buusin pelkästään sen takia että Israel laittaa kerrankin heidän terrori-infransa ja toimintakykynsä vähän perusteellisemmin matalaksi. Paljon isomman buustin se olisi saanut jos vastaus olisi jäänyt puuttumaan, tai jäänyt liian kesyksi. Tuolla päin maailmaa kun se "länsimaisten arvojen" puolustaminen jonkinlaisella maltillisella "viitsisistä, etsä viitsis"-höpötyksellä edustaa vain ja ainoastaan heikkoutta, mihin vastattaisiin vain lisäämällä väkivaltaa koska sillä ei ole seurauksia. Sille on syynsä miksi esim. UAE:n ulkoministeri totesi jo 2017 eurooppalaisten olevan tietämättömiä ja ymmärtämättömiä lähi-idän asioista.

 

[JLM]

Päinvastoin kuin väität se on ihan riippumaton tutkintakomitea, ei vasemmisto.

Sen komitean johtaja lobbasi Israelia vastaan Lokakuun iskujen jälkeen.