• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Ilman oikeutta palata kotiin, koska Israel on tarvinnut ja hankkinut lebensraumia itselleen, tällä kertaa ei idästä vaan etelästä?
1. Eikö olisi parempi että pääset turvaan ja pois sieltä "ulkoilmavankilasta"?
2. Muistuttaisin että 20 vuotta sitten heillä oli kaikki mahdollisuudet elää rauhassa rinnakkain, mutta ei kiinnostanut ja äänestivät hamasin valtaan.
3. Muistuttaisin kuinka he juhlivat hamasin terrori-iskua kadulla, hamasin retuuttaessa uhreja avolavapakuilla vedellen.
4. Muistuttaisin että nykyinen sota on suoran seurausta lokakuun 7. Päivän raakuuksista.
5. Muistuttaisin että nyt on tarkoitus toi gaza rauhoittaa ja poistaa hamas vallasta, jotta israelin ei tarvii sietää jatkuvaa rakettitulta, jota mikään muu valtio ei olisi sietänyt.

Joten loppupäätelmänä kysyn, mitä israelin pitäisi tehdä gazan ja hamasin suhteen? Lopettaa sota, antaa hamasin nuolla haavojaan ja yrittää uudelleen?
 
Se että Israel maksaa palestiinalaisille Gazasta esim. summan joka vastaa vastaavan maan keskihintaa Israelissa ja huomioi kiinteistöjen arvon jotka siellä olivat ennen kuin Israel tuhosi ne, ja sitten palestiinalaiset lähtevät muualle, olisi minun kompromissini joka ei varmaan kelpaa kellekään.

Mutta jos ajatuksena on että palestiinalaiset pois kuten täällä Israelin kannattajilla tuntuu olevan (siviilit kävelee rajan yli ja loput ammutaan) niin eikö ole aika epäreilua että jonkun muun pitäisi se homma rahoittaa samalla kun Israel pitää ne hyödyt? Eli jos Israel pitää Gazan, niin se saa kyllä maksaa kaikki viulut.

edit: Ja tietty merkittävän osan Gazasta omistaa terroristit jotka ovat velkaa vahingonkorvauksia Israelille ja toisaalta Gazan siviileille. Siitä mikä sellaisten osuus on pitää päättää mahdollisimman puolueettomassa tuomioistuimessa sitten erikseen. Mutta lähtisin siitä että selvä valtaosa Gazasta on kuulunut siviileille jotka ainsaitsevat kunnon korvauksen jos menettävät kotinsa yms omaisuuden. Ja tietystikin korvauksen niiltä jotka A: ovat sen tuhonneet ja B: ottavat haltuun jäänteet.
 
Viimeksi muokattu:
Ilman oikeutta palata kotiin, koska Israel on tarvinnut ja hankkinut lebensraumia itselleen, tällä kertaa ei idästä vaan etelästä?
Raportoitu ylläpidolle että muuttelet lainauksien tekstin värejä jotta sitä ei voisi lukea. En tiedä mitä sillä yrität saavuttaa.

Sillä voivatko syyrialaiset tai ukrainalaiset tai palestiinalaiset palata alkuperäisille asuinseuduilleen tiettyyn päivämäärään mennessä tai koskaan, ei pitäisi olla vaikutusta sille pitäisikö heidän pääsyään pakoon aktiiviselta sotatoimialueelta jotenkin estää.

Vastustitko myös ukrainalaisten pakenemista sotatoimialueilta koska ei ollut varmuutta voivatko he koskaan palata niille?
 
Sillä voivatko syyrialaiset tai ukrainalaiset tai palestiinalaiset palata alkuperäisille asuinseuduilleen tiettyyn päivämäärään mennessä tai koskaan, ei pitäisi olla vaikutusta sille pitäisikö heidän pääsyään pakoon aktiiviselta sotatoimialueelta jotenkin estää.
Kyllähän vapaaehtoisesti Gazasta poistuvilla pitäisi olla tiedossa, onko mahdollista palata kotiin. Tämä tietohan on yksi merkittävä komponentti heidän päätöksenteossaan.
Vastustitko myös ukrainalaisten pakenemista sotatoimialueilta koska ei ollut varmuutta voivatko he koskaan palata niille?
Ulkomaille poistuneet ukrainalaiset voivat palata halutessaan Ukrainaan vaikkapa tänään, ja he tietävät sen.
 
Kyllähän vapaaehtoisesti Gazasta poistuvilla pitäisi olla tiedossa, onko mahdollista palata kotiin. Tämä tietohan on yksi merkittävä komponentti heidän päätöksenteossaan.

Ulkomaille poistuneet ukrainalaiset voivat palata halutessaan Ukrainaan vaikkapa tänään, ja he tietävät sen.
Sitä oikeutta omaan kotiin tai sinne palaamiseen olisi kannattanut miettiä jo ennen terrori-iskuja.
Muistaakseni koitin jo aikaisemmin kysyä mitä propalestiina väki kuvittelisi tapahtuneen, jos lokakuun 7. isku olisi tehty esimerkiksi USA:han? Väkilukuun suhteutettuna tarkoittaisi, että päivässä tapettaisiin 35000 siviiliä. Ei tuollaisen iskun jälleen olisi jäljellä mitään Gazaa tai sen asukkaita, joiden kohtelua lännessä voitaisiin paheksua. Sama koskee kaikkia muitakin kyvykkään armeijan omaavia maita. Se että täällä vieläkin porataan siitä miten julmasti ja liiallisella voimalla Israel vastaa on ihan käsittämätöntä.
 
Sitä oikeutta omaan kotiin tai sinne palaamiseen olisi kannattanut miettiä jo ennen terrori-iskuja.
Muistaakseni koitin jo aikaisemmin kysyä mitä propalestiina väki kuvittelisi tapahtuneen, jos lokakuun 7. isku olisi tehty esimerkiksi USA:han? Väkilukuun suhteutettuna tarkoittaisi, että päivässä tapettaisiin 35000 siviiliä. Ei tuollaisen iskun jälleen olisi jäljellä mitään Gazaa tai sen asukkaita, joiden kohtelua lännessä voitaisiin paheksua. Sama koskee kaikkia muitakin kyvykkään armeijan omaavia maita. Se että täällä vieläkin porataan siitä miten julmasti ja liiallisella voimalla Israel vastaa on ihan käsittämätöntä.
Siviilit eivät ole tehneet terrori-iskuja, joihin nyt Israel on kohdistanut sotarikoksia. Sotarikokset ovat sotarikoksia, oli sitten asialla Hamas tai Israel.
Ei siinä ole sen kummemmin mitään käsitettävää.
 
Siviilit eivät ole tehneet terrori-iskuja, joihin nyt Israel on kohdistanut sotarikoksia. Sotarikokset ovat sotarikoksia, oli sitten asialla Hamas tai Israel.
Ei siinä ole sen kummemmin mitään käsitettävää.
Onko niin vaikea ymmärtää että hamas käyttä siviilejä ihmiskilpenään?
 
Se että Israel maksaa palestiinalaisille Gazasta esim. summan joka vastaa vastaavan maan keskihintaa Israelissa ja huomioi kiinteistöjen arvon jotka siellä olivat ennen kuin Israel tuhosi ne, ja sitten palestiinalaiset lähtevät muualle, olisi minun kompromissini joka ei varmaan kelpaa kellekään.
En tiedä millaisista summista puhutaan, mutta minusta tuo olisi erinomainen idea, ja olen 130% varma että se kelpaisi myös Israelille, kunhan maan hinnaksi ei "arvioida" jotain naurettavaa kuten kymmenen biljardsia neliökilometri tms.

Ongelma enemmänkin lienee että varmuudella tuo ei kelpaisi palestiinalaisille. Ei jo sen takia koska onhan se ikävä myydä omia kotimantujaan toiselle valtiolle jota vihaa (vaikka tosin ovathan suomalaisetkin myyneet kesämökkejään venäläisille, mutta niistä ei olekaan tullut samalla Venäjän maaperää ainakaan tarkoituksella), mutta erityisesti sen takia koska se ajaisi palestiinalaisia yhä kauemmaksi todellisesta toiveestaan, eli Israelin valtion lakkauttamisesta.

Olen edelleen vakuuttunut ettei palestiinalaisia hierrä esim. se ettei heillä ole varsinaista omaa valtiota esim. Gazan ja Länsirannan alueella, vaan se että on olemassa Israel-niminen valtio missä juutalaiset pitävät jöötiä (hahhah, hauska sanaleikki, juutalaiset pitävät jöötiä, pitääpä kirjoittaa muistiin).

Mutta jos ajatuksena on että palestiinalaiset pois kuten täällä Israelin kannattajilla tuntuu olevan (siviilit kävelee rajan yli ja loput ammutaan) niin eikö ole aika epäreilua että jonkun muun pitäisi se homma rahoittaa samalla kun Israel pitää ne hyödyt? Eli jos Israel pitää Gazan, niin se saa kyllä maksaa kaikki viulut.
Sekoitat nyt puuroja ja vellejä toisiinsa.

Ei tarkoituksena ole häätää gazalaisia pois Gazasta, vaan päästää halukkaat siviilit pois sotatoimialueelta, turvaan Egyptin puolelle pakolaisleireille jotka olisivat YK:n eli ulkomaalaisten kustantamia samalla tavoin kuin UNRWA on nyt, ehkä Egyptikin saisi jotain voitelurahaa siitä että suostuvat, esim. Trump voisi lahjoittaa sen joltain arabimaalta lahjakseen saamansa kullitetun jumbojetin Egyptin sotilashallinnon presidentille ja elävä poni hänen tyttärelleen.

Olen melkoisen varma että Israelikin olisi avokätisesti rahoittamassa kyseisiä pakolaisleirejä.

Mutta, jos gazalaiset todellakin olisivat valmiita myymään Gazan alueen kokonaisuudessaan Israelille, ilman muuta! Israelihan lahjoitti saman alueen gazalaisille ilmaiseksi 2005 ja antoi vielä kasvihuoneetkin kaupanpäällisiksi ja lupasi huolehtia vesihuollostakin ja energiasta ja mistä vielä, ja nyt siis ostaisi nuo lahjoitetut maat takaisin.

Minun, ja myös Israelin, puolesta palestiinalaiset saisivat kyllä pitää Gazan, kunhan rauhoittuisivat ja oppisivat elämään ihmisiksi. Siksihän Israel Gazan luovutti ilmaiseksi palestiinalaisille 2005.

Länsiranta ei ole yhtä yksioikoinen asia koska siellä sijaitsevat juutalaisuuden ja israelilaisten identiteetin pyhimmät paikat, verrattavissa muslimien Mekkaan ja Medinaan. Eli vähintään jotkut osat Länsirannasta pitäisi jäädä edelleen israelilaisille. Länsirannan aiheuttama valtava turvallisuusuhka Israelille toisaalta puoltaa ajatusta että Israelin pitäisi hallita sitä kokonaisuudessaan, kun palestiinalaiset edelleen perseilevät.
 
Siviilit eivät ole tehneet terrori-iskuja, joihin nyt Israel on kohdistanut sotarikoksia. Sotarikokset ovat sotarikoksia, oli sitten asialla Hamas tai Israel.
Ei siinä ole sen kummemmin mitään käsitettävää.
Palestiinaalaiset ovat tehneet terrori-iskuja. Turha esittää ettei palestiinalaisilla ole mitään tekemistä Hamasin tekojen ja vallassaolon kanssa. Hamas on pelkkä oire, palestiinalaiset se varsinainen ongelma.
 
Siviilit eivät ole tehneet terrori-iskuja, joihin nyt Israel on kohdistanut sotarikoksia. Sotarikokset ovat sotarikoksia, oli sitten asialla Hamas tai Israel.
Ei siinä ole sen kummemmin mitään käsitettävää.
Siellä gazassa:
"Siviilit" äänestivät hamasin valtaan.
"Siviilit" sallivat hamasin hyökkäillä jatkuvasti israeliin, kaivaa maat tunneleita täyteen, sairaaloiden alle ym ym.
"Siviilit" hurrasivat sankoin joukoin, kun hamas suoritti terrori-iskun ja murhasi, kidutti ja raiskasi siviileitä todella julmasti.
"Siviilit" toimivat osittain omasta halustaan ihmiskilpinä' ja avustavat terroristejä.
"Siviileillä" oli vuosikymmeniä aikaa muuttaa Gazasta pois. Gaza on todella pieni alue ja tämä yhteenotto oli varma jo pitkä aika sitten. Ei ollut epäselvää, että tuleeko yhteenotto, ainoastaan sitä ei tiedetty, milloin tulee.
"Siviilit" olisivat voineet estää hamasin toiminnan ja lastensa terroristeisikoulutukset ym ym..

Egyptikään ei missään nimessä halua noita "siviileitä" mailleen, sillä rajanaapurina Egypti tasan tarkkaan tietää, että kyseiset "siviilit" ovat ongelmalähteitä ja ne kannattaa pitää poissa.

Nuo "siviilit" siis ihan omien tekojansa ansiosta saavat nyt pataan Israelilta (paljon lievemmin, kuin ansiaitsisivat) ja Israel toimii tuolla erittäin humaanisti ja oikein näin kokonaisuutena ja lännessä tämä jonninjoutava länkytys ja hamasin valheellisen propagandan levittely tulisi lopettaa totaalisesti.

Silloin, kun "siviili" selvittää, miten hän on ylpeä, kun lapset ovat kuolleet marttyyreinä ja haluaa lastenlapsistaankin marttyyreitä, kyseessä ei ole enää mikään hiton "siviili" vaan puhdas mielipuolinen terroristi. (Tästä oli esimerkki video vähäsen aikaa sitten).
 
Siellä gazassa:
"Siviilit" äänestivät hamasin valtaan.
"Siviilit" sallivat hamasin hyökkäillä jatkuvasti israeliin, kaivaa maat tunneleita täyteen, sairaaloiden alle ym ym.
"Siviilit" hurrasivat sankoin joukoin, kun hamas suoritti terrori-iskun ja murhasi, kidutti ja raiskasi siviileitä todella julmasti.
"Siviilit" toimivat osittain omasta halustaan ihmiskilpinä' ja avustavat terroristejä.
"Siviileillä" oli vuosikymmeniä aikaa muuttaa Gazasta pois. Gaza on todella pieni alue ja tämä yhteenotto oli varma jo pitkä aika sitten. Ei ollut epäselvää, että tuleeko yhteenotto, ainoastaan sitä ei tiedetty, milloin tulee.
"Siviilit" olisivat voineet estää hamasin toiminnan ja lastensa terroristeisikoulutukset ym ym..

Egyptikään ei missään nimessä halua noita "siviileitä" mailleen, sillä rajanaapurina Egypti tasan tarkkaan tietää, että kyseiset "siviilit" ovat ongelmalähteitä ja ne kannattaa pitää poissa.

Nuo "siviilit" siis ihan omien tekojansa ansiosta saavat nyt pataan Israelilta (paljon lievemmin, kuin ansiaitsisivat) ja Israel toimii tuolla erittäin humaanisti ja oikein näin kokonaisuutena ja lännessä tämä jonninjoutava länkytys ja hamasin valheellisen propagandan levittely tulisi lopettaa totaalisesti.

Silloin, kun "siviili" selvittää, miten hän on ylpeä, kun lapset ovat kuolleet marttyyreinä ja haluaa lastenlapsistaankin marttyyreitä, kyseessä ei ole enää mikään hiton "siviili" vaan puhdas mielipuolinen terroristi. (Tästä oli esimerkki video vähäsen aikaa sitten).
Täällä on tuotu useaan kertaan ilmi, että iso osa palestiinalaisista eivät uskoneet, eivätkä hyväksy Hamasin siviileihin kohdistamia raakuuksia.
Siviileihin kohdistuvat sotarikoset ovat yhtä vastenmielisiä, ovat niiden takana sitten palestiinalaiset tai Israel. Israel on syyllinen sotarikosiin ja kurittanut tarpeettomasti siviilejä kaistaleella, kuten myös Länsirannalla.
 
Täällä on tuotu useaan kertaan ilmi, että iso osa palestiinalaisista eivät uskoneet, eivätkä hyväksy Hamasin siviileihin kohdistamia raakuuksia.
Ja useaan kertaan on tuotu ilmi myös että suurin osa palestiinalaisista ei myöskään hyväksy konfliktin päättämistä kahden valtion ratkaisuun missään olosuhteissa. Taktiset totuudet ovat sitten oma lukunsa näissä, mutta kai meidän odotetaan uskovan sinisin silmin kun palestiinalaiset sanovat kaiken nähdyn jälkeen että ei me oikeesti...
 
Siviilit eivät ole tehneet terrori-iskuja, joihin nyt Israel on kohdistanut sotarikoksia. Sotarikokset ovat sotarikoksia, oli sitten asialla Hamas tai Israel.
Ei siinä ole sen kummemmin mitään käsitettävää.
Kannattaa siis IDF:n jättää uniformut kotiin ja alkaa sotimaan tunnuksitta. Siviileinä kun ei näköjään ole mitään vastuuta omasta toiminnasta. Eikä Israeliin voida silloin kohdentaa pakotteita tai syyttää mistään, koska ei siellä Israelin joukot ole Gazan puolella…
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 386
Viestejä
4 901 020
Jäsenet
78 968
Uusin jäsen
Alex8888

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom