• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Ilman oikeutta palata kotiin, koska Israel on tarvinnut ja hankkinut lebensraumia itselleen, tällä kertaa ei idästä vaan etelästä?
1. Eikö olisi parempi että pääset turvaan ja pois sieltä "ulkoilmavankilasta"?
2. Muistuttaisin että 20 vuotta sitten heillä oli kaikki mahdollisuudet elää rauhassa rinnakkain, mutta ei kiinnostanut ja äänestivät hamasin valtaan.
3. Muistuttaisin kuinka he juhlivat hamasin terrori-iskua kadulla, hamasin retuuttaessa uhreja avolavapakuilla vedellen.
4. Muistuttaisin että nykyinen sota on suoran seurausta lokakuun 7. Päivän raakuuksista.
5. Muistuttaisin että nyt on tarkoitus toi gaza rauhoittaa ja poistaa hamas vallasta, jotta israelin ei tarvii sietää jatkuvaa rakettitulta, jota mikään muu valtio ei olisi sietänyt.

Joten loppupäätelmänä kysyn, mitä israelin pitäisi tehdä gazan ja hamasin suhteen? Lopettaa sota, antaa hamasin nuolla haavojaan ja yrittää uudelleen?
 
Se että Israel maksaa palestiinalaisille Gazasta esim. summan joka vastaa vastaavan maan keskihintaa Israelissa ja huomioi kiinteistöjen arvon jotka siellä olivat ennen kuin Israel tuhosi ne, ja sitten palestiinalaiset lähtevät muualle, olisi minun kompromissini joka ei varmaan kelpaa kellekään.

Mutta jos ajatuksena on että palestiinalaiset pois kuten täällä Israelin kannattajilla tuntuu olevan (siviilit kävelee rajan yli ja loput ammutaan) niin eikö ole aika epäreilua että jonkun muun pitäisi se homma rahoittaa samalla kun Israel pitää ne hyödyt? Eli jos Israel pitää Gazan, niin se saa kyllä maksaa kaikki viulut.

edit: Ja tietty merkittävän osan Gazasta omistaa terroristit jotka ovat velkaa vahingonkorvauksia Israelille ja toisaalta Gazan siviileille. Siitä mikä sellaisten osuus on pitää päättää mahdollisimman puolueettomassa tuomioistuimessa sitten erikseen. Mutta lähtisin siitä että selvä valtaosa Gazasta on kuulunut siviileille jotka ainsaitsevat kunnon korvauksen jos menettävät kotinsa yms omaisuuden. Ja tietystikin korvauksen niiltä jotka A: ovat sen tuhonneet ja B: ottavat haltuun jäänteet.
 
Viimeksi muokattu:
Ilman oikeutta palata kotiin, koska Israel on tarvinnut ja hankkinut lebensraumia itselleen, tällä kertaa ei idästä vaan etelästä?
Raportoitu ylläpidolle että muuttelet lainauksien tekstin värejä jotta sitä ei voisi lukea. En tiedä mitä sillä yrität saavuttaa.

Sillä voivatko syyrialaiset tai ukrainalaiset tai palestiinalaiset palata alkuperäisille asuinseuduilleen tiettyyn päivämäärään mennessä tai koskaan, ei pitäisi olla vaikutusta sille pitäisikö heidän pääsyään pakoon aktiiviselta sotatoimialueelta jotenkin estää.

Vastustitko myös ukrainalaisten pakenemista sotatoimialueilta koska ei ollut varmuutta voivatko he koskaan palata niille?
 
Sillä voivatko syyrialaiset tai ukrainalaiset tai palestiinalaiset palata alkuperäisille asuinseuduilleen tiettyyn päivämäärään mennessä tai koskaan, ei pitäisi olla vaikutusta sille pitäisikö heidän pääsyään pakoon aktiiviselta sotatoimialueelta jotenkin estää.
Kyllähän vapaaehtoisesti Gazasta poistuvilla pitäisi olla tiedossa, onko mahdollista palata kotiin. Tämä tietohan on yksi merkittävä komponentti heidän päätöksenteossaan.
Vastustitko myös ukrainalaisten pakenemista sotatoimialueilta koska ei ollut varmuutta voivatko he koskaan palata niille?
Ulkomaille poistuneet ukrainalaiset voivat palata halutessaan Ukrainaan vaikkapa tänään, ja he tietävät sen.
 
Kyllähän vapaaehtoisesti Gazasta poistuvilla pitäisi olla tiedossa, onko mahdollista palata kotiin. Tämä tietohan on yksi merkittävä komponentti heidän päätöksenteossaan.

Ulkomaille poistuneet ukrainalaiset voivat palata halutessaan Ukrainaan vaikkapa tänään, ja he tietävät sen.
Sitä oikeutta omaan kotiin tai sinne palaamiseen olisi kannattanut miettiä jo ennen terrori-iskuja.
Muistaakseni koitin jo aikaisemmin kysyä mitä propalestiina väki kuvittelisi tapahtuneen, jos lokakuun 7. isku olisi tehty esimerkiksi USA:han? Väkilukuun suhteutettuna tarkoittaisi, että päivässä tapettaisiin 35000 siviiliä. Ei tuollaisen iskun jälleen olisi jäljellä mitään Gazaa tai sen asukkaita, joiden kohtelua lännessä voitaisiin paheksua. Sama koskee kaikkia muitakin kyvykkään armeijan omaavia maita. Se että täällä vieläkin porataan siitä miten julmasti ja liiallisella voimalla Israel vastaa on ihan käsittämätöntä.
 
Sitä oikeutta omaan kotiin tai sinne palaamiseen olisi kannattanut miettiä jo ennen terrori-iskuja.
Muistaakseni koitin jo aikaisemmin kysyä mitä propalestiina väki kuvittelisi tapahtuneen, jos lokakuun 7. isku olisi tehty esimerkiksi USA:han? Väkilukuun suhteutettuna tarkoittaisi, että päivässä tapettaisiin 35000 siviiliä. Ei tuollaisen iskun jälleen olisi jäljellä mitään Gazaa tai sen asukkaita, joiden kohtelua lännessä voitaisiin paheksua. Sama koskee kaikkia muitakin kyvykkään armeijan omaavia maita. Se että täällä vieläkin porataan siitä miten julmasti ja liiallisella voimalla Israel vastaa on ihan käsittämätöntä.
Siviilit eivät ole tehneet terrori-iskuja, joihin nyt Israel on kohdistanut sotarikoksia. Sotarikokset ovat sotarikoksia, oli sitten asialla Hamas tai Israel.
Ei siinä ole sen kummemmin mitään käsitettävää.
 
Siviilit eivät ole tehneet terrori-iskuja, joihin nyt Israel on kohdistanut sotarikoksia. Sotarikokset ovat sotarikoksia, oli sitten asialla Hamas tai Israel.
Ei siinä ole sen kummemmin mitään käsitettävää.
Onko niin vaikea ymmärtää että hamas käyttä siviilejä ihmiskilpenään?
 
Se että Israel maksaa palestiinalaisille Gazasta esim. summan joka vastaa vastaavan maan keskihintaa Israelissa ja huomioi kiinteistöjen arvon jotka siellä olivat ennen kuin Israel tuhosi ne, ja sitten palestiinalaiset lähtevät muualle, olisi minun kompromissini joka ei varmaan kelpaa kellekään.
En tiedä millaisista summista puhutaan, mutta minusta tuo olisi erinomainen idea, ja olen 130% varma että se kelpaisi myös Israelille, kunhan maan hinnaksi ei "arvioida" jotain naurettavaa kuten kymmenen biljardsia neliökilometri tms.

Ongelma enemmänkin lienee että varmuudella tuo ei kelpaisi palestiinalaisille. Ei jo sen takia koska onhan se ikävä myydä omia kotimantujaan toiselle valtiolle jota vihaa (vaikka tosin ovathan suomalaisetkin myyneet kesämökkejään venäläisille, mutta niistä ei olekaan tullut samalla Venäjän maaperää ainakaan tarkoituksella), mutta erityisesti sen takia koska se ajaisi palestiinalaisia yhä kauemmaksi todellisesta toiveestaan, eli Israelin valtion lakkauttamisesta.

Olen edelleen vakuuttunut ettei palestiinalaisia hierrä esim. se ettei heillä ole varsinaista omaa valtiota esim. Gazan ja Länsirannan alueella, vaan se että on olemassa Israel-niminen valtio missä juutalaiset pitävät jöötiä (hahhah, hauska sanaleikki, juutalaiset pitävät jöötiä, pitääpä kirjoittaa muistiin).

Mutta jos ajatuksena on että palestiinalaiset pois kuten täällä Israelin kannattajilla tuntuu olevan (siviilit kävelee rajan yli ja loput ammutaan) niin eikö ole aika epäreilua että jonkun muun pitäisi se homma rahoittaa samalla kun Israel pitää ne hyödyt? Eli jos Israel pitää Gazan, niin se saa kyllä maksaa kaikki viulut.
Sekoitat nyt puuroja ja vellejä toisiinsa.

Ei tarkoituksena ole häätää gazalaisia pois Gazasta, vaan päästää halukkaat siviilit pois sotatoimialueelta, turvaan Egyptin puolelle pakolaisleireille jotka olisivat YK:n eli ulkomaalaisten kustantamia samalla tavoin kuin UNRWA on nyt, ehkä Egyptikin saisi jotain voitelurahaa siitä että suostuvat, esim. Trump voisi lahjoittaa sen joltain arabimaalta lahjakseen saamansa kullitetun jumbojetin Egyptin sotilashallinnon presidentille ja elävä poni hänen tyttärelleen.

Olen melkoisen varma että Israelikin olisi avokätisesti rahoittamassa kyseisiä pakolaisleirejä.

Mutta, jos gazalaiset todellakin olisivat valmiita myymään Gazan alueen kokonaisuudessaan Israelille, ilman muuta! Israelihan lahjoitti saman alueen gazalaisille ilmaiseksi 2005 ja antoi vielä kasvihuoneetkin kaupanpäällisiksi ja lupasi huolehtia vesihuollostakin ja energiasta ja mistä vielä, ja nyt siis ostaisi nuo lahjoitetut maat takaisin.

Minun, ja myös Israelin, puolesta palestiinalaiset saisivat kyllä pitää Gazan, kunhan rauhoittuisivat ja oppisivat elämään ihmisiksi. Siksihän Israel Gazan luovutti ilmaiseksi palestiinalaisille 2005.

Länsiranta ei ole yhtä yksioikoinen asia koska siellä sijaitsevat juutalaisuuden ja israelilaisten identiteetin pyhimmät paikat, verrattavissa muslimien Mekkaan ja Medinaan. Eli vähintään jotkut osat Länsirannasta pitäisi jäädä edelleen israelilaisille. Länsirannan aiheuttama valtava turvallisuusuhka Israelille toisaalta puoltaa ajatusta että Israelin pitäisi hallita sitä kokonaisuudessaan, kun palestiinalaiset edelleen perseilevät.
 
Siviilit eivät ole tehneet terrori-iskuja, joihin nyt Israel on kohdistanut sotarikoksia. Sotarikokset ovat sotarikoksia, oli sitten asialla Hamas tai Israel.
Ei siinä ole sen kummemmin mitään käsitettävää.
Palestiinaalaiset ovat tehneet terrori-iskuja. Turha esittää ettei palestiinalaisilla ole mitään tekemistä Hamasin tekojen ja vallassaolon kanssa. Hamas on pelkkä oire, palestiinalaiset se varsinainen ongelma.
 
Siviilit eivät ole tehneet terrori-iskuja, joihin nyt Israel on kohdistanut sotarikoksia. Sotarikokset ovat sotarikoksia, oli sitten asialla Hamas tai Israel.
Ei siinä ole sen kummemmin mitään käsitettävää.
Siellä gazassa:
"Siviilit" äänestivät hamasin valtaan.
"Siviilit" sallivat hamasin hyökkäillä jatkuvasti israeliin, kaivaa maat tunneleita täyteen, sairaaloiden alle ym ym.
"Siviilit" hurrasivat sankoin joukoin, kun hamas suoritti terrori-iskun ja murhasi, kidutti ja raiskasi siviileitä todella julmasti.
"Siviilit" toimivat osittain omasta halustaan ihmiskilpinä' ja avustavat terroristejä.
"Siviileillä" oli vuosikymmeniä aikaa muuttaa Gazasta pois. Gaza on todella pieni alue ja tämä yhteenotto oli varma jo pitkä aika sitten. Ei ollut epäselvää, että tuleeko yhteenotto, ainoastaan sitä ei tiedetty, milloin tulee.
"Siviilit" olisivat voineet estää hamasin toiminnan ja lastensa terroristeisikoulutukset ym ym..

Egyptikään ei missään nimessä halua noita "siviileitä" mailleen, sillä rajanaapurina Egypti tasan tarkkaan tietää, että kyseiset "siviilit" ovat ongelmalähteitä ja ne kannattaa pitää poissa.

Nuo "siviilit" siis ihan omien tekojansa ansiosta saavat nyt pataan Israelilta (paljon lievemmin, kuin ansiaitsisivat) ja Israel toimii tuolla erittäin humaanisti ja oikein näin kokonaisuutena ja lännessä tämä jonninjoutava länkytys ja hamasin valheellisen propagandan levittely tulisi lopettaa totaalisesti.

Silloin, kun "siviili" selvittää, miten hän on ylpeä, kun lapset ovat kuolleet marttyyreinä ja haluaa lastenlapsistaankin marttyyreitä, kyseessä ei ole enää mikään hiton "siviili" vaan puhdas mielipuolinen terroristi. (Tästä oli esimerkki video vähäsen aikaa sitten).
 
Siellä gazassa:
"Siviilit" äänestivät hamasin valtaan.
"Siviilit" sallivat hamasin hyökkäillä jatkuvasti israeliin, kaivaa maat tunneleita täyteen, sairaaloiden alle ym ym.
"Siviilit" hurrasivat sankoin joukoin, kun hamas suoritti terrori-iskun ja murhasi, kidutti ja raiskasi siviileitä todella julmasti.
"Siviilit" toimivat osittain omasta halustaan ihmiskilpinä' ja avustavat terroristejä.
"Siviileillä" oli vuosikymmeniä aikaa muuttaa Gazasta pois. Gaza on todella pieni alue ja tämä yhteenotto oli varma jo pitkä aika sitten. Ei ollut epäselvää, että tuleeko yhteenotto, ainoastaan sitä ei tiedetty, milloin tulee.
"Siviilit" olisivat voineet estää hamasin toiminnan ja lastensa terroristeisikoulutukset ym ym..

Egyptikään ei missään nimessä halua noita "siviileitä" mailleen, sillä rajanaapurina Egypti tasan tarkkaan tietää, että kyseiset "siviilit" ovat ongelmalähteitä ja ne kannattaa pitää poissa.

Nuo "siviilit" siis ihan omien tekojansa ansiosta saavat nyt pataan Israelilta (paljon lievemmin, kuin ansiaitsisivat) ja Israel toimii tuolla erittäin humaanisti ja oikein näin kokonaisuutena ja lännessä tämä jonninjoutava länkytys ja hamasin valheellisen propagandan levittely tulisi lopettaa totaalisesti.

Silloin, kun "siviili" selvittää, miten hän on ylpeä, kun lapset ovat kuolleet marttyyreinä ja haluaa lastenlapsistaankin marttyyreitä, kyseessä ei ole enää mikään hiton "siviili" vaan puhdas mielipuolinen terroristi. (Tästä oli esimerkki video vähäsen aikaa sitten).
Täällä on tuotu useaan kertaan ilmi, että iso osa palestiinalaisista eivät uskoneet, eivätkä hyväksy Hamasin siviileihin kohdistamia raakuuksia.
Siviileihin kohdistuvat sotarikoset ovat yhtä vastenmielisiä, ovat niiden takana sitten palestiinalaiset tai Israel. Israel on syyllinen sotarikosiin ja kurittanut tarpeettomasti siviilejä kaistaleella, kuten myös Länsirannalla.
 
Täällä on tuotu useaan kertaan ilmi, että iso osa palestiinalaisista eivät uskoneet, eivätkä hyväksy Hamasin siviileihin kohdistamia raakuuksia.
Ja useaan kertaan on tuotu ilmi myös että suurin osa palestiinalaisista ei myöskään hyväksy konfliktin päättämistä kahden valtion ratkaisuun missään olosuhteissa. Taktiset totuudet ovat sitten oma lukunsa näissä, mutta kai meidän odotetaan uskovan sinisin silmin kun palestiinalaiset sanovat kaiken nähdyn jälkeen että ei me oikeesti...
 
Siviilit eivät ole tehneet terrori-iskuja, joihin nyt Israel on kohdistanut sotarikoksia. Sotarikokset ovat sotarikoksia, oli sitten asialla Hamas tai Israel.
Ei siinä ole sen kummemmin mitään käsitettävää.
Kannattaa siis IDF:n jättää uniformut kotiin ja alkaa sotimaan tunnuksitta. Siviileinä kun ei näköjään ole mitään vastuuta omasta toiminnasta. Eikä Israeliin voida silloin kohdentaa pakotteita tai syyttää mistään, koska ei siellä Israelin joukot ole Gazan puolella…
 
Se että Israel maksaa palestiinalaisille Gazasta esim. summan joka vastaa vastaavan maan keskihintaa Israelissa ja huomioi kiinteistöjen arvon jotka siellä olivat ennen kuin Israel tuhosi ne, ja sitten palestiinalaiset lähtevät muualle, olisi minun kompromissini joka ei varmaan kelpaa kellekään.

Mutta jos ajatuksena on että palestiinalaiset pois kuten täällä Israelin kannattajilla tuntuu olevan (siviilit kävelee rajan yli ja loput ammutaan) niin eikö ole aika epäreilua että jonkun muun pitäisi se homma rahoittaa samalla kun Israel pitää ne hyödyt? Eli jos Israel pitää Gazan, niin se saa kyllä maksaa kaikki viulut.

edit: Ja tietty merkittävän osan Gazasta omistaa terroristit jotka ovat velkaa vahingonkorvauksia Israelille ja toisaalta Gazan siviileille. Siitä mikä sellaisten osuus on pitää päättää mahdollisimman puolueettomassa tuomioistuimessa sitten erikseen. Mutta lähtisin siitä että selvä valtaosa Gazasta on kuulunut siviileille jotka ainsaitsevat kunnon korvauksen jos menettävät kotinsa yms omaisuuden. Ja tietystikin korvauksen niiltä jotka A: ovat sen tuhonneet ja B: ottavat haltuun jäänteet.
Eka millään tasolla järkevä ehdotus koskaan täällä Israel "kriittisten" puolelta, josta ehkä saisi aikaan jotakin toimivaa. Jonkinlainen ratkaisu jossa ei vaadita Israelin tuhoa tai terroristien tukemista. Olen vaikuttunut.
 
Täällä on tuotu useaan kertaan ilmi, että iso osa palestiinalaisista eivät uskoneet, eivätkä hyväksy Hamasin siviileihin kohdistamia raakuuksia.
Kun Länsirannan palestiinalaisilta kysyy hyväksyvätkö he Hamasin israelilaissiviileihin kohdistuneet raakuudet, he sanovat:

"En hyväksy, mutta ei Hamas mitään sellaista olekaan tehnyt. Pelkkää juutalaisten valetta, Hamas iski vain sotilaskohteisiin."

Siviileihin kohdistuvat sotarikoset ovat yhtä vastenmielisiä, ovat niiden takana sitten palestiinalaiset tai Israel. Israel on syyllinen sotarikosiin ja kurittanut tarpeettomasti siviilejä kaistaleella, kuten myös Länsirannalla.
Tuo kuulostaa minusta edelleen yhtä typerältä kuin sanoisi Ukrainan sodassa:

"Siviileihin kohdistuvat sotarikoset ovat yhtä vastenmielisiä, ovat niiden takana sitten ukrainalaiset tai Venäjä. Ukraina on syyllinen sotarikosiin ja kurittanut tarpeettomasti siviilejä Donbassissa, kuten myös Krimillä."

Sinänsä totta, mutta edelleen kovin typerää eikä se ainakaan edistä mitenkään rauhaa.
 
Kun Länsirannan palestiinalaisilta kysyy hyväksyvätkö he Hamasin israelilaissiviileihin kohdistuneet raakuudet, he sanovat:

"En hyväksy, mutta ei Hamas mitään sellaista olekaan tehnyt. Pelkkää juutalaisten valetta, Hamas iski vain sotilaskohteisiin."


Tuo kuulostaa minusta edelleen yhtä typerältä kuin sanoisi Ukrainan sodassa:

"Siviileihin kohdistuvat sotarikoset ovat yhtä vastenmielisiä, ovat niiden takana sitten ukrainalaiset tai Venäjä. Ukraina on syyllinen sotarikosiin ja kurittanut tarpeettomasti siviilejä Donbassissa, kuten myös Krimillä."

Sinänsä totta, mutta edelleen kovin typerää eikä se ainakaan edistä mitenkään rauhaa.
Kumpis osapuoli tässä Israel-Palestiina hässäkässä nyt suorittaa pitkittynyttä sotilasoperaatiota toisen maaperällä? Entäs Siellä Venäjä-Ukraina -matsissa?

Sotarikos on sotarikos ihan sama kuka sen suorittaa ja missä. Asia minkä pitäisi olla itsestään selvä etenkin kaikille toimivien valtioiden organisoiduille armeijoille. Jostain syystä meillä nyt vain tuntuu olevan tiettyjä valtioita kenen sotilaiden tekemiä rikoksia katsotaan toistuvasti läpi sormien.
 
Eka millään tasolla järkevä ehdotus koskaan täällä Israel "kriittisten" puolelta, josta ehkä saisi aikaan jotakin toimivaa. Jonkinlainen ratkaisu jossa ei vaadita Israelin tuhoa tai terroristien tukemista. Olen vaikuttunut.
Minä myös. Ainoa mikä minua surettaa on ettei sen esittäjä luultavasti tajua että ainakaan Israel ei tuollaisesta ehdotuksesta kieltäytyisi, ja palestiinalaiset puolestaan kieltäytyisivät varmasti.

Jos uskoo oikeasti että palestiinalaiset suostuisivat tuollaiseen ehdotukseen meilkeinpä mistään tahansa rahallisesta hinnasta, osoittaa lähinnä tietämättömyyttä mistä konfliktissa oikeasti on kyse.
 
Ei rinnasteta, mutta kyllähän sinä sen tiesit. Siinä rinnastetaan ainoastaan gazalaispakolaisten ja ukrainalaispakolaisten tilanne.

Kovin surkeaa ettet tuon parempaa ennalta-arvattavaa comebackkia keksinyt.
Et sitten edes tajua omaa rinnastustasi kahdesta roistovaltiosta. Uskonto todellakin sokaisee.
 
Kumpis osapuoli tässä Israel-Palestiina hässäkässä nyt suorittaa pitkittynyttä sotilasoperaatiota toisen maaperällä? Entäs Siellä Venäjä-Ukraina -matsissa?
Edelleen muistuttaisin näissä epäonnistuneissa vertailuissanne ettei Ukraina ole ottanut koskaan missiokseen koko Venäjän valtion tuhoamista, eikä uhoa työntävänsä kaikki venäläiset Tyyneen valtamereen.

Jos Ukraina olisi tehnyt vuosikymmeniä verisiä terrori- ja raketti-iskuja venäläisiä siviileitä kohtaan ja uhonnut tappavansa kaikki venäläiset, ja olisi pari vuotta sitten tehnyt verisen terrori-iskun Pietariin tappaen tuhansia ja vieden paljon venäläisiä siviileitä Ukrainan puolelle, olisin paljon myötämielisempi Venäjän "pitkittyneelle sotilasoperaatiolle toisen maaperällä".

Yrittäkää nyt edes, argumenttinne hajoavat kuin kastunut paskapaperi.

Sotarikos on sotarikos ihan sama kuka sen suorittaa ja missä. Asia minkä pitäisi olla itsestään selvä etenkin kaikille toimivien valtioiden organisoiduille armeijoille. Jostain syystä meillä nyt vain tuntuu olevan tiettyjä valtioita kenen sotilaiden tekemiä rikoksia katsotaan toistuvasti läpi sormien.
Päinvastoin, Israelin tapauksessa vaaditaan mahdottomia mitä ei koskaan vaadita miltään muulta valtiolta sodankäynnissä. Käytännössä vaaditaan ettei Israel saisi käydä sotaa sitä uhkaavia tahoja vastaan, kunhan vihollisen sotilaat käyttävät siviilivaatteita sotiessaan ja piiloutuvat heitä kannattavien siviilien sekaan.

Missään muussa sodassa ei sodan toista osapuolta ole syytetty siitä ettei se huolehdi vihollisten ruokkimisesta, vesihuollosta yms. näiden maaperällä.

Israel ei tarkoituksella kohdista iskuja siviileitä vastaan ja yritä maksimoida siviiliuhreja, kuten sen vihollinen tekee, vieläpä molemmilla puolilla. Siksi kaikenlainen vertailu "molemmat osapuolet tekevät sotarikoksia" on täydellisen typerää.
 
Viimeksi muokattu:
Minä myös. Ainoa mikä minua surettaa on ettei sen esittäjä luultavasti tajua että ainakaan Israel ei tuollaisesta ehdotuksesta kieltäytyisi, ja palestiinalaiset puolestaan kieltäytyisivät varmasti.

Jos uskoo oikeasti että palestiinalaiset suostuisivat tuollaiseen ehdotukseen meilkeinpä mistään tahansa rahallisesta hinnasta, osoittaa lähinnä tietämättömyyttä mistä konfliktissa oikeasti on kyse.
Niin, vaikea kuvitella että esim. se muija joka ylpeili kuolleilla lapsillaan, lähtisi jostain järkevästä rahasta pois sieltä mutta ehkä nämä paljon puhut siviilit tarttuisivat tilaisuuteen. Jonkinlainen kohtuu järkevä yritys edes, näiden normaalien "aseistetaan Hamas uudelleen verhon takana ja väitetään että se on juutalaisten syy" ehdotusten jälkeen, joita joka puolella viljellään "ratkaisuksi" tuohon sotkuun.
 
Et sitten edes tajua omaa rinnastustasi kahdesta roistovaltiosta. Uskonto todellakin sokaisee.
En edelleenkään tehnyt mitään tuollaista rinnastusta. Ainoa mikä älyvapaassa rinnastuksessasi "toimii" on että kyllä, Israel ja Venäjä ovat kahdessa eri sodassa sotien yksi osapuoli. Jee, aikamoinen älynvälähdys. Mitään muuta yhtäläisyyttä niillä ei ole.

Ps. Etkös sinä juuri eilen viestitellyt että meidän kahden on ilmeisesti turha enää kommunikoida? Mihin unohdit oman vaitonaisuusvalasi, rikoit sen jo?
 
Viimeksi muokattu:
Kumpis osapuoli tässä Israel-Palestiina hässäkässä nyt suorittaa pitkittynyttä sotilasoperaatiota toisen maaperällä?
Niin kumpis osapuoli sen Lokakuun terrori-iskun teki ja sai aikaan sen sotilasoperaation.
Sotarikos on sotarikos ihan sama kuka sen suorittaa ja missä. Asia minkä pitäisi olla itsestään selvä etenkin kaikille toimivien valtioiden organisoiduille armeijoille. Jostain syystä meillä nyt vain tuntuu olevan tiettyjä valtioita kenen sotilaiden tekemiä rikoksia katsotaan toistuvasti läpi sormien.
Näytä minulle sellainen sota missä ei ole tapahtunut yhtään sotarikosta.
 
Täällä on tuotu useaan kertaan ilmi, että iso osa palestiinalaisista eivät uskoneet, eivätkä hyväksy Hamasin siviileihin kohdistamia raakuuksia.
Siviileihin kohdistuvat sotarikoset ovat yhtä vastenmielisiä, ovat niiden takana sitten palestiinalaiset tai Israel. Israel on syyllinen sotarikosiin ja kurittanut tarpeettomasti siviilejä kaistaleella, kuten myös Länsirannalla.
Jos tuollainen "iso osa" palestiinalaisia on olemassa, niin ne olisivat voineet poistua alueelta jo vuosia ennen sodan alkamista.
Ikävä tosiasia on se, että tuonne on kerääntynyt ihmisiä, jotka
1. Tukevat hamasta
2. Voivat helposti valehdella länkkäreille, mitä sylki suuhun tuo, koska se on islamin mukaan oikein ja tässä tapauksessa jopa suositeltavaa.
3. Haluavat tuhota Israelin, rauha ei ole vaihtoehto. Tulitauko on vaihtoehto, mutta vain väliaikainen, voimien keräämiseksi.

Jos tuolla menee sotiminen huonosti ja se edistää tulitauon aikaansaamista, jotta valehdellaan ettei tueta hamasta tai jotta tuolla on "iso osa" palestiinalaisista rauhan kannalla, niin tällä hetkellä ainankin on täysin selvää, jotta tuolla valehdellaan, minkä keretään..
 
Täällä on tuotu useaan kertaan ilmi, että iso osa palestiinalaisista eivät uskoneet, eivätkä hyväksy Hamasin siviileihin kohdistamia raakuuksia.
Siviileihin kohdistuvat sotarikoset ovat yhtä vastenmielisiä, ovat niiden takana sitten palestiinalaiset tai Israel. Israel on syyllinen sotarikosiin ja kurittanut tarpeettomasti siviilejä kaistaleella, kuten myös Länsirannalla.
Missä tämä on tuotu ilmi? Lähde ei sano, että palestiinalaiset tuomitsivat Hamasin raakuudet, vaan että suurin osa ei uskonut Hamasin tehneen niitä.

"When asked if Hamas had committed the atrocities seen in the videos shown by international media displaying acts or atrocities committed by Hamas members against Israeli civilians, such as killing women and children in their homes. The overwhelming majority (89%) said it
did not commit such atrocities, and only 8% said it did.

It is important to note that support for this attack does not necessarily mean support for Hamas and does not mean support for any killings or atrocities committed against civilians. Indeed, almost 90% of the public believes Hamas men did not commit the atrocities depicted in videos taken on that day"

Lähteenä pcpsr kyselytutkimukset
 
Minä myös. Ainoa mikä minua surettaa on ettei sen esittäjä luultavasti tajua että ainakaan Israel ei tuollaisesta ehdotuksesta kieltäytyisi, ja palestiinalaiset puolestaan kieltäytyisivät varmasti.

Jos uskoo oikeasti että palestiinalaiset suostuisivat tuollaiseen ehdotukseen meilkeinpä mistään tahansa rahallisesta hinnasta, osoittaa lähinnä tietämättömyyttä mistä konfliktissa oikeasti on kyse.
On kyllä muuten hyvä idea, mutta se kovin länsimaissa kehuttu PA eli Palestinian Authority kieltää myymästä juutalaisille:


Toki neljä vuotta vanha juttu, mutta tuskin asia on muuttunut. Muistaakseni muutenkaan islam ei katso kovin hyvällä maan myymistä ei-muslimille.
 
Toki neljä vuotta vanha juttu, mutta tuskin asia on muuttunut. Muistaakseni muutenkaan islam ei katso kovin hyvällä maan myymistä ei-muslimille.
Pakko nostaa hattua muslimeille, he osaavat pitää tiukasti omia puoliaan eikä kukaan silti valita että he olisivat rasisteja, ja saavat itsensä näyttämään jopa sorretuilta uhreilta länsimaisen vasemmiston silmissä, ja saattavat uskoa siihen jopa itse.

Well played, sir!
 
On kyllä muuten hyvä idea, mutta se kovin länsimaissa kehuttu PA eli Palestinian Authority kieltää myymästä juutalaisille:


Toki neljä vuotta vanha juttu, mutta tuskin asia on muuttunut. Muistaakseni muutenkaan islam ei katso kovin hyvällä maan myymistä ei-muslimille.
Capital crime...:facepalm:
No, siihen meni sitten sekin. Joku suotuisi myymään päästäkseen pois, sen jälkeen tapetaan. Miten tuollaisten kanssa pystyy ikinä mitään rauhaa tekemään...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 408
Viestejä
4 901 728
Jäsenet
78 972
Uusin jäsen
janoinenlohi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom