Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[AHPU]

Meinaat jotain vesiputkia ?

Jos ei ammuntoja niin sitä palestiinalaisten infraa on tuhottu maansiirtokoneilla ja ammuntojen aikana lisäksi niillä räjähteillä.
Osa sotatoimien aikana tehdyistä olisi ollut ihan ymmerrettävää, hyväksyttävää.

Vesiputkia juurikin.

Tottakai muu infra menee sodan myötä, olisipa ollut joku muu polku valittavana terrorismin sijaan vaikka viimeistään kesän 2005 jälkeen. Mutta ei, tuttu ja "turvallinen" valittu ja nyt korjataan satoa tuostakin.
Maansiirtokoneetkin olisi varmaan pysyneet muissa hommissa jos ei kaiken maailman tunneleita olisi kaiveltu.

 

[timppeli]

Älä sekoita nykyistä Ukrainaa Israeliin, joka todistetusti tuhoaa infraa ja tappaa siviilejä.

Noinhan Venäjä ja venäjänmieliset väittivät Ukrainankin tehneet itä-Ukrainan väitetyissä pommituksissa, minkä vuoksi Venäjä tuli muka hätiin pelastamaan poloiset venäjänkieliset ukrainalaiset.

Samanlaista kakanpuhumista Israelin väitetyistä siviileihin kohdistetuista iskuista tai siitä että israelilaiset tarkoituksella ampuisivat ruoanjakelupisteille tulevia hädänalaisia siviileitä, josta ei jostain syystä löydy mitään videoaineistoa vaikka kaikenlaista muuta valitusvideota palestiinalaisilta tulee Gazasta.

Ainoa merkittävä ero Ukrainan ja Israelin välillä on että Israel on uhkaajiaan vastaan ainakin toistaiseksi suht hyvässä asemassa, ainakin niin kauan kunnes Iran saisi ydinaseen. Ukraina on paljon pahemmassa pinteessä uhkaajiaan vastaan tällä hetkellä.

Molemmissa yhtäläistä on se että heillä on lähellä vihollisensa joka ei hyväksy heidän olemassaoloaan itsenäisenä kansakuntana ja valtiona, ja molemmille tärkeintä olisi vain saada elää rauhassa omaa elämäänsä omassa valtiossaan, ilman jatkuvaa uhkaa edellämainituilta.

Palestiinalaisten identiteetin ydin puolestaan on vain Israelin ja juutalaisten olemassaolon vastustaminen Lähi-idän alueella. Oman valtion saaminen on toissijaista, aivan tyytyväisinä olivat 1948-1967 Jordanian ja Egyptin vallan alla, ainoa harmittava asia tuntui silloinkin olevan Israelin olemassaolo. Yasser Arafat radikalisoitui ja perusti aseellisen Fatahin aikana jolloin arabit hallitsivat Gazaa ja Länsirantaa täysin, joten palestiinalaisten vastarinta ei siis mitenkään liity nimenomaan Gazan ja Länsirannan nykytilanteeseen, vaan siihen että Israel on olemassa alueella missään muodossa.

Joillekin tämä tuntuu olevan edelleen täysin vaikea ymmärtää ja myöntää, joutuisi myöntämään olevansa väärässä kyseisessä konfliktissa ja väärällä puolella historiaa, ilmiselvien pahisten puolella.

 

[timppeli]

Unohtuipa vielä Jumputtimelle mainita tuosta infran tuhoamisesta että sitä on tehnyt aktiivisesti Hamaskin, ei kaikki ole vain Israelin tekoa. On raportoitu että Hamas muutti jossain vaiheessa taistelutekniikkaansa esim. siten että he evakuoivat eli häätivät gazalaisia asunnoistaan, ja ansoittivat niitä räjähteillä israelilaissotilaita varten.

Tätä on tehty Gazassa erittäin laajasti, ja tuollaisista ansoituksista turvallisin tapa päästä eroon on räjäyttää ne etänä. Kyllä, siinä toki menevät Hamasin ansoittamat talot samalla mutta Israelin syyksi niitä ei voi pistää.

 

[Jumputin]

Joillekin tämä tuntuu olevan edelleen täysin vaikea ymmärtää ja myöntää, joutuisi myöntämään olevansa väärässä kyseisessä konfliktissa ja väärällä puolella historiaa, ilmiselvien pahisten puolella.

En ole valinnut "puolia". En vain hyväksy Israelin toimia Länsirannalla ja sotarikoksia kaistaleella.

En tule hyväksymään siviilien kurmoottamista ja lasten tappamista vaikka sen tekee Israel.

 

[noreth]

Unohtuipa vielä Jumputtimelle mainita tuosta infran tuhoamisesta että sitä on tehnyt aktiivisesti Hamaskin, ei kaikki ole vain Israelin tekoa. On raportoitu että Hamas muutti jossain vaiheessa taistelutekniikkaansa esim. siten että he evakuoivat eli häätivät gazalaisia asunnoistaan, ja ansoittivat niitä räjähteillä israelilaissotilaita varten.

Tätä on tehty Gazassa erittäin laajasti, ja tuollaisista ansoituksista turvallisin tapa päästä eroon on räjäyttää ne etänä. Kyllä, siinä toki menevät Hamasin ansoittamat talot samalla mutta Israelin syyksi niitä ei voi pistää.

On aika massiivista, jos 100 000 asuntoa olisi ansoitettu.

Brittiupseeri: Hamasin taistelutapa johti Gazan täystuhoon | Verkkouutiset

Brittiupseeri: Hamasin taistelutapa johti Gazan täystuhoon | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[hkultala]

Älä sekoita nykyistä Ukrainaa Israeliin, joka todistetusti tuhoaa infraa ja tappaa siviilejä.

Ukraina myös todistetusti tuhoaa infraa, mm. venäläistä rautatie-infraa.

Ja tämä infran tuhoaminen on hyvä ja sallittu asia, kun se infra on sodassa väärällä puolella oleva osapuolen sodankäynnissä käyttämää infraa.

Näissä kahdessa sodassa tarkoituksella siviileitä tappavat ainoastaan Venäjä ja Hamas.

Toki sekä Ukrainalta että Israelilta välillä tapahtuu harhalaukauksia joissa siviileitä kuolee. Ja koska Hamas käyttää siviileitään ihmiskilpinä, tätä tapahtuu selvästi enemmän gazassa kuin Venäjällä

 

[JLM]

Infran tuhoaminen on tosiaan melkolailla vakiohommaa sodankäynnissä. Me teemme tasan samoin, jos joudumme sotaan. Tai jos emme jostain syystä tee niin olemme kyllä niin toivottoman toheloja sodankävijöitä ettei siihen hommaan kannata siinä tapauksessa edes alkaa.

Tuohon liittyen verkkouutisten artikkeli avaa taas vähän asioita.

Brittiupseeri: Hamasin taistelutapa johti Gazan täystuhoon | Verkkouutiset

Brittiupseeri: Hamasin taistelutapa johti Gazan täystuhoon | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Hänen mukaansa tilanne ei tullut yllätyksenä kenellekään, joka ymmärtää terroristijärjestö Hamasin strategiaa. Siinä koko Gaza muunnettiin ”sotilaalliseksi linnakkeeksi, joka naamioitiin siviilien asutuskeskukseksi”. Erityisen suuria tuhoja voi selittää Hamasin taistelutavalla, johon sisältyy laajan tunneliverkoston käyttö.
– Tunneleita on käytetty sodissa satojen vuosien ajan. Mutta aiemmin ei ole nähty mitään vastaavaa, sillä Hamas kaivoi 16 vuoden aikana yli 640 kilometriä tunneleita ensisijaiseksi sotilaalliseksi infrastruktuurikseen. Ne olivat suojassa asutuskeskusten alla, Richard Kemp kirjoittaa Telegraph-lehden kolumnissa.

Noin 60 metrin syvyyteen ulottuvat tunnelit soveltuvat taistelijoiden liikkumisen ohella asevarastoiksi, komentopisteiksi ja asuintiloiksi. Israelin asevoimien (IDF) arvion mukaan tunnelien yhteydessä oli yli 5 000 sisäänkäyntiä. Niitä piilotettiin asuinrakennuksiin, sairaaloihin, kouluihin ja moskeijoihin. Monet israelilaissotilaat ovat saaneet surmansa edettyään räjähteillä ansoitettuihin käytäviin.

Tietyissä tapauksissa Israelin täsmäiskut ovat aiheuttaneet toissijaisia räjähdyksiä, kun paineaalto on räjäyttänyt samalla Hamasin räjähde- ja ohjusvarastoja. Tämä on romauttanut muitakin kohteen lähellä sijainneita rakennuksia. Rakennusten alla kulkevien tunnelien tuhoaminen on lisäksi heikentänyt monien talojen perustuksia.
-------
Hän viittaa arvioihin, joiden mukaan Gazassa sijaitsevista 250 000 rakennuksesta noin 100 000 olisi ansoitettu räjähteillä. Niiden yhteyteen on asennettu kameroita, joista voidaan tarkkailla Israelin sotilaiden liikkeitä. Evp-upseeri muistuttaa brittijoukkojen toimineen IDF:n lailla Belfastissa 1980-luvulla.

– Löysimme rakennuksen, johon IRA oli asentanut useita räjähteitä poliisien ja sotilaiden surmaamiseksi. Tässä tapauksessa myös me päätimme käyttää räjähteitä sen sijaan, että olisimme asettaneet pomminpurkuryhmämme vaaralle alttiiksi.

Noista toissijaisista räjähdyksistä on aika paljon videokuvaakin. Ja ne aiheuttavat paljon lisätuhoa. Todennäköisesti myös sivullisia uhreja. Mutta voi sitä tietysti tuostakin huolimatta jatkaa huutoa miten Israel tappaa palestiinalaislapset.

 

[timppeli]

En ole valinnut "puolia". En vain hyväksy Israelin toimia Länsirannalla ja sotarikoksia kaistaleella.

En tule hyväksymään siviilien kurmoottamista ja lasten tappamista vaikka sen tekee Israel.

Juu juu et ole valinnut puoltasi, olet täysin neutraali tarkkailija...

Kai tuomitset palestiinalaisten teot Länsirannalla ja Gazassa? Ei siis Hamasin, vaan yleisesti palestiinalaisten teot.
Tulisiko palestiinalaisiin kohdistaa pakotteita jotta suostuisivat rauhaan?

 

[timppeli]

On aika massiivista, jos 100 000 asuntoa olisi ansoitettu.

Brittiupseeri: Hamasin taistelutapa johti Gazan täystuhoon | Verkkouutiset

Brittiupseeri: Hamasin taistelutapa johti Gazan täystuhoon | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Erittäin hyvä artikkeli. Toivottavasti palstan "puolueettomat" propalestiinalaiset ottavat kantaa tuon artikkelin tietoihin, väittämättä sitä lukematta Israelin propagandaksi.

Ei pidä olla naiivi.

 

[Spotty]

Miksi muuten näin olisi toimittu omia vastaan?

Koska IDF:ää ei kiinnosta paskaakaan ovatko luotien takana siviilit vai Hamasin taistelijat.

 

[Jumputin]

Juu juu et ole valinnut puoltasi, olet täysin neutraali tarkkailija...

Mikä hiton tarkkailija

Tämäkin keskustelu on käyty todella monta kertaa, mutta jotkut eivät vain tajua. Täällä lienee muutama muukin, jotka ei hyväksy palestiinalaisten terroria kuten ei sen koommin Israelin perseilyjä.

Meniskö jo sinne jakeluun? Ja kyllä palstan aiheen mukaan täällä saa ja pitääkin kritisoida Israelin tekosia siinä missä arvostellaan palestiinalaisia ja heidän tekosia.

Monesko kerta oli...

 

[Persojet]

Koska IDF:ää ei kiinnosta paskaakaan ovatko luotien takana siviilit vai Hamasin taistelijat.

Ei vissiin kiinnosta Hamasin terveysministeriötäkään kun kaikki lasketaan samaan könttään.

 

[WanhaMuro]

Kas, täällähän jo Islamin Imaamit ja Palestiinan pakolaisemiirit vetää hernettä nekkuun, kun jotkut kehtaa väittää että on sitä vikaa palestiinalaisissakin. Koska tosiasia on, että sillein ihan puolueettomasti, Israel vaan tappaa lapsia ihan huvikseen kun palestiinalaiset vain haluaa rauhaa. Siitä löytyy todisteeksi Hamasin YK:lle toimittama raportti. YK pitää raporttia luotettavana.

Päivän hyvä uutinen taas on, että Israel harkitsee Gazan ottamista haltuun. Bushin "rauha maasta" strategia oli ihan niin paska, kuin silloin kriitikot arvelivat. Ainoa keino pitää minkäänlaista rauhaa yllä tuolla alueella on, että Israel määrittää pelisäännöt.

 

[Walla]

Koska IDF:ää ei kiinnosta paskaakaan ovatko luotien takana siviilit vai Hamasin taistelijat.

Vai niin, selitätkö sitten vielä miksi he riskeeraavat henkensä mennäkseen Gazaan ampumaan omia Israelilaisia siviilejään, kun niitä riittäisi ammuttavaksi ihan Tel Avivissäkin?

(Ei sillä, tuo väite on typerä jo sen takia, että Israelin ei tarvitsisi lähettää maajoukkoja Gazaan jos sitä ei kiinnostaisi ketä se tappaa. Mutta vielä absurdimpaa on väittää, että Israel menee sinne tappaakseen tahallaan omia siviilejään jotka Hamas on kaapannut).

 

[WanhaMuro]

Onneksi palestiinalaiset ovat hyviä ihmisiä. Arvostavat ihmiselämää ja YK tietää kuinka viattomia he ovat. Voisiko joku perustella kuinka oikein tämäkin oli, niin että minäkin ymmärrän? Vai, saako tälläisestä kysyä, ilman että Imaamit menee takalukkoon? "Pay to slay", parasta Palestiinasta, näiltä viattomilta kärsijöiltä. Vääryyden uhreilta.

Peace in Israel isn't possible until Palestinians stop paying terrorists to kill | Opinion

 

[MkH]

Samat fundamentalistimuslimit aiheuttavat samoja ongelmia Euroopassa. Ainoana erona, että Israel tietää oikean tavan tämän väen käsittelyyn vuosikymmenten opetusten kautta. Siitä huolimatta eurooppalaiset yrittävät huudella neuvoja, vaikka ovat itse kaulaa myöten kusessa samojen ongelmien kanssa. Ei voi kuin ihmetellä.

 

[Kaaaapo]

On aika massiivista, jos 100 000 asuntoa olisi ansoitettu.

Brittiupseeri: Hamasin taistelutapa johti Gazan täystuhoon | Verkkouutiset

Brittiupseeri: Hamasin taistelutapa johti Gazan täystuhoon | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tässä on ongelmana se, että jo esikatselusta näkee, että tässä ei syytetä Israelia, niin tuota artikkelia ei kukaan näistä hamasia tukevista , eikun anteeksi, "Israelin sotarikoksia esiintuovista" ei edes lue.

Tolkun ihmisillä on vielä opittavaa. Tuon linkin esikatselu kun alkaisi sanoilla "Israel on tuhonnut lukemattomia...." niin näkyvyys olisi ihan toista.

Tämä on selkeästi havaittavissa täällä, koska kun on mikä vaan uutinen Israelin toimista, niin täällä on jo tunnin sisään seitsemän nimimerkkiä kauhistelemassa Israelin toimia ja taputtelemassa toisiaan selkään kuinka ovat oikealla puolen historiaa. Mutta tämmöiseen artikkeliin ei tule koko päivän aikana yhtään kommenttia heiltä. Se vaan sivuutetaan ihan täysin, kommentoimatta sanallakaan, samalla kun jatketaan ketjussa oman propagandan toistamista. Tai ollaan vaan hiljaa päivä tai pari, ennen kuin sitten jatketaan oman propagandan toistamista, olettaen että muut jo ovat unohtaneet koko artikkelin.