TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
No voi helvetti!! Eli kaikki BBC:n uutisointi pitää ottaa täysin hamasin propagandana, eli ei vähänkään uskottavana..
Minulle motiiveilla on merkitystä.
Länsiranta oli täysin rauhassa israelilaisilta 1948-1967 välisen ajan, ja silti palestiinalaiset edelleen terrorisoivat israelilaisia.
Raportoitu ylläpidolle: "Ilmiselvää trollailua ja keskustelun paskomista."
On täysin selvää, että miehitys, siirtokuntien perustaminen ja palestiinalaisten terrorisointi kuten olen aikaisemmin kuvannut, ei edistä rauhaa millään mittarilla. Tähän voisi myös heittää, että on naiivia kuvitella että Israel haluaa rauhaa samalla kun itse perseilee.
New York Times joutui vetämään takaisin juttujaan, kun kuvissa paljastunut lapsi kärsikin vakavasta sairaudesta. (liittyy linkkiin)
Tämä on vieläpä trendi joka toistuu uudestaan ja uudestaan ja uudestaan.
yle.fi
Boladaus minun. Yleensähän tätä termiä käytetään taiteen yhteydessä. Kielitoimiston sanakirja sanoo installaatiosta näin: "eril. esineiden, materiaalien ym. asetelma (tila)taideteoksena." Ilmeisesti sitten juutalaisten hirttäminen on taidetta.
On myös aika selvää, että Israel on osoittanut voivansa muuttaa asioita, luovuttaa alueita ja purkaa siirtokuntia silloin, kun vastapainona on rauhansopimus. Se myös vetäytyi Gazasta kokonaisuudessaan täysin vastikkeetta, eikä se johtanut muuhun kuin Hamasin valtaannousuun ja ajan mittaan Lokakuun terrori-iskuun, sekä sotaan. Länsirannan osalta se menee vähän niin, että on alueita mitä Israel ei tule todennäköisesti koskaan luovuttamaan pois, vähän samalla tavalla kuin Golanin kukkulat ovat strategisesti ja puolustuksellisesti siinä määrin olennainen alue, ettei se tule luopumaan siitä. Mutta Oslon prosessista lienee opittu se, että mitään ei enää anneta vastikkeetta, sillä se ei johda mihinkään, eikä mikään määrä liennytystä tai hyvää tahtoa muuta sitä tosiasiaa, ettei palestiinalaisten puolella näytä olevan valmiutta hyväksyä konfliktin päättämistä kahden valtion ratkaisuun - ennemmin päinvastoin, sitä mukaa kun palestiinalaisten oloja Oslon sopimuksen aikana pyrittiin parantamaan, palestiinalaisten väkivalta israelilaisia kohtaan vain kiihtyi jatkuvasti. Sitä pohjaa vasten pitäisin aika erikoisena jos samaa haluttaisiin yrittää uudelleen. Niin kuin moni "humaani" idea konfliktin ratkaisemiseksi, niitä on jo yritetty ja lopputuloksista on hyvin vaikea vetää mitään muuta johtopäätöstä kuin se, ettei siitä ollut mitään hyötyä.
Nykyään tämä väkivallalla fantasiointi on vain taidetta, kun kohde on oikea(lla). Rekvisiittaa ja vähän installaatiota, vitsillä ja läpällä.Enpä tiedä kuuluisiko tämä enemmän tuonne yle-vitjaan, mutta koska palestiina-mielenosoitus ja kansanmurha, niin menkööt nyt tänne.
Yle uutisoi Ruotsissa lopetetusta esitutkinnasta, koskien palestiina-mielenosoituksen yhteydessä hirressä roikoteltuja juutalaisnukkeja.
Juutalaisiin viittaavista nukeista aloitettu esitutkinta lopetettiin Ruotsissa
Syyttäjän mukaan Uumajassa nukkeja hirteen ripustaneet henkilöt eivät ole syyllistyneet rikokseen.
Boladaus minun. Yleensähän tätä termiä käytetään taiteen yhteydessä. Kielitoimiston sanakirja sanoo installaatiosta näin: "eril. esineiden, materiaalien ym. asetelma (tila)taideteoksena." Ilmeisesti sitten juutalaisten hirttäminen on taidetta.
Haluaisinpa nähdä uutisen jonkin "äärioikeistolaisen" mielenosoituksen yhteydessä roikotellusta hirtetystä Mohammed nukesta käytettävän samaa termiä.
Enpä tiedä kuuluisiko tämä enemmän tuonne yle-vitjaan, mutta koska palestiina-mielenosoitus ja kansanmurha, niin menkööt nyt tänne.
Yle uutisoi Ruotsissa lopetetusta esitutkinnasta, koskien palestiina-mielenosoituksen yhteydessä hirressä roikoteltuja juutalaisnukkeja.
Juutalaisiin viittaavista nukeista aloitettu esitutkinta lopetettiin Ruotsissa
Syyttäjän mukaan Uumajassa nukkeja hirteen ripustaneet henkilöt eivät ole syyllistyneet rikokseen.
Boladaus minun. Yleensähän tätä termiä käytetään taiteen yhteydessä. Kielitoimiston sanakirja sanoo installaatiosta näin: "eril. esineiden, materiaalien ym. asetelma (tila)taideteoksena." Ilmeisesti sitten juutalaisten hirttäminen on taidetta.
Haluaisinpa nähdä uutisen jonkin "äärioikeistolaisen" mielenosoituksen yhteydessä roikotellusta hirtetystä Mohammed nukesta käytettävän samaa termiä.
Ongelma on siinä, että kaikki juutalaiset eivät ole mikään monoliitti tai jaa edes samaa näkemystä Israelin toimista. Siinä vaiheessa, jos roikotetaan kaulakiikussa keskitysleirin vankipukuun daavidintähti rinnassa roikkuvia nukkeja kaduilla, niin on varsin selvää mitä viestillä annetaan ymmärtää ja kertoa.
Toi selventäisi jo vähän lisää sanan installaatio käyttöä ja tällaisen performanssin ymmärrettävyyttä. Kuulosti tietysti ensin ilman tätä täsmennystä siltä että pelkästä antisemitismistä olisi kyse.
Se tässä tuntuu tosiaan olevan itseään toistava piirre, että molemmista osapuolista levitetään propagandaa uutisina ja vähän epätasaisemmalla painotuksella toisen osapuolen propaganda tuppaa vesittymään vähän väliä ihan meidän länsimaisessa mediassa. Juurisyy tähän ilmiöön lienee media-alan ammattilaisten sijoittuminen vasemmisto-oikeisto-akselilla.Naamapalmu sanoi:
On siis selvää, ettei haluttu vain shokeeraavalla tavalla rinnastaa nämä kaksi tapahtumaa, jolloin molemmat esitetään kamalina asioina vaan haluttiin lietsoa juutalaisvihaa tms?
En tiedä, voiko tuosta selvempää viestiä enää antaa ulos päin, ehkä bongorummuista sais jonkun hyvän 40-luvun biitin vielä taustalle. Mitä veikkaat, lisääkö vai vähentääkö tällainen käytös juutalaisvihaa Ruotsissa tai Euroopassa ylipäänsä? Antisemitismi on vain sattumalta kasvanut ennätysmäisen paljon viimeisen kahden vuoden aikana ja nelinkertaistunut äärivasemmistolaisilla tahoilla. Ei varmaan tarvi olla ruudinkeksijä, mikä puoli organisoi näitä "Uumaja Palestiinan puolesta" mielenosoituksia.
www.hs.fi
Aika monta aivoveiviä saa heittää, jos kyseisen teoksen yrittää tulkata "positiivisesti". Teoksessa esitetään juutalaisia (ei edes isrealilaisia), jotka on aktiivisesti tapettu hirttämällä. Edessä istuvan palestiinalaisäidin osalta on täysin katsojan vinoumien varassa, että sen assosioi millään tavalla murhaan saati kansanmurhaan. Parhaassakin tulkinnassa murha on tehty välillisesti teoksin viitekehyksen ulkopuolella ja se kohdistuu lapseen. Äitiä kohtaan ei ole tehty mitään ja minkäänlaisesta väkivallasta ei ole merkkiä. Sen sijaan juutalaisiin kohdistuva väkivalta on näyttävästi esillä.
www.hs.fi
Vaikee sanoa, saattaa myös kääntyä itseään vastaan. Nythän tuolla oli vasemmistopuolueistakin tuomittu tuo tempaus, kuten Ylekin kertoo. Ehkä jokunen radikaali innostuu lisää tällaisista installaatioista (tai mitä nyt ovatkaan), mutta maltillisempia silmissä tuo ehkä makaaberia.
Varmaan pro-palestiina aktivistit asialla eikä mulla ole vaikeuksia uskoa etteikö osalla heistä olisi hyvinkin antisemitistisiä ajaktuksia.
Lähinnä sananvapauden piiristä asiaa itse tarkastelen. Eli selvennykseksi, että minun mielestäni myös muita kuin positiivisia asioita saa sanoa johonkin rajaan asti. Tästä ehkä eri mieltä.
Päätoimittaja vaan tukee kriittistä keskustelua Israelin sotarikoksista. Vapaalla sitten seuramaan taidetta ruotsiin mutta kyseessä ei missään tapauksessa ole kannan/puolen ottamista. Hävytöntä edes vihjailla asiasta, vapaa media ja sillein. Jihad.
Näin sen pitäisi olla.
Onko Hesari jo korjannut tässä jutussa käyttämänsä kuvan nälkiintyneestä gazalaisesta lapsesta?
Itse en ole nähnyt korjausta.Lähi-itä | Gazalaisen perheen 12-vuotias tytär piirtää ja tarjoilee vanhemmilleen kuvia ruoasta, kun muuta ei ole
Gazan humanitaarinen tilanne on pahentunut jyrkästi viime päivien aikana. Milloin on aika alkaa puhua nälänhädästä?
New York Times käytti samaa kuvaa ja on nyt todennut, että lapsi on muuten vaan sairas. Hän ei kärsi Israelin aiheuttamasta aliravitsemuksesta.
Hesarin käyttämä kuva:
Näitä vääriä kuvia nälkäisista lapsista on jaettu propagandamielessä jo iät ja ajat ja loppua ei näy. Totuus on, että vanhempien propagandakuvissa esittelemät lapset eivät kärsi nälästä vaan muista sairauksista.
Miten aivoveivailet sitten tätä suhteessa tähän "kansanmurha on kansanmurha on kansanmurha" tekstiin ja kontekstiin jossa se esitettiin? Viitataanko silläkin nyt sinusta sitten puhtaasti vain näihin juutalaisia keskitysleirillä edustaviin nukkeihin ja täten holokaustiin vai miten?
Kyseisen dokumentin on tuottanut HOYO Films. Kaikki lähti siitä, että BBC näytti dokkarin tietämättään, että kertojana oleva 13-vuotias poika on Hamas virkamiehen poika. BBC veti dokumentin pois myöhemmin, kun asia paljastui. BBC:n omia ohjeita asiassa rikottiin, kun ei kerrottu kertojan sidonnaisuutta. Tuotantoyhtiö kyllä tiesi sidonnaisuuden.
On kyllä oikeasti pelottavaa kuinka avokätisesti Eurooppa palkitsee massiivisesta terroriteoista. Ei tarvitse ihmetellä jos samalla toimivalla mallilla ajetaan myös muita muutoksia läpi.Suomen Palestiinan valtion tunnustaminen lähenee, ehkä jo syyskuussa?
Palestiina | Suomi allekirjoitti Palestiinan tunnustamiseen kirittävän vetoomuksen
Suomi ei ole itse tunnustanut Palestiinan valtiota.
Jäikö viestin lukeminen kesken?
Luulenpa että tämä on enemmän kuitenkin vastauksena Israelin tekoihin jotka ovat tässä huomattavasti edenneet ja saaneet uusia muotoja näinä vuosina mainitsemiesi tapahtumien jälkeen.
Et sit vissiin lukenut linkin juttua kokonaan, ainoastaan sopivat osat? Onhan se toki "vaihtoehtomedia".
editoin vanhaan postaukseen myös tuon toisen väitteen. Ihan varmasti siitä tulee ja enemmän sapiskaa, kun on astetta vakavampi asia.
Ei, mutta vastaamatta jättäminenkin on tietysti eräänlainen vastaus. Mennään vaan tällä alkuperäisellä aivoveivailullasi.
Tämän jo pitäisi laittaa jokaisella hälytyskellot soimaan ja hieman kyseenalaistamaan saatavilla olevan vastuullinen media™ uutisointia aiheesta. Mikäli sähköposti osoittautuu aidoksi, niin taustalla on epäilemättä agenda, halutaan kertoa tarinaa mikä sopii heidän narratiiviin.
Niin sitä luulisi mutta viikon päästä tämä on vain vettä sillan alla ja rallatus "Israel houkuttelee lapsia leivällä ja sitten ampuu niitä päähän, tosi juttu, Gazan terveysministeriö kertoi" alkaa taas.
Kiitos kun tarkistit lähteen. Itse olin laiska, enkä viitsinyt alkuperäistekstiä hakea. Tuli siis oikeaan lankaan, eikä ole syytä osoitella Yleä sormella. En sitten tiedä käytetäänkö ruotsissa kyseistä termiä laajemmassa merkityksessä, mutta eihän tuossa nyt oikeasti mistään taiteesta ole kyse.
Tivaat asiaa, jonka olen jo alkuperäiseen viestiini kirjoittanut ja sitten yrität seivata tällä... Kiitos panoksestasi keskusteluun. Mennään vaan.
Kokoomuksen Jukka Kopra kysyi äsken Yle TV1:llä SDP:n Tytti Tuppuraiselta miksi Sanna Marinin hallitus ei tunnustanut Palestiinan valtiota, jos se on demareille erityisen tärkeä asia. Ylen toimittaja Seija Vaaherkumpu vei heti keskustelun sivuraiteelle. Tyypillistä Ylen toimittajan toimintaa. Emme saaneet demarin vastausta ikävään kysymykseen.Iso-Britanniakin liittymässä Ranskan seuraan tunnustamaan Palestiinan valtio
UK will recognise Palestinian state in September unless Israel agrees to Gaza ceasefire and other conditions - live updates
Starmer says he would take the step at a UN meeting in September - but Israel accuses the UK of harming "efforts to achieve a ceasefire".www.bbc.com
www.bbc.com
Israel on jo kokeillut kyseisiä rauhanaloitteita ilman perseilyjä, eivätkä ne ole auttaneet oikeastaan ollenkaan. Ainoastaan sokea ei näe etteivät palestiinalaiset halua rauhaa Israelin kanssa, vaan ainoastaan rauhan ilman Israelia.
Se kutsuiko syyttäjä tai YLE jotain provosoivaa ja vihaa lietsovaa teosta taideinstallaatioksi vai miksi lienee tosiaan epäoleellista.
Aikoinaan Israelissa toimi aktiivinen terrorisolu, jonka tarkoituksena oli estää rauhan synty palestiinalaisten ja Israelin välillä. Solun kuoltua siirtomaapolitiikka ja siirtokuntalaisten harrastama terrorisointi kyllä on hyvin näyttänyt sen rauhan todellisen tahdon.
Olet siis leimannut syyttäjän poliittisisesti ja ideologisesti puolueelliseksi tulkinnasta, josta satut olemaan eri mieltä. Aivan niin.
Faktaa on, että palestiinalaisista iso osa vihaa Israelia sydämmensä pohjasta ja toivoisivat heidät helvettiin.
Erittäin mieleniintoista mutta perin yhdentekevää sen kanssa mitä sanoin, ja yleiskuvan kanssa. Ilmeisesti kyseisellä terroristisolulla ei ole nimeä jotta tuohon sanomaasi voisi ottaa mitään kantaa, esim. miksi kyseinen ns. solu on aikoinaan syntynyt, ja mikä sen merkittävyys oli millekään?
Israel on osoittanut rauhantahtonsa jo lukemattimia kertoja, mutta palestiinalaiset eivät. Sekin kertoo jo paljon että suuri osa Israelin kansalaisista on muslimiarabeja, kun taas vastaavasti palestiinalaisten tai edes muiden arabikansojen parissa et juutalaisiin juuri ollenkaan törmää vaikka niissä asui paljon juutalaisia ennen. Kertoo paljon eri puolten suvaitsevaisuudesta ja kyvystä elää rauhassa muiden kanssa.
Vaikea todella sanoa, jos jossain kohtaa lopullinen rauhansopimus olisi syntynyt ja pakolaisten ym. kohtalo olisi saatu rakennettua paperille ja allekirjoitettua. Olisiko palestiinalaisten terrorisolut ja Israelin oikeisto antanut näin tapahtua? Veikkaan että kummaltakin osapuolelta olisi löytynyt lujaa tahtoa sen estämiseen.
Siitä olen täysin samaa mieltä, että länsimedia on vuosien saatossa jättänyt paljon kertomatta länsirannan tapahtumista.
Unohdat mikä tilanteeseen on johtanut. Oslon prosessin kaatuminen palestiinalaisten haluttomuuteen lopettaa konfliktia vei yksinkertaisesti uskon siihen, että heidän kanssaan olisi mahdollista päästä mihinkään rauhaan. Yksittäisen solun tms pohjalta kovin laajojen johtopäätösten vetäminen on vähän sama kuin leimattaisiin kaikki suomalaisen jonkun PVL:n touhujen pohjalta. Israel on alueen valtioista edelleen ainoa mikä on luovuttanut alueita rauhansopimuksissa. Ja se on purkanut siirtokuntia käyttämällä voimaa silloin kun se on katsonut sen tarpeelliseksi - näin jälkikäteen voi tietysti kyseenalaistaa oliko Gazasta poistuminen sittenkään järkevä liike.
Ei kai kukaan usko mihinkään tason rauhan tahtoon, jos palestiinalaiset tehtailevat terrori-iskuja ja kategorisesti kieltäytyy siitä mahdollisuudesta että konflikti voisi päättyä kahden valtion ratkaisuun.
Ja palestiinalaiset eivät ole mielestäsi millään tavalla edesauttaneet tilanteen syntymistä? Vauvojen polttamisessa ovat kunnostautuneet etupäässä palestiinalaiset. Kuulemma eivät "hyväksy" sellaista mutta katujuhlat järjestivät kyllä sujuvasti. Ja kaiken tämän tarkoitus on hävittää Israelin valtio ja sen juutalaisväestö.
Se on vähän sellaista kun puheet ja teot on vähän ristiriidassa. Ja toisaalta itse ohitat sujuvasti kyselytutkimukset, missä palestiinalaiset aikalailla laajasti ja kategorisesti hylkäävät sen mahdollisuuden, että kohfliktia voisi lopettaa niin kauan kun Israel on olemassa.
Minulla ei ole mitään tekoa kriisin kanssa, joten teot eivät voi olla ristiriidassa. Tosiaan aika hiljaista on ollut niiden kyselyjen ympärillä, joita tänne on julkaistu. Ensin ne on julkaistu siksi, että niistä näkyy Hamasin kannatus, mutta samoissa kyselyissä näkyy myös se, että isoin osa ei hyväksy tai usko Hamasin tekoja siviileitä kohtaan.
Viittasin palestiinalaisten tekoihin, en sinun. No olen sinulle itseasiassa pariinkin otteeseen linkittänyt, mutta olet jättänyt sen aina huomiota. Se on helppo selitys tietysti että eivät "usko". Sitä kutsutaan denialismiksi. Joku voisi sanoa myös "taktiseksi totuudeksi".
Jos Israel haluaisi hävittää palestiinalaiset, se olisi tehnyt sen aikoja sitten. Sillä olisi siihen kaikki kyvykkyydet. Ensisijaisesti Israel haluaa että se jätetään rauhaan. Palestiinalaiset taas haluavat hävittää juutalaiset, mutta heidän kykynsä siihen on rajallisempi.
Ja tästä suurena osoituksena mm. Gazasta vetäytyminen ehdoitta...
se nyt on vain vähän niin, että Oslon prosessin kaatumisen jälkeen palestiinalaisten pitäisi kyetä laittamaan pöydälle jotain, mihin kannattaisi tarttua koska he ovat se osapuoli mikä on kategorisesti rauhasta ja kahden valtion ratkaisusta kieltäytynyt. Koska sen jälkeen kun prosessin uskottavuut lopulta mureni, israelilaisilla ei ole oikeastaan mistään syytä antaa palestiinalaisille mitään ilmaiseksi (vaikka Gazan kohdalla niin tehtiin).
Israel ei tietenkään ole voinut hävittää tai ajaa palestiinalaisia kerralla pakolaisiksi, koska riski Yhdysvaltojen ja muiden liittolaisten tuelle olisi oikeasti vaakalaudalla. Länsimaiden munattomuutta Israel osaa kyllä käyttää hyvin hyväkseen ja isoksi osaksi Israelin toimien kritisointi jää pitkälti ilman käytännön toimia.
