Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[JLM]

Kyllähän se vähän näyttää siltä että arabimailla alkaa pikkuhiljaa olla ja mitta täynnä palestiinalaisten kanssa. On ollut jo aiemminkin, koska niitä ei varsinaisesti kiinnosta olla jumissa siinä konfliktissa, varsinkin kun on aika selvää etteivät palestiinalaiset edes Iranin ja ryssän avulla pysty tuhoamaan Israelia mutta yrittävät silti jatkaa konfliktia hamaan maailmanloppuun. Samaan aikaan se on sisäpoliittisesti vähän tulenarkaa. Joten niiden kannalta Hamasin aseistariisunta olisi todennäköisesti yksi askel kohti konfliktin pysyvää ratkaisua, minkä jälkeen voitaisiin päästä eteenpäin mielellään vähän sivistyneemmässä yhteiselossa vaikka mitään suuria ystäviä niistä ei Israelin kanssa todennäköisesti koskaan tulekaan. Kysymysmerkiksi tulee se, löytyykö palestiinalaisten keskuudesta sellaista johtajaa mikä pystyy myymään idean konfliktin lopettamisesta kansalle mitä on vuosikymmeniä aivopesty käytännössä ikuiseen konfliktiin. Ja löytyykö Israelin puolelta enää uskoa siihen vai nähdäänkö se vain Oslon epäonnistuneen prosessin uusintakierroksena.

 

[WanhaMuro]

Arabimaat tuomitsevat terroristijärjestö Hamasin ja tulevat vaatimaan sen välitöntä aseistariisuntaa:

Arabimaat tuomitsevat Hamasin YK:n kokouksessa ensi viikolla​

Jos tämä toteutuu oikeasti ja Hamas/Palestiinalaisia aletaan painostamaan hyväksymään Israelin olemassaolo, asekuljetukset terroristeille katkaistaan, sanktioidaan, Hamas ja kaverit metsästetään ja teloitetaan viimeiseen terroristiin, vihapuhe koulutus palestiinalaisalueilla lopetetaan vaikka voimatoimin, kaikkea myös oikeasti valvotaan eikä jää paperijulkaisuksi, niin kuin tämmöiset YK jutut yleensä, niin alan hyvin varovasti odottamaan myöskin Israelin keventävän toimiaan.

Siihen asti, voisivat kyllä lisätä Gazan pommitusta, siellä pallunatsit pääsee ihan liian vähällä nyt, kun on taas uho alkanut lisääntyä länsimaisen vihervasemmiston Putinin nuoleskelun voimistuttua. Kaikki avustukset pitäisi myös siirtää täysin Israelin valvontaan, terroristit saakin kuolla nälkään. Sääli sivullisia mutta sellaista se sota on.

 

[timppeli]

Suomi voisi tunnustaa Guyanen itsenäisyyden. Samalla myös Katalonian itsenäisyyden.

Mielestäni Kurdistan tulisi laittaa jonon eteen, he ehkä kipeimmin tarvitsevat omaa valtiota. Palestiinan tunnustaminen voisi olla sijalla 199, eikä ennenkuin Palestiina ja Israel ovat itse neuvotelleet ja hyväksyneet rajat Palestiinan valtiolle, tiedetään sitten mekin mikä valtio ollaan tunnustamassa.

 

[timppeli]

Fatah on jo tunnustanut Israelin.

Päivitys tietoihisi 7 vuoden takaa: PLO:n keskuskomitea perui Israelin tunnustamisen.
Lisäksi tuolla tunnustamisella ei ole juurikaan painoarvoa jos sen tekee itseään vallassa vaaleitta pitävä puolue jonka kannatus palestiinalaisten keskuudessa on lähes olematonta, ja todellisuudessa valtaosa palestiinalaisista vaatii Israelin valtion lakkauttamista ja Palestiinan valtion perustamista sen tilalle.

Palestiinalaiset jäädyttävät Israelin tunnustamisen valtioksi

Palestiinan vapautusjärjestön PLO:n keskuskomitea ohjeistaa järjestön johtoa perumaan vuonna 1993 tehdyn tunnustuksen vastatoimena Yhdysvaltain kovenevalle Lähi-idän politiikalle.

yle.fi

 

[timppeli]

Arabimaat tuomitsevat terroristijärjestö Hamasin ja tulevat vaatimaan sen välitöntä aseistariisuntaa:

Arabimaat tuomitsevat Hamasin YK:n kokouksessa ensi viikolla​

Iran on Hamasin suurin tukija, ja se ei valitettavasti ole arabimaa. Sinänsä mielenkiintoista nähdä tuomitseeko myös Qatar Hamasin kun on aiemmin ollut niin hyvää pataa sen johtajien kanssa.

Lisäksi arabimaissa noin yleisesti näkee että puhutaan eri asiaa kuin miten toimitaan, ja lisäksi tällaisia julistuksia tekevät arabivaltioiden päättäjät eivät ole demokraattisesti valtaan valittuja joten heidän ei tarvitse pelätä eri tavoin ajattelevan kansansa kostoa seuraavissa vaaleissa.

 

[timppeli]

Daniel Shuftain nostaa mielestäni ihan hyviä pointteja, kuten:

- Sillä että palestiinalaisten keskuudessa olisi myös "viattomia siviileitä" jotka eivät ehkä suoraan kannata Hamasia on epäoleellista. Oleellista on vain se miten palestiinalainen ja gazalainen kollektiivi toimii, ja se hyväksyy yleisesti Hamasin toimet ja vaatii Israelin valtion tuhoamista.

- On palestiinalaisten päättäjien oman edun vastaista saada omaa Palestiinan valtiota koska silloin palestiinalaisten pakolaisstatus katoaisi, kansainväliset rahahanat palestiinalaisille tyrehtyisivät eivätkä palestiinalaiset enää kiinnostaisi maailmaa. Palestiina tulisi olemaan köyhä pieni paska arabivaltio, luultavasti vieläkin paskempi kuin muut arabivaltiot joilla ei ole öljytuloja. Tämä voi hyvin selittää palestiinalaispäättäjien haluttomuutta hyväksyä mitään menneisyydessä heille tarjottua omaa valtiota.

- On 100% varmaa että kyseisestä maasta tulisi autoritäärinen jihadistien tai kovaotteisen diktaattorin hallitsema valtio. Arabivaltiot tuntuvat vain olevan täydellisen kykenemättömiä demokratiaan, jos kansalle annetaan valta niin jihadistit nousevat valtaan, ja ainoa "lääke" sitä vastaan tuntuu olevan diktaattori ja/tai armeijan vallankaappaus. Tämä nähtiin jo arabikevään aikana, länsimaisten lipilaarien naiivit kuvitelmat arabimaiden demokratisoitumisesta murenivat kun Egyptissä yms, valtaan alkoivat päästä Muslimiveljeskunnat tms., tai katsoo ketkä pääsivät Afghanistanissa tai Syyriassa valtaan kun annettiin kansalle vapaat kädet.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jumputin]

Päivitys tietoihisi 7 vuoden takaa: PLO:n keskuskomitea perui Israelin tunnustamisen.
Lisäksi tuolla tunnustamisella ei ole juurikaan painoarvoa jos sen tekee itseään vallassa vaaleitta pitävä puolue jonka kannatus palestiinalaisten keskuudessa on lähes olematonta, ja todellisuudessa valtaosa palestiinalaisista vaatii Israelin valtion lakkauttamista ja Palestiinan valtion perustamista sen tilalle.

Ei ole perunut tunnustusta.

Valtaosa palestiinalaisista ja israelilaisista ei halua kahden valtion mallia. Israel on myös käytännössä toiminut pitkään palestiinalaisten itsenäistymistä vastaan länsirannalla laajentamalla sirtokuntia ja antamalla siirtokuntalaiset tehdä tuhansia ja tuhansia iskuja palestiinalaisten alueille.

 

[WanhaMuro]

Ei ole perunut tunnustusta.

Valtaosa palestiinalaisista ja israelilaisista ei halua kahden valtion mallia. Israel on myös käytännössä toiminut pitkään palestiinalaisten itsenäistymistä vastaan länsirannalla laajentamalla sirtokuntia ja antamalla siirtokuntalaiset tehdä tuhansia ja tuhansia iskuja palestiinalaisten alueille.

PLO jäädytti tunnustamisen, oliko se nyt 2021? Pelkkää politiikkaa jolla yritetään painostaa Israelia.

Totta kai siirtokuntalaiset saa puolustaa itseään, tuossa välissä oli aika jolloin pallenatsit sai melko vapaasti kävellä rajan yli, seuraukset oli karmeita juutalaisille. Sitten palo käpy ja alkoivat antamaan takaisin, niin kuin oikein on. Melko maltillisesti vielä, eivät esim. puukottaneet raskaina olevia naisia kuten palestiinan natsit. IDF yrittää estää parhaansa mukaan mutta se on vaikeaa koska sotilaat ymmärtävät mistä asiat lähti.

Parempi sekin kuin Hamas joka julistaa kuolleen terroristin marttyyriksi ja YK avustusvaroin palkitsee kuolleiden terojen perheitä.

 

[Jumputin]

PLO jäädytti tunnustamisen, oliko se nyt 2021? Pelkkää politiikkaa jolla yritetään painostaa Israelia.

En löytänyt tietoa että tunnustaminen olisi peruttu ja ei voimassa.

Totta kai siirtokuntalaiset saa puolustaa itseään, tuossa välissä oli aika jolloin pallenatsit sai melko vapaasti kävellä rajan yli, seuraukset oli karmeita juutalaisille. Sitten palo käpy ja alkoivat antamaan takaisin, niin kuin oikein on. Melko maltillisesti vielä, eivät esim. puukottaneet raskaina olevia naisia kuten palestiinan natsit. IDF yrittää estää parhaansa mukaan mutta se on vaikeaa koska sotilaat ymmärtävät mistä asiat lähti.

Juutalaisten terroristiryhmä taisi aloittaa systemaattisen palestiinalaisiin kohdistuvan terrorismin tavoitteena estää rauha ja palestiinalaisen valtion synty 70-80 luvulla. Järjestöllä oli valtava kannatus myös israelilaisten keskuudessa. Sittemmin siirtokuntien laajentuminen on jatkunut ja tavoitteet pysyneet, vaikka itse terroristiryhmää ei enää ole.

Today, Israel's Foreign Affairs and National Security ministers attended a conference on ethnic cleansing in Gaza, replacing Palestinians w/ Israeli settlers. Conference organizer Daniella Weiss was clear: the plan is to starve Palestinians until they flee for their lives.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Resetor]

Sammallahti ja Kaleva otettiin Kokoomuksen suunnalta puhutteluun. Ei ilmeisesti ole asiallista epäillä (tai esittää asiaa näin suoraan), että Gazassa nälkiinnytettäisiin lapsia propagandakuvia varten...

Miksi äiti ja toinen lapsi ovat hyvinsyöneitä? Tokihan pieni lapsi nälkiintyy nopeammin ja se riutuminen näkyy nopeasti, mutta kyllä tuossa vaiheessa myös äidin kasvoilta alkaisi pyöreys (suomeksi rasva) kadota.

Minusta ajatus ei ole ollenkaan mahdoton, jopa pitäisin sitä todennäköisenä, että näin toimitaan.

 

[timppeli]

Sammallahti ja Kaleva otettiin Kokoomuksen suunnalta puhutteluun. Ei ilmeisesti ole asiallista epäillä (tai esittää asiaa näin suoraan), että Gazassa nälkiinnytettäisiin lapsia propagandakuvia varten...

Miksi äiti ja toinen lapsi ovat hyvinsyöneitä? Tokihan pieni lapsi nälkiintyy nopeammin ja se riutuminen näkyy nopeasti, mutta kyllä tuossa vaiheessa myös äidin kasvoilta alkaisi pyöreys (suomeksi rasva) kadota.

Minusta ajatus ei ole ollenkaan mahdoton, jopa pitäisin sitä todennäköisenä, että näin toimitaan.

Ihan tavanomaista että esim. syöpäsairaita yms. väitetään nälkiintyneiksi, ja monet somessa levinneet "Gaza-kuvat" onkin kuvattu esim. Syyriassa tai jopa Pakistanissa.

Gazawood tai Pallywood-haulla löytyy paljon näitä täysin naurettavia Gaza-videoita. Toki mediakritiikki tässäkin tärkeää, Gazawood-paljastusvideotkaan eivät tietysti ole minkään puolueettoman tahon videoita.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kaikkein naurettavimpia ovat video missä esim. gazalaisella ambulanssikuskilla on käsivarsillaan väitetysti loukkaantunut pieni palestiinalaislapsi... jolle hän antaa toisella kädellä samanaikaisesti ensiapua (sydänhierontaa) kun ajaa tuulispäänä kohti sairaalaa.

Ensimmäinen maalaisjärkikysymys on: miksi matkustajan paikalla on tilannetta kuvaava henkilö? Miksei lapsi ole hänen käsivarsillään ja miksei hän anna "loukkaantuneelle" lapselle elvytystä? Ööööööh?

No, kaikki tuo tuntuu menevät länsimaisiin propalestiinalaisidiootteihin täydestä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[No Future]

Ihan tavanomaista että esim. syöpäsairaita yms. väitetään nälkiintyneiksi, ja monet somessa levinneet "Gaza-kuvat" onkin kuvattu esim. Syyriassa tai jopa Pakistanissa.

Gazawood tai Pallywood-haulla löytyy paljon näitä täysin naurettavia Gaza-videoita. Toki mediakritiikki tässäkin tärkeää, Gazawood-paljastusvideotkaan eivät tietysti ole minkään puolueettoman tahon videoita.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kaikkein naurettavimpia ovat video missä esim. gazalaisella ambulanssikuskilla on käsivarsillaan väitetysti loukkaantunut pieni palestiinalaislapsi... jolle hän antaa toisella kädellä samanaikaisesti ensiapua (sydänhierontaa) kun ajaa tuulispäänä kohti sairaalaa.

Ensimmäinen maalaisjärkikysymys on: miksi matkustajan paikalla on tilannetta kuvaava henkilö? Miksei lapsi ole hänen käsivarsillään ja miksei hän anna "loukkaantuneelle" lapselle elvytystä? Ööööööh?

No, kaikki tuo tuntuu menevät länsimaisiin propalestiinalaisidiootteihin täydestä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Oliko noi videot nyt siis luotettavia lähteitä?

 

[Resetor]

Ihan tavanomaista että esim. syöpäsairaita yms. väitetään nälkiintyneiksi, ja monet somessa levinneet "Gaza-kuvat" onkin kuvattu esim. Syyriassa tai jopa Pakistanissa.

Gazawood tai Pallywood-haulla löytyy paljon näitä täysin naurettavia Gaza-videoita. Toki mediakritiikki tässäkin tärkeää, Gazawood-paljastusvideotkaan eivät tietysti ole minkään puolueettoman tahon videoita.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kaikkein naurettavimpia ovat video missä esim. gazalaisella ambulanssikuskilla on käsivarsillaan väitetysti loukkaantunut pieni palestiinalaislapsi... jolle hän antaa toisella kädellä samanaikaisesti ensiapua (sydänhierontaa) kun ajaa tuulispäänä kohti sairaalaa.

Ensimmäinen maalaisjärkikysymys on: miksi matkustajan paikalla on tilannetta kuvaava henkilö? Miksei lapsi ole hänen käsivarsillään ja miksei hän anna "loukkaantuneelle" lapselle elvytystä? Ööööööh?

No, kaikki tuo tuntuu menevät länsimaisiin propalestiinalaisidiootteihin täydestä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näissä videoissa on aina myös se mahdollisuus, että Israel syöttää niitä... Sehän vie uskottavuuden palestiinalaisten sanomisilta.

 

[MOS6510]

Sammallahti ja Kaleva otettiin Kokoomuksen suunnalta puhutteluun. Ei ilmeisesti ole asiallista epäillä (tai esittää asiaa näin suoraan), että Gazassa nälkiinnytettäisiin lapsia propagandakuvia varten...

Miksi äiti ja toinen lapsi ovat hyvinsyöneitä? Tokihan pieni lapsi nälkiintyy nopeammin ja se riutuminen näkyy nopeasti, mutta kyllä tuossa vaiheessa myös äidin kasvoilta alkaisi pyöreys (suomeksi rasva) kadota.

Minusta ajatus ei ole ollenkaan mahdoton, jopa pitäisin sitä todennäköisenä, että näin toimitaan

Kuvan lapsi on Mohammed al-Mutawaaq ja hänellä on lihasrappeumatauti. Sairaan lapsen käyttäminen osana propagandaa on vähintäänkin oksettavaa.

 

[pulatunnus]

Näissä videoissa on aina myös se mahdollisuus, että Israel syöttää niitä... Sehän vie uskottavuuden palestiinalaisten sanomisilta.

Väitteiden mukaan osapuolet käyttää AI avustimia sisällön luomiseen.


Ensin tulee mieleen ettei Israelin kannata levittää kuva metriaali humanitääristeä kärsimyksestä jos sitä ei olisi oikeasti. Hamasin puolelta tiedettyä että tuupaan teatteriin, omalla tarinalla jne. joten uskottavuudesta tiedä, ja onko väli, jos rajuja kuvia jäävät katsojan mieleen , niin se siirtää sitä käsitystä sinne päin mihi ehkä toivotaan.

Mutta jos miettii tarkemmin, niin Youtubessa kyllä kaikki toimii jos sopiva kohderyhmä. Jos katsoja haluaa kieltää jokn asian, niin pari videota missä todistetaan asiat valheeksi, siihen moinen voi sopia erinomaisesti, Ja voihan niissä käyttää aitoakin matskua, leikkaaminen, tarina vain sopivaksi.

Eikä kaiken tarvi olla Israel lähtöistä, silloin motiivin kirja voi olla paljon leveämpää.

Se uppoako katsojaan ilmiselvät , kohderyhmään kyllä, muihin ei, mutta jos syöte täyttyy moisella, niin se peittaa sitä mitä halutaankin peittää.

 

[timppeli]

Oliko noi videot nyt siis luotettavia lähteitä?

Ainakin sata kertaa luotettavampia kuin Gazasta tulevat Hamasin kontrolloima ja monesti luoma materiaali.

Kai huomasit kuitenkin lauseen: "Toki mediakritiikki tässäkin tärkeää, Gazawood-paljastusvideotkaan eivät tietysti ole minkään puolueettoman tahon videoita.", koska arvasin että tuollaista känätystä tulee joka tapauksessa. Joudut itse arvioimaan videoita katsoessasi kuinka uskottavia ne ja niistä tehdyt analyysit ovat, eli käyttämään omaakin järkeäsi.

Mitä esim. tulee tuohon travelinisrael.com kanavaan, pidän sitä puolueellisena pro-isralilaisena lähteenä joka varmasti pyrkii esittämään asiat Israelille myönteisessä valossa (ainakin valitsemaan aiheensa sen mukaisesti), mutta välttelee ainakin tietoista valehtelemista, ja mikä parasta, ei poista kriittisiä kommentteja videoistaan eli suosii vapaata keskustelua ja kritiikkiä, toisinkuin joku paska Piers Morgan Uncensored (hah!!! kuinka ironista) joka minuutin sisään herkästi poistaa kaikki viestit joissa häntä ei myötäillä tai tuodaan esille ongelmat hänen argumenteissaan.

Gazasta on käytännössä mahdotonta saada puolueetonta tietoa koska jopa Helsingin Sanomat, AP jne. eivät tunnu enää olevan puolueettomia raportoijia vaan ovat pitkälti valinneet puolensa, ja suodattavat uutisia ja esittävät äänenpainoja (kuten "Gazan virallinen terveysvirasto raportoi" vs. "Israel/IDF väittää" jne.) oman ideologiansa mukaisesti.

Toki samaa voidaan sanoa Ukrainankin sodasta eli lähes kaikki sen uutisia seuraavat ovat jo valinneet puolensa, mutta siinä me länsimaalaiset emme häpeä sitä että uskomme ennemmin ukrainalaisten kuin venäläisten ilmoituksiin erinäisistä asioista.

Käytän myös maalaisjärkeä, esim. Hamasin väittämät ja länsimaisten propalestiinalaisten suodattamatta uskomat tarinat siitä kuinka IDF muka olisi tappanut satamäärin ruoka-apua hakemaan tulleita syyttömisä siviileitä ilmeisen tarkoituksella... siis nyt aikuisten oikeasti, miksi IDF tekisi niin ja mitä se siitä hyötyisi? Järkeä saa käyttää vaikka kuinka ei haluaisi. Kaikkein päättömimpiä ovat joidenkin idioottien väitteet että tämä on jokin Israelin salajuoni, tehdä avustuspisteitä jotta voi ampua sitä kohti tulevia palestiinalaissiviileitä, ns. "death trap".

Mitä tulee Lähi-itää(kin) kommentoiviin some-kanaviin, kaksi eniten arvostamaani ovat tuo travelinisrael, ja ehkä vieläkin enemmän Triggonometry (lähinnä Konstantin Kisin). Varsinkin Kisin osaa perustella omat näkemyksensä erinomaisesti, myös Lähi-idän tilanteen osalta. Kerrassaan terävä kaveri.

En muista onko "Timcast" (Tim Pool) kuinka paljon kommentoinut Lähi-itää, hän tuntuu olevan sitä mieltä että USA:n pitäisi vetäytyä sekä Lähi-idästä että Ukrainasta (josta minä olen eri mieltä tai ainakin toivon toisin), mutta hänkin on halvatun terävä kaveri, koherentti argumenteissaan (esim. tuon suhteen että vaatii vetäytymistä sekä Ukrainan ETTÄ Gazan sodasta).

Tämä video on ehkä parhautta kun Tim saa sananvapautta muka puolustavan vasemmistolaisen koomikon pasmat sekaisin kun kysyy tältä miksi hän ei tee vitsejä muslimeista tai islamista UK:ssa (hätävalheena koomikko vain selittää ettei hänellä ole vitsejä kyseisistä aiheista LOL!):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[vindicator rapeto]

Ainakin sata kertaa luotettavampia kuin Gazasta tulevat Hamasin kontrolloima ja monesti luoma materiaali.

Kai huomasit kuitenkin lauseen: "Toki mediakritiikki tässäkin tärkeää, Gazawood-paljastusvideotkaan eivät tietysti ole minkään puolueettoman tahon videoita.", koska arvasin että tuollaista känätystä tulee joka tapauksessa. Joudut itse arvioimaan videoita katsoessasi kuinka uskottavia ne ja niistä tehdyt analyysit ovat, eli käyttämään omaakin järkeäsi.

Gazasta on käytännössä mahdotonta saada puolueetonta tietoa koska jopa Helsingin Sanomat, AP jne. eivät tunnu enää olevan puolueettomia raportoijia vaan ovat pitkälti valinneet puolensa, ja suodattavat uutisia ja esittävät äänenpainoja (kuten "Gazan virallinen terveysvirasto raportoi" vs. "Israel/IDF väittää" jne.) oman ideologiansa mukaisesti.

Toki samaa voidaan sanoa Ukrainankin sodasta eli lähes kaikki sen uutisia seuraavat ovat jo valinneet puolensa, mutta siinä me länsimaalaiset emme häpeä sitä että uskomme ennemmin ukrainalaisten kuin venäläisten ilmoituksiin erinäisistä asioista.

Käytän myös maalaisjärkeä, esim. Hamasin väittämät ja länsimaisten propalestiinalaisten suodattamatta uskomat tarinat siitä kuinka IDF muka olisi tappanut satamäärin ruoka-apua hakemaan tulleita syyttömisä siviileitä ilmeisen tarkoituksella... siis nyt aikuisten oikeasti, miksi IDF tekisi niin ja mitä se siitä hyötyisi? Järkeä saa käyttää vaikka kuinka ei haluaisi. Kaikkein päättömimpiä ovat joidenkin idioottien väitteet että tämä on jokin Israelin salajuoni, tehdä avustuspisteitä jotta voi ampua sitä kohti tulevia palestiinalaissiviileitä, ns. "death trap".

Ei youtube videot ole luotettavia tietolähteitä. Ilmiselvistä syistä. Mutta se mikseivät länsimaiset toimittajat pääse Gazaan tekemään rehellistä uutisointia, on Isrealin jo pitkään jatkunut toimittajien karkoittaminen alueelta. Ja kannattaa muistaa että youtube on ensimmäisiä alustoja joille aitoa fake newsiä pistetään, olipa aihe mikä tahansa. Höpinät HS:n tai AP:n salaliitoista puolestaan kuuluvat, no, salaliittoketjuun, ei tänne.

Tästä syystä Israel ei halua länsimaalaisia toimittajia Gazaan

Israelin ja Hamasin välinen sota on johtanut mittavaan tuhoon Gazan kaistalla.

www.mtvuutiset.fi

– Israel ei halua silminnäkijöitä, koska länsimaalaisten kirjeenvaihtajien raportit kaikesta tästä hädästä ovat suurelle yleisölle uskottavampia kuin palestiinalaisten journalistien lähettämät jutut tällä hetkellä.
– Tuho on aivan käsittämätöntä. Siinä vaiheessa, jos ja kun, länsimaalaiset journalistit pääsevät näyttämään ja kertomaan, miltä Gazassa näyttää, tulemme kaikki olemaan yhtä tyrmistyneitä kuin nyt näistä nälkään näännytetyistä lapsista, Virtanen sanoo.

 

[timppeli]

Näissä videoissa on aina myös se mahdollisuus, että Israel syöttää niitä... Sehän vie uskottavuuden palestiinalaisten sanomisilta.

Aika hyvin tuntuvat uppoavan somessa propalestiinalaisiin, jotka jakelevat niitä edelleen ihmetellen miksei maailma tee mitään.

Tai sitten kaikki nuo Euroopassa ja arabimaissa olevat kommentoivat kanavat ovat myös Israelin hallinnassa ja mukana juonessa, joka ainakin omaan korvaani kuulostaa kovin epäuskottavalta salaliittoteorialta.

Kyllä, omaa järkeään joutuu käyttämään näiden totuusarvoa arvioidessaan, onneksi.

 

[timppeli]

Väitteiden mukaan osapuolet käyttää AI avustimia sisällön luomiseen.

Ensin tulee mieleen ettei Israelin kannata levittää kuva metriaali humanitääristeä kärsimyksestä jos sitä ei olisi oikeasti. Hamasin puolelta tiedettyä että tuupaan teatteriin, omalla tarinalla jne. joten uskottavuudesta tiedä, ja onko väli, jos rajuja kuvia jäävät katsojan mieleen , niin se siirtää sitä käsitystä sinne päin mihi ehkä toivotaan.

Mutta jos miettii tarkemmin, niin Youtubessa kyllä kaikki toimii jos sopiva kohderyhmä. Jos katsoja haluaa kieltää jokn asian, niin pari videota missä todistetaan asiat valheeksi, siihen moinen voi sopia erinomaisesti, Ja voihan niissä käyttää aitoakin matskua, leikkaaminen, tarina vain sopivaksi.

Eikä kaiken tarvi olla Israel lähtöistä, silloin motiivin kirja voi olla paljon leveämpää.

Se uppoako katsojaan ilmiselvät , kohderyhmään kyllä, muihin ei, mutta jos syöte täyttyy moisella, niin se peittaa sitä mitä halutaankin peittää.

Mielestäni tuo esittämäsi ajatuskulku on sama mitä Venäjä on käyttänyt paljon Ukrainan sodassa ja muuallakin. Perusväite on että kaikki valehtelevat joten vaikka et uskoisi Venäjän väitteitä, ei sinun tulisi uskoa myöskään esim. Ukrainan väitteitä, kaikki valehtelevat tasapäisesti eikä mitään tule uskoa.

Sanotaanko vaikka näin että Israelilla on paljon enemmän hävittävää kuin palestiinalaisilla varsinkin täällä länsimaissa, jos jäävät kiinni valehtelusta. Sama ukrainalaisilla verrattuna venäläisiin.

 

[pulatunnus]

Aika hyvin tuntuvat uppoavan somessa propalestiinalaisiin, jotka jakelevat niitä edelleen ihmetellen miksei maailma tee mitään.

Tai sitten kaikki nuo Euroopassa ja arabimaissa olevat kommentoivat kanavat ovat myös Israelin hallinnassa ja mukana juonessa, joka ainakin omaan korvaani kuulostaa kovin epäuskottavalta salaliittoteorialta.

Kyllä, omaa järkeään joutuu käyttämään näiden totuusarvoa arvioidessaan, onneksi.

Nyt putosin kärryiltä. mikä tämä lokiikka , tai sitten Israelin hallussa.

 

[pulatunnus]

Sanotaanko vaikka näin että Israelilla on paljon enemmän hävittävää kuin palestiinalaisilla varsinkin täällä länsimaissa, jos jäävät kiinni valehtelusta. Sama ukrainalaisilla verrattuna venäläisiin.

Israel on paljon hävinnyt tämän kähinän aikana. ja se on sen riskin ottanut.

Israel sai sen Hamasin iskun jälkeen paljon myötätuntoa, se sai sitä kun aloitti isomman vasta iskun, se hyväksyttiin varsin laajasti, se pitä tilanteen hallussa siinä Hamasin huuhaa tiedottamisen yhteydessä. Mutta sitten alkoi lähteä lapasesta, Israelin toimien takia. Riippammatta siitä mikä tahoa vetelee nyt näitä kamppanioita missä nyt keskitytään Hamastin tiedottamiseen, tai väittysti hamasin julkasemiin videoihin, kuviin. Niitä nyt on pidetty teatterina, niistä mediat yrittää jotain kaivaa.


Suomessa tämä sai lisää virtaa kun jotkin poliitikot alkaa pohtiin jonkin kuvan lähdettä, tai toistamaan Israelin virallista kantaa. Tämä kuva juttu oli kyllä jännä. Jos Atte sivu heittona tarkoitti että juuri tuo kuva on ehkä teatteria, niin se meni täysin pieleen. Jos hänen tarkoitus oli viestiä kannattajille, mitä vain kannatta ymmärtää ja muille jotain muuta, niin ehkä se onistu.

Lopputulos oli kuitekin se että siellä on humanitäärinen katastrofi, ja tässä vaiheessa siiä kantaa suurimman taakan Israel.

Israelilla ei ole enään mitään sanottavaa, huomi siiretty yksittäisiin kuviin, pois tilanteesta.

 

[Resetor]

Israel on paljon hävinnyt tämän kähinän aikana. ja se on sen riskin ottanut.

Israel sai sen Hamasin iskun jälkeen paljon myötätuntoa, se sai sitä kun aloitti isomman vasta iskun, se hyväksyttiin varsin laajasti, se pitä tilanteen hallussa siinä Hamasin huuhaa tiedottamisen yhteydessä. Mutta sitten alkoi lähteä lapasesta, Israelin toimien takia. Riippammatta siitä mikä tahoa vetelee nyt näitä kamppanioita missä nyt keskitytään Hamastin tiedottamiseen, tai väittysti hamasin julkasemiin videoihin, kuviin. Niitä nyt on pidetty teatterina, niistä mediat yrittää jotain kaivaa.


Suomessa tämä sai lisää virtaa kun jotkin poliitikot alkaa pohtiin jonkin kuvan lähdettä, tai toistamaan Israelin virallista kantaa. Tämä kuva juttu oli kyllä jännä. Jos Atte sivu heittona tarkoitti että juuri tuo kuva on ehkä teatteria, niin se meni täysin pieleen. Jos hänen tarkoitus oli viestiä kannattajille, mitä vain kannatta ymmärtää ja muille jotain muuta, niin ehkä se onistu.

Lopputulos oli kuitekin se että siellä on humanitäärinen katastrofi, ja tässä vaiheessa siiä kantaa suurimman taakan Israel.

Israelilla ei ole enään mitään sanottavaa, huomi siiretty yksittäisiin kuviin, pois tilanteesta.

Eiköhän viesti ollut kyseenalaistaa onko Gazassa edes nälänhätää. Jos nälänhätää on, siellä ei ole pulleita äitejä ja toinen perheen lapsi hyvin ravittu.

 

[timppeli]

Ei youtube videot ole luotettavia tietolähteitä. Ilmiselvistä syistä.

Omaa järkeään saa aina käyttää lähdettä arvioidessaan. Tällä hetkellä minun on vaikea keksiä ainakaan yhtään täysin puolueetonta lähdettä Gaza-uutisille koska kaikki mediatkin tuntuvat valinneen puolensa, mutta toisaalta en välttämättä näin odotakaan koska ihan sama on esim. Ukrainan sodasta uutisoinnissa, eivätkä useimmat länsimaiset mediat häpeä myöntää olevansa sodassa enemmän Ukrainan puolella.

Se että jokin argumentti esitetään Youtube-kanavalla ei vähennä sen arvoa, jos muuten kokee kyseisen argumentoijan olevan suht luotettava, tai hänen argumenttinsa itsessään kuulostaa järkevältä. Ihan sama vaikka kyseinen argumentti tai mielipide olisi esitetty vaikka YK:n yleiskokouksessa, siellä toki välillä kuulee päättömiäkin puheenvuoroja esim. Venäjältä, Kiinalta ja Pohjois-Korealta mutta ei se välttämättä suoraan tarkoita että koko YK olisi pelkkä valehtelijoiden kerho mikä suoltaa pelkkää pskaa.

Mutta se mikseivät länsimaiset toimittajat pääse Gazaan tekemään rehellistä uutisointia, on Isrealin jo pitkään jatkunut toimittajien karkoittaminen alueelta.

On varsin varmaa etteivät länsimaiset toimittajat menisi ominpäin omaa henkeään vaarantaen aktiiviselle pienelle sotatoimialueelle, vaan pyrkisivät hoitamaan asian paikallisten, eli palestiinalaisten, harrastelijatoimittajien kautta, joilta on turha odottaa edelleenkään puolueetonta raportointia tapahtumista, sen enempää kuin nytkään. Eivät länsimaiset toimittajat menneet ISIS:n vaikutusalueellekaan raportoimaan tilanteesta kun ISIS terrorisoi ympäristöään ja eri osapuolet hyökkäsivät ISISiä vastaan myös pommituksin.

Lisäksi kun toimittajat väistämättä saisivat osumaa noin kuumalla sotatoimialueella, syytökset heidän kuolemistaan kohdistettaisiin samantien IDF:ään, joko että he aiheuttivat kuoleman tai eivät turvanneet toimittajien elämää siellä.

Lisäksi se voi olla myös riski IDF:n suunnitelmien ennenaikaisesta paljastumisesta vastapuolelle.

Höpinät HS:n tai AP:n salaliitoista puolestaan kuuluvat, no, salaliittoketjuun, ei tänne.

Sinä siis väität heidän olevan uutisoinnissaan ja tiedonhaussaan täysin puolueettomia? Naurettava väite, kyllä toimittajilla on omat ideologiansa ja maailmankuvansa jotka värittävät heidän juttujaan ja jopa pelkkiä sanavalintojaan, ja mitkä uutiset raportoidaan ja mitkä ei.

– Israel ei halua silminnäkijöitä, koska länsimaalaisten kirjeenvaihtajien raportit kaikesta tästä hädästä ovat suurelle yleisölle uskottavampia kuin palestiinalaisten journalistien lähettämät jutut tällä hetkellä.
– Tuho on aivan käsittämätöntä. Siinä vaiheessa, jos ja kun, länsimaalaiset journalistit pääsevät näyttämään ja kertomaan, miltä Gazassa näyttää, tulemme kaikki olemaan yhtä tyrmistyneitä kuin nyt näistä nälkään näännytetyistä lapsista, Virtanen sanoo.

Yhden ihmisen mielipide, ei mikään fakta. Tuo kuuluisi ennemmin tuonne salaliittoteoriakeskusteluun kuin tähän. Hän väittää tietävänsä miksi länsimaisia toimittajia ei päästetä kuumalle sotatoimialueelle, ja väittää jo tietävänsä mitä sieltä tultaisiin raportoimaan.

Onpas kovin puolueetonta ja tasapuolista.

 

[timppeli]

Eiköhän viesti ollut kyseenalaistaa onko Gazassa edes nälänhätää. Jos nälänhätää on, siellä ei ole pulleita äitejä ja toinen perheen lapsi hyvin ravittu.

Miksi nälänhätää todistaakseen joudutaan käyttämään feikkivideoita lihasrappeumaa ja syöpää sairastavista lapsista, tai useita vuosia sitten Syyriassa, Jemenissä tai Pakistanissa otettuja valokuvia joiden vain väitetään olevan tuoretta kuvaa Gazasta?

Vai olivatko nuo kaikki vain Israelin masinoimaa valeuutista jotka propalestiinalaiset ja arabilaiset some- ja uutiskanavat kuitenkin suoltavat jatkuvalla syötöllä, ikäänkuin menneet suoraan Israelin järjestämään ansaan? Israel on kuitenkin demokraattinen valtio joten jos tuollaista vilunkipeliä olisi, monet IDF:n sotilaat vuotaisivat salaliiton Haaretzille yms.

Nyt joudun kovasti miettimään Occamin partaveitsellä mikä on todennäköisin selitys tuolle kaikelle... pahus joudun käyttämään ihan maalaisjärkeä, aivan kuten Ukrainankin sodassa eri osapuolten uutisoinnista.

 

[timppeli]

Lopputulos oli kuitekin se että siellä on humanitäärinen katastrofi

Tuosta olen samaa mieltä

ja tässä vaiheessa siiä kantaa suurimman taakan Israel.

Jos tarkoitata "taakalla" vastuuta, tuosta olen eri mieltä. Sama kuin väittäisi että saksalaisten kärsimyksistä toisessa maailmansodassa olivat vastuussa pääasiassa liittoutuneet.

Jos taas tarkoitat taakalla ihan vain taakkaa eli kummalle osapuolelle on tilanteesta enemmän haittaa, sitten ehkä olen samaa mieltä, eli Israelia pääasiassa syytetään, tapahtui Gazassa ihan mitä tahansa kenen tahansa toimesta. Jos ruoka-apua hakevia palestiinalaissiviileitä kuolee Hamasin luoteihin tai IDF ampuu kyseisiä Hamas-terroristeja ja Hamas raportoi sadan apua hakemeen palestiinalaissiviilin kuolleen Israelin luodeista, Israelia siitä tosiaan tullaan syyttämään.

Israelilla ei ole enään mitään sanottavaa, huomi siiretty yksittäisiin kuviin, pois tilanteesta.

Israel on passivoitunut yrittäessään puolustaa itseään sanallisesti esim. länsimedioille jotka ovat puolensa jo pitkälti valinneet. Otetaan esimerkki:

Hamas ilmoittaa sadan ruoka-apua hakeneen viattoman palestiinalaissiviilin kuolleen Israelin luodeista ja pommoituksista.
IDF ilmoittaa ettei ole tietoinen mihin välikohtaukseen tuo tieto on viittaavinaan ja sanoo tutkivansa asiaa.

Länsimedia raportoi asian tuossa muodossa, luoden kuvaa että IDF ei vain suostu kommentoimaan asiaa eikä etenkään kieltämään tapahtunutta. Israel kun ei pyri sen enempää myöntämään kuin kieltämään asiaa josta ei edes ole suoraan tietoinen koska tietävät että valheesta kiinni jäädessään osuisi paska paljon pahemmin tuulettimeen kuin palestiinalaisten kohdalla koska palestiinalaisille valehtelu sallitaan "no sehän onkin Hamas, mitä odotit?" tai "on ymmärrettävää jos tavalliset palestiinalaiset kertovat muunneltua totuutta koska Israel on harjoittanut heitä vastaan apartheid-politiikkaa jo 80 vuotta".

 

[Resetor]

Miksi nälänhätää todistaakseen joudutaan käyttämään feikkivideoita lihasrappeumaa ja syöpää sairastavista lapsista, tai useita vuosia sitten Syyriassa, Jemenissä tai Pakistanissa otettuja valokuvia joiden vain väitetään olevan tuoretta kuvaa Gazasta?

Vai olivatko nuo kaikki vain Israelin masinoimaa valeuutista jotka propalestiinalaiset ja arabilaiset some- ja uutiskanavat kuitenkin suoltavat jatkuvalla syötöllä, ikäänkuin menneet suoraan Israelin järjestämään ansaan? Israel on kuitenkin demokraattinen valtio joten jos tuollaista vilunkipeliä olisi, monet IDF:n sotilaat vuotaisivat salaliiton Haaretzille yms.

Nyt joudun kovasti miettimään Occamin partaveitsellä mikä on todennäköisin selitys tuolle kaikelle... pahus joudun käyttämään ihan maalaisjärkeä, aivan kuten Ukrainankin sodassa eri osapuolten uutisoinnista.

En minä usko, että näitä joudutaan käyttämään... Niitä käytetään koska ne menee ihmisille läpi, ie tarvitse lavastaa parempia.

 

[pulatunnus]

Eiköhän viesti ollut kyseenalaistaa onko Gazassa edes nälänhätää. Jos nälänhätää on, siellä ei ole pulleita äitejä ja toinen perheen lapsi hyvin ravittu.

Tämä tätä koirapilli juttua, viesti näyttää yksittäisen kuvan tutkimiselta missä juuri sitä kuvaa pidetään Hamasin teatterina, erikseen sanotaan että humanitäärinen kriisi. Ja ei kai sitä kiistetä.

Sitten toinen viesti omille kannattajille, viedään huomio siitä kriisistä, tapahtumista , kehoitetaan katsomaan pulleaa äitiä. , no joo siellä mielessä jos ei nyt kyseenalaista, niin ei ole mielessä ja päälle sitten paha Hamas. pahat toimittajat jotka valehtelee, niin ei tarvi välittää siitä mitä Israel tekee.



Hamas toki tekee samaa kuvillaan, sivulliselle ne teatterikuvat tarkoitettu,missä ei näyt uskon sotureita, ja vaikka näkysi, niin luo kuitekin mielikuvaa heikosta.

 

[pulatunnus]

Jos tarkoitata "taakalla" vastuuta, tuosta olen eri mieltä. Sama kuin väittäisi että saksalaisten kärsimyksistä toisessa maailmansodassa olivat vastuussa pääasiassa liittoutuneet.

Israel on vuoden aikana menettänyt sen sympatian mitä tuoaika, holokausti sille tuonut, kohta ne samaistetaan ihan samalle tasolle.

ama kuin väittäisi että saksalaisten kärsimyksistä toisessa maailmansodassa olivat vastuussa pääasiassa liittoutuneet.

No puna-armejan teot , niin kyllä ne on puna-armejan tekoja ja vastuuta eivät kantaneet, voittajan etuja.
Liittoutuneilla toki muitakin "käsittelemättä" jääneitä., mutta nyt eletään tuon sodan jälkeistä aikaa, missä nimenomaan Israelin ja sen kansa odottaisi olivan verokkejasi parempi. Ja nyt se on romuttanut sen arvostuksen.

 

[vindicator rapeto]

Aika hyvin tuntuvat uppoavan somessa propalestiinalaisiin, jotka jakelevat niitä edelleen ihmetellen miksei maailma tee mitään.

Tai sitten kaikki nuo Euroopassa ja arabimaissa olevat kommentoivat kanavat ovat myös Israelin hallinnassa ja mukana juonessa, joka ainakin omaan korvaani kuulostaa kovin epäuskottavalta salaliittoteorialta.

Kyllä, omaa järkeään joutuu käyttämään näiden totuusarvoa arvioidessaan, onneksi.

Totuus tosiaan nykyään tuntuu riippuvan siitä, keneltä kysyy. Internet- aikakauden yksi saavutetuista ihmeistä, vaikka en ole varma onko se niin hyvä semmoinen.

Nyt myös israelilaiset sanovat israelin suorittavan kansanmurhaa Gazassa. Uskoakseni heillä on parempaa dataa ja faktaa käytettävissä kuin meillä.

Israelilaiset ihmisoikeusjärjestöt toteavat ensimmäisen kerran: Israel tekee kansanmurhaa Gazassa​

Molemmat järjestöt ovat julkaisseet tänään Israelin toimia tarkastelevat raportit.
Järjestöt kehottavat sekä israelilaisia että kansainvälistä yhteisöä välittömiin toimiin kansanmurhan lopettamiseksi.

Ainiin, ja se tosiaan on muistettava että sodallakin on säännöt. Siis sellaiset sovitut säännöt, joita jotkut rikkovat. Näistä kiinnostuneet voivat kuunnella YLE:n MPA aiheen ympäriltä. Netanjaua alkaa kuumottamaan.

 

[Resetor]

Totuus tosiaan nykyään tuntuu riippuvan siitä, keneltä kysyy. Internet- aikakauden yksi saavutetuista ihmeistä, vaikka en ole varma onko se niin hyvä semmoinen.

Nyt myös israelilaiset sanovat israelin suorittavan kansanmurhaa Gazassa. Uskoakseni heillä on parempaa dataa ja faktaa käytettävissä kuin meillä.

Israelilaiset ihmisoikeusjärjestöt toteavat ensimmäisen kerran: Israel tekee kansanmurhaa Gazassa​

Ainiin, ja se tosiaan on muistettava että sodallakin on säännöt. Siis sellaiset sovitut säännöt, joita jotkut rikkovat. Näistä kiinnostuneet voivat kuunnella YLE:n MPA aiheen ympäriltä. Netanjaua alkaa kuumottamaan.

Tämmöistä määrää tietoa ei ole koskaan ennen ollut kaikkien saatavilla. Samaan aikaan toimittajien työ on muuttunut hektisemmäksi, aikaa kirjoittaa yksi uutinen on vähemmän kuin koskaan. Uutisilla on iso paine, että ne julkaistaan nopeasti ja ne ovat raflaavia. Tässä on nyt asiat muuttuneet isosti.
Toisaalta lähinnä Twitter toi myös sen, ettei toimittajat tai poliitikot voi väittää mitä tahansa, koska aina löytyy asiassa enemmän sisällä olevia ihmisiä, jotka kykenee oikaisemaan ja esittämään väitteestä virheet. Se on hyvä.

 

[timppeli]

Israel on vuoden aikana menettänyt sen sympatian mitä tuoaika, holokausti sille tuonut, kohta ne samaistetaan ihan samalle tasolle.

No puna-armejan teot , niin kyllä ne on puna-armejan tekoja ja vastuuta eivät kantaneet, voittajan etuja.
Liittoutuneilla toki muitakin "käsittelemättä" jääneitä., mutta nyt eletään tuon sodan jälkeistä aikaa, missä nimenomaan Israelin ja sen kansa odottaisi olivan verokkejasi parempi. Ja nyt se on romuttanut sen arvostuksen.

En jaksa uskoa että holokaustilla on ollut vuosikymmeniin merkitystä sille miten tavalliset ihmiset ympäri maailman, myös Euroopassa, ovat israelilaisiin suhtautuneet. Taitaa aika pieni osa elossa olevista nykyjuutalaisista omata enää mitään kokemuksia natsi-Euroopan vainoista, aivan kuten harvalla palestiinalaisella on omakohtaisia kokemuksia 1948 "nakbasta".Eli vaikka olisin nykysaksalainen ja tapaisin jonkun juutalaisen, tuskin kokisin tarpeelliseksi todeta "Hei tosi sori miten kaasukammioitin sinua ja perhettäsi silloin 40-luvulla. Kai olet jo antanut minulle anteeksi?".

Ei ole mitään "holokausti-arvostusta" mitä Israel joko lisää tai vähentää nykyisillä toimillaan, eikä mielestäni israelilaisten tai juutalaisten mitään tekoja voi puolustella holokaustilla, eikä mielestäni ole tarvekaan. Veikkaisin ihmisten suhtautumisen liittyvän enemmän siihen katsovatko he Israelin valtiolla olevan olemassaolon oikeutusta, ja millaisena he näkevät sen roolin Lähi-idässä.

Minun näkemykseni on että Israel on käynyt koko nykyisen elinaikansa eloonjäämiskamppailua naapureitaan ja maailman koko muslimimaailmaa (myös länsimaissa asuvaa) vastaan, js siihen ovat liittyneet myös länsimaiset vasemmistolaiset. Samalla tavoin kuinka Ukraina käy nyt myös omaa eloonjäämiskamppailuaan vihamielistä Venäjää vastaan, tai kuten Suomi kävi toisessa maailmansodassa. Israel on nykyisin Ukrainaa paljon paremmassa asemassa puolustaa itseään, mutta aina niin ei ollut, varsinkaan 1948 eikä ehkä Jom Kippur sodassakaan.

Se miksi länsimaiset vassarit ovat ryhtyneet vihaamaan Israelia onkin mielenkiintoinen kysymys. Suomen ja ehkä koko Euroopan osalta, jo 70-luvulla, pidän todennäköisenä olleen ihan vain Yhdysvaltojen vastustus ja Neuvostoliiton ihannointi. Siinä vaiheessa kun Yhdysvallat alkoi mennä yhä selvemmin Israelin puolelle ja tueksi, olikos se nyt sitten Nixonin kaudella Jom Kippur sodan aikana, Suomessa vasemmisto kääntyi yhä enemmän Israelin vastustajiksi ja Neuvostoliiton tukemien palestiinalaisten/PLO:n puolelle. Siitä huolimatta että Israelin alunperin perustivat lähinnä Venäjältä ja Euroopasta tulleet maallistuneet sosialistijuutalaiset jotka pyrkivät alunperin tekemään Israelista sosialistista valtiota. Toki vastaavasti esim. Yasser Arafat oli myös varsin maallistunut (sosialisti?) hänkin eikä mikään jihadisti, mutta henkeen ja vereen arabinationalisti kuitenkin.

Jossain videossa näin aika mielenkiintoisen analyysin miksi puolestaan amerikkalaiset vasemmistolaiset, jotka aiemmin olivat aika kovasti Israelin kannattajia, alkoivat muuttua yhä enemmän Israelin vastustajiksi, saattoi olla vasta 80-90 luvuilla ellei jopa myöhemmin. He näkivät Israelin ensin sosialistisena valtiona Lähi-idässä eli kannatettavana asiana, mutta jossain vaiheessa Israel muuttui yrittäjyyttä korostavaksi kapitalistiseksi valtioksi.

Siinä vaiheessa amerikkalaisten sossujen positiivisuus Israelia kohtaan väheni, ja koska sosialistit hakevat kaikesta tässä maailmassa aina "sortaja-sorrettu" asetelmaa, heidän uudeksi sortajakseen Lähi-idässä oli luonnollista valita kapitalistinen Israel, ja sorretuiksi tietysti palestiinalaiset.

 

[timppeli]

Nyt myös israelilaiset sanovat israelin suorittavan kansanmurhaa Gazassa. Uskoakseni heillä on parempaa dataa ja faktaa käytettävissä kuin meillä.

Olen jo tuhanteen kertaan kertonut sinulle ettei tuo kerro muusta kuin siitä että Israel on demokraattinen valtio missä on sallittua vastustaa maan nykyhallintoa, esim. väittäen sen syyllistyvän kansanmurhaan Gazassa. Eli ei kelpaa jonkinlaiseksi todisteeksi "no niin nyt vihdoinkin israelilaisetkin ymmärtävät sen!" kuten sinä asian pyrit esittämään.

Eli kyseessä on enemmänkin demokraattisen Israelin sisäpoliittinnen peli missä oppositio pyrkii kaikin tavoin kampittamaan valtaapitävien puolueiden asemaa, mikä heidän rooliinsa toki kuuluu, aivan kuten Suomessa oppositio niin vasemmistoliitosta keskustaan räksyttää hallituksen toimista, kuten jos Suomi turvaa itärajaansa vihamielisen Venäjän hybridivaikuttamista vastaan. Terveen demokraattisen maan merkki, saahan sitä räksyttää jos niin kovasti räksytyttää..

Gazassa, Venäjälä, Kiinassa ja Pohjois-Koreassa on toisin. Jos Gazassa alat kampanjoida Hamasia vastaan, saat luodin päähäsi jonka Hamas väittää heti tulleen IDF:n suunnalta. Myös esim. Iranissa uusia fundamentalistivallanpitäjiä vastustavat opposition edustajat hirtettiin kaduille kansan hurratessa.

Ainiin, ja se tosiaan on muistettava että sodallakin on säännöt.

Mitä sääntöjä palestiinalaiset ja niiden vallanpitäjät Hamas ovat kunnioittaneet? Eivät mitään?

 

[pulatunnus]

En jaksa uskoa että holokaustilla on ollut vuosikymmeniin merkitystä sille miten tavalliset ihmiset ympäri maailman, myös Euroopassa, ovat israelilaisiin suhtautuneet. ..

En väitä maakohtaisia faktoja, mutta mielikuva että toinen Natisisaksan synty, toinen mailmansodan yhteydessä on käyty läpi, ja ei enään koskaan. Israelin valtion synty, Suomessa moni tietää siellä käynneita rauhanturvaaja veteraaneja.
Juutalaiset yhteiset taasen vauhtineet huolelle antisenimitismiä, kaiken mailman vuosipäiviäkin ollut. Elokuvia jne.
Ei TikTok Twitter algortimit vielä kaikkia ole mädättänyt.
Tietenkin meillä on tuo itänen naapuri, jolla oli se oma pitkä kausi vanhempiin ihmisiin, kun kommunisteille selvisi että Israelista ei tulekkaan ihan se sosialismin maa, vaikka siellä niitä siihen viittaavia juttuja olikin, niin se ei ollutkaan yhtä kiva, ja sitten Jenkit otti sen hoiviin, ja idässä nyt hehkuttiin omaa uhratumista, stalinnen no...

.

 

[timppeli]

En väitä maakohtaisia faktoja, mutta mielikuva että toinen Natisisaksan synty, toinen mailmansodan yhteydessä on käyty läpi, ja ei enään koskaan. Israelin valtion synty, Suomessa moni tietää siellä käynneita rauhanturvaaja veteraaneja.
Juutalaiset yhteiset taasen vauhtineet huolelle antisenimitismiä, kaiken mailman vuosipäiviäkin ollut. Elokuvia jne.
Ei TikTok Twitter algortimit vielä kaikkia ole mädättänyt.
Tietenkin meillä on tuo itänen naapuri, jolla oli se oma pitkä kausi vanhempiin ihmisiin, kun kommunisteille selvisi että Israelista ei tulekkaan ihan se sosialismin maa, vaikka siellä niitä siihen viittaavia juttuja olikin, niin se ei ollutkaan yhtä kiva, ja sitten Jenkit otti sen hoiviin, ja idässä nyt hehkuttiin omaa uhratumista, stalinnen no....

Monet juutalaiset ja israelilaiset vetoavat edelleen holokaustiin (myös puhuessaan kohtaamastaan antisemitismistä), mutta mielestäni turhaan. Holokausti ei ole enää pitkään aikaan oikeasti kiinnostanut muita maita kuin enintään juhlapuheissa.

Läheskään kaikki juutalaiset/israelilaiset eivät enää muistuttele holokaustista, propalestiinalaiset voisivat tehdä saman ja unohtaa jo sen väsyneen "nakban" varsinkin kun siihen vetoaminen jo 1948 oli täysin irvokasta, kun samanaikaisesti paljon enemmän juutalaisia pakeni kaikilta arabialueilta Israeliin.

Satojatuhansia sekä arabeja että juutalaisia joutui jättämään kotiseutunsa ja muuttamaan uusille asuinalueille, se on voi voi, läjäpäin saksalaisia ja saksankielisiäkin joutui muuttamaan esim. nykyisen Puolan ja Tsekin alueelta nykyisen Saksan alueelle, karjalan evakot siirtyivät lännemmäksi Suomeen, muslimeita ja hinduja siirtyi massoittain nykyisten Pakistanin ja Intian alueille jne. Elämä on, joskus pitää osata päästää menneisyydestä irti ja lievittää maailmantuskaansa esim. tällä aiheeseen liittyvällä musiikkikappaleella joka käsittääkseni kertoo maahanmuuttajan haikeudesta kotiseudulleen ja hyväksymisestä uudesta kotimaastaan, tai niin sen voi ainakin tulkita jos niin on tahtoakseen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"This is my home, where I will grow old, from now..."

Israelin muuttuminen sossuvaltiosta kohti yrittäjävetoista kapitalistivaltiota tapahtui ilmeisesti vaiheittain lähinnä 70 ja 80-luvuilla. Oli pakko wikipedittää kun en tarkkaan muistanut.

 

[ojisama]

Olen jo tuhanteen kertaan kertonut sinulle ettei tuo kerro muusta kuin siitä että Israel on demokraattinen valtio missä on sallittua vastustaa maan nykyhallintoa, esim. väittäen sen syyllistyvän kansanmurhaan Gazassa. Eli ei kelpaa jonkinlaiseksi todisteeksi "no niin nyt vihdoinkin israelilaisetkin ymmärtävät sen!" kuten sinä asian pyrit esittämään.

Eli kyseessä on enemmänkin demokraattisen Israelin sisäpoliittinnen peli missä oppositio pyrkii kaikin tavoin kampittamaan valtaapitävien puolueiden asemaa, mikä heidän rooliinsa toki kuuluu, aivan kuten Suomessa oppositio niin vasemmistoliitosta keskustaan räksyttää hallituksen toimista, kuten jos Suomi turvaa itärajaansa vihamielisen Venäjän hybridivaikuttamista vastaan. Terveen demokraattisen maan merkki, saahan sitä räksyttää jos niin kovasti räksytyttää..

Gazassa, Venäjälä, Kiinassa ja Pohjois-Koreassa on toisin. Jos Gazassa alat kampanjoida Hamasia vastaan, saat luodin päähäsi jonka Hamas väittää heti tulleen IDF:n suunnalta. Myös esim. Iranissa uusia fundamentalistivallanpitäjiä vastustavat opposition edustajat hirtettiin kaduille kansan hurratessa.

Herää kysymys, että miten Israelissa kävikään sille pääministerille joka edisti kahden valtion mallia. Siellä oli niitä kylttejäkin Bibin tilaisuuksissa missä toivottiin sen kuolemaa. Ja ne feikkihautajaiset.

Mutta rehellisesti sanottuna vähän kiinnostaa, että jos ja kun noita raunioita tuolta aletaan purkamaan, ja jos käy niin, että sieltä paljastuu enemmän uhreja, kuin tällä hetkellä on 'viralliset' luvut, niin herättääkö tämä silloin mitään ajatuksia, vai onko tämä kaikki vain oikeistopropagandaa ja syytä pitää juhlat, kun sai leimattua israelilaisten ihmisoikeusjärjestöjen raportit opposition räksytykseksi?

Mitä jos Israelilaiset tuomitsevat joskus Netanjahun, onko se väistämättä joku vasemmiston lavastus?

Aikoinaan Israelilaiset olivat tarkkoja siviilien kanssa. Mutta kai se aika on ohi, ja seuraukset paskaHamasin tukemisesta kahden valtion mallin estämiseksi niitetään, toki hyvä yrityshän se tämä nykyinenkin on, vähän (mielestäni) ehkä alkuperäinen ajatus panttivankien tärkeänä pitämisestä unohtunut.

Ja länsirannalla kristitytkin ilmeisesti antisemitistejä, kun se yksi kristittykin kylä vähän kärsi.

 

[JLM]

Herää kysymys, että miten Israelissa kävikään sille pääministerille joka edisti kahden valtion mallia. Siellä oli niitä kylttejäkin Bibin tilaisuuksissa missä toivottiin sen kuolemaa. Ja ne feikkihautajaiset.

Ja jos katsot mitä tapahtui sen jälkeen, niin ei se suinkaan ollut asia mikä pysäytti rauhanprosessin. Päinvastoin, Israelissa oli aika laaja tuki sen jatkamiselle ja Peres sitä jatkoi parhaansa mukaan. Rabinin murhaaja taas istuu edelleen vankilassa, sinä aikana mm. 15 vuotta eristyssellissä.

Mutta rehellisesti sanottuna vähän kiinnostaa, että jos ja kun noita raunioita tuolta aletaan purkamaan, ja jos käy niin, että sieltä paljastuu enemmän uhreja, kuin tällä hetkellä on 'viralliset' luvut, niin herättääkö tämä silloin mitään ajatuksia, vai onko tämä kaikki vain oikeistopropagandaa ja syytä pitää juhlat, kun sai leimattua israelilaisten ihmisoikeusjärjestöjen raportit opposition räksytykseksi?

Suunnilleen samat ajatukset kuin nytkin: Hamas sai mitä Hamas tilasi, tällä kertaa sen verran isona annoksena että jatkossa ehkä joutuvat miettimään koko lähestymistapaa uudelleen. Sinänsä median uutisointi on vähän sellaista että se revittelee kissan kokoisin kirjaimin tasan yhdenlaista narratiivia. Israelin on yksinkertaisesti pakko, siis aivan pakko olla paha ja syyllinen. Muuta ei voi sen mielestä olla.

Aikoinaan Israelilaiset olivat tarkkoja siviilien kanssa. Mutta kai se aika on ohi, ja seuraukset paskaHamasin tukemisesta kahden valtion mallin estämiseksi niitetään, toki hyvä yrityshän se tämä nykyinenkin on, vähän (mielestäni) ehkä alkuperäinen ajatus panttivankien tärkeänä pitämisestä unohtunut.

On ne vieläkin ihan hyvinkin vertailukelpoisia muihin. Se on vaan vähän hassua miten paljon kannetaan huolta siitä mitä Israel tekee, vaikka kukaan muu sen ympärillä ei todellakaan mieti vastaavia.

Ja länsirannalla kristitytkin ilmeisesti antisemitistejä, kun se yksi kristittykin kylä vähän kärsi.

En tiedä miten järkevää tuollainen kommentointi on kun iso kuva on joka tapauksessa sellainen, että valtaosa palestiinalaisista haluaa sekä Israelin valtion että juutalaisten vain katoavan. Joo, siellä on kristittyjä. Joo, siellä on varmaan jokunen muukin kun kärsii enemmän tai vähemmän syyttä. Mutta kun valtavirta on mitä on niin on aika mahdoton vaatimus että yksikään sivullinen ei kärsisi siitä mitenkään. Ei sellaista voida taata missään päin maailmaa.

 

[Griffin]

Näissä videoissa on aina myös se mahdollisuus, että Israel syöttää niitä... Sehän vie uskottavuuden palestiinalaisten sanomisilta.

Palestiinalaisten sanomisten takana on taas islamin oppi, joka sanoo, että ei muslimeille (=länsimaiset ihmiset) voi valehdella ihan, miten haluaa, islamin etujen edistämiseksi.

En tämän takia näe, että palestiinalaisten väitteillä ja sanomisilla olisi alunalkaeenkaan minkäänlaista uskottavuutta...

 

[vindicator rapeto]

Olen jo tuhanteen kertaan kertonut sinulle ettei tuo kerro muusta kuin siitä että Israel on demokraattinen valtio missä on sallittua vastustaa maan nykyhallintoa, esim. väittäen sen syyllistyvän kansanmurhaan Gazassa. Eli ei kelpaa jonkinlaiseksi todisteeksi "no niin nyt vihdoinkin israelilaisetkin ymmärtävät sen!" kuten sinä asian pyrit esittämään.

Eli kyseessä on enemmänkin demokraattisen Israelin sisäpoliittinnen peli missä oppositio pyrkii kaikin tavoin kampittamaan valtaapitävien puolueiden asemaa, mikä heidän rooliinsa toki kuuluu, aivan kuten Suomessa oppositio niin vasemmistoliitosta keskustaan räksyttää hallituksen toimista, kuten jos Suomi turvaa itärajaansa vihamielisen Venäjän hybridivaikuttamista vastaan. Terveen demokraattisen maan merkki, saahan sitä räksyttää jos niin kovasti räksytyttää..

Gazassa, Venäjälä, Kiinassa ja Pohjois-Koreassa on toisin. Jos Gazassa alat kampanjoida Hamasia vastaan, saat luodin päähäsi jonka Hamas väittää heti tulleen IDF:n suunnalta. Myös esim. Iranissa uusia fundamentalistivallanpitäjiä vastustavat opposition edustajat hirtettiin kaduille kansan hurratessa.


Mitä sääntöjä palestiinalaiset ja niiden vallanpitäjät Hamas ovat kunnioittaneet? Eivät mitään?

Kertoo siis lähinnä siitä, että Israelilaisilla on tilanteesta enemmän faktapohjainen näkemys, uskoakseni myös todisteineen.

Täällä lähinnä heitetään vain jotain disinformaatioksi luokiteltavaa youtube videota. Ei ole kovin kummoinen asia, uskoako YK:ta ja sen lukuisia yhteistyökumppaneita sekä myös (israelilaisia) ihmisoikeusjärjestöjä jotka näkevät vaivaa tiedon ja todisteiden hankkimisessa. Vai uskoako randomia foorumilla. Itselleni tämä asia on käsitelty ja selvä, Israel suorittaa kansanmurhaa Gazassa, ja Israelin ylin johto pitää ainakin saada vastuuseen teostansa. Kansanmurhalle on tietyt kriteerit, ja sokeakin jo pystyy näkemään että sitä Gazassa Israel suorittaa.

Palestiinalaishallinnon pääministeri: Hamasin tulee luopua Gazan hallinnasta ja aseista​

Palestiinalaishallinnon kannnanotosta tulee lähinnä mieleen, että Hamas ei nauti kovinkaan kummoista luottamusta Gazassa. Kannanotto tulee samaan aikaan kun Netanjahu jatkaa sotarikosten häpeilemätöntä suorittamista, sillä Gazan osien valloittaminen olisi selkeästi kansainvälisen oikeuden vastaista.

Israel aikoo alkaa liittää osia Gazasta Israeliin, kertoo israelilaislehti Haaretz. Sen mukaan pääministeri Benjamin Netanjahun motiivina olisi äärioikeistolaisen Bezalel Smotrichin ja hänen uskonnollinen sionismi -puolueensa pitäminen hallituksessaan.

Kunhan savu hälvenee, koko tämä ceissi tulee jäämään tällä forumilla historiaan erittäin nolona asiana niille jotka ovat pyrkineet kieltämään Israelin suorittamat sotarikokset sekä kansanmurhan Gazassa tuulesta temmatuilla väitteillä. Tällä asialla tulee olemaan nimittäin erittäin suurta merkitystä moneen eri asiaan, myös kansainvälisesti. Jo pelkästään aseettoman tappaminen on sotarikos, vaikka kuinka olisi kostomieli.

 

[timppeli]

Ja länsirannalla kristitytkin ilmeisesti antisemitistejä, kun se yksi kristittykin kylä vähän kärsi.

Kristityt arabit eivät yleensä ole samanlaisia fundamentalisteja ja juutalaisten tappamista vaativia raivopäitä kuin muslimiarabit, mutta yleisesti kuitenkin identifioituvat enemmän muslimiarabeihin kuin israelinjuutalaisiin, yksinkertaisesti kielensä takia. Ei sen takia että muslimit olisivat jotenkin kohdelleet kristittyjä paremmin kuin juutalaiset/israelilaiset, niin menneisyydessä kuin nykyisyydessäkään.

 

[Loismies]

Tämä ja moni muu asia saa ihmettelemään, että miksi mielettömyydessä pitää valita puoli? Ehdotukseni on, että karkotetaan juutalaiset, arabit ja muut islaminuskoiset Lähi-Itään ja aidataan alue tyyliin Berliinin muuri. Tämän jälkeen tarvitsee ainoastaan huolehtia, että kummallakin osapuolella on aseita riittävästi. Ja jos jossain vaiheessa sipsien rouskuttelua iskee tasapuolisuuden puuska, niin hitekkiä ja tehokkaampaa häviöllä olevalle...

OT:na olen tullut siihen tulokseen, että Lähi-idän kolme suurta uskontoa ovat saaneet alkunsa vedonlyönnistä juopottelun, laittomien aineiden nauttimisen ja bordellissa käymisen lomassa.

 

[timppeli]

Kertoo siis lähinnä siitä, että Israelilaisilla on tilanteesta enemmän faktapohjainen näkemys, uskoakseni myös todisteineen.

Täällä lähinnä heitetään vain jotain disinformaatioksi luokiteltavaa youtube videota. Ei ole kovin kummoinen asia, uskoako YK:ta ja sen lukuisia yhteistyökumppaneita sekä myös (israelilaisia) ihmisoikeusjärjestöjä jotka näkevät vaivaa tiedon ja todisteiden hankkimisessa.

Eivät näe, yhtään sen enempää kuin Vasemmistoliitto näkee oppositiossa ollessaan kovasti vaivaa tiedon ja todisteiden hankkimisessa sille että Suomi ihan oikeasti tekee hirmuisia ihmisoikeusrikoksia sulkiessaan itärajan (myös) turvapaikanhakijoilta. Oppositiosta räksyttämiseen riittää hatarampi tieto tai jopa pelkkä mielipide, niin Suomessa kuin Israelissa.

Poliittinen oppositio ei ole mikään neutraali sivustaseuraaja joka ensin hankkii faktat ja todisteet ja vasta sitten muodostaa mielipiteensä siitä ovatko istuvan hallituksen eli poliittisen vastustajan teot oikein vai väärin. Mielipide on muodostettu jo kauan ennen "todisteiden" hankkimista ja räksyttämistä.

Itselleni tämä asia on käsitelty ja selvä, Israel suorittaa kansanmurhaa Gazassa, ja Israelin ylin johto pitää ainakin saada vastuuseen teostansa. Kansanmurhalle on tietyt kriteerit, ja sokeakin jo pystyy näkemään että sitä Gazassa Israel suorittaa.

Anna perusteet miksi Israel muka suorittaa kansanmurhaa. Älä vetoa "auktoriteetteihin" kuten että "No kun vasemmistolainen Amnesty International ja Elokapina sanoivat niin!", vaan sano ihan mitkä Israelin todistetusti suorittamat teot osoittavat kansanmurhan.

Se että Israelissa on mielihaluja siirtää raivopäiset palestiinalaiset Gazasta esim. Egyptiin (Siinai) tai jopa kauemmaksi Libyaan koska heidän Gazassa olonsa on jatkuva uhka israelilaisille siviileille, voidaan ehkä katsoa "etniseksi puhdistukseksi" (ei kansanmurhaksi), mutta siinä tapauksessa myös seuraavat ovat etnisiä puhdistuksia, joista sen enempää arabimaissa kuin länsimaissakaan ei kuitenkaan kovasti osoitettu mieltä:

1. 90-luvulla Kuwait karkoitti maassaan kauan asuneet palestiinalaiset pois maastaan (syynä oli se että palestiinalaiset asettuivat tukemaan maahan hyökkäävää Saddam Husseinia).

Esim. Yasser Arafat sanoi joskus että se mitä Kuwait teki palestiinalaisille oli pahempaa mitä Israel on heille koskaan tehnyt (Yasser tosin on tuossa sikäli idiootti että mitä hän oikein kuvitteli tapahtuvan, kun palestiinalaiset asettuivat tukemaan Kuwaitiin hyökkäävää vihollista?). Missä suuri närkästys Kuwaitia kohtaan, missä vaatimukset Kuwaitin kuninkaan tuomitsemisesta kansainvälisessä oikeudessa?

2. 1970 Jordania karkoitti läjäpäin palestiinalaisia maastaan koska he alkoivat avoimesti ajaa vallankumousta Jordaniassa, eli kuninkaan syrjäyttämistä. PLO:sta oli tullut Jordaniassa samanlainen vallanpitäjä mitä Hizbollah oli vain hetki sitten Libanonissa (kunnes Israel löi Hizbollahin maanrakoon).

Tuomittiinko Jordanian kuningas koskaan 1970 Mustan Syyskuun tapahtumista? Vaatiko sellaista edes mikään maa YK:ssa?

3. Libanonin johto on muistaakseni viime vuonna ilmaissut että haluaa päästä eroon alueellaan syntyneistä ja siellä jopa 1948 asti asuneista palestiinalaisista, ja työntää heidät Israelin puolelle. Lisäksi palestiinalaiset ovat eläneet Libanonissa jatkuvan apartheid-hallinnon alla missä heillä ei ole ollut oikeutta omistaa maata, tehdä monia töitä tai heillä ei ole ollut sama sosiaaliturva kuin (muilla) libanonilaisilla.

Missä vaatimukset Libanonin johdon tuomitsemisesta kansainvälisessä oikeudessa?

Palestiinalaishallinnon pääministeri: Hamasin tulee luopua Gazan hallinnasta ja aseista
Palestiinalaishallinnon kannnanotosta tulee lähinnä mieleen, että Hamas ei nauti kovinkaan kummoista luottamusta Gazassa.

PA on äärimmäisen epäsuosittu palestiinalaisten keskuudessa joten heidän kannanotoillaan ei ole juurikaan merkitystä. Jos Länsirannalla järjestettäisiin nyt vapaat vaalit, PA häviäisi takuuvarmasti ja luultavimmin valtaan tulisi Hamas. Voi olla ettei edes tarvita vaaleja vaan riittää että ikivanha Mahmud Abbas kuolee pois, se aiheuttanee jo valtatyhjiön jonka luultavimmin Hamas tai muut jihadistit pyrkivät heti täyttämään, paitsi jos Israel estää sen läsnäolollaan..

Sinänsä on kuvaavaa että tällä hetkellä vähiten kannatusta Hamasilla tuntuu olevan juuri Gazassa. Kappas kummaa, ikäänkuin Israelin kovat toimet tepsisivätkin, aivan kuten saksalaiset ja japanilaiset saatiin toisessa maailmansodassa antautumaan, myöntämään virheensä ja muuttamaan ajatteluaan.

 

[timppeli]

Tämä ja moni muu asia saa ihmettelemään, että miksi mielettömyydessä pitää valita puoli? Ehdotukseni on, että karkotetaan juutalaiset, arabit ja muut islaminuskoiset Lähi-Itään ja aidataan alue tyyliin Berliinin muuri. Tämän jälkeen tarvitsee ainoastaan huolehtia, että kummallakin osapuolella on aseita riittävästi. Ja jos jossain vaiheessa sipsien rouskuttelua iskee tasapuolisuuden puuska, niin hitekkiä ja tehokkaampaa häviöllä olevalle...

OT:na olen tullut siihen tulokseen, että Lähi-idän kolme suurta uskontoa ovat saaneet alkunsa vedonlyönnistä juopottelun, laittomien aineiden nauttimisen ja bordellissa käymisen lomassa.

Sopiiko tuo ajatuskulkusi myös esim. Ukrainan sotaan? Pitääkö minun yrittää kovasti ymmärtää myös Venäjää ja Putinia, ja olla täysin puolueeton sivustaseuraaja kyseisessä sodassa? Annetaan venäläisten ja ukrainalaisten tappaa toisensa?

Suomen talvisodassa sama, hieno homma että muut maat vain seurasivat sivusta ja rouskuttivat sipsejä? Antaa venäläisten ja suomalaisten tappaa toisensa.

Minusta ei ole mitään väärää siinä että vastustan pahuutta, mitä tässä konfliktissa lähinnä edustaa muslimiarabien vaatimus Israelin valtion tuhoamisesta. Ei ole mikään uusi juttu, tämä konflikti on alkanut jo 1920-luvulta kun arabit alkoivat tappaa alueen juutalaisia, yhtenä käännekohtana 1929 Hebronin verilöyly.

Jos Lähi-idän konfllikti ei kiinnosta sinua (eikä sen mielestäsi pitäisi kiinnostaa ketään muutakaan), miksi edes kommentoit asiaa?

 

[Jumputin]

Tämä ja moni muu asia saa ihmettelemään, että miksi mielettömyydessä pitää valita puoli? Ehdotukseni on, että karkotetaan juutalaiset, arabit ja muut islaminuskoiset Lähi-Itään ja aidataan alue tyyliin Berliinin muuri. Tämän jälkeen tarvitsee ainoastaan huolehtia, että kummallakin osapuolella on aseita riittävästi. Ja jos jossain vaiheessa sipsien rouskuttelua iskee tasapuolisuuden puuska, niin hitekkiä ja tehokkaampaa häviöllä olevalle...

OT:na olen tullut siihen tulokseen, että Lähi-idän kolme suurta uskontoa ovat saaneet alkunsa vedonlyönnistä juopottelun, laittomien aineiden nauttimisen ja bordellissa käymisen lomassa.

Ei tarvitse valita puolia. Voi hyvin ottaa kriittiseen käsittelyyn eri osapuolten toimia vapaasti. Varoituksena sanon että Israelin kritisointi on ainut, joka saattaa herättää vihaa ja perättömiä syytöksiä, mutta ne voi jättää omaan arvoonsa.

Sopiiko tuo ajatuskulkusi myös esim. Ukrainan sotaa? Pitääkö minun yrittää kovasti ymmärtää myös Venäjää ja Putinia, ja olla täysin puolueeton sivustaseuraaja kyseisessä sodassa? Annetaan venäläisten ja ukrainalaisten tappaa toisensa?

Israel on vähän kuin Venäjä tässä vertauksessa. On laajentanut laittomasti maitaan ja ei välitä siviiliuhreista sodassa.

 

[Loismies]

Sopiiko tuo ajatuskulkusi myös esim. Ukrainan sotaa? Pitääkö minun yrittää kovasti ymmärtää myös Venäjää ja Putinia, ja olla täysin puolueeton sivustaseuraaja kyseisessä sodassa? Annetaan venäläisten ja ukrainalaisten tappaa toisensa?

Suomen talvisodassa sama, hieno homma että muut maat vain seurasivat sivusta ja rouskuttivat sipsejä? Antaa venäläisten ja suomalaisten tappaa toisensa.

Minusta ei ole mitään väärää siinä että vastustan pahuutta, mitä tässä konfliktissa lähinnä edustaa muslimiarabien vaatimus Israelin valtion tuhoamisesta. Ei ole mikään uusi juttu, tämä konflikti on alkanut jo 1920-luvulta kun arabit alkoivat tappaa alueen juutalaisia, yhtenä käännekohtana 1929 Hebronin verilöyly.

Jos Lähi-idän konfllikti ei kiinnosta sinua (eikä sen mielestäsi pitäisi kiinnostaa ketään muutakaan), miksi edes kommentoit asiaa?

Kyllä Timppeli, ymmärsit minut aivan oikein, eikä aasinsilloillasi ole siihen mitään merkitystä.

Itse näen, että Ukrainan sota on kahden suurvallan välinen kriisi, jenkkien proxysota. Ukrainalaiset laskivat väärin Venäjän reaktion, kun laskivat vuosikymmenten vastakkainasettelun toisen osapuolen sotkeutumaan politiikkaansa. Tästä sotkeutumisesta kertoo mm. Reutersin uutinen, jossa kuvataan sitä, miten jenkit pohtivat sopivaa henkilöä Ukrainan johtoon.

 

[Loismies]

"Varoituksena sanon että Israelin kritisointi on ainut, joka saattaa herättää vihaa ja perättömiä syytöksiä, mutta ne voi jättää omaan arvoonsa."

Haluaisin nähdä lopputuleman tilanteessa, jossa somaleille tai vaikkapa mustalaisille annettaisiin tilaa Manhattanilta tai Lontoon keskustasta oman valtion perustamiseen.

 

[moukula]

"Varoituksena sanon että Israelin kritisointi on ainut, joka saattaa herättää vihaa ja perättömiä syytöksiä, mutta ne voi jättää omaan arvoonsa."

Haluaisin nähdä lopputuleman tilanteessa, jossa somaleille tai vaikkapa mustalaisille annettaisiin tilaa Manhattanilta tai Lontoon keskustasta oman valtion perustamiseen.

Somaleillahan on ihan oma maa hedelmällisessä afrikassa. Haluaisin nähdä mitä israelilaiset saisivat siellä aikaan jos vaihtaisivat maagisesti paikkaa somppujen kanssa. Veikkaan että 20 vuoden päästä afrikan sarvi olisi paratiisi ja Israelin nykyiset alueet vastaavasti raunio.

 

[Griffin]

Tämä ja moni muu asia saa ihmettelemään, että miksi mielettömyydessä pitää valita puoli? Ehdotukseni on, että karkotetaan juutalaiset, arabit ja muut islaminuskoiset Lähi-Itään ja aidataan alue tyyliin Berliinin muuri. Tämän jälkeen tarvitsee ainoastaan huolehtia, että kummallakin osapuolella on aseita riittävästi. Ja jos jossain vaiheessa sipsien rouskuttelua iskee tasapuolisuuden puuska, niin hitekkiä ja tehokkaampaa häviöllä olevalle...

OT:na olen tullut siihen tulokseen, että Lähi-idän kolme suurta uskontoa ovat saaneet alkunsa vedonlyönnistä juopottelun, laittomien aineiden nauttimisen ja bordellissa käymisen lomassa.

Nyt kannattaa muistaa se, että Gazan siivun koko on vain 365 km2 lisäksi siitä huomattava osa on muuta, kuin asuttua.
Esim porvoon MAApinta-ala on miltei tuplasti tuo.
Täällä on vertasilu gazan kokoa eri kaupunkeihin ym alueisiin:

MapFight - Gaza Strip size comparison

mapfight.xyz

Eli todella pieni ja pommittamisen suhteen helpon muotoinen..Jos siellä haluttaisiin tehdä "kansanmurha"

JOS Israel olisi halunnut suorittaa tuon hehkutetun "kansanmurhan", niin tuo olis pommitettu maantasalle asumusten suhteen jo pitkä aika sitten ja "siviili" uhrien määrä olisi 1/4 -1/2 tuosta 2 miljoonasta asukkaasta, jotka alueella väitteiden mukaan on.

Nuo kansanmurhapuheet nyt vain ovat täyttä tuubaa ja hamasin täyttä paskapuhe propagandaa.

Valitettavasti länsimaissa ollaan täysin naiveja, idiotismin tasolla ja ei hahmoteta, miten islamin edustajiin, kuten hamas tulisi suhtautua (Vihje: Vähintään, kuten natseihin maailmansodan aikaan ja jälkeen!)

Hamasista kannattaa muistaa, että sen vakaa päämäärä ON Israelisaisten totaalinen murhaaminen ja Israelin pyyhkiminen pois alueelta. Tämä päämäärä ei ole muuttunut minnekään. Lisäksi alueen asukkaat ovat hamasin sinne äänestäneet valtaan ja suuri osa kannattaa hamasia edelleen (koska hamasin ja islamin aivopesu)

Muiden onneksi islamistit ovat hyvin typerää ja takaperoista sakkia noin keskimäärin ja hukkaavat suuren osan kansansa potentiaalista, sisäisiin sortotoimiinsa, joten kehitystä tapahtuu hitaasti. Mielipuolisuutensa suhteen olisivat kyllä jo vallanneet varmasti maailman, mutta onneksi typeryys aiheuttaa homman tökkimisen todella rajusti.

Se on vain käsittämätöntä, jotta miten länsimaisten päihin ei vain uppoa, mitä islam on ja se fakta, että islamin kanssa ei muut pysty elämään rauhassa, sillä islamin vakaa ja muuttumaton päämäärä on muiden alistaminen ja tuhoaminen ja "rauha" voi tulla vain ja ainoastaan, kun koko maailma on islamin alla. Se on yksi islamin peruspilareista.

Jos hamasia ei tuolla tuhota nyt täydellisesti, niin siitä ei seuraa kenellekään mitään hyvää.

 

[timppeli]

Israel on vähän kuin Venäjä tässä vertauksessa. On laajentanut laittomasti maitaan ja ei välitä siviiliuhreista sodassa.

Ei ole, vaan:

Israel = Ukraina.
Olemassaolostaan jo pitkään taistellut, paljon isompien vihamielisten arabivaltioiden ympäröimä pieni maa jonka viholliset haluavat aktiivisesti tuhota.

Iran + koko maailman muslimiväestö (myös arabimaissa) = Venäjä.
Israelin olemassaolon jo vuosikymmeniä kyseenalaistaneet ja sen kanssa usein sotineet tahot.
Yhtenä erona voi olla että virallisesti arabimaa kuten Egypti tai Jordania saattaa nykyisin hyväksyä Israelin olemassaolon, mutta heidän kansalaisensa eivät.
Venäjällä uskoisin olevan toisinpäin, Putin ja muu johto kyseenalaistaa Ukrainan oikeuden olemassaoloon, tavallisella venäläisellä asia ei ole ehkä niin kiinnostava eivätkä koe sitä henkilökohtaiseksi loukkaukseksi että Ukraina on olemassa itsenäisenä valtiona, kuten maailman muslimeita tuntuu ärsyttävän juutalaisenemmistöisen Israelin olemassaolo.

Palestiinalaiset = itä-Ukrainan venäjänkieliset ja -mieliset separatistit joita Venäjä ohjailee ja avustaa.
Tosin Ukrainan separatistit eivät ole yhtä pahoja kuin palestiinalaiset koska he eivät tunnu vaativan koko Ukrainan tuhoamista ja kaikkien ukrainalaisten työntämistä mereen; enemmän he tuntuvat olevan kiinnostuneita joko autonomiasta tai itä-Ukrainan liittämisestä Venäjään.

Israel ei ole "laajentanut maitaan" vaan haluaa vain elää rauhassa ilman jatkuvaa konfliktia naapureiden kanssa. Palestiinalaiset ja koko maailman muslimiväestö puolestaan haluaa Israelin valtion tuhoamista.

1967 sodassa Israel valloitti ja miehitti Gazan ja Länsirannan, jotka Egypti ja Jordania olivat valloittaneet ja miehittäneet 19 vuotta aiemmin laittomasti, ajaen kaikki alueiden juutalaiset pois Israelin puolelle. Israel ei tehnyt samoin eli olisi karkoittanut kaikki arabit alueilta pois Egyptin ja Jordanian puolelle; näin jälkikäteen ajatellen heidän olisi kannattanut tehdä näin niin nykyiseltä konfliktilta olisi vältytty ja raivopäiset palestiinalaiset olisivat arabimaiden päänsärky, kuten heidän pitäisikin olla. (Kuwait ja Jordania karkoitti heidät jo aiemmin, Egypti ei halua heitä alueelleen ollenkaan ja Libanon haluaa myös heistä eroon).

Voidaan jopa esittää väite että 1967 Israel yksinkertaisesti valtasi Egyptiltä ja Jordanialta takaisin alueet jotka ne olivat vääryydellä vallanneet itselleen 1948 ja miehittäneet (Jordania myös liitti Länsirannan itseensä laittomasti).

Myös se että Israel lahjoitti Egyptille takaisin sodassa menettämänsä Siinain, ja palestiinalaisille Gazan 2005 rauhaneleinä, istuu huonosti väitteeseen että Israel olisi ekspansionistinen kolonialistmaa joka pyrkii valtaamaan naapureiltaan maita itselleen ja laajentamaan omaa valtiotaan muiden alueelle.

Jos palestiinalaiset eivät olisi sellaisia raivohulluja paskapäitä että vuosikymmenien ajan terrorisoivat israelilaisia vaan haluaisivat oikeasti vain elää rauhassa esim. Gazan ja Länsirannan alueella... no, sitä mahdollisuutta heille on tarjottu lukuisia kertoja, ei ole koskaan kelvannut, ei missään muodossa missä Israel jää myös olemaan.

 

[Loismies]

"Somaleillahan on ihan oma maa hedelmällisessä afrikassa. Haluaisin nähdä mitä israelilaiset saisivat siellä aikaan jos vaihtaisivat maagisesti paikkaa somppujen kanssa. Veikkaan että 20 vuoden päästä afrikan sarvi olisi paratiisi ja Israelin nykyiset alueet vastaavasti raunio."

Tottahan tuo on!

Eri asia kuitenkin on, että onko reilua, että muut jyvittävävät elinalueitasi yhden kansanryhmän yksinoikeudeksi.

Itse en juutalaisena vaihtaisi nykyistä aavikkoa Somalian hedelmällisyyksiin, koska työmatka hermokeskuksiin kauppaamaan vakoilusovelluksia ja salamurhien tehtailuun pitenisi.

Yhtä kaikki juutalaisista ja islaminuskoisista tulee samalla tavalla mieleen perfect match kuin nalkuttavaa, manipuloivaa ja ympäri kyliä huoraavaa akkansa pieksevä sekakäyttäjäleijonakoruelämänkoululaismies!

 

[Jumputin]

Israel ei ole "laajentanut maitaan" vaan haluaa vain elää rauhassa ilman jatkuvaa konfliktia naapureiden kanssa. Palestiinalaiset ja koko maailman muslimiväestö puolestaan haluaa Israelin valtion tuhoamista.

Faktaa on että Israel on laittomasti laajentanut maitaan ja harrastanut pitkään ja systemaattisesti hyökkäyksiä siirtokuntalaisten toimesta, joka alkujaan oli israelilaisen terroristiryhmän aloittama kampanja estämään rauha ja palestiinalaisten valtion syntymisen.