Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[AHPU]

Edelleen, terroristijärjestöä ei ole mahdollista tuhota pommittamalla. Saatat saada kymmenen vuoden hengähdystauon, mutta kun ne lapset, joiden vanhemmat ja sisaret on nyt tapettu, kasvavat aikuiseksi ovat he hyvin helposti "rekryttävissä" kostoretkelle. Jos ihmisiltä poistetaan syy tukea Hamasia, Hamas katoaa.

Ja tosiaan mihin tuo 'valtaosa väestöstä seisoo hamasin takana' perustuu?

Most Palestinians support West Bank groups but don’t back Hamas, researcher says

Despite the ongoing “dehumanization and lack of trust” between Palestinians and Israeli Jews, both groups are weighing the choice between regional war and peace, Dr. Khalil Shikaki said.

www.jpost.com

"Shikaki explained that while a certain percentage of Palestinians support Hamas, it has never been a majority. He stated that “it has always been a minority” in both Gaza and the West Bank, with roughly 40% of Gazans consistently supporting Hamas over the past decade due to shared values. In the West Bank, support was much lower, around 20%, but has surged to 40% since October 7, not because more people share Hamas’s values but because they now support Hamas’s policies. This shift is driven by the perception that Hamas’s attack on October 7 has brought international attention to the Palestinian cause and increased the urgency of finding a resolution."



"Kohu" siitä, että nälänhädässä olevat ihmiset tunkeutuvat varastoon, jossa on ruokaa? Tuleeko seuraavaksi kohu, kun sade kastelee maan?

Ja ei ole kyllä mitään epäselvyyttä mistä ruokavarastosta on kyse, mistä sait tuon idean päähäsi? (1), (2)

Eipä tuohon ole viimeisten vuosikymmenten aikana kokeillut rauhallisemmatkaan keinot oikein toimineet, milloin on miehitetty ja milloin miehitys on lopetettu ynnä muut.
Kokeillaan nyt jos tuo auttaisi, vaikka sitten edes kymmenen rauhallisen vuoden verran.
Toinen vaihtoehtohan olisi tappaa kaikki israelilaiset, mutta itse pidän sitä huonompana vaihtoehtona.

 

[Naamapalmu]

Mitä käytännössä on tunnustettu, jos tunnustetaan Palestiinan valtio?

Tunnustaako taas jonkun terroristin ala Syrian Al-Qaedan presidentin johtajaksi. Ei Palestiinassa ole mitään itsenäistä hallintoa, mikä ilmestyy kuin tyhjästä tunnustuksen myötä.

Ihmiset ovat niin idiootteja, että eivät ymmärrä mitä heiltä kysytään länsimaissa. (myös ulkoministerimme)

 

[Spotty]

Eipä tuohon ole viimeisten vuosikymmenten aikana kokeillut rauhallisemmatkaan keinot oikein toimineet, milloin on miehitetty ja milloin miehitys on lopetettu ynnä muut.
Kokeillaan nyt jos tuo auttaisi, vaikka sitten edes kymmenen rauhallisen vuoden verran.
Toinen vaihtoehtohan olisi tappaa kaikki israelilaiset, mutta itse pidän sitä huonompana vaihtoehtona.

Länsiranta on ollut miehitettynä 1967 lähtien. Ja vaikka Gazan kaistaleelta Israel poistuikin vuonna 2005, on Israel käytännössä jatkanut Gazan rajojen, merialueen, ilmatilan, veden- ja sähkönjakelun yms. hallintaa.

Joten eipä noita rauhallisempia keinoja juurikaan ole kokeiltu.

E:

Tunnustaako taas jonkun terroristin ala Syrian Al-Qaedan presidentin johtajaksi. Ei Palestiinassa ole mitään itsenäistä hallintoa, mikä ilmestyy kuin tyhjästä tunnustuksen myötä.

Ihmiset ovat niin idiootteja, että eivät ymmärrä mitä heiltä kysytään länsimaissa. (myös ulkoministerimme)

Juu, ulkoministeri on varmasti henkilö, jolla ei ole kaikkia faktoja käytössään. Iotekkiläisiltä löytyvät paremmat lähteet takataskustaan.

 

[Timo 2]

Länsiranta on ollut miehitettynä 1967 lähtien. Ja vaikka Gazan kaistaleelta Israel poistuikin vuonna 2005, on Israel käytännössä jatkanut Gazan rajojen, merialueen, ilmatilan, veden- ja sähkönjakelun yms. hallintaa.

Joten eipä noita rauhallisempia keinoja juurikaan ole kokeiltu.

Ja jordania miehitti länsirantaa ennen vuotta 67 kuten egypti gazaa. Aika hiljaa kv yhteisö oli tästä.

67 sodassa srael valloitti alueet laittomalta miehittäjältä itsepuolustuksessa. Nyt Israelin pitäisi perustaa alueelle valtio vaikka egypti ja jordania olisi sen voineet tehdä, mutta ketään ei kiinnostanut niiden tekemiset?

Aikasta vahvat kaksoisstandardit.

Lisäksi unohditko miksi gazaa saarretaan? Israel vetäytyi ja hamas nousi valtaan aloittaen rakettitulen.

 

[Spotty]

Ja jordania miehitti länsirantaa ennen vuotta 67 kuten egypti gazaa. Aika hiljaa kv yhteisö oli tästä.

67 sodassa srael valloitti alueet laittomalta miehittäjältä itsepuolustuksessa. Nyt Israelin pitäisi perustaa alueelle valtio vaikka egypti ja jordania olisi sen voineet tehdä, mutta ketään ei kiinnostanut niiden tekemiset?

Aikasta vahvat kaksoisstandardit.

Lisäksi unohditko miksi gazaa saarretaan? Israel vetäytyi ja hamas nousi valtaan aloittaen rakettitulen.

Onnittelut, taidat olla yksi vanhimpia iotekkiläisiä, kun kerran muistat yli 60 vuotta sitten käydyn kansainvälisen yhteisön diskurssin. Ja voisin pistää pääni pantiksi, että palestiinalaisia kiinnosti itsenäistyminen myös ennen vuotta 1967.

Hamas nousi valtaan 2007, saarto oli voimassa jo ennen tätä.

 

[Timo 2]

Juu, ulkoministeri on varmasti henkilö, jolla ei ole kaikkia faktoja käytössään. Iotekkiläisiltä löytyvät paremmat lähteet takataskustaan.

Miksi sitten tuomio-oja (sekä halonen pressana) vastusti tiukasti natojäsenyyttä ja muutenkin oli USA-vastaisia ja venäjään suhtauduttiin lämmöllä?

Oisko kenties että ideologialla on todella paljon vaikutusta?

Oisko vastaava syy taustalla miksi ei nähdä kokonaiskuvaa ja aina vaaditaan israelilta sitä tätä ja tuota, eikä niiltä länsirannan ja gazan arabeilta todellisuudessa vaadita mitään konkreettista.

 

[Spotty]

Miksi sitten tuomio-oja (sekä halonen pressana) vastusti tiukasti natojäsenyyttä ja muutenkin oli USA-vastaisia ja venäjään suhtauduttiin lämmöllä?

Oisko kenties että ideologialla on todella paljon vaikutusta?

Oisko vastaava syy taustalla miksi ei nähdä kokonaiskuvaa ja aina vaaditaan israelilta sitä tätä ja tuota, eikä niiltä länsirannan ja gazan arabeilta todellisuudessa vaadita mitään konkreettista.

Siinä olet oikeassa, että ideologialla voi olla suuri rooli. Puolustelevathan jotkut ideologisista syistä esimerkiksi Israelin tekemiä sotarikoksia.

 

[Naamapalmu]

Miksi sitten tuomio-oja (sekä halonen pressana) vastusti tiukasti natojäsenyyttä ja muutenkin oli USA-vastaisia ja venäjään suhtauduttiin lämmöllä?

Oisko kenties että ideologialla on todella paljon vaikutusta?

Oisko vastaava syy taustalla miksi ei nähdä kokonaiskuvaa ja aina vaaditaan israelilta sitä tätä ja tuota, eikä niiltä länsirannan ja gazan arabeilta todellisuudessa vaadita mitään konkreettista.

Ihmisille pitää aina olla jokin ylempi auktoriteetti kertomassa kuinka ajatella ja toimia, jos terroristi presidenttinä on hyvä, se on hyvä.

Minulle taas, Syyrian presidentti siinä kuin Palestiinan hallinto ovat terroristeja, ne täyttävät myös terroristiluokituksen länsimaalaisilla mittapuilla. Vai katoavatko nämä asiat, kun vain "sovitaan asioista". Ei minulle ainakaan.

Tiedä vaikka kohtalon arpa olisi osunut paremmin kohdalleen, niin Osama voisi olla vaikka Pakistanin presidentti tai Saudi Arabian kuningas,räjäytettyään pari pilvenpiirtäjää.

 

[gintonic45]

Edelleen, terroristijärjestöä ei ole mahdollista tuhota pommittamalla. Saatat saada kymmenen vuoden hengähdystauon, mutta kun ne lapset, joiden vanhemmat ja sisaret on nyt tapettu, kasvavat aikuiseksi ovat he hyvin helposti "rekryttävissä" kostoretkelle. Jos ihmisiltä poistetaan syy tukea Hamasia, Hamas katoaa.

Tottakai on. Se että näiden ihmisten vanhemmat ja sisaret jotka olivat terroristeja tapettiin oli absoluuttisesti moraalisesti oikea teko ja näiden jälkipolvien tulee osoittaa kiitollisuutta siitä. Jos sinun isäsi on murhaaja ja poliisi surmaa hänet tulitaistelussa niin et voi olla siitä mitenkään katkera yhteiskunnalle tai poliisille.

Syy miksi jotkut uudet sukupolvet radikalisoituvat on se että Hamas ylläpitää tuolla alueella koululaitosta, propagandaa yms. ja ihmisten päähän pakkosyötetään valheellisia ajatuksia. Ensisijaista on tuhota Hamas 100% ja sen jälkeen pakkosivistää väestö tai heittää heidät muualle. Jos Hamas jää miltään osin tuonne alueelle henkiin niin sitten on aivan 100% varmaa että uudet radikalisoituneet terroristit palaavat jatkossakin tekemään iskuja.

Muissa uutisissa, jenkeissä on nyt reilun viikon sisällä tapahtunut toinen antisemitistinen terrori-isku. Mohamad Soliman heitti polttopullon Israelilaisten panttivankien vapauttamista vaativaan kulkueeseen. "Free palestine" iski jälleen.

 

[Spotty]

Tottakai on. Se että näiden ihmisten vanhemmat ja sisaret jotka olivat terroristeja tapettiin oli absoluuttisesti moraalisesti oikea teko ja näiden jälkipolvien tulee osoittaa kiitollisuutta siitä. Jos sinun isäsi on murhaaja ja poliisi surmaa hänet tulitaistelussa niin et voi olla siitä mitenkään katkera yhteiskunnalle tai poliisille.

Ei ole. Muutenkin idioottimainen lause, joka ei huomioi iskuissa kuolleita siviilejä. Aivan varmasti voit olla katkera yhteiskunnalle ja miehittäjävaltiolle, jos he ovat surmanneet esimerkiksi 6-vuotiaan siskosi.

 

[Naamapalmu]

Muissa uutisissa, jenkeissä on nyt reilun viikon sisällä tapahtunut toinen antisemitistinen terrori-isku. Mohamad Soliman heitti polttopullon Israelilaisten panttivankien vapauttamista vaativaan kulkueeseen. "Free palestine" iski jälleen.

Näitä alkaa tulla kuin liukuhihnalta, reilu viikko sitten samanlainen äärivasemmistolainen "free Palestine" hörhö ampu kaksi Israelin suurlähetystön työntekijää kadulle.

Vähän pahaa pelkään, että tämä radikaali äärivasemmiston antisemitismin aalto tarttuu kunnolla myös Eurooppaan.

 

[Timo 2]

Onnittelut, taidat olla yksi vanhimpia iotekkiläisiä, kun kerran muistat yli 60 vuotta sitten käydyn kansainvälisen yhteisön diskurssin.

Tolla logiikalla miten sä tiedät esim talvisodsta mitään.

Ja voisin pistää pääni pantiksi, että palestiinalaisia kiinnosti itsenäistyminen myös ennen vuotta 1967.

Ei, heitä ei kiinostanut itsenäisyys, vaan heitä kiinnosti enemmän israelin tuhoaminan. Oma valtio israelin vieressä ei riittänyt.

Hamas nousi valtaan 2007, saarto oli voimassa jo ennen tätä.

Saartoa tiukennettiin hamasin takia. Ennen tätä oli perusvalvonta tarkoituksena estää gazan militarisaatio. Gazassa oli kaikki edellytykset rauhalliseen rinnakkaiseloon, silti äänestettiin hamas valtaan ja tuhottiin nämä mahdollisuudet

 

[Naamapalmu]

Ei ole. Muutenkin idioottimainen lause, joka ei huomioi iskuissa kuolleita siviilejä. Aivan varmasti voit olla katkera yhteiskunnalle ja miehittäjävaltiolle, jos he ovat surmanneet esimerkiksi 6-vuotiaan siskosi.

Toivottavasti kaikki ympärysmaat ottaisivat avokäsin vastaan 5m kansan, kun tänne Eurooppaan tuli ympäri maapallon moninkertainen määrä 2015 jälkeen. Mikähän siinä mahtaa olla, että ei kelpaa? Voin antaa vinkin. Tosin kyllä täältä suojaa löytyy heillekin, koska meiltä löytyy jotain empatian ripptteitä.

Mikähän tässä on aina, että oli konflikti missä tahansa, se on aina meidän vastuulla tapahtui se nyt tai 1500 -luvulla.

Saudi Arabian, Egyptin ja Irakin väkimäärä on toistasataa miljoonaa, ei muuta kuin Burj Khalifat buukatuksi.

 

[Spotty]

Toivottavasti kaikki ympärysmaat ottaisivat avokäsin vastaan 5m kansan, kun tänne Eurooppaan tuli ympäri maapallon moninkertainen määrä 2015 jälkeen. Mikähän siinä mahtaa olla, että ei kelpaa? Voin antaa vinkin. Tosin kyllä täältä suojaa löytyy heillekin, koska meiltä löytyy jotain empatian ripptteitä.

Mikähän tässä on aina, että oli konflikti missä tahansa, se on aina meidän vastuulla tapahtui se nyt tai 1500 -luvulla.

Saudi Arabian, Egyptin ja Irakin väkimäärä on toistasataa miljoonaa, ei muuta kuin Burj Khalifat buukatuksi.

Tämä liittyy lainaamaasi viestiin miten?

 

[Timo 2]

Edelleen, terroristijärjestöä ei ole mahdollista tuhota pommittamalla. Saatat saada kymmenen vuoden hengähdystauon, mutta kun ne lapset, joiden vanhemmat ja sisaret on nyt tapettu, kasvavat aikuiseksi ovat he hyvin helposti "rekryttävissä" kostoretkelle. Jos ihmisiltä poistetaan syy tukea Hamasia, Hamas katoaa.

Unohdat että taustalla on jo 1920 luvulta asti ollut haluttomuus hyväksyä israelia alueella. Siksi 1947 jakoehdotus hylätiin, siksi arafat ei hyväksynyt rauhan ehdotusta 25 vuotta sitten ja samasta syystä abbas ei hyväksynyt ehud olmertin tekemää tarjousta vajaa 20 vuotta sitten.

 

[Spotty]

Ei, heitä ei kiinostanut itsenäisyys, vaan heitä kiinnosti enemmän israelin tuhoaminan. Oma valtio israelin vieressä ei riittänyt.

Kenestä "heistä" nyt puhut? Se, että joku arabikuningas Jordaniasta halusi länsirannan itselleen ei tarkoita että alueen asukkaat halusivat osaksi Jordaniaa. Tuolla logiikalla ukrainalaisia ei kiinnosta itsenäisyys, jos Venäjä onnistuisi valtaamaan Ukrainan.

E:

Unohdat että taustalla on jo 1920 luvulta asti ollut haluttomuus hyväksyä israelia alueella. Siksi 1947 jakoehdotus hylätiin, siksi arafat ei hyväksynyt rauhan ehdotusta 25 vuotta sitten ja samasta syystä abbas ei hyväksynyt ehud olmertin tekemää tarjousta vajaa 20 vuotta sitten.

Ja mistäköhän tuo 1920-luvulla ollut haluttomuus johtui? Voisit lukaista aikaisemman viestini liittyen alueen väestöjakaumaan.

Viitaten tuohon aiemminkin linkkaamaani, vuonna 1947 israelin juutalaisia oli alueella kolmasosa kokonaisväestöstä. Ja Wikipedian mukaan väkijakauma on ollut seuraavanlainen:

Year	Muslims	Christians	Jews	Total
1922	589,177	73,024	83,790	757,182
1931	759,717	174,610	91,398	1,035,821
1945	1,061,270	135,550	553,600	1,764,520

Eli tuolla argumentillasi juutalaisethan sinne ovat saapuneet 1900-luvun alussa. Eikö heidän, sinun logiikallasi, pitäisi siis painua "sinne mistä ovat alunperin alueille tulleetkin"? E: Toisin sanoen Euroopan maihin ja muualle. Olet varmasti ilomielin toivottamassa heidät vastaan?

E: Tuosta vielä sata vuotta aiemminkin juutalaiset ovat olleet merkittävässä vähemmistössä. Eli minne ihmeeseen palestiinalaisten pitäisi siis painua?

Year	Population
Ottoman	Ottomans	Muslim	Christians	Jews	Total
1850–1851	1267	300,000	13,000	27,000	340,000
1860–1861	1277	325,000	13,000	31,000	369,000

Eikö tästä voida vetää johtopäätös, että mainitsemasi "rauhantahdoton paskaporukka" ovat israelilaiset, jotka ovat tuoneet konfliktit mukanaan?

 

[Naamapalmu]

Tämä liittyy lainaamaasi viestiin miten?

Liittyy keskusteluketjuun, sinun mielestä terroristijärjsteöä ei ole mahdollista tuhota pommittamalla. (luet nyt omia kirjoituksia ja seuraa keskustelua,)

Minun mielestä taas tällaiselle terrorijärjestölle, kuten Hamasille joka hallisee kyseistä aluetta, ei pidä antaa tuumaakaan periksi. Ei terroristeja pidä palkita presidentin- tai pääministerin viroilla, heidät poistetaan tavalla tai toisella ihmisten keskuudesta, näin luodaan jatkossa jotain parempaa.

Ei me tarvita mitään kansainvälisellä terroristi- ja etisntäkuulutuslistalla olevia terroristeja maiden pääjehuiksi. Loputon suo.

 

[Timo 2]

Kenestä "heistä" nyt puhut? Se, että joku arabikuningas Jordaniasta halusi länsirannan itselleen ei tarkoita että alueen asukkaat halusivat osaksi Jordaniaa. Tuolla logiikalla ukrainalaisia ei kiinnosta itsenäisyys, jos Venäjä onnistuisi valtaamaan Ukrainan.

Ei, britannian palestiinan mandaatilla asuneet arabit ei hyväksyneet yk:n 1947 jakoehdotusta. Sama koski muitakin arabeja.

Ja jordania miehitti länsirantaa 48-67 koska pyrkimys oli estää juutalaisvaltion synty. 48 rintamalinja kulki pre 67 rajojen mukaan ja juutalaiset olivat taisteellet itsenäisyydestä arabeja vastaan ja arabit oli terrorisoineet juutalaisia jo 1920 luvulta alkaen

Ja mistäköhän tuo 1920-luvulla ollut haluttomuus johtui? Voisit lukaista aikaisemman viestini liittyen alueen väestöjakaumaan.

Haluttomuus johtui koska eivät hyväksyneet juutalaisia alueella. Juutalaisia jotka olivat eläneet rauhallisesti ostaneet itse maata ja raivanneet suota viljelyksille. Arabit oli terrorisoineet juutalaisia jo sieltä 1920 luvulta alkae

Jerusalemin suurmuftilla oli merkittävä rooli tässä, hänhän veljeili natsien kanssa.

 

[Naamapalmu]

Haluttomuus johtui koska eivät hyväksyneet juutalaisia alueella. Juutalaisia jotka olivat eläneet rauhallisesti ostaneet itse maata ja raivanneet suota viljelyksille. Arabit oli terrorisoineet juutalaisia jo sieltä 1920 luvulta alkae

Jerusalemin suurmuftilla oli merkittävä rooli tässä, hänhän veljeili natsien kanssa.

Seuraavana tulee varmaan yllätyksenä, että kaikki juutalaiset ajettiin käytännössä kaikkialta muualta pois ja nyt näiden mielestä juutalaistne pitäisi varmaan seuraavana poistua.. ehkä Puolaan.

Irakissa asuu 4 juutalaista, Libyassa 0, Egyptissä noin 10, Jordaniassa 0, jne ne varmaan ihan sattumalta eksyi kaikki tuonne yhteen pisteeseen, ihan kuin kukaan ei haluaisi heitä, mistähän johtuu tällaiset fibat... Hei, mutta kuskataan junalla Puolaaan, mökki lämpiämässä.

Hei, mutta tunnustetaan Palestiina saadaan joku mahtava henkilö johtoon, kuin Syyriassa, tämä korjaa juutalaisten tilanteen... free free palestine jne.

 

[sahaaja]

Tottakai on. Se että näiden ihmisten vanhemmat ja sisaret jotka olivat terroristeja tapettiin oli absoluuttisesti moraalisesti oikea teko ja näiden jälkipolvien tulee osoittaa kiitollisuutta siitä. Jos sinun isäsi on murhaaja ja poliisi surmaa hänet tulitaistelussa niin et voi olla siitä mitenkään katkera yhteiskunnalle tai poliisille.

Israelin suhtautuminen sivullisiin huomioiden se totuudenmukaisempi vertaus lienee, että tulisi osoittaa kiitollisuutta siitä, että Israel tappoi vanhempasi, jotka sattuivat asumaan samassa kerrostalossa, jossa joku Hamasin keskitason terroristijohtaja majaili. Ja veljesi, kun sattui ostamaan käytetyn puhelimen ihmiseltä, jolla sattui olemaan kytköksiä Hamasiin. Ja serkkusi, joka oikeasti oli Hamasin riveissä.

According to The New York Times, Israeli military leadership issued an order at 1 p.m. on Oct. 7 — as the Hamas invasion was ongoing — that granted mid-ranking officers authority to target low-ranking Hamas fighters, and allowed them to risk killing up to 20 civilians in each strike. These were far looser rules of engagement than had been the policy during previous rounds of fighting against the terror group, The Times reported.

Tiputtivat tosin myöhemmin tuon hyväksyttävän sivullisten uhrien määrän 10 per Hamasin rivitaistelija.

 

[gintonic45]

Näyttää siltä että Petteri Orpo kiihoittui Suomen punamedioiden valeuutisesta niin paljon että meni linjaamaan Suomen ja Israelin tulevista asehankinnoista virheellisen tiedon pohjalta:

Israelin suhtautuminen sivullisiin huomioiden se totuudenmukaisempi vertaus lienee, että tulisi osoittaa kiitollisuutta siitä, että Israel tappoi vanhempasi, jotka sattuivat asumaan samassa kerrostalossa, jossa joku Hamasin keskitason terroristijohtaja majaili. Ja veljesi, kun sattui ostamaan käytetyn puhelimen ihmiseltä, jolla sattui olemaan kytköksiä Hamasiin. Ja serkkusi, joka oikeasti oli Hamasin riveissä.

Ei tuolla ole mitään tekemistä sen kanssa mitä sanoin. Mitä tulee sivullisiin uhreihin niin ne on 100% Hamasin vastuulla. Jos Israel sotilaallisesti kastroi itsensä sen takia ettei voi 100% varmuudella välttyä sivullisilta uhreilta niin sitten kaikki sivulliset uhrit tulee olemaan nyt ja jatkossa Israelin siviilejä.

 

[sahaaja]

Ei tuolla ole mitään tekemistä sen kanssa mitä sanoin. Mitä tulee sivullisiin uhreihin niin ne on 100% Hamasin vastuulla. Jos Israel sotilaallisesti kastroi itsensä sen takia ettei voi 100% varmuudella välttyä sivullisilta uhreilta niin sitten kaikki sivulliset uhrit tulee olemaan nyt ja jatkossa Israelin siviilejä.

Sanoit, että:

Jos sinun isäsi on murhaaja ja poliisi surmaa hänet tulitaistelussa niin et voi olla siitä mitenkään katkera yhteiskunnalle tai poliisille.

Lienee sen potentiaalisen katkeruuden osalta aika iso ero siinä, mikäli isäsi oli murhaaja tai mikäli tämä nyt sattui olemaan täysin sivullinen uhri siinä kun vertauksen poliisi lasautti koko kerrostalon varmuuden vuoksi matalaksi yhtä rikollista jahdatessaan.

 

[JLM]

No tuo on taas vähän sellainen, että maailmassa on lukemattomia ihmisiä kenen vanhemmat on tapettu, ketä on muutenkin kaltoin kohdeltu ja kenellä ei ole hirveästi mitään tulevaisuudennäkymää, mutta jostain syystä se ei silti manifestoidu samanlaisena kansanmurhafantasiana. Että olisiko nyt kuitenkin vähän niinkin, että sitä kansanmurhaideologiaa on kyllä ihan aktiivisesti vaalittu ja siirretty jälkipolville, jotta "taistelu" saadaan jatkumaan hamaan tulevaisuuteen, mikä samalla vie pohjan pois muunlaisilta lähestymistavoilta konfliktin lopettamiseksi.

 

[AHPU]

Länsiranta on ollut miehitettynä 1967 lähtien. Ja vaikka Gazan kaistaleelta Israel poistuikin vuonna 2005, on Israel käytännössä jatkanut Gazan rajojen, merialueen, ilmatilan, veden- ja sähkönjakelun yms. hallintaa.

Joten eipä noita rauhallisempia keinoja juurikaan ole kokeiltu.

E:

Juu, ulkoministeri on varmasti henkilö, jolla ei ole kaikkia faktoja käytössään. Iotekkiläisiltä löytyvät paremmat lähteet takataskustaan.

Höpöhöpö, olisivat lopettaneet ohjus- ja terrori-iskut vaikka silloin 1967 niin maailma olisi aikalailla erilainen.

Valitse toinen reitti ja koita miettiä miten meni.

 

[dot1q]

Onnittelut, taidat olla yksi vanhimpia iotekkiläisiä, kun kerran muistat yli 60 vuotta sitten käydyn kansainvälisen yhteisön diskurssin. Ja voisin pistää pääni pantiksi, että palestiinalaisia kiinnosti itsenäistyminen myös ennen vuotta 1967.

Hamas nousi valtaan 2007, saarto oli voimassa jo ennen tätä.

Tässä kohtuullisen hyvä kooste teille nuorukaisille tästä koko härdellistä:

Israelin ja palestiinalaisten kahden valtion mallia on yritetty saada aikaan vuosikymmeniä – eikä ratkaisu ole likimainkaan lähellä

Israelin ja palestiinalaisten suhteisiin on vuosikymmeniä haettu turhaan ratkaisuksi kahden valtion mallia

ilkkapohjalainen.fi

Vuoden 2023 tekstit ovat edelleen täysin tilanteen tasalla.

Jos katsotaan viimeisintä aikaa jolloin KAIKKI MUUT olivat valmiit tekemään alueelle rauhan - mitä tekivät ”river to the sea” edustajat?
Sanoivat Ei.

Aika ajoi Arafatin ohi jo vuonna 2000

Terroristijohtajasta Nobelin rauhanpalkinnon voittajaksi ja palestiinalaisten presidentiksi 1990-luvulla kasvanut Arafat hukkasi poliittisen pääomansa vuonna 2000, jolloin hän kieltäytyi hyväksymästä Yhdysvaltain välittämissä rauhanneuvotteluissa Israelin silloisen pääministerin Ehud Barakin viimeistä tarjousta, joka olisi neuvottelujen isäntänä toimineen presidentti Bill Clintonin sanoin antanut Arafatille lähes kaiken sen, mitä tämä oli vaatinut kansalleen neljän vuosikymmenen ajan.

Ei ihme että siellä yhä edelleen terroristit johtaa aatteen palossa asioita. Näin ovat aina tehneet ja näin näyttävät yhä tekevän.

Tässä pidän juurisyynä sukupolvien yli opetettua vihaa naapuria kohtaan, vihaa jota on opetettu ties millä keppihevosilla milloinkin (islam, intifada, liberation organization, jihad, sloganit). Kovin korkean tason älykkyyttä tässä ei ole missään muussa, kuin falseflag lypsämisessä what-abautismissa jne.

Arafat teki massiivisen virheen, mutta perintö elää.

 

[Sikatiiker]

According to The New York Times, Israeli military leadership issued an order at 1 p.m. on Oct. 7 — as the Hamas invasion was ongoing — that granted mid-ranking officers authority to target low-ranking Hamas fighters, and allowed them to risk killing up to 20 civilians in each strike. These were far looser rules of engagement than had been the policy during previous rounds of fighting against the terror group, The Times reported.

Tiputtivat tosin myöhemmin tuon hyväksyttävän sivullisten uhrien määrän 10 per Hamasin rivitaistelija.

Onko New York Times tässä asiassa objektiivinen media? Rehellisesti en tiedä mistä ovat kaivaneet tuon tiedon, että on useissa iskuissa riskeerattu 20 siviilin henki, mutta kuulostaa epäuskottavalta muuttaa sitä lukemaa myöhemmin alaspäin. Ja ei, en sano ettei pidä paikkansa, pohdiskelen vain ääneen kun tuo jenkkimedia ei perinteisesti ole kovin puolueetonta ja lahjomatonta ollut.

No tuo on taas vähän sellainen, että maailmassa on lukemattomia ihmisiä kenen vanhemmat on tapettu, ketä on muutenkin kaltoin kohdeltu ja kenellä ei ole hirveästi mitään tulevaisuudennäkymää, mutta jostain syystä se ei silti manifestoidu samanlaisena kansanmurhafantasiana. Että olisiko nyt kuitenkin vähän niinkin, että sitä kansanmurhaideologiaa on kyllä ihan aktiivisesti vaalittu ja siirretty jälkipolville, jotta "taistelu" saadaan jatkumaan hamaan tulevaisuuteen, mikä samalla vie pohjan pois muunlaisilta lähestymistavoilta konfliktin lopettamiseksi.

Samaa mieltä. Tuo on maailmankolkka johon ei ole helppo samaistua länsimaalaisittain eläessä. On turha yrittää ymmärtää sen enempää Venäjän kuin Hamasinkaan tavoitteita rauhanpyrkimysten kautta. Meidän rajalta kun lähdetään itään päin niin Tyynelle valtamerelle saakka tulee vastaan enimmäkseen maita, joissa meidän vaalimamme elämänarvot on korvattu täysin toisenlaisilla. Ihmisoikeudet korvataan uskonnollisilla ohjenuorilla, mukavuudenhalu henkisellä kurinalaisuudella, yksilönvapaus tilanteesta riippuen totaalisella valtion-, aviomiehen tai isän kontrollilla, vaimot kameleilla ja käsittämättömän isolle määrälle ihmisiä omaa vapautta tärkeämpää on aivopesty yhteinen hyvä ja jopa sen puolesta kuoleminen tai yhteisen vihollisen tuhoaminen. Ellei tämä tule aivopesuna yksilöllä selkärangasta niin monelle ainoa vaihtoehto on nopea kuolema. Kun unohdetaan tässä kontekstissa hetkeksi jalot ihmisoikeuslausunnot niin ymmärtänemme kaikki minkä valinnan kuka tahansa ihminen siinä tilanteessa tekee.

 

[sahaaja]

Onko New York Times tässä asiassa objektiivinen media? Rehellisesti en tiedä mistä ovat kaivaneet tuon tiedon, että on useissa iskuissa riskeerattu 20 siviilin henki, mutta kuulostaa epäuskottavalta muuttaa sitä lukemaa myöhemmin alaspäin. Ja ei, en sano ettei pidä paikkansa, pohdiskelen vain ääneen kun tuo jenkkimedia ei perinteisesti ole kovin puolueetonta ja lahjomatonta ollut.

Faktantarkistussivut pitävät New York Timesia hyvinkin luotettavana, joskin jonkin verran vasemmalle kallistuvana aihepiirien ja sananvalintojen osalta. Esim: New York Times - Bias and Credibility

Overall, we rate the New York Times Left-Center biased based on wording and story selection that moderately favors the left. They are considered one of the most reliable sources for news information due to proper sourcing and well-respected journalists/editors. The failed fact checks were on Op-Eds and not straight news reporting. (5/18/2016) Update (M. Huitsing 12/02/2024)

Alkuperäinen artikkeli: https://www.nytimes.com/2024/12/26/world/middleeast/israel-hamas-gaza-bombing.html

Tuosta samasta lukemasta ovat myös uutisoineet +972 magazine ja The Guardian. Nämä perustuvat yhteisiin lähteisiin, eli kuuden IDF:ssä toimivan tiedustelu-upseerin haastatteluihin. Ovat ymmärrettävästi nimettömiä, mutta varsinkin The Guardian on kyllä varsin luotettava taho, joten ainakin itse olisin luottavainen siihen, että ovat verifioineet haastateltavien taustat ja verranneet haastatteluja keskenään.

Paljonhan tuohon vaikutti se, että varsinkin terroristihyökkäyksen alkuun Israel kai pelkäsi olevansa eksistentiaalisen uhan alla, jolloin hyväksyttiin että sivullisia uhreja saa tulla vaikka kuinka, kunhan saadaan Hamasin taistelijoita tapettua. Isoimpana yksittäisenä esimerkkinä mainitsivat Hamasin korkeamman komentajan Ayman Nofalin surmaamisen, jossa tuhottiin 16-18 rakennusta ja arviolta 300 siviiliä, koska aivan tarkkaa sijaintitietoa eivät saaneet.

Tuo 15-20 hyväksyttyä sivullista uhria on ollut siis IDF:n omassakin historiassa poikkeuksellisen iso lukumäärä. Noissa artikkeleissa myös avataan sitä, että ovat käyttäneet aika paljon tekoälyä generoimaan uusia kohteita, ja vaikka nimellisesti siinä on ollut ihminen välissä tarkastelemassa, että kohteet ovat valideja, niin käytännössä haastateltavien mukaan lähinnä on tehty tarkistus, että ovatko miehiä vai eivät, ja sen jälkeen hyväksytty kohde tappolistalle.

Osaltaan kai tuo sivullisten uhrien määrän tiputtaminen johtui ihan USA:n painostuksesta: eivät näemmä olleet ihan mukisematta tukemassa Israelia noilla lukemilla. Osin varmasti myös se, että tuo oli alkureaktio terroristi-iskuun ja jälkeenpäin ehkä totesivat sen olevan ylimitoitettu, sitä ei nuo artikkelit sen tarkemmin avaa.

Guardianista:

An international law expert at the US state department said they had “never remotely heard of a one to 15 ratio being deemed acceptable, especially for lower-level combatants. There’s a lot of leeway, but that strikes me as extreme”.

Sarah Harrison, a former lawyer at the US Department of Defense, now an analyst at Crisis Group, said: “While there may be certain occasions where 15 collateral civilian deaths could be proportionate, there are other times where it definitely wouldn’t be. You can’t just set a tolerable number for a category of targets and say that it’ll be lawfully proportionate in each case.”

 

[timppeli]

Onko siitä useiden päivien takaisesta "israelilaissotilaat ampuivat parikymmentä ruoka-apua hakevia palestiinalaissiviileitä" tullut lisätietoa?

Kun länsimaiset mediat, HS mukaanlukien, esittivät uutisen suoraan sellaisenaan ja ilmaisivat että joo Israel siellä on tappanut ruoka-apua hakevia siviileitä (mikä kuulostaa vähintäänkin oudolta, miksi Israel niin tekisi?), ehkä mainiten että uutisen taustalla on Gazan viranomaiset (eli Hamas) ja palestiinalaissilminnäkijät. BBC jne. vetoavat tähän yksipuoliseen tiedottamiseen sillä etteivät saa omia toimittajia sota-alueelle todistamaan omin silmin mitä tapahtuu.

Israel ilmeisesti väittää että Hamas siellä on siviileitä ammuskellut, ja Youtubessa nähty asiaan väitetysti liittyviä videoita missä joku terroristi tosiaan ampuu paria aseistamatonta siviiliä (kauempaa kuvattu). Väitteen mukaan Hamasin taistelija siinä yritti estää palestiinalaisia hakemasta ruoka-apua. Tietenkään varmuutta video alkuperästä ei voi tarkistaa, tai ainakaan siinä yhteydessä ei voinut.

Jotenkin vaan tämänkin tapauksen tiedottamisessa on sana sanaa vastaan, ja länsimedia on lähes yksipuolisesti mennyt samantien Hamasin tiedottajien kelkkaan, uskoen lähinnä heitä. Sama kuin silloin aikoinaan väite Israelin iskusta sairaalaan jossa muka kuoli satoja siviileitä (todellisuudessa kyse oli jihadistiryhmän harhautuneesta raketista joka tappoi joitakin ihmisiä sairaalan parkkialueella).

 

[Jumputin]

Onko siitä useiden päivien takaisesta "israelilaissotilaat ampuivat parikymmentä ruoka-apua hakevia palestiinalaissiviileitä" tullut lisätietoa?

Kun länsimaiset mediat, HS mukaanlukien, esittivät uutisen suoraan sellaisenaan ja ilmaisivat että joo Israel siellä on tappanut ruoka-apua hakevia siviileitä (mikä kuulostaa vähintäänkin oudolta, miksi Israel niin tekisi?), ehkä mainiten että uutisen taustalla on Gazan viranomaiset (eli Hamas) ja palestiinalaissilminnäkijät. BBC jne. vetoavat tähän yksipuoliseen tiedottamiseen sillä etteivät saa omia toimittajia sota-alueelle todistamaan omin silmin mitä tapahtuu.

Israel ilmeisesti väittää että Hamas siellä on siviileitä ammuskellut, ja Youtubessa nähty asiaan väitetysti liittyviä videoita missä joku terroristi tosiaan ampuu paria aseistamatonta siviiliä (kauempaa kuvattu). Väitteen mukaan Hamasin taistelija siinä yritti estää palestiinalaisia hakemasta ruoka-apua. Tietenkään varmuutta video alkuperästä ei voi tarkistaa, tai ainakaan siinä yhteydessä ei voinut.

Jotenkin vaan tämänkin tapauksen tiedottamisessa on sana sanaa vastaan, ja länsimedia on lähes yksipuolisesti mennyt samantien Hamasin tiedottajien kelkkaan, uskoen lähinnä heitä. Sama kuin silloin aikoinaan väite Israelin iskusta sairaalaan jossa muka kuoli satoja siviileitä (todellisuudessa kyse oli jihadistiryhmän harhautuneesta raketista joka tappoi joitakin ihmisiä sairaalan parkkialueella).

Tarkoitat tätä?

Health officials in the Hamas-run Strip reported 27 dead and dozens wounded in the incident. The tolls could not be verified. Media outlets in Gaza also reported, without confirmation, that Gazan hospitals had received several people killed or injured by gunfire while waiting for humanitarian aid.

“The forces fired warning shots, and after they did not disperse, additional fire was carried out next to several suspects who approached the forces,” the military said.

The Red Cross announced that 184 patients had arrived at a field hospital it operates in the Rafah area, some without vital signs. Twenty-seven were pronounced dead, and 35 others required immediate medical treatment.

The claims on Tuesday came after two days of similar reports out of Rafah, with 31 people reported killed early Sunday and three more on Monday, according to Hamas, eyewitnesses and aid groups.

The Israeli military has denied targeting civilians gathering for aid and called reports of deaths during Sunday’s distribution “fabrications” by Hamas.

A military official acknowledged that warning shots were fired at individuals about a kilometer away from a distribution site early Sunday and again on Monday.

editoidaan tähän vielä HS:n uutisesta, mitä kertoivat tapahtuneesta:

Gazan viranomaisten mukaan Israelin armeija on surmannut ainakin 27 ihmistä lähellä avustustenjakopistettä, kun ihmiset olivat kokoontuneet hakemaan ruokaa ja Gazassa rajoitetusti jaettuja avustuksia.

Lisäksi kymmeniä ihmisiä haavoittui, Gazan pelastusviranomaiset sanoivat. Tapahtuneesta uutisoivat muun muassa uutistoimistot Reuters sekä AP.

Israelin armeijan mukaan se ampui joukkojaan lähestyneitä epäilyttäviä henkilöitä, jotka olivat poikenneet määrätyltä reitiltä avustuspisteelle ja olleet välittämättä varoituslaukauksista.

 

[JLM]

Gazan viranomaiset, ts Hamas... tuo on vähän sellainen, että kannattaisi muistaa sen olevan nimenomaan Hamasin intresseissä että ruuan jakelu siviileille epäonnistuu. Ja heillä on kyllä historiaa siitä, miten omia laitetaan kylmäksi ja syytetään siitä Israelia, varsinkin kun riittää että "viranomaiset" kertovat jotain niin kukaan mediassa ei kyseenalaista mitään.

 

[vindicator rapeto]

Gazan viranomaiset, ts Hamas... tuo on vähän sellainen, että kannattaisi muistaa sen olevan nimenomaan Hamasin intresseissä että ruuan jakelu siviileille epäonnistuu. Ja heillä on kyllä historiaa siitä, miten omia laitetaan kylmäksi ja syytetään siitä Israelia, varsinkin kun riittää että "viranomaiset" kertovat jotain niin kukaan mediassa ei kyseenalaista mitään.

Ei kannata vetää liian suuria yhtäläisyysmerkkejä. Gazan terveysviranomaisiin eivät välttämättä Hamas lukeudu. Esim. YK perustaa väitteet Israelin suorittamalle kansanmurhalle todisteisiin, ei kuulopuheisiin ja huhuihin. Alueella on monta toimijaa, ja Israel on tehnyt selväksi että vetää kyllä surutta kylmäksi naiset, lapset ja vanhuksetkin.

Hyvänä osviittana voidaan pitää sitä että euroopan jättivaltiot eli UK, Saksa ja Ranska ovat kaikki tuominneet ja vaativat toimia Israelin julman hyökkäyssodan lopettamiseksi. Ei tämänkäänkaltaisia kannanottoja tehdä ellei ole tarpeeksi todisteita. Valtiollisilla toimijoilla ja tiedusteluelimillä on mahdollisuus saada tarkinta tiedustelutietoa, mihin tavallisella käyttäjällä ei ole asiaa, osaa tai arpaa.

Yritän ymmärtää myös sen oikeistopopulistisen, ihmisyyden halveksuntaan perustuvan näkemyksen että Israel tekee alueella vain ja ainoastaan hyvää, mutta ihan jo julkisuudessa olevien tietojen perusteella voidaan sanoa ettei asia näin ole. Aikaisemmin tässäkin ketjussa on kyllä pyritty perustelemaan Israelin toimien oikeellisuutta ihan perinteisillä salaliittoteorioilla, sanomattakin selvää että nämä vuotavat kuin seula.

 

[Griffin]

Ei kannata vetää liian suuria yhtäläisyysmerkkejä. Gazan terveysviranomaisiin eivät välttämättä Hamas lukeudu. Esim. YK perustaa väitteet Israelin suorittamalle kansanmurhalle todisteisiin, ei kuulopuheisiin ja huhuihin. Alueella on monta toimijaa, ja Israel on tehnyt selväksi että vetää kyllä surutta kylmäksi naiset, lapset ja vanhuksetkin.

Hyvänä osviittana voidaan pitää sitä että euroopan jättivaltiot eli UK, Saksa ja Ranska ovat kaikki tuominneet ja vaativat toimia Israelin julman hyökkäyssodan lopettamiseksi. Ei tämänkäänkaltaisia kannanottoja tehdä ellei ole tarpeeksi todisteita. Valtiollisilla toimijoilla ja tiedusteluelimillä on mahdollisuus saada tarkinta tiedustelutietoa, mihin tavallisella käyttäjällä ei ole asiaa, osaa tai arpaa.

Yritän ymmärtää myös sen oikeistopopulistisen, ihmisyyden halveksuntaan perustuvan näkemyksen että Israel tekee alueella vain ja ainoastaan hyvää, mutta ihan jo julkisuudessa olevien tietojen perusteella voidaan sanoa ettei asia näin ole. Aikaisemmin tässäkin ketjussa on kyllä pyritty perustelemaan Israelin toimien oikeellisuutta ihan perinteisillä salaliittoteorioilla, sanomattakin selvää että nämä vuotavat kuin seula.

Hamas ja islam on läsnä tuolla Gazassa kaikissa viranomaisissa.

Kannattaa muistaa, että yksi muslimien perussääntö on se, että ei muslimille saa valehdella islamin määränpään edistämiseksi.
Ja islamin määränpää on Israelin tuhoaminen ja juutalaisten tappaminen.
Länsimaat taas ovat ei muslimeja, joten välehdellaan, minkä keretään ja typerät länkkärit uskovat (osa) ja toistavat hamasin paskapuheita.
Kyse on tagiyya periaatteesta.

Siksi noiden gazan "viranomaisten" väitteitä kannattaa pitää ensisijaisesti aina vähintään satuiluna tai törkeinä valheina

Ranskankin kannattaisi pistää taas poikkeustila ja potrkia läjä noita haitakkeita ulos maassta, valittamasta ja valehtelemasta, niinkuin jo kerran tehtiin.

 

[Kaaaapo]

Ei kannata vetää liian suuria yhtäläisyysmerkkejä. Gazan terveysviranomaisiin eivät välttämättä Hamas lukeudu. Esim. YK perustaa väitteet Israelin suorittamalle kansanmurhalle todisteisiin, ei kuulopuheisiin ja huhuihin. Alueella on monta toimijaa, ja Israel on tehnyt selväksi että vetää kyllä surutta kylmäksi naiset, lapset ja vanhuksetkin.

Hyvänä osviittana voidaan pitää sitä että euroopan jättivaltiot eli UK, Saksa ja Ranska ovat kaikki tuominneet ja vaativat toimia Israelin julman hyökkäyssodan lopettamiseksi. Ei tämänkäänkaltaisia kannanottoja tehdä ellei ole tarpeeksi todisteita. Valtiollisilla toimijoilla ja tiedusteluelimillä on mahdollisuus saada tarkinta tiedustelutietoa, mihin tavallisella käyttäjällä ei ole asiaa, osaa tai arpaa.

Yritän ymmärtää myös sen oikeistopopulistisen, ihmisyyden halveksuntaan perustuvan näkemyksen että Israel tekee alueella vain ja ainoastaan hyvää, mutta ihan jo julkisuudessa olevien tietojen perusteella voidaan sanoa ettei asia näin ole. Aikaisemmin tässäkin ketjussa on kyllä pyritty perustelemaan Israelin toimien oikeellisuutta ihan perinteisillä salaliittoteorioilla, sanomattakin selvää että nämä vuotavat kuin seula.

Nuo minun lihavoimat kohdat, nuo hamasin ja pro-palestiina-jengin oppikirjan sanat, kun jättää teksistäsi pois, niin jäljelle ei jää mitään. Ihailtavaa aatteen paloa, mutta eihän tuollaista tekstiä kukaan voi ottaa tosissaan.

Alla sitten kommentteja ja kysymyksiä sinulle liittyen noihin lihavoimiini kohtiin.

Gazan (terveys)viranomaisiin aivan takuuvarmasti lukeutuu hamas. Miksi kuvittelet, että ei kuuluisi?

Jos Israelin tavoitteena olisi kansanmurha, niin se olisi suoritettu loppuun jo ennen 2023 lokakuun loppua.

Naiset, lapset ja vanhuksetkin on aivopesty samaan hamasin doktriiniin. Lapset toki ovat alikehittyneitä vielä ja syyntakeettomia, mutta naiset ja vanhukset eivät. Yhtä paha se terrorismia tukeva nainen tai vanhuskin on kuin mieskin.

Israel ei ole hyökkäyssodassa. Tämän pitäisi olla ihan itsestäänselvyys jokaiselle, joka ei ole enää lapsi.

"ihmisyyden halveksuntaan perustuvan" öööh? Onhan se kurjaa ajatella, että kansanmurhaa tavoitteleva jengi halutaan pitää kurissa. Jakamattomat ihmisoikeudet kuuluvat myös terroristeilla, niinkö?

Mitäs nämä "perinteiset salaliittoteoriat" ovat?

 

[JLM]

Ei kannata vetää liian suuria yhtäläisyysmerkkejä. Gazan terveysviranomaisiin eivät välttämättä Hamas lukeudu. Esim. YK perustaa väitteet Israelin suorittamalle kansanmurhalle todisteisiin, ei kuulopuheisiin ja huhuihin. Alueella on monta toimijaa, ja Israel on tehnyt selväksi että vetää kyllä surutta kylmäksi naiset, lapset ja vanhuksetkin.

YK perustaa ne puheet tasan siihen mitä "Gazan terveysministeriö" syöttää ja mitä sen tunnetusti Israel-vastaiset edustajat keksivät milloinkin sanoa. Se on sen järjestön erikoisuus aina löytää jotain ihan crackpot-osastoa niihin pesteihin. Eräskin hölötti kaikenlaisia juutalais-salaliittoja ja sinulle se oli tosi ylhäinen auktoriteetti.

Hyvänä osviittana voidaan pitää sitä että euroopan jättivaltiot eli UK, Saksa ja Ranska ovat kaikki tuominneet ja vaativat toimia Israelin julman hyökkäyssodan lopettamiseksi. Ei tämänkäänkaltaisia kannanottoja tehdä ellei ole tarpeeksi todisteita. Valtiollisilla toimijoilla ja tiedusteluelimillä on mahdollisuus saada tarkinta tiedustelutietoa, mihin tavallisella käyttäjällä ei ole asiaa, osaa tai arpaa.

Se on politiikkaa. Ei sen enempää. Se on vaan kumma juttu miten kova vimma terroristijärjestöjen säilyttämiseen on vaikka kaikki oikeasti tietävät, ettei sitä ole mahdollisuutta hävittää muulla kuin voimalla ja ihan yhtä lailla tietävät, että todellista rauhaa ei koskaan tule niin kauan kun ne järjestöt aina pelastetaan hyökkäysten jälkeen poliittisella paineella. Pidemmän päälle se maksaa paljon enemmän ihmishenkiä mutta se ei kiinnosta ketään - ei edes sinua. Koska lyhyen aikavälin poliittiset edut.