Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[erihyva]

Israelin tukijat ovat enemmän toveri-Putin linjalla.

Kyllähän nämä tälläkin foorumilla kannattivat Putinia ennen Ukrainan sotaa, siinä vaiheessa Putin oli "vahva mies, joka puolustaa konservatiivisia arvoja ja näyttää liberaaleille ja vassareille."

 

[Eore]

Nyt on kyllä ala-arvoisen huono kommentti. En nyt tiedä miten paljon seuraat maailmanmenoa, mutta itse en tällä hetkellä pidä esim. jenkkejä kovin luotettavina kauppakumppaneina ja ”liittolaisina”. Edes asekauppojen osalta. Israelin osalta voinee olla ihan perusteltua pohtia samaa. Teknistä kyvykkyyttä tuskin kukaan epäilee, mutta ei niillä torjuntaohjuksilla tee mitään jos niitä ei ole, tule tai saa varaosia, päivityksiä, jne.

Niin mikä on vaihtoehto, jos USA ja Israel ei kelpaa? Vai onko tämä jälleen yksi aihe missä tuomitsijoita ja kieltäjiä löytyy, mutta mitään ratkaisua ei ole tarjota.

 

[vrds]

Niin mikä on vaihtoehto, jos USA ja Israel ei kelpaa?

Hyvä ja aiheellinen kysymys mitä monen muunkin Euroopan maan pitää miettiä ja varmaan jo ovat pohtineet ja pohtivat. Kelpaaminen on vähän hapan sana, kun kyse on luottamuksesta. Aittokoski on ehkä tai onkin parhaita kotimaisia ulkomaantoimittajia. Artikkelikin oli sopivasti kirjoitettu niin, ettei se ollut mielipide, vaikka ensilukemalta niin voisi päätellä.

 

[JLM]

Lue edellinen viesti

Mutta kysymys jäi vastaamatta: mitä tilalle ja mistä. On yhtä tyhjän kanssa valittaa mahdollisesta huoltovarmuusongelmasta, jos ei ole ehdottaa mitään parempaakaan ratkaisua.

 

[erihyva]

Mutta kysymys jäi vastaamatta: mitä tilalle ja mistä. On yhtä tyhjän kanssa valittaa mahdollisesta huoltovarmuusongelmasta, jos ei ole ehdottaa mitään parempaakaan ratkaisua.

Ilmatorjunnan korkeatorjuntakyvyn kehittämisen tietopyynnöt lähetettiin vuonna 2018. Tietopyyntöön saatiin kymmeneltä yritykseltä vastaukset, jotka on nyt analysoitu. Korkeatorjunnan tarjouspyyntö lähetettiin Diehl Defencelle (Saksa), IAI Israel Aerospace Industriesille (Israel), Kongsberg Defence & Aerospace AS:lle (Norja), MBDA:lle (Iso-Britannia) ja Rafael Advanced Systemsille (Israel).

Puolustusvoimien logistiikkalaitos lähetti ilmatorjunnan korkeatorjunnan kehittämisen tarjouspyynnöt

puolustusvoimat.fi

Vaihtoehtoja löytyy esimerkiksi Norjasta, Saksasta tai Iso-Britanniasta

 

[vrds]

Mutta kysymys jäi vastaamatta: mitä tilalle ja mistä. On yhtä tyhjän kanssa valittaa mahdollisesta huoltovarmuusongelmasta, jos ei ole ehdottaa mitään parempaakaan ratkaisua.

Suomella on tosiaan nyt kakka tuulettimessa ja isosti. Kiusallista varmasti PV:lle ja hallitukselle kun muuta ei voi. Vaihtoehtoja tosiaan on, mutta Rafael taisi olla selvästi paras vaihtoehto teknisesti. Artikkelista:

”Nykyisessä tilanteessa toisen suorituskyvyn käyttöönotto aiheuttaisi useiden vuosien viiveen”, sanoo Nokelainen. ”Olemme sitoutuneita hankintaan ja jatkamme käyttöönottoa suunnitellusti.”

 

[erihyva]

Ranska tekemässä ison päätöksen – Stubbilta merkittävä vihjaus

Palestiinan tunnustaminen voi nytkähtää merkittävästi eteenpäin kesäkuussa.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä liittyykö Suomi Ranskan mukaan ja tunnustaa Palestiinan. Tuon mukaan voisi tapahtua jo ensi kuussa. Ei palkinto Hamasin terrorista vaan seuraus Israelin terrorista.

Pohjoismaista kaikki muut paitsi Suomi ja Tanska ovat jo tunnustaneet Palestiinalaisvaltion.

 

[Timo 2]

Pohjoismaista kaikki muut paitsi Suomi ja Tanska ovat jo tunnustaneet Palestiinalaisvaltion.

Mitä pitää tunnustaa? Hamas, joka haluaa suorittaa Holokaustin loppuun? Korruptoitunut pa jokka toimesta aivopestään lapsia vihaamaan juutalaisia, valehdellaan historiasta ja kannustetaan martyyriuteen?

Joku muu, mikä?
Entäs kurdistania? Kurdit on jopa parempaa porukkaa kuin noi länsirannan ja gazan arabit ja turkki vainoaa kurdeja.

 

[erihyva]

Mitä pitää tunnustaa? Hamas, joka haluaa suorittaa Holokaustin loppuun? Korruptoitunut pa jokka toimesta aivopestään lapsia vihaamaan juutalaisia, valehdellaan historiasta ja kannustetaan martyyriuteen?

Joku muu, mikä?
Entäs kurdistania? Kurdit on jopa parempaa porukkaa kuin noi länsirannan ja gazan arabit ja turkki vainoaa kurdeja.

Upea vertailu: valtio, jonka on tunnustanut 3/4 YK:n jäsenvaltioista, ja "valtio", jota ei ole tunnustanut kukaan

 

[draco76]

Joku muu, mikä?
Entäs kurdistania?

Tässä siis Turkki on Israel ja kurdit palestiinalaisia. Aika osuvaa verrata Kurdeja palestiinalaisiin, paitsi valtion tunnustamisen osalta. Vainossa ja terroriteoissa on yhtäläisyyksiä. Onko Turkki kaavailemassa etnistä puhdistusta ja pakkosiirtoja? Tosin koko Kurdistan ei ole Turkin ikeen alla, se auttaa huomattavasti. Ehkä tuosta näkee sen, miten terroritekoja voi vähentää kohtelulla. Kun katsoo kurdien itsehallintoalueita.

 

[JLM]

Upea vertailu: valtio, jonka on tunnustanut 3/4 YK:n jäsenvaltioista, ja "valtio", jota ei ole tunnustanut kukaan

No mitkä sen valtion rajat ovat? Mikä on sen valtiomuoto, perustuslaki ja hallitsija? Ja montakos kansainvälistä velvoitetta se valtio noudattaa?

 

[Eore]

No mitkä sen valtion rajat ovat? Mikä on sen valtiomuoto, perustuslaki ja hallitsija? Ja montakos kansainvälistä velvoitetta se valtio noudattaa?

Älä nyt tule pilaamaan hyvää unelmointia. EU:lta piikki auki ja rahaa Palestiinaan kiitos. Saadaan sitten kotiinkin terroristeja pian

 

[JLM]

Suomella on tosiaan nyt kakka tuulettimessa ja isosti. Kiusallista varmasti PV:lle ja hallitukselle kun muuta ei voi. Vaihtoehtoja tosiaan on, mutta Rafael taisi olla selvästi paras vaihtoehto teknisesti. Artikkelista:

”Nykyisessä tilanteessa toisen suorituskyvyn käyttöönotto aiheuttaisi useiden vuosien viiveen”, sanoo Nokelainen. ”Olemme sitoutuneita hankintaan ja jatkamme käyttöönottoa suunnitellusti.”

Niinhän se aiheuttaisi. Jo ihan senkin takia ettei Euroopassa tuoteta tarvittavia ohjuksia tarpeeksi. Vaihtoehdot lingolle olisivat käytännössä Patriot, SAMP/T ja MEADS (mikä käyttää Patriotin ohjuksia). SAMP/T:n käyttämien ohjusten tuotantokapasiteetti on pieni, vaikka se on tiettävästi kyllä muuten pystyvä järjestelmä. Monipuolisuudessa ja kustannustehokkuudessa yksikään niistä ei taas pärjää lingolle - ja sen Stunner-ohjukset valmistetaan pääosin USA:ssa, joten niitä todennäköisesti kyllä sieltä irtoaa tarpeen tullen. Jos ei irtoa niin sitten meillä on vähän isompia ongelmia.

Nyt näyttää olevan vaan tunteet aika pinnassa kun näyttää terroristijärjestön selviytyminen olevan aika iso prioriteetti monille, se ei ole suinkaan ensimmäinen kerta kun on huudettu miten Israelista tulee paariavaltio ja kaikkea muuta sen semmoista. Mutta aina ne suhteet on käytännössä normalisoituneet kun ampuminen lakkaa. Jos ehtona on että asioimme ainoastaan kivojen kanssa niin me emme käytännössä saa sellaisia kyvykkyyksiä millä puolustaisimme itseämme.

 

[Jackkk]

Upea vertailu: valtio, jonka on tunnustanut 3/4 YK:n jäsenvaltioista, ja "valtio", jota ei ole tunnustanut kukaan

Mitä alueita, mitkä ovat rajat ja mikä hallinto pitäisi tunnustaa? Kuka itsenäisesti hallitsee tätä aluetta, Hamas, PLO (Fatah jne)? Ihan valtion perusasioita ymmärtääkseni. Kerro lisää, kiitos.

 

[draco76]

Norjan pääministeri: Palestiinan tunnustamatta jättäminen luo vain lisää tilaa terrorismille

Norjan pääministeri Jonas Gahr Støre sanoi Pohjoismaiden pääministerien epävirallisessa kesäkokouksessa Paimiossa, että Palestiinan tunnustaminen valtioksi ei tarkoita terrorismin hyväksymistä. Norjan mielestä kyse on maan liittämisestä kansainväliseen järjestelmään, oikeuksineen ja...

demokraatti.fi

Tässähän se ydinasia on

Palestiinan tunnustaminen suvereeniksi valtioksi ei tarkoita väkivallan ja terrorin hyväksyntää, vaan tuo Palestiinan mukaan kansainväliseen järjestelmään ja sen valvonnan piiriin. Eristäminen vain kasvattaa terrorismin elintilaa, Støre sanoi medialle saapuessaan pääministeritapaamiseen Paimion parantolaan.

 

[Stanley H. Tweedle]

Kyllähän nämä tälläkin foorumilla kannattivat Putinia ennen Ukrainan sotaa, siinä vaiheessa Putin oli "vahva mies, joka puolustaa konservatiivisia arvoja ja näyttää liberaaleille ja vassareille."

Aikamoinen silmänkääntötemppu, kun tiedetään Venäjä-Neuvostoliiton rahoittaneen, kouluttaneen ja kaikin tavoin tukeneen Israeliin hyökkääviä terroristeja vuosikymmenten ajan. Putinin liittolaiset Iran, Assad ja Hamas ovat kovassa kurssissa tänäkin päivänä Kremlissä. Assad toki vähän sivuraiteella, mutta veti ihan täysiä Putinin puolella loppuun asti. Tietysti Hamasilla on oikein diplomaattisuhteet Putiniin.

Aivan oivallinen esimerkki, kuinka terroristien puolustaminen ja valehtelu kulkevat käsi kädessä.

 

[erihyva]

Aikamoinen silmänkääntötemppu, kun tiedetään Venäjä-Neuvostoliiton rahoittaneen, kouluttaneen ja kaikin tavoin tukeneen Israeliin hyökkääviä terroristeja vuosikymmenten ajan. Putinin liittolaiset Iran, Assad ja Hamas ovat kovassa kurssissa tänäkin päivänä Kremlissä. Assad toki vähän sivuraiteella, mutta veti ihan täysiä Putinin puolella loppuun asti. Tietysti Hamasilla on oikein diplomaattisuhteet Putiniin.

Aivan oivallinen esimerkki, kuinka terroristien puolustaminen ja valehtelu kulkevat käsi kädessä.

Viittasin viestissäni tämän foorumin nimimerkkien viestihistoriaan

 

[Stanley H. Tweedle]

Viittasin viestissäni tämän foorumin nimimerkkien viestihistoriaan

Keitä mahtavat olla nämä Israelia kannattavat ja Putinia kannattaneet ninimerkit? Laita lista, koska sinulla näyttää olevan varma tieto viesthistoriasta.

 

[JLM]

Norjan pääministeri: Palestiinan tunnustamatta jättäminen luo vain lisää tilaa terrorismille

Norjan pääministeri Jonas Gahr Støre sanoi Pohjoismaiden pääministerien epävirallisessa kesäkokouksessa Paimiossa, että Palestiinan tunnustaminen valtioksi ei tarkoita terrorismin hyväksymistä. Norjan mielestä kyse on maan liittämisestä kansainväliseen järjestelmään, oikeuksineen ja...

demokraatti.fi

Tässähän se ydinasia on

...ja mikä on se mekanismi millä valtion tunnustaminen ilman rajoja, ilman hallintoa, ilman mitään edellytyksiä hallita tai täyttää velvoitteitaan (puhumattakaan siitä että haluaisivat elää rauhassa naapurinsa kanssa) saisi terroristijärjestöt jollain tavalla katoamaan? Vai onko idea että kun tunnustetaan valtio niin ne ovatkin sitten sen valtion asevoimia mitkä terrorisoivat ja problem solved?

 

[Timo 2]

Upea vertailu: valtio, jonka on tunnustanut 3/4 YK:n jäsenvaltioista, ja "valtio", jota ei ole tunnustanut kukaan

Pointti pätee.
Miljoona kärpästä. On sitä mieltä että sonta on hyvää.

Kokeileppa vastata noihin kysymyksiin.

Tässä siis Turkki on Israel ja kurdit palestiinalaisia. Aika osuvaa verrata Kurdeja palestiinalaisiin, paitsi valtion tunnustamisen osalta. Vainossa ja terroriteoissa on yhtäläisyyksiä. Onko Turkki kaavailemassa etnistä puhdistusta ja pakkosiirtoja? Tosin koko Kurdistan ei ole Turkin ikeen alla, se auttaa huomattavasti. Ehkä tuosta näkee sen, miten terroritekoja voi vähentää kohtelulla. Kun katsoo kurdien itsehallintoalueita.

Kurdit on sivistyneepiä. Ei käytä ihmiskilpiä, ei aivopese lapsia, haluaisi elää rauhassa, ei tuhota turkkia.

Länsirannan ja gazan arabeista ei voi sanoa samaa. Siksi kurdistania pitäisi ennemmin tunnustaa, kuin joku kuvitteellinen palestiina, jonka perus valtion edellyttksistä ei myöskään ole mitään tietoa

 

[hkultala]

Pointti pätee.
Miljoona kärpästä. On sitä mieltä että sonta on hyvää.

Kokeileppa vastata noihin kysymyksiin.


Kurdit on sivistyneepiä. Ei käytä ihmiskilpiä, ei aivopese lapsia, haluaisi elää rauhassa, ei tuhota turkkia.

Länsirannan ja gazan arabeista ei voi sanoa samaa. Siksi kurdistania pitäisi ennemmin tunnustaa, kuin joku kuvitteellinen palestiina, jonka perus valtion edellyttksistä ei myöskään ole mitään tietoa

Lisäksi kurdit ovat valtioton kanssa, kun taas arabeilla on 18 valtiota, sekä näiden lisäksi arabia on virallinen kieli vielä muutamassa muussa maassa. Ei ole mitään sellaista maata, jonka pääasiallisena kielenä on kurdin kieli, tosin Irakissa sentään kurdin kieli on yksi maan virallisista kielistä.

Sen sijaan kuka tahansa gazan tai länsirannan arabi voisi asioida omalla äidinkielellään viralliset asiansa parissakymmenessä maassa.

Spoileri

: arabien valtioita:

Jordania
Syyria
Irak
Egypti
Libya
Algeria
Marokko
Tunisia
Saudi-Arabia
Kuwait
Qatar
Jemen
Arabiemiraatit
Oman
Sudan
Libanon
Mauritania
Bahrain

Ja näiden lisäksi arabia on muden kielien ohella virallisena kielenä ainakin myös:

Somalia
Tsad
Djibouti
Israel

 

[erihyva]

Antti Lindtman kiteyttää napakasti hallituksemme (ja tämän keskustelupalstan) tilanteen

Kristillisdemokraattien puolueen linja on asiassa selkeä. Mikään Israelin suorittama teko tai rikos ihmisyyttä vastaan ei heidän mielipidettään muuta. Perussuomalaisten johdossa taas empatia tuntuu puuttuvan laajemmin.

SDP:n Lindtman esittää: Gazan kriisi ja Palestiinan tunnustaminen selontekona eduskuntaan

Lindtmanin mukaan ratkaisu on tehtävä eduskunnassa, sillä hallitus on osoittautunut kykenemättömäksi yhtenäiseen linjanmuodostukseen asiassa.

yle.fi

 

[erihyva]

Ei ole mitään sellaista maata, jonka pääasiallisena kielenä on kurdin kieli, tosin Irakissa sentään kurdin kieli on yksi maan virallisista kielistä.

No eikös kaikki kurdit pitäisi sitten trendikkäästi pakkosiirtää Irakiin, Irakilta asiasta kysymättä

 

[sniperfin]

Kyllähän nämä tälläkin foorumilla kannattivat Putinia ennen Ukrainan sotaa, siinä vaiheessa Putin oli "vahva mies, joka puolustaa konservatiivisia arvoja ja näyttää liberaaleille ja vassareille."

Yhteisiä nimittäjiä on monia. Maga,putte,orban, le pen,brexit, jordan peterson,"äärioikeistoa ei ole olemassa", elokuvat wokea jos tumma tai lepso mukana, sateenkaaripakotus triggeröi, sananvapaus uhattuna ilman muskia, manosphere, jne. jne. Jäljet johtavat sylttytehtaalle.

 

[Sikatiiker]

Ei hyvänen aika sentään, ei kokonaisista ilmatorjuntajärjestelmistä tehdä kauppoja sen mukaan onko juutalaiset tällä viikolla in vai vassarien silmätikkuna. Vasemmistopolitiikkaa ehkä tehdään näin tempoillen mutta ei maanpuolustushankintoja. Näitä kauppoja on alustettu niin pitkään ja hartaasti, että uuden järjestelmän etsiminen viivyttäisi hankintaa varmasti lähemmäs kymmenen vuoden päähän ja kustannukset moninkertaistuisivat luultavasti tämän kartoitusvaiheen alkaessa alusta. Ei nyt hyvänen aika kaivata enää samanlaista soutamista, huopaamista ja ryssimistä kuin pisaratartuntamaskien kanssa taannoin. Ilmatorjuntajärjestelmä on valittu ja hanke etenee niin kauan kunnes jokin totaalinen stoppi kaupoille tulee jos tulee. Sitä ennen turha alkaa hosumaan kuin maitohyllyllä että ei ehkä sittenkään olla varmoja.

 

[Timo 2]

Yhteisiä nimittäjiä on monia. Maga,putte,orban, le pen,brexit, jordan peterson,"äärioikeistoa ei ole olemassa", elokuvat wokea jos tumma tai lepso mukana, sateenkaaripakotus triggeröi, sananvapaus uhattuna ilman muskia, manosphere, jne. jne. Jäljet johtavat sylttytehtaalle.

Upeaa olkiukkoilua. Ehkäpä voisit keskittyä enemmän ketjun aiheeseen ja kommentoida miten hamas poistetaan vallasta, vai ootko sen kannattaja ja jutskut ansaitsee holokaustin?

 

[Johan_V]

Niinhän se aiheuttaisi. Jo ihan senkin takia ettei Euroopassa tuoteta tarvittavia ohjuksia tarpeeksi. Vaihtoehdot lingolle olisivat käytännössä Patriot, SAMP/T ja MEADS (mikä käyttää Patriotin ohjuksia). SAMP/T:n käyttämien ohjusten tuotantokapasiteetti on pieni, vaikka se on tiettävästi kyllä muuten pystyvä järjestelmä. Monipuolisuudessa ja kustannustehokkuudessa yksikään niistä ei taas pärjää lingolle - ja sen Stunner-ohjukset valmistetaan pääosin USA:ssa, joten niitä todennäköisesti kyllä sieltä irtoaa tarpeen tullen. Jos ei irtoa niin sitten meillä on vähän isompia ongelmia.

Varsinkin kun Patriot järjestelmien kyky torjua ballistisia ohjuksia on kyseenalaistettu. Scudien torjunnat olivat joidenkin arvioiden mukaan vahvasti liioiteltu, eikä Ukrainakaan kai ole kovin hyvin onnistunut torjumaan ballistisia ohjuksia.

 

[Jackkk]

Antti Lindtman kiteyttää napakasti hallituksemme (ja tämän keskustelupalstan) tilanteen

SDP:n Lindtman esittää: Gazan kriisi ja Palestiinan tunnustaminen selontekona eduskuntaan

Lindtmanin mukaan ratkaisu on tehtävä eduskunnassa, sillä hallitus on osoittautunut kykenemättömäksi yhtenäiseen linjanmuodostukseen asiassa.

yle.fi

Skippaatko vaikeat kysymykset olkia kohauttaen vai miten on? Eli vastaatko viestiin nro 6164 millään tavalla?

 

[Stanley H. Tweedle]

Keitä mahtavat olla nämä Israelia kannattavat ja Putinia kannattaneet ninimerkit? Laita lista, koska sinulla näyttää olevan varma tieto viesthistoriasta.

Ei tullut vastausta...
Eli tyylinä on pelata likaista peliä ja vihjailla muista käyttäjistä, ilmeisesti argumentit loppuneet.

Tätä Venäjä-koplausta on sama käyttäjä yrittänyt jo useammalla viestillä. Harmi hänelle, että Putinin kumppanit Lähi-idässä ovatkin arabeja ja terroristeja: Hamas, Hizbollah, Fatah jne.

 

[Kaaaapo]

Antti Lindtman kiteyttää napakasti hallituksemme (ja tämän keskustelupalstan) tilanteen

SDP:n Lindtman esittää: Gazan kriisi ja Palestiinan tunnustaminen selontekona eduskuntaan

Lindtmanin mukaan ratkaisu on tehtävä eduskunnassa, sillä hallitus on osoittautunut kykenemättömäksi yhtenäiseen linjanmuodostukseen asiassa.

yle.fi

No näinpä kiteyttää, iso osa haluaa palkita terroristeja terrorismista. Aika sairasta on tämä paremmiston aatemaailma.

Minkähän viestin tämä antaisi Hamasille ja muille terroristeille? Kunhan riittävän pitkään viitsii kansainvälisen tuen rahoittamana terrorisoida, kaivella vesiputkia maasta tehden niistä raketteja, tapattaa omaa kansaa ihmiskilpinä ja ihan muutenkin vain sympatiapisteitä keräillen, niin palkinnoksi saa oman valtion.
Oisko seuraavana Houthit? Vai uusi nousu ISISille? Ei islamistiterroristit maailmasta lopu. Jos yhdet siitä saa palkinnon, niin sehän vaan innostaa muita terrorisoimaan kahta kauheammin. Kannatettavaa ehdottomasti. Maailma tarvitsee lisää terroristeja ja heille on saatava omat valtiot!

Onneksi sentään eduskunnassa on joitain, jotka ei terroristeja halua palkita terrorismista.

e: ennustava tekstinsyöttö ehdotti aatemaailmaa kirjoittaessa "satu maailmaa". Hauskaa tai surullista ajatella, että androidin tyhmä ennustava tekstinsyöttökin on montaa kertaluokkaa älykkäämpi kuin tämä niin humaani propalestiinaväki.

 

[takomo]

Myös Saksa on herännyt Israelin terroriteoista (taikka suunnitelluista)

Siviilien kärsimystä Gazassa ei voi enää perustella taistelulla terrorismia vastaan, Merz sanoo. Hän kertoo myös aikovansa soittaa Israelin pääministeri Benjamin Netanjahulle tällä viikolla ja pyytää tätä ”olemaan liioittelematta”. Merz lisäsi myös, että Saksa on kuitenkin ”historiallisten syiden” takia kritiikissään joitain Euroopan maita varovaisempi.

Israel näyttää alkaneen toimittaa humanitaarista apua Gazaan uuden järjestön kautta. Ilmeisesti tarkoituksena on toimittaa apua niin, että se ei joutuisi Hamasin käsiin. Apua ei anneta perheille, jotka ovat tehneet yhteistyötä Hamasin kanssa. YK:n ja HS:n mukaan tämä on luonnollisesti väärin autettu

Gaza | Video näyttää, kuinka tuhannet rynnivät hakemaan ruokaa kiistanalaiselta järjestöltä

Kritisoidun ruoka-avun jakoa kuvaillaan kaoottiseksi ja ”sydäntä särkeväksi” näyksi.

www.hs.fi

Nyt näyttää olevan vaan tunteet aika pinnassa kun näyttää terroristijärjestön selviytyminen olevan aika iso prioriteetti monille, se ei ole suinkaan ensimmäinen kerta kun on huudettu miten Israelista tulee paariavaltio ja kaikkea muuta sen semmoista.

Mitä erikoista tuolla nyt oikein on tapahtunut, kun tunteet näyttävät tosiaan käyvän aika lämpiminä? Jospa Hamas alkaa olla oikeasti romahduksen partaalla mm. talousongelmien vuoksi? Nyt pitää vain jaksaa painaa täydellä höökillä, niin että Hamasia kohtaa perikato.

Antti Lindtman kiteyttää napakasti hallituksemme (ja tämän keskustelupalstan) tilanteen

Kristillisdemokraattien puolueen linja on asiassa selkeä. Mikään Israelin suorittama teko tai rikos ihmisyyttä vastaan ei heidän mielipidettään muuta. Perussuomalaisten johdossa taas empatia tuntuu puuttuvan laajemmin.

Mitä objektiivista näyttöä näistä kohkatuista Israelin sotarikoksista tai jopa kansanmurhasta on?

Esim. miten iso osa "siviileistä" tosiasiassa tukee Hamasin toimia ja on näin menettänyt suojatun asemansa? Partisaanit on vapaata riistaa, eikä edes Geneven sopimukset isommin suojaa.

 

[vrds]

Niinhän se aiheuttaisi. Jo ihan senkin takia ettei Euroopassa tuoteta tarvittavia ohjuksia tarpeeksi. Vaihtoehdot lingolle olisivat käytännössä Patriot, SAMP/T ja MEADS (mikä käyttää Patriotin ohjuksia). SAMP/T:n käyttämien ohjusten tuotantokapasiteetti on pieni, vaikka se on tiettävästi kyllä muuten pystyvä järjestelmä. Monipuolisuudessa ja kustannustehokkuudessa yksikään niistä ei taas pärjää lingolle - ja sen Stunner-ohjukset valmistetaan pääosin USA:ssa, joten niitä todennäköisesti kyllä sieltä irtoaa tarpeen tullen. Jos ei irtoa niin sitten meillä on vähän isompia ongelmia.

Nyt näyttää olevan vaan tunteet aika pinnassa kun näyttää terroristijärjestön selviytyminen olevan aika iso prioriteetti monille, se ei ole suinkaan ensimmäinen kerta kun on huudettu miten Israelista tulee paariavaltio ja kaikkea muuta sen semmoista. Mutta aina ne suhteet on käytännössä normalisoituneet kun ampuminen lakkaa. Jos ehtona on että asioimme ainoastaan kivojen kanssa niin me emme käytännössä saa sellaisia kyvykkyyksiä millä puolustaisimme itseämme.

Tunteet ja järki on eri asia. Maa mistä ostettiin hienot 35:t ilmavoimille lätkii tulleja sinne tänne ja kompassi on ihan sekaisin sekä meinaavat ottaa Grönlannin, vai meinaavatko. Ainakin kasetti on ihan sekaisin. Tässä maailmankuvassa lienee ihan aiheellista olla edes hieman huolissaan kenen kanssa käy kauppaa. En usko että tilanteet kyllä todellakaan normalisoituu jos Israel perseilee tai jenkit miehittävät Grönlannin. Isoa paskaa tulossa tuulettimeen jos tuonne asti mennään. Toki ihan hyvä tuo artikkeli, vaikka journalimsi maksaa, toisin kun täällä räksyttäminen.

 

[gintonic45]

Norjan pääministeri: Palestiinan tunnustamatta jättäminen luo vain lisää tilaa terrorismille

Norjan pääministeri Jonas Gahr Støre sanoi Pohjoismaiden pääministerien epävirallisessa kesäkokouksessa Paimiossa, että Palestiinan tunnustaminen valtioksi ei tarkoita terrorismin hyväksymistä. Norjan mielestä kyse on maan liittämisestä kansainväliseen järjestelmään, oikeuksineen ja...

demokraatti.fi

Tässähän se ydinasia on

Aikamoinen logiikan riemuvoitto että brutaalin terrori-iskun ja joukkomurhan tekemällä saisi tahtonsa läpi. Pitäisikö työntekijällekin antaa se kauan vaadittu johtopaikka ja tuplapalkka jos hän tulee töihin konepistoolilla ja ampuu puolet työtovereistaan?
Palestiinalle on edelleenkin tarjottu kahden valtion mallia, mutta se ei käynyt koska pohjimmainen ajatus on Israelin tuhoaminen ja valtaaminen.

Myös ISIS suurimpana valta-aikana joissain vasemmistopiireissä ja medioissa yritettiin normalisoida ajatusta että ehkä ISIS kalifaatti pitää tunnustaa ja ottaa osaksi kansainvälistä yhteisöä. Kuitenkin loppupeleissä nähtiin että radikaali-islamista pääsi eroon vain yksinkertaisesti tappamalla heidät ja se on ainoa ja lopullinen ratkaisu tässäkin asiassa.

 

[Spotty]

Israel näyttää alkaneen toimittaa humanitaarista apua Gazaan uuden järjestön kautta. Ilmeisesti tarkoituksena on toimittaa apua niin, että se ei joutuisi Hamasin käsiin. Apua ei anneta perheille, jotka ovat tehneet yhteistyötä Hamasin kanssa. YK:n ja HS:n mukaan tämä on luonnollisesti väärin autettu

Hieman kriittistä ajattelua saa taas käyttää. Ihanko he pystyvät tunnistamaan kuka kahdesta miljoonasta siviilestä on tehnyt yhteistyötä Hamasin kanssa. Kuulostaa pikemminkin hajoita & hallitse taktiikalta antaa ruokaa valikoiden.

Linkataan tämä tänne ihan vaan niille henkilöille luettavaksi, jotka mainitsivat ettei kansainvälisiltä järjestöiltä kuulu kriittistä ääntä Hamasin toimintaa kohtaan.

Amnesty: Hamasin viranomaiset ovat uhkailleet ja häirinneet mielenosoittajia Gazassa

Mielenosoittajat ovat kritisoineet Israelin lisäksi myös Hamasin viranomaisia.

yle.fi

 

[Kaaaapo]

Hieman kriittistä ajattelua saa taas käyttää. Ihanko he pystyvät tunnistamaan kuka kahdesta miljoonasta siviilestä on tehnyt yhteistyötä Hamasin kanssa. Kuulostaa pikemminkin hajoita & hallitse taktiikalta antaa ruokaa valikoiden.

Linkataan tämä tänne ihan vaan niille henkilöille luettavaksi, jotka mainitsivat ettei kansainvälisiltä järjestöiltä kuulu kriittistä ääntä Hamasin toimintaa kohtaan.

Amnesty: Hamasin viranomaiset ovat uhkailleet ja häirinneet mielenosoittajia Gazassa

Mielenosoittajat ovat kritisoineet Israelin lisäksi myös Hamasin viranomaisia.

yle.fi

"Maaliskuusta 2025 satoja ellei jopa tuhansia palestiinalaisia on kokoontunut Gazan pohjoisosissa mielenosoituksiin vaatimaan Israelia lopettamaan palestiinalaisten kansanmurhan ja pakkosiirrot. Mielenosoittajat ovat kritisoineet myös Hamasin viranomaisia Gazassa, ja osa on vaatinut loppua Hamasin hallinnolle."

Kivasti muotoiltu tämä. Eli siis ovat ollet osoittamassa mieltä Israelia vastaan, mutta muutama on kuitenkin älynnyt, että ongelma onkin lähtökohtaisesti Hamas ja siitä Hamas ei tykännyt.

"Mielenosoittajien pahoinpitelyt ja uhkaukset loukkaavat vakavasti palestiinalaisten oikeutta rauhanomaiseen kokoontumiseen. Hamasin viranomaisten on lopetettava palestiinalaisten mielenosoittajien häirintä ja mielenosoitusten tukahduttaminen välittömästi, sanoo Amnestyn Suomen-osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson."

No nyt ois Hamasin parempi lopettaa, kun Frank niin sanoo. Jos eivät lopeta, niin Frank sanoo pian toisenkin kerran, sitä ei edes Hamas halua.

 

[vrds]

Rättipää taas sekoilee. Tosi sakeaa väitettä siitä että Israel muka toimisi jotenkin väärin.

Lähi-itä | Israelin entinen pääministeri: ”Israel syyllistyy sotarikoksiin”

Ehud Olmertin näkemys Israelin toimista Gazassa muuttui muutamia viikkoja sitten.

www.hs.fi

 

[JLM]

Argumentointitapa se on tietysti sekin että "katsokaan nyt kun joku israelilainenkin on tätä mieltä..." Israelissa on hyvin laajasti erilaisia näkemyksiä ja mielipiteitä. Jos nyt Olmertin ulostuloa nopeasti kommentoi, niin hän ei välttämättä näe logiikkaa tiettyjen toimien takana, mutta esim. avustuskuljetusten rajoittamiselle on ollut ihan looginen syy: Hamasin huollon ja rahavirtojen katkaiseminen. Se taas on sinänsä ihan laillinen ja ymmärrettävä toimi. Israelissa on sotaväsymystä, mikä on ihan ymmärrettävää sekin. Monet haluaisivat sodan vain loppuvan ja panttivangit takaisin, eikä se mitä Hamasille tapahtuu välttämättä silloin kiinnosta niin kovin paljon, varsinkin jos ei usko siihen että Hamasin valtaa voisi ylipäätään hävittää.

 

[amblik]

Argumentointitapa se on tietysti sekin että "katsokaan nyt kun joku israelilainenkin on tätä mieltä..." Israelissa on hyvin laajasti erilaisia näkemyksiä ja mielipiteitä. Jos nyt Olmertin ulostuloa nopeasti kommentoi, niin hän ei välttämättä näe logiikkaa tiettyjen toimien takana, mutta esim. avustuskuljetusten rajoittamiselle on ollut ihan looginen syy: Hamasin huollon ja rahavirtojen katkaiseminen. Se taas on sinänsä ihan laillinen ja ymmärrettävä toimi. Israelissa on sotaväsymystä, mikä on ihan ymmärrettävää sekin. Monet haluaisivat sodan vain loppuvan ja panttivangit takaisin, eikä se mitä Hamasille tapahtuu välttämättä silloin kiinnosta niin kovin paljon, varsinkin jos ei usko siihen että Hamasin valtaa voisi ylipäätään hävittää.

Tokihan näännyttäminen voi olla sodankäynnin kannalta "loogista" ja toimivaa mutta ei se tee siitä yhtään sen vähemmän sotarikosta. Varmasti monillekin sodankäynnin säännöissä kiellettyjen asioiden tekemiselle on löydettävissä ns. looginen syy.

 

[draco76]

Rättipää taas sekoilee. Tosi sakeaa väitettä siitä että Israel muka toimisi jotenkin väärin.

Lähi-itä | Israelin entinen pääministeri: ”Israel syyllistyy sotarikoksiin”

Ehud Olmertin näkemys Israelin toimista Gazassa muuttui muutamia viikkoja sitten.

www.hs.fi

Netanjahu ainakin sekoilee. Onko Israelilaiset nyt rättipäitä?

Tuossa artikkelissa:

”Nämä hallitukset eivät ole Israel-vastaisia, vaan ne vastustavat Israelin hallitusta.”

Olmertin mukaan israelilaisten pahin vastustaja onkin tällä hetkellä maan oma hallitus.

Viisaita sanoja.

 

[erihyva]

Isrealin entinen pääministeri Olmert ei oikein tykkää Israelin nykymenosta. Olmert oli aikoinaan samassa puolueessa (Likud) kuin Netanjahu.

Olmert said he had often asserted that Israel was not committing war crimes in Gaza and claimed with conviction that “in no case did a government official give orders to hit Gazan civilians indiscriminately”.

However, in recent weeks, “I’ve been no longer able to do so,” he said. “What we are doing in Gaza now is a war of devastation: indiscriminate, limitless, cruel and criminal killing of civilians. It’s the result of government policy – knowingly, evilly, maliciously, irresponsibly dictated.”

“Yes, Israel is committing war crimes,” he concluded.

Former Israeli PM Ehud Olmert says his country is committing war crimes

Leader from 2006 to 2009 says Palestinian victims are at ‘monstrous proportions’ and Netanyahu heads a ‘criminal gang’

www.theguardian.com

 

[JLM]

Tokihan näännyttäminen voi olla sodankäynnin kannalta "loogista" ja toimivaa mutta ei se tee siitä yhtään sen vähemmän sotarikosta. Varmasti monillekin sodankäynnin säännöissä kiellettyjen asioiden tekemiselle on löydettävissä ns. looginen syy.

Öö... se on kyllä ihan niissä sodankäynnin säännöissä että humanitäärisen avun kulun saa estää jos vihollinen on ottamassa sen itselleen tukemaan sotatoimiaan.

The obligation of a High Contracting Party to allow the free passage of the consignments indicated in the preceding paragraph is subject to the condition that this Party is satisfied that there are no serious reasonsfor fearing:

• that the consignments may be diverted from their destination,
• that the control may not be effective, or
• that a definite advantage may accrue to the military efforts or economy of the enemy through the substitution of the above-mentioned consignments for goods which would otherwise be provided or produced by the enemy or through the release of such material, services or facilities as would otherwise be required for the production of such goods.

 

[Timo 2]

Isrealin entinen pääministeri Olmert ei oikein tykkää Israelin nykymenosta. Olmert oli aikoinaan samassa puolueessa (Likud) kuin Netanjahu.

Former Israeli PM Ehud Olmert says his country is committing war crimes

Leader from 2006 to 2009 says Palestinian victims are at ‘monstrous proportions’ and Netanyahu heads a ‘criminal gang’

www.theguardian.com

Sulla ei vissiin ole mitään omaa ajattelua vaan kuin pulu konsanaan käyt sontimassa ja lähet pois, vastaamatta kritiikkiin muuten kuin onelinereilla?

Ehkäpä tällä asenteella kannatta pysyä pois poliikka keskusteluista.

Mitäs muuten oot mieltä aivopesusta gazassa hamasin toimesta ja länsirannalla plo:n ja unrwan toimesta?

 

[erihyva]

IDF:n entinen nro 2, Yair Golan ei myöskään tykkää nykymenosta

which followed the Democrats party head, Yair Golan, a former deputy chief of staff of the Israeli army, who told the Kan national broadcaster that “a sane country does not fight against civilians, does not kill babies as a hobby, and does not give itself the aim of expelling populations”.

 

[erihyva]

Sulla ei vissiin ole mitään omaa ajattelua vaan kuin pulu konsanaan käyt sontimassa ja lähet pois, vastaamatta kritiikkiin muuten kuin onelinereilla?

Ehkäpä tällä asenteella kannatta pysyä pois poliikka keskusteluista

Mitä? Olen samaa mieltä kuin Olmert, Yair Golan, Stubb, Orpo, Valtonen ja Zyskowicz.

Onneksi minulla "ei ole omaa ajattelua", jos sellainen johtaa väestönsiirtoihin, kansanmurhiin ja sotarikoksiin.

 

[erihyva]

Mitä alueita, mitkä ovat rajat ja mikä hallinto pitäisi tunnustaa? Kuka itsenäisesti hallitsee tätä aluetta, Hamas, PLO (Fatah jne)? Ihan valtion perusasioita ymmärtääkseni. Kerro lisää, kiitos.

Skippaatko vaikeat kysymykset olkia kohauttaen vai miten on? Eli vastaatko viestiin nro 6164 millään tavalla?

Nytkö yhtäkkiä ei osatakaan ottaa itse selvää?

Palestine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuossa kerättynä kaikki vastaukset kysymyksiisi. Nuo vastaukset ovat tunnustaneiden valtioiden määrittelemiä, en minä voi tunnustaa mitään valtiota tai määritellä niitä.

 

[Timo 2]

Mitä? Olen samaa mieltä kuin Olmert, Yair Golan, Stubb, Orpo, Valtonen ja Zyskowicz.

Onneksi minulla "ei ole omaa ajattelua", jos sellainen johtaa väestönsiirtoihin, kansanmurhiin ja sotarikoksiin.

Stub orpo ja valtonen tuskin ymmärtävät mistään mitään, ja harrastavat tasapuolisuusharhaa eikä ymmärrä mitkä on oikeasti vaihtoehdot rauhalle ja minkälainen osapuoli noi gazan ja länsirannan arabit on.

Zyskowicz osalta en tiedä ymmärtääkö hän mitkä on ne vaihtoehdot.

Mitä tulee olmertion ja yair golaniin, niin mitähän vaihtoehtoja ovat tarjonneet?
Tai onko sulla mitään vaihtoehtoja?

Tossa on mun vaihtoehdot:

Ylipäätään jotta tonne saadaan rauha on 4 vaihtoehtoa, jotka kaikki epätodennäköisiä:

1. Israel ja arabit pääsevät yhteisymmärrykseen tulevasta palestiinan valtiosta.

-> ei tapahdu. Israel on tarjoannut lähes koko länsirantaa ja gazaa eikä ole arafatille eikä abbasille kelvannut. Alueen arabit haluavat Israelin tuhoa, ei rauhallista yhteiseloa. Kyselytutkimukset kertoo tästä.

2. Israel miehittää alueet ja järjestää koulutusta, yms ja pitää tiukkaa kuria samalla kun suorittaa aivopesun purkuoperaatioa.

Israel ei tätä halua, maksaa hirveesti ja vasemmisto + arabit kuitenkin valittaa.

3. Usa tai yk tekee tän edellisen kohdan

-> usa ei halua ja israel ei luota kv yhteisön kykyyn estää terrorismia koska libanonissa hizbollah ampui raketteja sekä perusti tukikohtia kv tarkkailuasemien läheisyyteen eikä asialle tehty mitään ja israel joutui tuhoamaan hizbollahin ja heidän tukikohdat.

4. Gazan (+ mahdollisesti länsirannan) tyhjennys

Valtava humanitäärinen tragedia josta varmssti tulee kuraa niskaan eikä vain vähäsen. Ja minne ne karkoitetaan? Egypti ja jordania ei niitä halua koska näistä on ennenkin ollut harmia jordaniassa ja libanonissa.

tähän päälle vielä miten tää tyhjennys toteutetaan sotilasteknisessä mielessä

Ehkäpä voisit kertoa miksi olen väärässä, mitä ja mitä mitä muita vaihtoehtoja on. En pidätä hengitystä sitä odotellessa.

Edit. Ohitit sitten taas kaiken kritiikin hamasia, plo:ta ja unwraa kohtaan etkä ottanut mitään kantaa arabien keskuudessa tapahtuvaan aivopesuun, mikä ei yllättänyt.

 

[erihyva]

Stub orpo ja valtonen tuskin ymmärtävät mistään mitään, ja harrastavat tasapuolisuusharhaa eikä ymmärrä mitkä on oikeasti vaihtoehdot rauhalle ja minkälainen osapuoli noi gazan ja länsirannan arabit on.

Zyskowicz osalta en tiedä ymmärtääkö hän mitkä on ne vaihtoehdot.

Mitä tulee olmertion ja yair golaniin, niin mitähän vaihtoehtoja ovat tarjonneet?
Tai onko sulla mitään vaihtoehtoja?

Tossa on mun vaihtoehdot:


Ehkäpä voisit kertoa miksi olen väärässä, mitä ja mitä mitä muita vaihtoehtoja on. En pidätä hengitystä sitä odotellessa

Nyt täytyy pitää kieli keskellä suuta, koska foorumin säännöt.

Sanotaanko näin, että mielestäni Olmert, Yair Golan, Stubb, Orpo, Valtonen ja Zyskowicz ovat ymmärtäneet tilanteen oikein. Tämä tarkoittaa sitä, että jos on eri linjoilla, on väärässä, osa jopa todella paljon väärässä. Eniten väärässä tuntuvat olevan silmittömällä muslimivihalla varustetut henkilöt. Osa heistä tuntuu jopa olevan sitä mieltä, että kansanmurha ja sotarikokset Israelin toimesta on ainoa oikea vaihtoehto.

 

[amblik]

Öö... se on kyllä ihan niissä sodankäynnin säännöissä että humanitäärisen avun kulun saa estää jos vihollinen on ottamassa sen itselleen tukemaan sotatoimiaan.

The obligation of a High Contracting Party to allow the free passage of the consignments indicated in the preceding paragraph is subject to the condition that this Party is satisfied that there are no serious reasonsfor fearing:

• that the consignments may be diverted from their destination,
• that the control may not be effective, or
• that a definite advantage may accrue to the military efforts or economy of the enemy through the substitution of the above-mentioned consignments for goods which would otherwise be provided or produced by the enemy or through the release of such material, services or facilities as would otherwise be required for the production of such goods.

Tämmöiselle velvollisuudesta sallia apu poikkeamiselle täytyy toki olla vahvat todisteet esittää väitetystä viholliselle päätymisestä, se ei saa epäsuhtaisesti vaikuttaa siviilipopulaatioon jne. Israel ei ole esittänyt mitään todisteita ja kuukausia kestänyt täydellinen avun estäminen miljoonille siviileille ei tokikaan mihinkään tämmöiseen porsaanreikään mahdu.

 

[JLM]

Tämmöiselle velvollisuudesta sallia apu poikkeamiselle täytyy toki olla vahvat todisteet esittää väitetystä viholliselle päätymisestä, se ei saa epäsuhtaisesti vaikuttaa siviilipopulaatioon jne. Israel ei ole esittänyt mitään todisteita ja kuukausia kestänyt täydellinen avun estäminen miljoonille siviileille ei tokikaan mihinkään tämmöiseen porsaanreikään mahdu.

Nyt sopisi sitten laittaa vähän lähdeviitettä, sillä teksi itsessään antaa ymmärtää asian olevan toisin:

ubject to the condition that this Party is satisfied that there are no serious reasons for fearing:

Silloin kun noita pykäli säädettiin, monissa asioissa huomioitiin se, ettei niistä saisi muodostua asetelmaa missä vihollinen voi niihin vedoten järjestää itselleen turvapaikkoja, huoltoa tai muuta etua, koska silloin vielä ajateltiin että sodat saatettaisiin haluta joskus voittaakin. Sittemmin on esitetty kaikenlaisia muunlaisia tulkintoja, minkä tarkoitus usein vaikuttaa olevan ennemmin se että sodankäynti ylipäätään tehtäisiin mahdollisimman vaikeaksi.

Tässä jonkin matkaa taaksepäin linkitin verkkouutisten artikkelin, missä todettiin Hamasin kärsivän käteispulasta johtuen siitä, että heidän yksi tärkeimmistä rahoituksen lähteistään on ollut mustan pörssin kauppa noiden avustustarvikkeiden kanssa. Monet järjestöt jotka ovat avun kanssa toimineet ovat myös toimineet täysin tietoisesti yhteistyössä Hamasin kanssa ja pitäneet palkkalistoillaan sen jäseniä. Lisäksi koko konfliktin ajan on näkynyt Hamasin tukikohdissa avustustarvikkeita, niitä säkkejä on nähty jopa heidän kranaatinheittimien tukisäkkeinä. Sen puoleen on kyllä todella ohutta alkaa heittämään jotain juttua että "Israel ei ole esittänyt todisteita nönnönnöö..." Edelleen, se mitä sinä kuulet siitä miten kamalaa siviileillä siellä on tulee suurelta osin Hamasin lähteistä ja heidän kanaviaan pitkin, eikä sinulla ole mitään mahdollisuutta tarkistaa niiden paikkansapivätyyttä ja suhteellisuutta yhtään mistään. Mutta näyttää kelpaavan ihan sellaisenaan ilman pienintäkään kyseenalaistusta.

 

[Timo 2]

Nyt täytyy pitää kieli keskellä suuta, koska foorumin säännöt.

Sanotaanko näin, että mielestäni Olmert, Yair Golan, Stubb, Orpo, Valtonen ja Zyskowicz ovat ymmärtäneet tilanteen oikein. Tämä tarkoittaa sitä, että jos on eri linjoilla, on väärässä, osa jopa todella paljon väärässä. Eniten väärässä tuntuvat olevan silmittömällä muslimivihalla varustetut henkilöt.

Niin, edelleen mitkä ne vaihtoehdot on? Mitä vauhtoehtoja on esitetty?

Sinä vissiin tykkäät afganistanin talebaneista? Minä en. Hamas on samaa luokkaa, plo ei ole paljoa parempi.

Enkä todellakaan arvosta tälläistä:
Apostasy in Islam by country - Wikipedia

En todellakaan arvosta ajatusmallia että uskonnosta luopuminen on rikollista ja siitä voi seurata kuolema.

Edelleen ohitat noi aivopesut länsirannalla ja gazassa