TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Sulla ei ole mitään kosketuspintaa kaupunkisotaan ja panikoit koska 1,5v aikana on kuollut ehkä 60 000 - 70 000 sotatoimien vuoksi.
...ja kertaakaan teiltä ei tule mitään konkreettista ehdotusta, miten sitä sotaa pitäisi käydä ja toistelette ihan puhdasta propagandaa jatkuvasti. Teidän ainoa ratkaisunne on käytännössä se, että Israel "malttaa" ja jättää terroristit rauhaan. Sitten esitetään muodon vuoksi jonkinlainen pakkolause missä tuomitaan terroristit, mutta varotaan visusti antamasta edes vaikutelmaa siihen suuntaan, että edes yritettäisiin mitään mikä pakottaisi niitä muuttamaan linjaansa. Joten konflikti jatkuu hamaan tuomiopäivään. Se on sellaista humaania toimintaa. Vuosikymmenestä toiseen ilman toivoa ratkaisusta suuntaan tai toiseen.
Sehän olisikin piristävä poikkeus jo ne toimisivat joskus Hamasia ja kumppaneita vastaan. Ilmeisesti on kaverit korkealla prioriteetilla.
Samaa sarjaa kuin ne vanhemmat kuvat missä esitettiin nääntyneitä lapsia ja vieressä matami mikä ei kyllä ulkomuodon perusteella ollut nähnyt ainakaan nälkää...? Maailman vanhin ja halvin propagandatemppu jos minulta kysytään. Päätavoitteena vain saada Israel lopettamaan, vetäytymään ja sen jälkeen voitonjuhlat jäljelle jääneille terroristeille, uudelleenrakennus muualta lahjoitetuilla rahoilla mistä suuri osa vedetään korruption avulla terroristeille, vähän aikaa pakkopuheita minkä ei ole edes tarkoitus johtaa mihinkään ja uusi hyökkäys, minkä jälkeen sama levy laitetaan pyörimään. Ja sitten pääsevät taas tosi moraaliset ja hyvät ihmiset mahdollisimman kaukana tapahtumista kertomaan miten nimenomaan Israelin pitäisi hommat hoitaa.... kyynistä? Kyllä. Ja totta.
Olen käynyt Gazassa [ ]
En koska Ukraina ei ole estänyt lapsia ja naisia lähtemästä evakkoon ulkomaille, eikä pyri maksimoimaan omienkin siviilien tappioita kuten palestiinalaiset tekevät. Ukrainalaiset eivät samalla tavoin ylistä omien lastensa kuolemaa kuten palestiinalaiset tekevät.
Egyptiin, Siinai on kävelymatkan päässä ja palestiinalaispakolaiset myös sopeutuisivat sinne erinomaisesti tutun kielen ja kulttuurin takia, kuten myös se tosiasia että gazalaisilla on todella paljon sukujuuria nimenomaan Egyptiin, minkä ei pitäisi olla yhtään yllättävää kun historiaa ja geografiaa miettii.
Ainoa tapa miten se olisi voitu välttää olisi ettei Israel olisi tehnyt mitään lokakuun iskujen jälkeen. Eli vaaditte ettei Israel olisi saanut vastata iskuun.
"Yhtä syypää kuin me".
No jos tykkäät uskoa että Hamasin tietotoimistosta saat totuudenmukaista kuvaa niin kaipa niin saa vapaassa yhteiskunnassa tehdä.
Mulla on oma tietotoimisto jonka lähteet ovat omat silmät paikan päällä.
Voit puhua vain itsestäsi ja minusta vaikuttaa, että et välitä heistä. Minä ja varmaan Jumputin välittävät. Israelin sotarikosten puolustajat tuskin välittävät, heille nuo lapset ovat vain terroristeja. Ainakin aiemmin sanottiin, että 10v (Suomessa kolmosluokkalainen) tulisi kohdella aikuisena. En käsitä mistä moinen viha lapsia kohtaan kumpuaa.
Miksi heillä olisi sen suurempi velvollisuus? Lopussa kumositkin tuon. Israel ja Hamas ovat ainoita syypäitä, molemmat tulee tuomita."Yhtä syypää kuin me".
Euroopalla ei ole pienintäkään vastuuta tai mitään velvollisuutta puuttua tähän tilanteeseen. Vain ja ainoastaan ympäröivillä muslimivaltioilla on jonkinlainen velvollisuus tai realistinen mahdollisuus ottaa tuolta pakolaisia, mutta heidänkin kohdalla siihen on täysi oikeus suhtautua nihkeästi koska kukaan maa ei halua (kymmeniä/satoja) tuhansia terroristeja omalle tontilleen.
Ei se "Gazan siviilit" ole mikään taikasana joka jotenkin saisi Egyptin ja muiden maiden lapset ja siviilit vähempään arvoon tai oikeuttaisi oman yhteiskunnan vaarantamisen.
Moniko niistä on Hamasin palkkalistoilla? Niin kuin on tässä viime aikoina vähän tupannut paljastua monen "puolueettoman" lähteeksi....
Kriisialueilla on yleensä myös suomalaisia monestakin syystä (esim. humanitäärinen työ tai vaikka journalismi). Tietääkseni yksikään ei ole Hamasin palkkalistoilla.Moniko niistä on Hamasin palkkalistoilla? Niin kuin on tässä viime aikoina vähän tupannut paljastua monen "puolueettoman" lähteeksi....
En myöskään käsitä, miksi Hamas vihaa lapsia, naisia ja vanhuksia. Myös omiaan. Tunnetaanko historiassa vastaavaa vihaa omia lapsia kohtaan?
yle.fi
Niin mites se Egyptin rajan avaaminen ja gazalaisparkojen, ainakin niiden lasten ja Hamasia vastustavien aikuisten, päästäminen sinne turvaan sotatoimilta lihapatojen ääreen? Edelleenkö keksitään tekosyitä miksi ei?
Kuten sanoin, en ymmärrä Hamasin enkä Israelin intoa tappaa lapsia taikka Israelin puolustajien vihaa palestiinalaislapsia kohtaan.
Miten tuo uutinen voi olla totta että Hamas tekee siellä enää mitään? Tälläkin palstalla propalestiinalaiset ovat moneen kertaan väittäneet että Hamas on jo lyöty aikaa sitten eikä siellä ole enää muuta kuin nälkäänsä kiljuvia lapsia ja pörröisiä verentahrimia kissanpentuja. Hamas on kuulemma jo kadonnut taivaan tuuliin eikä pidä siellä enää mitään jöötiä tai varsinkaan taistele IDF:n joukkoja vastaan.Reuters: Hamas on teloittanut useita ihmisiä ruoan ryöstelystä
Asiasta kertoi uutistoimisto Reuters sunnuntaina perustuen järjestön lähellä oleviin lähteisiin.
Kyllähän tuo on ihan selvää kuka siellä gazassa valtaa pitää ja tappaa ketä huvittaa. Ei siellä ole kukaan turvassa, ellei satu olemaan liipaisimen oikealla puolella. Varmaan moni näistäkin keisseistä lasketaan Isreal syyksi, kuten nämä heidän "liittolaistensa" teloitukset.
Israelilla ei ole mitään intoa tappaa lapsia, ne eivät koskaan ole olleet israelilaisten iskujen kohde.
Tarkoitatko nyt tätä vai mitä?
www.verkkouutiset.fi
Luotan asiassa ihan asiantunteviin tahoihin. Valitettavasti meneillään on Israelin suorittama kansanmurha.
Tosiaan Hamas sekä Israel ovat molemmat syyllisiä. Ongelmana on vain, että vain toinen tuomitaan. Täällä on esimerkkejä Israelin puolustajista, Hamasin puolustajat eivät ole tarttuneet silmiini. Eikä lasketa puolustamiseksi sitä, että tuomitsee Israelin sotarikokset. Nyt tilanne näyttää kuitenkin muuttuvan sivistysvaltioissa, USA ei enää sellainen ole.
1. Argumentaatiovirhe, auktoriteettiin vetoaminen.
Onko Ruandassa tapahtunut kansanmurha ainoa oikea kansanmurha, vai voisiko olla muunkinlaisia kansanmurhia?
Tää ei nyt oo kyllä mikään loistava good faith argumentti jos oikeasti mietitään mikä on kansanmurha ja mikä ei. Ruandan kansanmurha oli modernin historian nopeiten toteutettu, jos se on asetettu rima niin edes Holokausti ei yllä kansanmurhan tasolle. Lisäksi kansanmurhan määritelmään ei kuulu mitään miniminopeusvaatimuksia.
Esimerkkinä Auswitchissä taidettiin tappaa noin 15 000 päivässä eli Gazan tappiot menisivät alle arki viikossa. Kansanmurhaa suorittavilla tappiot yleensäkin ovat valtavia eikä mitään satunnaisia yksittäisiä silloin tällöin, vaan järjestelmällistä selvää ohjattua toimintaa. Jos tätä tehtäisiin Gazassa olisi Israelin sotilasvoimalla luku jo varmasti yli miljoonan. Vaikea siis uskoa tähän, että toiminta olisi muka jotain natsien tapaista järjestelmällistä kansanmurhaa mitä Hamasin ministeriö siellää väittää tapahtuvan. Mistä me edes tiedetään montako noista uhreista on Hamasin itse teloittamia vehkeilystä Israelin kanssa aiempaan uutiseen vedoten, nekin on varmasti noissa heidän ilmoittamissa luvuissa mukana Israelin aiheuttamina.
En minä oikein tiedä missä ihmeen haavemaailmassa ihmiset nykyään elävät, jos oletetaan sodankäynnin olevan jotenkin humaania touhua. Ei se ole koskaan ollut sitä eikä se tule koskaan olemaan sitä. Jos ajat asiaa mikä käytännössä toteuttaa lähinnä Hamasin toiveita, niin silloin johtopäätös on aika helposti että ajat käytännössä Hamasin asiaa riippumatta siitä millä tavalla selität asian. Sen voi tehdä sivistyneesti tai sitten vähemmän sivistyneesti, mutta lopputuloksen kannalta sillä ei ole kuitenkaan mitään merkitystä.
En ihan ymmärrä miten kyseessä on joku kusemiskilpailu ja Saksa on joku tehokkuusmittari ja standardi.
He elävät toisen maailmansodan ja vietnamin sodan jälkeisessä maailmassa, jossa sodankäynnille on rajat.
Tarkoitan että esim. sinä olet haluton vastaamaan kysymykseen pitäisikö hädänalaisten gazalaislasten ja aikuistenkin päästä halutessaan turvaan taisteluilta Egyptin puolelle.
...ja missä sotia ei voiteta, eikä konflikteja päätetä.
Olen sitä vastaan, että ihan puhtaasti propagandan takia aletaan ajaa asioita, millä varmistetaan kansanmurhaan pyrkivän terroristijärjestön selviytymistä voittajana. Toinen osa ajatteluani on sen realiteetin tunnustaminen, ettei mikään sota suju koskaan täysin ns. pykälien mukaan ihan toiminnan luonteesta johtuen - mikäli me joudumme sotaan Venäjän kanssa niin minulla ei ole mitään ennakko-oletusta sen puolesta, että mitkään sodan säännöt suojelisivat meitä millään tasolla. Ja se nähdäkseni asettaa sen realiteetin, että siinä tilanteessa mekään emme keskeytä operaatioita vain siksi, että jonkun mielestä pitäisi pystyä varmistelemaan ettei mitään pykälää nyt vahingossakaan rikota operaatiota suoritettaessa.
Miten he pääsevät, jos sekä Hamas että Egypti estävät? Lainasin vielä kohdan artikkelista, mutta ilmeisesti vain Israelin Pravda kelpaa. Ukrainan tilanne on aivan erilainen. Tuossa luki että heidät pitäisi päästää Egyptiin, mutta lukutaito liikaa vaafittu, sen sijaan spinnataan Ukrainaan. On se vaikeaa muslimivihaajilla.
Ei Hamas, vaan palestiinalaiset. Yrität aina häivyttää että palestiinalaisilla olisi vastuuta mistään, ja että Hamas on muka vain jonkinlainen palestiinaisista täysin erillinen järjestö joka enintään on kaapannut vallan palestiinalaisilta.
Edelleen vältät vastaamasta kysymykseen.
Etkä selvästi tunne sinäkään, siksi on niin kovin vaikeaa vastata suoraan kysymykseeni.
Kyllä se rikollinen vastaa omista teoistaan. Jos Israel kurmottaa armottomasti siviilejä ja tappaa lapsia sekä käyttää nälkää aseena, niin sitä on ihan turha yrittää venkoilla minkään muun maan syyksi.
Unohdit vielä Israelin, joka on sulkenut kaikki Gazan rajanylityspaikat. Ei Gazasta voi lähteä kukaan, lapsi tai aikuinen, pakolaiseksi Gazan ulkopuolelle, vaikka haluaisikin.
Miten vaikeaa on ymmärtää virke "myös Egyptillä on yksiselitteinen velvollisuus päästää palestiinalaiset turvapaikanhakijat rajan yli, jos ja kun heitä tulee." Oletko samaa mieltä, että maiden täytyy ottaa turvaan rajoilleen tulevat hädänalaiset pakolaiset? Sama koskee EU:ta jos he tulisivat välimeren kautta.
Edelleen propalestiinalaiset varovat visusta olemaan vastaamatta esittämääni kysymykseen. On se vaikeaa.
Sinä et sitä sanonut, vaan linkitit toiseen artikkeliin. Kysyin sinun mielipidettäsi asiasta.
Kyllä, jos heillä on jokin todellinen hätä Suomen naapurimaissa eli esim. Ruotsissa tai Venäjällä. Jos heitä ei siellä vainota poliittisesti yms. ja heillä on mahdollisuus halutessaan palata kotimaahansa, sitten ei. Venäjän tapauksessa Suomen tulisi ottaa vastaan lähinnä venäläisiä opposition edustajia joita Putin vainoaa ja pyrkii jopa tappamaan.
Täysin väärin. Geneven sopimus ei tuollaista edellytä.
Edelleenkään et ole vastannut kysymykseeni, ilmeisesti koska tiedät sen paljastavan kaksinaamaisuuden muka Gazan lasten hädästä välittämisessä. Ei se oikeasti kiinnosta pätkääkään, halutaan että he jäävät ihmiskilviksi Gazaan kuolemaan nälkään.
www.verkkouutiset.fi
Sinuakaan ei siis gazalaislasten turvallisuus kiinnosta. Gazalaiset eivät ole egyptiläisiä, eikä heillä ole Egyptin passeja. Erikoinen päähänpinttymä sinulla, että juuri Egyptin pitäisi ottaa kaikki pakolaiset.
Jos he tulevat meren yli Eurooppaan, niin kyllä koskee
Israel käy oikeutettua sotaa alueella, ja on valmis päästämään gazalaislapset ja miksei kaikki muutkin viattomat siviilit sodan jaloista turvaan Egyptiin. Jätetään sinne vain Hamas-taistelijat joiden kuolemaa meidän ei tarvitse yhtä paljoa surra.
Ei koske, ellei sen meren toisella puolella ollut lähtömaa (joka usein on Turkki) ollut se maa minkä sortoa he ovat pakenemassa. Missä vaiheessa toki voidaan kysyä, miksi he eivät pakene Turkista takaisin sinne maahan mistä sinne päätyivät?
Mistä maasta Kyprokseen tullaan? Jos Turkista, ei se ole enää pakolaisuutta.
Minua gazalaislasten turvalllisuus tuntuu kiinnostavan paljon enemmän kuin niitä jotka kovasti vastustavat ajatusta gazalaislasten pikaisesta saamisesta pois sodan jaloista. Ilmeisesti ajatus on että lasten pitää pysyä alueella ihmiskilpinä jotta voidaan vaatia Israelin sotatoimien välitöntä lopettamista.
Gazasta on sama matka Kyprokselle kuin Turkkiin. Kannattaa tutustua maantieteeseen. Tuolla on monia muitakin valtioita, jotka ei ota.
