Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[ATE]

Pitäisi olla täysin selvää, että osapuolet levittää omaa propagandaa ja niitä ei tule uskoa sellaisenaan. Se että ostaa ja uskoo faktana esim. israelin sanomiset 100% uskoo myös sillon valheisiin. Sama koskee myös toisen osapuolen sanomisiin.

Pitäisi olla täysin selvää että ei ole mitään tasavertaisia "osapuolia" joita pitäisi kuunnella tasapuolisesti. Toinen on sivistynyt demokraattinen valtio joka lähtökohtaisesti on luotettava taho ja toinen on terroristijärjestö joka lähtökohtaisesti on yhtä luotettava kuin Venäjä.

 

[Jumputin]

Pitäisi olla täysin selvää että ei ole mitään tasavertaisia "osapuolia" joita pitäisi kuunnella tasapuolisesti. Toinen on sivistynyt demokraattinen valtio joka lähtökohtaisesti on luotettava taho ja toinen on terroristijärjestö joka lähtökohtaisesti on yhtä luotettava kuin Venäjä.

Jokainen voi uskoa sitten mitä haluaa, mutta väitteet valheellisesta propagandasta Hamasin laskuun syyttäminen uutisoinnin tapauksessa on typerää, kun pitäisi olla täysin selvää mistä uutisoinnissa on kyse.

 

[Griffin]

Jokainen voi uskoa sitten mitä haluaa, mutta väitteet valheellisesta propagandasta Hamasin laskuun syyttäminen uutisoinnin tapauksessa on typerää, kun pitäisi olla täysin selvää mistä uutisoinnissa on kyse.

Uutisessa on kyse hamasin propagandan ja valheiden levittämisestä. Hyvin tyypillistä länsimaissa. Taerojen valhenyyhkytarinat uppoavat, kuin veitsi voihin. Naurettavinta on se, että se tapahtuu jatkuvasti, kerta toisensa jälkeen..

Jos uutisesta olisi haluttu tasapuolinen, niin otsikon olisi pitänyt olla esim:

Israel tulitti hamasin koulurakennukseen perustamaa komentopaikkaa.

Nyt taitaa olla poikkeuksetta, että koulurakennusta tulittivat ja sitten uutisen syövereistä, jos joku viitsii koko uutisen kahlata läpi löytyy mahdollisesti, että hamasin komentopaikkana toimi tai vastaava.. Se KOULURAKENNUS PERHANA !! KOULURAKENNUS!! nostetaan täysin turhaan huutamaan (+ vielä ihmisiä kuoli!! (No shit sherlock, that´s WAR) ) yksinään siihen otsikkoon, juuri niinkuin terooristit toivoivat. Länsimaisia tiedostusvälineitä viedään hamasin terojen toimesta helpommin, kuin lapselta pöllittäisiin tikkari..
-------------
Jotenkin tuntuu siltä, ettäkun esim tuon hamasin toimet ovat länsimaisen ajattelun kannalta niin vääristyneitä ja hirveitä, niin länkkärit eivät kykene sisäistämään asiaa ja sitä, mitä kyseinen porukka siellä on, miten se toimii ja mitä haluaa..

 

[Jumputin]

Uutisessa on kyse hamasin propagandan ja valheiden levittämisestä. Hyvin tyypillistä länsimaissa. Taerojen valhenyyhkytarinat uppoavat, kuin veitsi voihin. Naurettavinta on se, että se tapahtuu jatkuvasti, kerta toisensa jälkeen..

Jos uutisesta olisi haluttu tasapuolinen, niin otsikon olisi pitänyt olla esim:

Israel tulitti hamasin koulurakennukseen perustamaa komentopaikkaa.

Nyt taitaa olla poikkeuksetta, että koulurakennusta tulittivat ja sitten uutisen syövereistä, jos joku viitsii koko uutisen kahlata läpi löytyy mahdollisesti, että hamasin komentopaikkana toimi tai vastaava.. Se KOULURAKENNUS PERHANA !! KOULURAKENNUS!! nostetaan täysin turhaan huutamaan (+ vielä ihmisiä kuoli!! (No shit sherlock, that´s WAR) ) yksinään siihen otsikkoon, juuri niinkuin terooristit toivoivat. Länsimaisia tiedostusvälineitä viedään hamasin terojen toimesta helpommin, kuin lapselta pöllittäisiin tikkari..

Jos uskoo vain Israelin näkökulmaan, niin voi ajatella näin. Ainut fakta lienee se, että kyse oli koulurakennuksesta.

Mutta uutisissa kerrotaan nämä näkökulmat, kuten myös kerrotaan uutisina Venäjän ja Ukrainan sodasta osapuolten propagandaa.

 

[tintti89]

Jos uskoo vain Israelin näkökulmaan, niin voi ajatella näin. Ainut fakta lienee se, että kyse oli koulurakennuksesta.

Mutta uutisissa kerrotaan nämä näkökulmat, kuten myös kerrotaan uutisina Venäjän ja Ukrainan sodasta osapuolten propagandaa.

"Israel alkoi moukaroida Gazaa raunioiksi iskuillaan sen jälkeen, kun Hamas ja muut palestiinalaiset äärijärjestöt tekivät hyökkäyksen Israeliin lokakuun alkupuolella."

Ylläoleva on suora lainaus kyseisestä uutisesta. Mielestäni raunioiksi moukarointi ei ole mitenkään puolueeton näkökulma, varsinkin kun se ei ole totta. Netti on pullollaan videoita, joissa näkee miten ilmaisku tuhoaa vain tietyn kerrostalon ja viereisiin ei tule juuri mitään jälkeä.

Ymmärtäisin molempien osapuolten näkökulman kertomisen, jos se olisi tasapuolista. Milloinkaan en ole suomalaisesta mediasta kuitenkaan lukenut psykopaattisista naisten sukuelimiin veitsiä työntävistä terroristeista,vaikka tämä fakta onkin. Puhutaan vain lokakuun seitsemännen hyökkäyksestä, mutta ei eritellä mitä silloin tapahtui, kun taasen nyt nähdään tärkeäksi ilmoittaa Gazan moukarointi. Näkökulma tämäkin on. Eli kyllä, suomalainen media harrastaa melkoista propagandaa Israelia vastaan.

 

[Jumputin]

"Israel alkoi moukaroida Gazaa raunioiksi iskuillaan sen jälkeen, kun Hamas ja muut palestiinalaiset äärijärjestöt tekivät hyökkäyksen Israeliin lokakuun alkupuolella."

Ylläoleva on suora lainaus kyseisestä uutisesta. Mielestäni raunioiksi moukarointi ei ole mitenkään puolueeton näkökulma, varsinkin kun se ei ole totta. Netti on pullollaan videoita, joissa näkee miten ilmaisku tuhoaa vain tietyn kerrostalon ja viereisiin ei tule juuri mitään jälkeä.

Ymmärtäisin molempien osapuolten näkökulman kertomisen, jos se olisi tasapuolista. Milloinkaan en ole suomalaisesta mediasta kuitenkaan lukenut psykopaattisista naisten sukuelimiin veitsiä työntävistä terroristeista,vaikka tämä fakta onkin. Puhutaan vain lokakuun seitsemännen hyökkäyksestä, mutta ei eritellä mitä silloin tapahtui, kun taasen nyt nähdään tärkeäksi ilmoittaa Gazan moukarointi. Näkökulma tämäkin on. Eli kyllä, suomalainen media harrastaa melkoista propagandaa Israelia vastaan.

Terroristien hyökkäystä on kyllä käsitelty medioissa juuriaan myöten tapahtuman jälkeen ja lienee kaikille selvää, miksi Israel hyökkää Hamasin kimppuun. Hamasin hyökkäyksen jälkeen Israel on moukaroinut Gazaa tykeillä ja ohjuksilla kuukausia ja on ollut hyvin ajankohtainen uutinen hyökkäyksen alusta saakka.

Aina voi kysyä myös, mitä kaikkea jää kertomatta Israelin tekosista palestiinalaisille?

 

[Zacksa]

Terroristien hyökkäystä on kyllä käsitelty medioissa juuriaan myöten tapahtuman jälkeen ja lienee kaikille selvää, miksi Israel hyökkää Hamasin kimppuun. Hamasin hyökkäyksen jälkeen Israel on moukaroinut Gazaa tykeillä ja ohjuksilla kuukausia ja on ollut hyvin ajankohtainen uutinen hyökkäyksen alusta saakka.

Aina voi kysyä myös, mitä kaikkea jää kertomatta Israelin tekosista palestiinalaisille?

Kyllä kotimainen lehdistö mehustelee kaiken tapahtuneen. Juuri sellaisena kuin hamasin terro... Terveysministeriö sen sanelee.

 

[JLM]

Terroristien hyökkäystä on kyllä käsitelty medioissa juuriaan myöten tapahtuman jälkeen ja lienee kaikille selvää, miksi Israel hyökkää Hamasin kimppuun. Hamasin hyökkäyksen jälkeen Israel on moukaroinut Gazaa tykeillä ja ohjuksilla kuukausia ja on ollut hyvin ajankohtainen uutinen hyökkäyksen alusta saakka.

Aina voi kysyä myös, mitä kaikkea jää kertomatta Israelin tekosista palestiinalaisille?

Hamas on myös itse panostanut ja räjäytellyt rakennuksia siellä. Kysymys on pitkälti siitä miten asiat kehystetään - journalistin perusvaatimuksena on taito luoda asioista halutunlainen kuva ilman että voidaan syyttää suoranaisesta valehtelusta. Koko kuvio on hyvin tunnettu - Hamas käyttää suojeltuja kohteita omiin tarkoituksiinsa ja on ihan avoimesti myöntänyt hakevansa sillä propagandaetua. Sitten kun uutisoidaan kissan kokoisin kirjaimin miten taas on jotain koulua pommitettu niin siitä syntyy valtaosalle kuva missä Israel pommittaa lapset hengiltä ihan vain huvikseen, vaikka olisi olemassa kuvamateriaalia että iskuissa kuolleet ovat aikuisia ihmisiä. Sitten kun siihen kiinnittää huomiota niin joku oman elämänsä puolueettomuuspoliitikko tulee kertomaan että luulet vaan, kaikki on uutisoitu täsmällen oikein, uskokaa pois....

 

[Zacksa]

Flow festivaaleilla artistit ja yleisö heiluttelee palestiinan lippuja. Mehän kaikki tiedetään kuinka paljon hamas tykkää musafestareista

 

[zZzz]

Flow festivaaleilla artistit ja yleisö heiluttelee palestiinan lippuja. Mehän kaikki tiedetään kuinka paljon hamas tykkää musafestareista

Niinpä. Kunnon Tukholma syndrooma-meininkiä kyllä tuollainen henkisiä miehittäjiään liehittelevä lipunheiluttelu.

Suspect in Taylor Swift Vienna concert plot confessed to planning suicide attack, officials say

“The situation was serious, the situation is serious. But we can also say: A tragedy was prevented,” Interior Minister Gerhard Karner said at a news conference.

www.nbcnews.com

MAINZ, Germany — The prime suspect in a plot to attack Taylor Swift’s upcoming Eras Tour shows in Vienna confessed that he had planned to kill himself and a large number of other people with knives and explosive devices, officials in Austria said Thursday.



“The situation was serious, the situation is serious. But we can also say: A tragedy was prevented,” Interior Minister Gerhard Karner said at the same news conference.

“Large concerts are often a target of Islamist attacks,” he added.

 

[tintti89]

Terroristien hyökkäystä on kyllä käsitelty medioissa juuriaan myöten tapahtuman jälkeen ja lienee kaikille selvää, miksi Israel hyökkää Hamasin kimppuun. Hamasin hyökkäyksen jälkeen Israel on moukaroinut Gazaa tykeillä ja ohjuksilla kuukausia ja on ollut hyvin ajankohtainen uutinen hyökkäyksen alusta saakka.

Aina voi kysyä myös, mitä kaikkea jää kertomatta Israelin tekosista palestiinalaisille?

En kyllä ole yhdestäkään suomalaisesta mediasta lukenut mitä uhreille oikeasti tehtiin. Se luo täysin eri mielikuvan jos sanotaan "hyökkäyksessä kuoli 1200" kuin että "terroristit hakkasivat pään lapiolla irti ja pelasivat sillä jalkapalloa". Jos tämä totuus olisi koko kansan saatavilla omalla kielellä, saattaisi Hamasin kannatus länsimaissa olla alhaisemmalla tasolla.

 

[Jumputin]

En kyllä ole yhdestäkään suomalaisesta mediasta lukenut mitä uhreille oikeasti tehtiin. Se luo täysin eri mielikuvan jos sanotaan "hyökkäyksessä kuoli 1200" kuin että "terroristit hakkasivat pään lapiolla irti ja pelasivat sillä jalkapalloa". Jos tämä totuus olisi koko kansan saatavilla omalla kielellä, saattaisi Hamasin kannatus länsimaissa olla alhaisemmalla tasolla.

En tiedä kuinka yksityiskohtaista kuvausta kaipaat, mutta tuskin Suomessa monelle on epäselvää iskujen raakuus ja Hamasin kannatus Suomessa lienee myös hyvin marginaalista.
Itsellä ei mitään hajua kuinka laajaa Hamasin kannatus on länsimaissa, mutta tuskin kovin laajaa kannatusta nauttii muuallakaan.

 

[Andymaister]

Kyllä tässä tuntuu journalistinen linja olevan selvä ja puoli on valittu. Kyllähän hamasista sanotaan että se on terroristiporukka mutta konkretian silottelevaa, "Hyökkäsi, tappoi ja otti panttivankeja". Kas kun sanota että "sori siitä" ja "juutalaiset saivat mitä ansaitsivat, inshallah!".

Ei paljon kerrota yksityiskohtia julmuuksista, lapsisotilaita, tavoitteesta tuhota israelilaiset, ym. Kehystys on 'sorrettu kansa taistelee oikeutetusti oikeuksiensa puolesta' eikä 'radikaalit islamistit käyttävät YKn lahjoitusrahat aseisiin uhraavat omat henkensä ja oman siviiliväestönsä tuhotakseen Israelin valtion ja tappaakseen kaikki juutalaiset'.

Israelin osalta adjektiivit on rajumpia ja annetaan ymmärtää enemmän kuin suoraan sanotaan, "Israel murskasi.. ehkä jopa 100 lasta kuollut.. massiivinen isku.. raaka kostoisku... kansanmurha.. Gazan siviilit kuolevat nälkään... marttyyrien ruumiit ja äidit itkevät".

 

[timppeli]

Toivottavasti Palestiinan vapaustaistelijat saisivat taas rivinsä koottua ja tehtyä jonkun merkittävän iskun Israelin terroristeja vastaan. Juutalaisten verenhimo ei tule loppumaan, ei ainakaan niin kauan kuin länsivallat hyväksyvät lahtaamisen ja toimittavat aseet siihen. Juutalaisilla on nytkin menossa provokaatiot moneen suuntaan, että päästäisiin taas sotimaan lisää.

En tiedä onko tuo sarkasmia ja vitsailua, kun todellisuus on juuri päinvastainen: ainoastaan palestiinalaiset ja muslimit yleisesti vannovat vastapuolen tuhoa, ja ovat todistaneetkin sen teoillaan jo vuosikymmenten ajan, mitä tukevat myös kyselyt palestiinalaisten keskuudessa, haluavatko he rauhaa Israelin kanssa (= eivät halua). Israelilaisilta kadunihmisiltä kun kysytään, he olisivat yleisesti valmiita rauhaan ja kahden valtion malliin palestiinalaisten kanssa.

En keksi palestiinalaisilta oikeastaan yhtäkään merkittävää rauhanelettä Israelin suuntaan. Periaatteessa Arafatin Israelin tunnustaminen oli sellainen mutta valitettavasti Arafat teki muissa haastatteluissaan selväksi että kahden valtion malli Israelin kanssa voisi olla sopiva "välimalli" matkalla kohti lopullista ratkaisua, millä hän luultavasti tarkoitti koko Israelin alueen muuttamista Palestiinaksi. Arafat vertasi sitä Mekan piiritykseen missä sovittiin ensin välirauha kunnes muslimiarabivalloittajat valtasivat Mekan.

Israelin puolelta sen sijaan on tullut useita voimakkaita rauhaneleitä kuten Siinain palauttaminen Egyptille (jonka vastineeksi Egyptin johto oli vihdoinkin valmis sopimaan rauhan Israelin kanssa; Egpytin kansa ei välttämättä tuota rauhaa hyväksynyt), vetäytyminen Gazasta, suostuminen suunnilleen kaikkiin kahden valtion malleihin mitä on ehdotettu (palestiinalaiset eivät ole suostuneet niistä mihinkään, eivätkä myöskään esittäneet vastatarjouksia millaiseen aluejakoon olisivat tyytyväisiä, paitsi että koko Israelin alue pitää luovuttaa palestiinalaisille).

Palestiinalaiset eivät halua rauhaa Israelin kanssa. He haluavat rauhan ilman Israelia. Piste.

 

[timppeli]

Flow festivaaleilla artistit ja yleisö heiluttelee palestiinan lippuja. Mehän kaikki tiedetään kuinka paljon hamas tykkää musafestareista

Totta, Taylorinkin konsertit peruttiin propalestiinalaisten toimesta.

 

[timppeli]

En tiedä kuinka yksityiskohtaista kuvausta kaipaat, mutta tuskin Suomessa monelle on epäselvää iskujen raakuus ja Hamasin kannatus Suomessa lienee myös hyvin marginaalista.

Se että esim. Syksy Räsänen kieltäytyy kutsumasta Hamasia terroristijärjestöksi... kertoo kyllä jostain.

Kun idiooteilta kysytään lisäksi suoraan tuomitsevatko he Hamasin iskun, he aina kiertävät kysymyksen samalla "Totta kai tuomitsemme kaikkien osapuolien viattomiin siviileihin kohdistuvat iskut, JOS sellaisia on oikeasti tapahtunut...". Eli eivät sittenkään suostu tuomitsemaan Hamasia.

 

[amblik]

Totta, Taylorinkin konsertit peruttiin propalestiinalaisten toimesta.

kyseessähän oli siis toistaiseksi rajallisten mediatietojen perusteella jotain epäiltyjä ISIS-terroristeja jos pysytään faktojen eikä disinformaation puolella.

 

[Diziet Sma]

Toivottavasti Palestiinan vapaustaistelijat saisivat taas rivinsä koottua ja tehtyä jonkun merkittävän iskun Israelin terroristeja vastaan. Juutalaisten verenhimo ei tule loppumaan, ei ainakaan niin kauan kuin länsivallat hyväksyvät lahtaamisen ja toimittavat aseet siihen. Juutalaisilla on nytkin menossa provokaatiot moneen suuntaan, että päästäisiin taas sotimaan lisää.

Nyt lipsahti ikävästi oikea karva esille. Eikös virallinen pro-palestiina-väen väite ole, että Israelin kritisoinnilla ei ole mitään tekemistä antisemitismin kanssa?

 

[Jumputin]

Israelilaisilta kadunihmisiltä kun kysytään, he olisivat yleisesti valmiita rauhaan ja kahden valtion malliin palestiinalaisten kanssa.

Mielenkiintoinen kyselytutkimus. Mistä löytyy ja lyhyt referointi?

Se että esim. Syksy Räsänen kieltäytyy kutsumasta Hamasia terroristijärjestöksi... kertoo kyllä jostain.

Kun idiooteilta kysytään lisäksi suoraan tuomitsevatko he Hamasin iskun, he aina kiertävät kysymyksen samalla "Totta kai tuomitsemme kaikkien osapuolien viattomiin siviileihin kohdistuvat iskut, JOS sellaisia on oikeasti tapahtunut...". Eli eivät sittenkään suostu tuomitsemaan Hamasia.

Eipä tästä saanut mitään kuvaa Hamasin kannatuksesta Suomessa.

 

[timppeli]

Youtubessa tuli koiravideon välissä Amnestyn mainos "pysyvän tulitaon" vaatimisesta Gazaan. Päätyn klikata linkkiä nähdäkseni millaisin ehdoin Amnesty tulitaukoa vaatii ja keille vaatimus osoitetaan.

Tulitauko nyt – seis siviilien kärsimykselle | Amnesty

Olipas taas puolueellinen ja typerryttävä vetoomus. Painetta siinä halutaan vain Israelin suunnalle lopettamaan sotatoimensa, ja tulitauko halutaan ennenkuin Hamas luovuttaa mitään panttivankeja.

Lisäksi kiinnosti tämä kohta:

Lopulta myös Israelin palestiinalaisiin kohdistama apartheid-järjestelmä on purettava

Voisiko joku selittää mitä tuo väitetty apartheid on, ja mitä se tarkoittaa että se tulisi lopettaa, käytännön tasolla? Minusta tuntuu ettei Amnesty tiedä apartheidin määritelmää, tai tarkoituksella käyttää sitä väärin.

Eka vinkki Amnestyn idiooteille: palestiinalaiset eivät ole Israelin kansalaisia joten Israel ei voi suorittaa apartheidia heitä kohtaan. Esim. Etelä-Afrikassa apartheid oli sitä että (valta)osaan maan kansalaisista kohdistettiin rotuerottelua. Amnestyn idioottimääritelmän mukaan Suomi suorittaa apartheidia esim. Suomessa asuvia venäläisiä, virolaisia ja ruotsalaisia kohtaan koska heillä ei ole (ilman kansalaisuutta) täysin samoja oikeuksia kuin Suomen kansalaisilla.

"No mutta sehän tarkoittaa että palestiinalaisille pitäisi myöntää Israelin kansalaisuus!"

Kaksi ongelmaa tuossa ehdotuksessa:

1. Palestiinalaiset eivät halua Israelin kansalaisuutta. Käy itse kysymässä jos et usko.

2. Tarkoittaako se että suunnitelmat Palestiinan itsenäisestä valtiosta eli kahden valtion mallista haudataan? Vai oliko ajatuksena että palestiinalaisilla olisi sekä Palestiinan että Israelin kaksoiskansalaisuus, mutta nykyisraelilaisilla ei olisi?

Mitä idiootteja tuolla Amnestyssäkin oikein on? Ei hemmetti miten yksinkertaista ja tyhmää porukkaa.

 

[timppeli]

Mielenkiintoinen kyselytutkimus. Mistä löytyy ja lyhyt referointi?

Israelis Vs Palestinians VERY Different Answers On Wish For Future (youtube.com)

Tuollaisia "voisimme kyllä elää rinnakkain rauhassa heidän kanssaan kahden valtion mallissa" et saa palestiinalaisilta millään, kuten tuossa samassa kyselyssä ja sen aiemmassa pidemmässä versiossa selvisi. Palestiinalaiset ovat yleisesti sitä mieltä että Israelin valtio pitää lakkauttaa, israelilaisissa on paljon myös niitä jotka olisivat valmiita kahden valtion malliin, kunhan palestiinalaiset lopettaisivat jatkuvan väkivallan israelilaisia kohtaan. Pitää sille rauhalle jotkut takeet saada ennen alueluovutuksia, Gazan luovutus kun meni puihin kun eivät ne gazalaiset sittenkään halunneet rauhaa.

Eipä tästä saanut mitään kuvaa Hamasin kannatuksesta Suomessa.

Kannatusta löytyy kun ei suostuta edes kutsumaan terroristijärjestöksi tai tuomitsemaan heidän tekojaan suoraan.

 

[timppeli]

kyseessähän oli siis toistaiseksi rajallisten mediatietojen perusteella jotain epäiltyjä ISIS-terroristeja jos pysytään faktojen eikä disinformaation puolella.

Se kuuluisa veteen piirretty viiva, Israelin olemassaolo kun tuntuu olevan kaikille muslimifanaatikoille se pahin mahdollinen asia maailmassa, kuten myös länsimaisille vasemmistohörhöille.

Mitä ISIS sanoo Israelista?

 

[Zacksa]

En tiedä kuinka yksityiskohtaista kuvausta kaipaat, mutta tuskin Suomessa monelle on epäselvää iskujen raakuus ja Hamasin kannatus Suomessa lienee myös hyvin marginaalista.
Itsellä ei mitään hajua kuinka laajaa Hamasin kannatus on länsimaissa, mutta tuskin kovin laajaa kannatusta nauttii muuallakaan.

Hamas=palestiina. Paljon näyttää olevan tapahtumissa päänirrotusta tukevia länsimaalaisia.

 

[Aksjdjjk]

Palestiina/=Hamas.

Tai ainakin tämä ihanne Palestiinasta on jotain muuta kuin Hamas. Kuinka realistinen tämä kuviteltu Palestiina on on toinen juttu.

Itse alkaisin Netanjehuna kyselemään jenkkilästä osavaltiota uudelle Israelille. Pitäkööt muut tämän kolmen suuruskonnon pyhän maan jossa on sodittu kai tuhansia vuosia. Meiltä voisi Kainuu tai Lappi joutaa mutta kohta olisi länsinaapuri julistamassa pyhää sotaa juutalaisille kuten terroristit muuallakin Euroopassa.

 

[timppeli]

Palestiina/=Hamas.

Tai ainakin tämä ihanne Palestiinasta on jotain muuta kuin Hamas. Kuinka realistinen tämä kuviteltu Palestiina on on toinen juttu.

Itse alkaisin Netanjehuna kyselemään jenkkilästä osavaltiota uudelle Israelille. Pitäkööt muut tämän kolmen suuruskonnon pyhän maan jossa on sodittu kai tuhansia vuosia. Meiltä voisi Kainuu tai Lappi joutaa mutta kohta olisi länsinaapuri julistamassa pyhää sotaa juutalaisille kuten terroristit muuallakin Euroopassa.

Mikä se "ihanne Palestiinasta on", esim. mitkä ovat kyseisen maan aluerajat, keitä kaikkia siellä asuisi jne.?

Ja ennenkaikkea: kenen ihanne se on? Gazalaisten? Länsirantalaisten? Bidenin? Eurooppalaisten propalestiinalaishörhöjen? Jos kysyt noilta sakeilta, saat aivan eri vastauksia mitä "Palestiina" tarkoittaa, esim. rajojensa suhteen.

Ajatus siitä että Israelin pitäisi muuttaa jonnekin muualle on typerä kun kansainvälinen yhteisö on maan olemassaolon hyväksynyt jo 1948, ja nykyisraelilaiset ovat asettuneet alueelle jo kauan ennen tuota. Lisäksi alue on merkityksellinen nimenomaan juutalaisille. Yhtä hyvin voitaisiin sanoa että Jordania pitää lakkauttaa, miksei Irakikin, Pakistan ja moni moni muu 1900-luvulla syntynyt muslimimaa. Muuttakoot kaikki vaikka Nigerian alueelle.

Israelin ja Länsirannan alue on uskonnollisesti tärkeää juutalaisille ja kristinuskolle. Islamille tärkeys on vähän jälkikäteen keksittyä ja pidetään yllä lähinnä juuri nykyisen konfliktin ylläpidon takia. Jerusalemia tai Palestiinaa ylipäätään ei taideta Koraanissa mainita kertaakaan. Myöhemmissä kirjoituksissa on jotain legendaa Muhammetin vierailusta "al-Aqsan moskeijassa" laskeutuen siivekkäällä hevosellaan siine (heh heh) jättäen sinne jalanjälkensa, mutta siitäkään ei ole yksimielisyyttä tapahtuiko tuo edes Jerusalemissa, ja Jerusalemissa oleva al-Aqsan moskeija on ekan kerran rakennettu Muhammatin kuoleman jälkeen.

Juu juu, Al-Aqsan moskeija on muslimeille kolmanneksi pyhin paikka... housuissasi on. Yhtä pyhä paikka kuin Mekka on kristityille ja juutalaisille.

 

[Resetor]

Meidän media jakaa kiimaisena nyyhkytarinoita erityisesti kuolleista lapsista. Jokainen tämmöinen on voitto Hamasille ja ase Israelia vastaan. Me emme varmasti halua, että Hamas tapatuttaa näitä lapsia tarkoituksella saadakseen lisää tehoa propagandaansa. Tämä näkökulma pitäisi ehdottomasti medioiden huomioida.

 

[erihyva]

Siirtokuntalaisten lynkkauspartiot taas liikkeellä

Palestinian killed as Israeli settlers torch West Bank village

The Israeli prime minister says he views the incident with “utmost severity”.

www.bbc.com

 

[timppeli]

Siirtokuntalaisten lynkkauspartiot taas liikkeellä

Palestinian killed as Israeli settlers torch West Bank village

The Israeli prime minister says he views the incident with “utmost severity”.

www.bbc.com

Israelilaiset poliitikot ovat sentään tuominneet väkivaltaisuudet ja IDF riensi hätiin, toisinkuin miten palestiinalaishallinto + Hamas toimivat kun palestiinalaiset tekevät väkivallantekoja Länsirannalla. Uutisesta ei myöskään selviä edelsikö tuota jokin muu tapahtuma tai konflikti, vai ihanko vaan israelilaiset "lynkkauspartiot" päättivät että hei lähdetään tekemään väkivaltaa.

BBC js suuri osa länsimediasta kun uutisoi vain Israelin ja israelilaisten tekemisistä, ei palestiinalaisten, mistä helposti tulee väärä kuva että israelilaiset olivat tapauksissa aloittajina vaikka näin ei välttämättä ollutkaan. "IDF iski Gazaan/Länsirantaan", ilman aiempaa uutista mihin tuo operaatio oli vastaus. Ehkä sivulauseessa suostuvat mainitsemaan että jotain rakettia sieltä Gazasta tai Libanonista edellisenä päivänä tuli israelilaisten niskaan, tai Länsirannalla joku palestiinalainen puukotti tai ampui juutalaisia kadulla tai aamuruuhkassa.

BBC voisi alkaa raportoida myös palestiinalaisten tekemistä jatkuvista väkivaltaiskuista juutalaisia vastaan Länsirannalla.

 

[Zacksa]

Siirtokuntalaisten lynkkauspartiot taas liikkeellä

Palestinian killed as Israeli settlers torch West Bank village

The Israeli prime minister says he views the incident with “utmost severity”.

www.bbc.com

Ihan ymmärrettävää ottaen huomioon mitä nuo elukat teki Israelilaisille. Parempi polttaa tuhkaksi koko alue niin ehkä nuo terot vähän vähemmän ylläpitävät ammustuotantoa demokratiaa vastaan.

 

[timppeli]

Sinänsä mielenkiintoinen tuo Länsirannan kysymys. Ennen 1948 siellä asui paljon juutalaisia jotka pakenivat sieltä äkisti kun Jordania valloitti sen ja liitti itseensä laittomasti. Lisäksi alueella on juutalaisille erittäin tärkeitä uskonnollisia kohteita, toisinkuin muslimeille.

Samassa yhteydessä puhutaan "nakbana" eli "katastrofina" siitä että nykyisen Israelin puolelta siirtyi Jordanian ja muiden arabimaiden puolelle paljon (mutta ei läheskään kaikki) arabeja. Miksei juutalaisten pakoa Länsirannalta ja muista arabimaista koeta samanlaisena "nakbana", ja vaadita juutalaisille oikeutta asua Länsirannalla?

Minä tosin luovuttaisin Länsirannan palestiinalaisille JOS he oppisivat elämään ihmisiksi (mitä he eivät selvästikään opi, on odotettu 1920-lluvulta asti jolloin arabit alkoivat hyökkäillä juutalaisia vastaan), mutta tämä pointti on hyvä tuoda esille propalestiinalaisille jotka vinkuvat juutalaisten pienistä siirtokunnista Länsirannan alueella. Eikö sitä katsotakaan paluuksi omille kotikulmilleen, josta joutuivat pakenemaan 1948?

Propalestiinalaisessa narratiivissahan esitetään että ennen kuuden päivän sotaa alue olisi muka aina ollut arabien hallussa, eli ikäänkuin tilanne muka muuttui vasta silloin kun Israel miehitti sen sodan seurauksena ja alueella alkoi (taas) asua juutalaisia.

 

[gintonic45]

https://www.timesofisrael.com/bodies-of-6-hostages-murdered-by-hamas-just-days-earlier-found-in-rafah-idf/

Israel on löytänyt kuuden panttivangin ruumiit tunnelista Rafahista. Alustavan arvion mukaan Hamas on teloittanut heidät muutama päivä sitten ilmeisesti sen takia kun Israelin joukot lähestyivät heitä.

Turha tässä on enää mitään rauhandiilejä neuvotella muuten kuin ajan pelaamisen takia. Ainoa oikea ratkaisu on kaikkien Hamasin jäsenten hävittäminen alusta loppuun.

 

[amblik]

https://www.timesofisrael.com/bodies-of-6-hostages-murdered-by-hamas-just-days-earlier-found-in-rafah-idf/

Israel on löytänyt kuuden panttivangin ruumiit tunnelista Rafahista. Alustavan arvion mukaan Hamas on teloittanut heidät muutama päivä sitten ilmeisesti sen takia kun Israelin joukot lähestyivät heitä.

Turha tässä on enää mitään rauhandiilejä neuvotella muuten kuin ajan pelaamisen takia. Ainoa oikea ratkaisu on kaikkien Hamasin jäsenten hävittäminen alusta loppuun.

Pitäisi alkaa olla kaikille selvää että mikään "kaikkien Hamasin jäsenten hävittäminen alusta loppuun" ei ole Israelille ollenkaan realistinen tavoite. Tällä asenteellahan tämä konflikti tietysti on vuosikymmenestä toiseen jatkunut eikä loppua näy.

 

[Sallys]

Pitäisi alkaa olla kaikille selvää että mikään "kaikkien Hamasin jäsenten hävittäminen alusta loppuun" ei ole Israelille ollenkaan realistinen tavoite. Tällä asenteellahan tämä konflikti tietysti on vuosikymmenestä toiseen jatkunut eikä loppua näy.

Mitä sinusta näille terroristeille pitäisi tehdä?

 

[amblik]

Mitä sinusta näille terroristeille pitäisi tehdä?

Kuten tuossa totesin niin parempi kysymys kuin mitä pitäisi on ehkä kuitenkin se että mitä voidaan tehdä. Fantasiointi jostain totaalisesta voitosta kun ei vastaa sitä todellisuutta jossa täytyy toimia.

 

[Zacksa]

Pitäisi alkaa olla kaikille selvää että mikään "kaikkien Hamasin jäsenten hävittäminen alusta loppuun" ei ole Israelille ollenkaan realistinen tavoite. Tällä asenteellahan tämä konflikti tietysti on vuosikymmenestä toiseen jatkunut eikä loppua näy.

Israel aloitti vasta alle vuosi sitten. Hyvin on tähän asti mennyt. Hamas pois palestiinasta on hyvä alku.

 

[Sallys]

Kuten tuossa totesin niin parempi kysymys kuin mitä pitäisi on ehkä kuitenkin se että mitä voidaan tehdä. Fantasiointi jostain totaalisesta voitosta kun ei vastaa sitä todellisuutta jossa täytyy toimia.

No mitä voidaan tehdä? Itsestään selvää, että jokaista terroristiyksilöä ei voida tappaa mutta tämänhän pitäisi olla se päämäärä johon tietenkin pyritään. Vähän kuin korruption kitkeminen, pyritään kitkemään kaikki vaikka tiedetään, että se on mahdotonta.

 

[amblik]

No mitä voidaan tehdä? Itsestään selvää, että jokaista terroristiyksilöä ei voida tappaa mutta tämänhän pitäisi olla se päämäärä johon tietenkin pyritään. Vähän kuin korruption kitkeminen, pyritään kitkemään kaikki vaikka tiedetään, että se on mahdotonta.

Korruptio nyt on aika huono analogia, sodan jatkaminen kuitenkin vähän erilainen juttu kuin korruptionvastaiset toimet ihan vaikka sitä kautta ettei se ole yksinkertaisesti loputtomiin mahdollista. Eiköhän se ole kaikille selvää että Israelin sotatoimet tulevat loppumaan ennen pitkää ja se hyvä kysymys onkin että millaisella mallilla sitten siitä eteenpäin.

 

[Sallys]

Korruptio nyt on aika huono analogia, sodan jatkaminen kuitenkin vähän erilainen juttu kuin korruptionvastaiset toimet ihan vaikka sitä kautta ettei se ole yksinkertaisesti loputtomiin mahdollista. Eiköhän se ole kaikille selvää että Israelin sotatoimet tulevat loppumaan ennen pitkää ja se hyvä kysymys onkin että millaisella mallilla sitten siitä eteenpäin.

Eli mitä mielestäsi tälle terroristijärjestölle voidaan tai pitäisi tehdä?

 

[Timo 2]

Eli mitä mielestäsi tälle terroristijärjestölle voidaan tai pitäisi tehdä?

Hamas sekä Fatah tulisi syöstä vallasta sekä
Gaza ja Länsiranta tulisi miehittää ja aloittaa deradikalisaatio ja aivopesun purku samaan tapaan kuin saksalle tehtiin.

Tämä on ainut keino saada rauha.

 

[Heimolainen]

Pitäisi alkaa olla kaikille selvää että mikään "kaikkien Hamasin jäsenten hävittäminen alusta loppuun" ei ole Israelille ollenkaan realistinen tavoite. Tällä asenteellahan tämä konflikti tietysti on vuosikymmenestä toiseen jatkunut eikä loppua näy.

Toisaalta tekemättä mitään johtaa myös iskuihin Israeliin niin pitkään, kuin Hamas on olemassa. Israelin kannalta riittävä tuhoaminen ja alueen täydellinen hallinta on se paras. Todennäköisesti myös Gazalaisten, kun mietitään pitkällä aikavälillä. Lyhyellä tietenkin kärsimys on suurta. Samaa oli natsien kanssa 40-luvulla.

 

[amblik]

Toisaalta tekemättä mitään johtaa myös iskuihin Israeliin niin pitkään, kuin Hamas on olemassa. Israelin kannalta riittävä tuhoaminen ja alueen täydellinen hallinta on se paras. Todennäköisesti myös Gazalaisten, kun mietitään pitkällä aikavälillä. Lyhyellä tietenkin kärsimys on suurta. Samaa oli natsien kanssa 40-luvulla.

Se vaan että tässä on käynyt selväksi ettei Israelilla ole sotilaallista kykyä alueen täydelliseen sotilaalliseen hallintaan ja Hamasin täydellinen tuhoaminen on käytännössä mahdoton rasti. Hamas ei myöskään lakkaa olemasta jonkun Saksan armeijan tapaan täydellisesti antautuen koska se on organisaationa vähän jotain sissiliikkeen ja perinteisen armeijan (+valtion hallinnon) välistä. Täydelliset tuhoamistavoitteet on vähemmän kuin Natsi-Saksan tuhoaminen ja enemmän kuin joku Talibanin täydellinen tuhoaminen Afganistanissa, muistamme varmaan kaikki miten siinä hommassa kävi.

Yksi asia mitä Israel voisi tehdä olisi tietysti jonkinlaisen miehityshallinnon pystyttää tuonne vaikkakin se tuskin olisi kansainvälisesti kovin suosittu ratkaisu.

 

[Griffin]

Se vaan että tässä on käynyt selväksi ettei Israelilla ole sotilaallista kykyä alueen täydelliseen sotilaalliseen hallintaan ja Hamasin täydellinen tuhoaminen on käytännössä mahdoton rasti. Hamas ei myöskään lakkaa olemasta jonkun Saksan armeijan tapaan täydellisesti antautuen koska se on organisaationa vähän jotain sissiliikkeen ja perinteisen armeijan (+valtion hallinnon) välistä. Täydelliset tuhoamistavoitteet on vähemmän kuin Natsi-Saksan tuhoaminen ja enemmän kuin joku Talibanin täydellinen tuhoaminen Afganistanissa, muistamme varmaan kaikki miten siinä hommassa kävi.

Yksi asia mitä Israel voisi tehdä olisi tietysti jonkinlaisen miehityshallinnon pystyttää tuonne vaikkakin se tuskin olisi kansainvälisesti kovin suosittu ratkaisu.

Hamas voidaan tuhota totaalisesti, jos halutaan, mutta se vaatii yhteen hiileen puhaltamista kaikilta osapuolilta.
Ihan ensinnäkin tulee ilmoittaa, että Israelia tuetaan, kunnes hamas on tuhottu.

 

[Heimolainen]

Se vaan että tässä on käynyt selväksi ettei Israelilla ole sotilaallista kykyä alueen täydelliseen sotilaalliseen hallintaan ja Hamasin täydellinen tuhoaminen on käytännössä mahdoton rasti. Hamas ei myöskään lakkaa olemasta jonkun Saksan armeijan tapaan täydellisesti antautuen koska se on organisaationa vähän jotain sissiliikkeen ja perinteisen armeijan (+valtion hallinnon) välistä. Täydelliset tuhoamistavoitteet on vähemmän kuin Natsi-Saksan tuhoaminen ja enemmän kuin joku Talibanin täydellinen tuhoaminen Afganistanissa, muistamme varmaan kaikki miten siinä hommassa kävi.

Yksi asia mitä Israel voisi tehdä olisi tietysti jonkinlaisen miehityshallinnon pystyttää tuonne vaikkakin se tuskin olisi kansainvälisesti kovin suosittu ratkaisu.

Kyllä Israelilla kykyä on miehittää koko alue. Kyse on lähinnä halusta. Eikä Israelilla ole samanlaisia poliittisia pidäkkeitä, kuin jenkeillä Afganistanissa. Sisäpolitiikka Israelissa on paljon helpompi rasti.

Eikä Hamasilla ole samanlaista tukea naapurista, kuin Talebanilla oli. Jos Israel miehittää alueen, tuolta ei oikeasti pääse naapuriin piilottelemaan.

Mutta tilanne ei muutu mihinkään, ellei Israel tee tuota. Hamas johtaa aluetta, aivopesee väen lapsesta asti ja kunnes on taas kerätty tarpeeksi väkeä ja aseita, isketään Israeliin. Tämä aloittaa taas sodan, ja lännessä päästään ihmettelemään, että miksi se Israel nyt noin taas alkoi sotimaan.

Ei tuo helppoa tule olemaan, mutta ei mikään mahdoton rasti. Siviilejä kuolee sivussa, mutta se on Hamasin tavoite, ja kertonee tavoista käydä sitä sotaa. Toki Israel tekee myös virheitä, mutta ei noita voi pelkästään sen syyksi laittaa.

 

[JLM]

Ei maailmassa taida olla sellaista tahoa kuka haluaisi edes yrittää hallita palestiinalaisia. Mutta se voidaan tehdä, että kaikki rajanylityspaikat otetaan valvontaan ja estetään/rajoitetaan sitä kautta aseiden kuljettaminen alueelle. Samaan aikaan otetaan järjestelmällisesti hengiltä Hamasin johtajat ja sitä mukaa kun tulee uusia niin sama homma. Varmasti epämiellyttävää, mutta vaihtoehtoja on aika vähänlaisesti.

 

[tomppal]

Kaikki järkevät länsimaalaiset haluaa padota islamia. Eikö? Islam on suurin syöpä mikä on ihmiskunnassa eikö? Noilla "ns" paleilla on jo maa ja sen nimi on "Jordania"? Eikö? Mielenkiintoista on se, että kukaan Jordaniassa saati Egyptissä tms ei halua ottaa noita teroja mestoille En yleensä halua laittaa videoita yms. mutta kerrankin Sarasvuo sanoi järkevästi:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Griffin]

Gazasta kannattaa muistaa, että sen pinta-ala on vain 360 km2 karkeasti siis 40x10 km
Esim Tampereen pinta-ala on 523 km2

Lisäksi alue on pitkulainen ja rajoittuu suureltaosin israeliin tai mereen.

Noin pieni alue on siivottavissa terroristeistä, jos vain ryhdytään hommaan.

Olisi tärkeää, jotta hamasin toimet, mm. ihmisten aivopesu tuolla alueella tuomittaisiin totaalisesti, kattavasti ja pysyvästi.

Lisäksi hamasin sanomisille ei pitäisi kenenkään antaa mitään arvoa vaan ilmoittaa kaikkien taholta, jotta sen kanssa ei neuvotella tai puhuta yhtäänmistään. Ja sen jäsenet ovat maailmanlaajuisesti määrätty vangittaviksi ja luovutettavaksi Israeliin tuomiolle, jos Israel niin haluaa.

 

[Walla]

lla

Gazasta kannattaa muistaa, että sen pinta-ala on vain 360 km2 karkeasti siis 40x10 km
Esim Tampereen pinta-ala on 523 km2

Lisäksi alue on pitkulainen ja rajoittuu suureltaosin israeliin tai mereen.

Noin pieni alue on siivottavissa terroristeistä, jos vain ryhdytään hommaan.

Olisi tärkeää, jotta hamasin toimet, mm. ihmisten aivopesu tuolla alueella tuomittaisiin totaalisesti, kattavasti ja pysyvästi.

Lisäksi hamasin sanomisille ei pitäisi kenenkään antaa mitään arvoa vaan ilmoittaa kaikkien taholta, jotta sen kanssa ei neuvotella tai puhuta yhtäänmistään. Ja sen jäsenet ovat maailmanlaajuisesti määrätty vangittaviksi ja luovutettavaksi Israeliin tuomiolle, jos Israel niin haluaa.

Niin ja ennen kaikkea tahallisen väärinymmärtämisen sijasta pitäisi ymmärtää mitä se Hamasin tuhoaminen tarkoittaa.

Ei se tietenkään tarkoita sitä, ettei yksikään Hamasiin kytköksissä ollut pääsisi karkuun saati ettei maailmassa ole enää yhtäkään ihmistä joka toivoo Israelin tuhoa. Ihan kuten natsien tuhoaminen toisessa maailmansodassa ei tarkoittanut sitä, etteikö natsipuolueen jäseniä pääsisi karkuun saati että juutalaisvihaa enää olisi.

Se tuhoaminen tarkoittaa sitä, että Hamas ei ole enää kykenevä uhkaamaan Israelia eikä mielellään myöskään väärinajattelevia palestiinalaisia.

 

[erihyva]

Iso-Britannia rajoittaa asevientiään Israeliin

The UK has suspended some arms sales to Israel, saying there is a "clear risk" the equipment could be used to commit serious violations of international law.

Foreign Secretary David Lammy said the UK will be suspending 30 out of 350 arms export licences to Israel.

The affected equipment includes parts for fighter jets, helicopters and drones.

Mr Lammy said the UK continued to support Israel's right to defend itself, and this did not amount to an arms embargo.

UK suspends some arms exports to Israel

The foreign secretary says there is a risk some parts might be used to breach international law.

www.bbc.com

 

[Timo 2]

Iso-Britannia rajoittaa asevientiään Israeliin

UK suspends some arms exports to Israel

The foreign secretary says there is a risk some parts might be used to breach international law.

www.bbc.com

Mitä muutakaan noilta sosialisteilta odottaa. Sen sijaan että kukistaisivat hamasin, seisovat hamasin rinnalla ja kuvittelevat että pysyvä rauha saadaan kun israel laskee aseensa.

 

[JLM]

No brittihallitushan ei ole ollut ihan valtavan halukas suojelemaan edes omia kansalaisiaan islamisteilta.