Kyllä se nyt aika vaikea on tuosta päätellä että Israel paha. Itsekin pääsit perusteluissasi vain "virheeseen" asti, vaikka mukana oli Muhammadin kummin kaiman ottopojat.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit
- Keskustelun aloittaja ATE
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- israel jerusalem palestiina
Eli jos joku taho aloittaa sodan väittäen motiiviksi esim. Ukrainan denatsifioinnin, ja toisaalla muka-myöntävät sen olevan tekosyy koska ei ukrainalaisten denatsifiointi edes ole mahdollista (syystä jota ei otsikossa paljasteta), vaatii hirmuista mentaalista loikkaa kokea silloin hyökkäävän tahon olevan paha kun jatkaa sotaa perustein jonka itsekin on (muka) myöntänyt valheeksi? Siitä ei voi päätellä että Putin on paha, eijjei.
Jos nyt kuitenkin olisi niin että Ukrainassa olisi oikeasti ollut nousemassa jokin neljäs valtakunta joka haluaa tappaa kaikki ei-arjalaiset ja hallita koko Eurooppaa ja Pohjois-Afrikkaa, varmasti monet länsimaissakin näkisivät Putinin vähemmän pahana kuin hän nykyisin on. Ehkä hänen katsottaisiin jopa olevan ihan oikealla asialla hyökätessään Ukrainaan, estäen uuden antikristuksen valtaanpääsy, sen sijaan että itse olisi tuo antikristus.
Ei pitäisi olla näin vaikeaa ymmärtää, miksi valheellinen ja asian päälaelleen kääntävä otsikko voidaan katsoa ideologisesti motivoiduksi. Kyllä minä ainakin näkisin että jos Israel jatkaisi Gazan siviileitä(kin) moukaroivaa sotaa vaikka ei usko sen johtavan haluttuun lopputulokseen, voisin jopa minäkin pitää sotaa pahana, kuten myös sen suorittajaa.
Käsittääkseni tuohon perustuukin ns. propalestiinalaisten tekemä Israelin demonisointi, väittäen että heidän todellisena motiivinaan on palestiinalaisten kansanmurha, ei niinkään Hamasin lyöminen. Väitetään jopa että Israel kohdistaisi iskunsa nimenomaan palestiinalaissiviileitä vastaan. Jos IDF:n pomo sitten väitetysti sanoo etteivät he ole siellä lyödäkseen Hamas (koska se on kuulemma mahdotonta, doh!), toimii se osatodisteena Israelin motiivien, ja siten Israelin itsensä, pahuudesta.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 833
Iso mekastus saatiin taas aikaan siitä että joku sanoi ääneen, ettei Hamas ideologisella tasolla tuhoudu sillä että sen kyvykkyydet lanataan. Se on vähän samanlainen toteamus kuin Gustav Hägglundilla oli aikanaan Afganistanin operaatiosta, mutta johtopäätökset kommentista ovat sinänsä pääosin vääriä (johtuen osin siitä että media nyt tarvitsee ne klikkinsä ja sen merkittävin taito on kehystää asioita tavalla, mikä antaa ymmärtää muuta mitä alun perin on sanottu syyllistymättä suoraan valehteluun). Tarkoitushan on tuhota Hamasin kyky käydä sotaa - Hamasin kansanmurhaiseen ideologiaan Israel ei käytännössä voi vaikuttaa mitenkään, joten siitä käytännössä syntyy tilanne missä konflikti on jatkuva ja kuumenee välillä vähän isommaksi päähänlyöntikilpailuksi. Vähän samaan tapaan kuin Hägglund totesi Afganistanista, Talibanista ja terroristeista - se ei koskaan muutu, mutta jos se muodostuu uudelleen uhaksi niin sen voi sitten pommittaa uudelleen kivikaudelle. Vähän kyynistä, mutta valitettavasti siinä on aika paljon realismia mukana.
Ihan samalla tavalla kuin että Israel aiheuttaa kansanmurhaa ja tekee sotarikoksia vain sen perusteella, mitä palestiinalaiset julkaisevat. En minä tuollaista päätelmää saa millään aikaiseksi, mutta itse pelaankin faktoilla. Israelin armeija on humaanein armeija koko tällä pallolla, eiköhän siitä jo kerro siviilit vs militantit -suhde tiheimmin asutulla pläntillä.
- Liittynyt
- 10.02.2017
- Viestejä
- 76
Niin koska sehän ei ole mikään Hamasin ideologia vaan koko islamin pääideologia. Monet lännessä hokevat, että se on Israelin sorron syy, että Hamas tekee näin vaikka todellisuudessa maailmassa on samanlaisia terroristijärjestöjä lähes samanlaisella ideologialla vaikka kuinka monta johon Israel ei liity millään muulla tavalla kuin, että ovat juutalaisia ja Jerusalem sijaitsee siellä.
Jos toi Afganistan ja Talibanismi on verrattavissa Hamasiin ja Gazan väestöön, niin varmaan vaikuttaa myös USAn vihreisiin ja punaisiin valoihin Israelin suhteen.
En kuitenkaan usko että Gazaa voi ainakaan yksiselitteisesti verrata Afganistaniin. Gazan väestö näkee joka päivä kauheuksia, kaikesta on pulaa, Gaza pieni alue vrt Afganistan, ehkä Gazalaisille voi lopulta osoittaa että uusi hyökkäys ei kannata.
Ajanpeluu taktiikkana tietyissä tilanteissa vissiin toimii, esim Venäjä ja ehkä myös Hamas, mut Afganistan ei, koska passiiviset Talibaanin myötäilijät ei olleet siellä pinteessä kuten Hamas nyt, tai Venäjä muiden maiden riippuvuuden suhteen ja yhteiskunnan rapautumisen kanssa.
Jos Länsirannan palestiinalaiset on yhteistyökykyisiä lähtökohtaisesti, niin ehkä Gazan väestö ei ole silloin täysin toivoton. Siis täysin toivoton sille että ei olisi kokoajan uhkaa jostain terrorihyökkäyksestä. Ehkä se kahden valtion muodostaminen helpottaa tilannetta lopulta tarpeeksi.
Sitten ois ongelmana vielä Hizbollah, hutsit, Iran ja melkein koko lähi-itä.
Viimeksi muokattu:
Se on edelleen epäselvää, että missä se Palestiinan valtio sijaitsisi? Ajatus siitä, että demokraattisen valtion alueita luovutettaisiin pois, jotta saadaan epädemokraattinen diktatuuri tilalle on myös varsin absurdi.
- Liittynyt
- 10.02.2017
- Viestejä
- 76
- Liittynyt
- 03.05.2018
- Viestejä
- 3 219
Huippu hyveellinen hamas ei vieläkään ole saanut rauhaa aikaiseksi. On tämä onnetonta ihmiskunnalle kun ei terot saa ampumista loppumaan vaikka vapautta huutelevat 24/7.
Ei yllätä, että väkivalta jatkuu. Se jatkuu vielä seuraavatkin 100 vuotta, kunnes paikka aavikoituu.
Ei yllätä, että väkivalta jatkuu. Se jatkuu vielä seuraavatkin 100 vuotta, kunnes paikka aavikoituu.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 370
ICJ:ltä ensimmäinen päätös koskaan koskien Israelin laittomia siirtokuntia.
The UN's top court has said Israel's occupation of Palestinian territories is against international law, in a landmark opinion.
The International Court of Justice (ICJ) said Israel should stop settlement activity in the occupied West Bank and East Jerusalem and end its "illegal" occupation of those areas and the Gaza Strip as soon as possible.
In response, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said the court had made a "decision of lies".
The court's advisory opinion is not legally binding but still carries significant political weight. It marks the first time the ICJ has delivered a position on the legality of the 57-year occupation.
The ICJ, based at The Hague in the Netherlands, has been examining the issue since the beginning of last year, at the request of the UN General Assembly.
The court was specifically asked to give its view on Israel's policies and practices towards the Palestinians, and on the legal status of the occupation.
www.bbc.com
Koko päätös (pdf):
The UN's top court has said Israel's occupation of Palestinian territories is against international law, in a landmark opinion.
The International Court of Justice (ICJ) said Israel should stop settlement activity in the occupied West Bank and East Jerusalem and end its "illegal" occupation of those areas and the Gaza Strip as soon as possible.
In response, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said the court had made a "decision of lies".
The court's advisory opinion is not legally binding but still carries significant political weight. It marks the first time the ICJ has delivered a position on the legality of the 57-year occupation.
The ICJ, based at The Hague in the Netherlands, has been examining the issue since the beginning of last year, at the request of the UN General Assembly.
The court was specifically asked to give its view on Israel's policies and practices towards the Palestinians, and on the legal status of the occupation.
ICJ says Israeli occupation of Palestinian territories is illegal
It also says Israel should end all settlement activity there, in the landmark case.
www.bbc.com
Koko päätös (pdf):
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 5 124
On nää kyl omalaatuinen väki. Joku paikallinen huthi julkkis ilmeisesti kyseessä.
Ja sitten se FAFO:
Oikeus voi olla vinoutunut.ICJ:ltä ensimmäinen päätös koskaan koskien Israelin laittomia siirtokuntia.
The UN's top court has said Israel's occupation of Palestinian territories is against international law, in a landmark opinion.
The International Court of Justice (ICJ) said Israel should stop settlement activity in the occupied West Bank and East Jerusalem and end its "illegal" occupation of those areas and the Gaza Strip as soon as possible.
In response, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said the court had made a "decision of lies".
The court's advisory opinion is not legally binding but still carries significant political weight. It marks the first time the ICJ has delivered a position on the legality of the 57-year occupation.
The ICJ, based at The Hague in the Netherlands, has been examining the issue since the beginning of last year, at the request of the UN General Assembly.
The court was specifically asked to give its view on Israel's policies and practices towards the Palestinians, and on the legal status of the occupation.
ICJ says Israeli occupation of Palestinian territories is illegal
It also says Israel should end all settlement activity there, in the landmark case.
Koko päätös (pdf):
Oikeutta ei kiinnosta syyseuraussuhteet ja heiltä puuttuu realismi täysin. Samaan tapaan kun usassa on maga kultti, niin myös noilla "palestinalais alueila" on samanlainen tai jopa pahempi kultti ja samaan tapaan kun trump, hannity, carlson, yms pitkään aivopesseet republikaanien kentää, on tuolla jatkunut alueella asuvien arabien itsensä toimista omaehtoinen aivopesu.
Joten ratkaisu ei ole "miehityksen lopettaminen", ratkaisu on tiukka miehitys ja aivopesun purkuoperaatio, jossa israel vastaa oppimateriaalista ja suorittaa aivopesun purrun samaan tapaan kuin mitä saksassa tehtiin. Ehkä täten rauha on mahdollista 30v päästä.
Mutta kyllähän sä tän tiedät. Kunhan vain tulet lätkimään Israelia kaikella mitä netistä löytyy ilman varsinaista keskusteluun osallistumista.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 090
Sitä "keskustelua" kun täällä katsoo mukaanlukien ylläoleva epärealistinen fantasiointi niin ei ole ihme jos joku tyytyy käymään lisäämässä vaan toisinaan jonkun tosiasian tänne muttei jää turhaan mutapainimaan.
Olikos sulla parempia ideoita miten rauha saadaan? Miksi vertaus natseihin ja magakultiin ei ole osuva? Kiistätkö tuon aivopesun? Mitä hyvää tuossa hamasissa ja fatahissa on? Molemmat aivopesee kansaansa ja tämä on jatkunut jo pitkään.
Ilmeisesti liittoutuneiden olisi pitänyt pysähtyä 3. Valtakunnan rajoille? Ilmeisesti liittoutuneet teki väärin purkaessaan natsien aivopesua?
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 833
Kieltämättä olisi ihan virkistävää kuulla vaihteeksi se hyvä idea miten rauha saadaan. Kun pääsääntöisesti on keskitytty vain viskomaan paskaa Israelin suuntaan tai esittämään jotain todella epärealistista "annetaan palestiinalaisille kaikki mitä ne haluaa ja toivotaan että siitä syntyy rauha.... ja jos ei niin laitetaan Israel luovuttamaan vielä jotain lisää"-settiä...
Mielenkiintoisen tästä tekee se, että Israel heidän mukaansa miehittää noita alueita. Aina unohdetaan, miten alueet päätyivät Israelin haltuun ja miten se on yrittänyt näitä alueita tarjota Egyptille ja Jordanialle, mutta ei kelvannut ottaa maata takaisin.ICJ:ltä ensimmäinen päätös koskaan koskien Israelin laittomia siirtokuntia.
The UN's top court has said Israel's occupation of Palestinian territories is against international law, in a landmark opinion.
The International Court of Justice (ICJ) said Israel should stop settlement activity in the occupied West Bank and East Jerusalem and end its "illegal" occupation of those areas and the Gaza Strip as soon as possible.
In response, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said the court had made a "decision of lies".
The court's advisory opinion is not legally binding but still carries significant political weight. It marks the first time the ICJ has delivered a position on the legality of the 57-year occupation.
The ICJ, based at The Hague in the Netherlands, has been examining the issue since the beginning of last year, at the request of the UN General Assembly.
The court was specifically asked to give its view on Israel's policies and practices towards the Palestinians, and on the legal status of the occupation.
ICJ says Israeli occupation of Palestinian territories is illegal
It also says Israel should end all settlement activity there, in the landmark case.
Koko päätös (pdf):
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 198
Kun kaksi osapuolta on tähän mennessä pyrkinyt pelkästään toisensa tuhoamaan niin vaikea siltä pohjalta on rauhaa lähteä rakentamaan. Tulitauon voisi saada aikaan mutta se ei ratkaise mitään suuntaan tai toiseen.
Lähtökohdat ovat joka tapauksessa paljon huonommat kuin konfliktin alkuvaiheessa. Siinä vaiheessa Israelilla olisi ollut hyvä sauma lähteä viemään tätä toiseen suuntaan.
Toivottavasti saavat joskus lähestymisensä vähän eri raiteelle ja rakennettua tulevaisuutta yhdessä. Siihen saakka on ihan turha kaataa muiden resursseja tämän ongelman ratkaisuun.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 833
Jos Israel on pyrkinyt tuhoamaan palestiinalaiset niin väestökehityksen perusteella ovat onnistuneet aika huonosti siinä. En oikein tiedä miten Israel olisi voinut lähteä viemään tätä toiseen suuntaan menettämättä kasvojaan ja uskottavuuttaan jokseenkin täydellisesti. Mutta yleisesti ottaen on kyllä jollain tasolla hämmästyttävää, miten hanakasti porukka on laittamassa käytännössä kaiken vastuun Israelin niskaan ja olettaa että ratkaisu on yksin Israelin käsissä välittämättä siitä, että toisella puolella Israelin tuhoaminen ja kansanmurha on ihan peruskirjaan kirjoitettu pyhä velvollisuus. Siellä ei ole mitään halua tehdä mitään yhteistä tulevaisuutta.
Juupati juu. Hamas vain on palestiinalaisten ja muiden arabien tahtotilan ilmentymä. Alla hyvä video missä länsirantalaisilta palestiinalaisilta kysytään kannattavatko he Hamasia (=kyllä), hyväksyvätkö he kahden valtion mallia (=ei, vaan Palestiinan pitää käsittää koko Israelin alue ja juutalaiset voivat painua takaisin Puolaan, Irakiin yms. mistä sitten ovatkaan tulleet) jne.
(2) What Palestinians REALLY Think About Israel & Jews - YouTube
Tässä hienoa vaikkakin yksipuolista (missä pro-palestiinalainen jää pahasti alakynteen) väittelyä Israelin ja Palestiinan konfliktista.
Malkah Fleisher Digitally DESTROYS Ariel Gold on Israel Palestinian Relations (youtube.com)
Malkah tuo väittelyssä tärkeitä asioita esille, kuten että suurin osa palestiinalaisiksi identifioiduista on itseasissa vuoden 1917 jälkeen alueelle muista arabimaista muuttaneita ja heidän jälkeläisiään, heitä tuli jo ottomaanien aikana mutta erityisesti brittien mandaattihallinnon aikana, työskentelemään alueella. Eli "palestiinalaiset" ovat aivan yhtä paljon siirtolaisia kuin juutalaiset kyseisellä alueella, ja juutalaisten muuttoliike alueelle alkoi jo 1800-luvun loppupuolella. Propalestiinalaiset tykkäävät väittää että "palestiinalaiset" ovat alueella vuosisatoja tai -tuhansia asunut kansakunta.
Toinen mielenkiintoinen tieto on kuinka Länsirannalla asuneilla "palestiinalaisilla" oli aiemmin Jordanian kansalaisuus, mutta Jordania poisti heidän kansallisuutensa, tehden heistä ihmisiä ilman kansalaisuutta. Ja silti vaaditaan että Israelin pitää siivota Jordanian ja Egyptin aiheuttama sotku, ilman että kyseiset maat ottavat siitä mitään vastuuta?
Ihmettelen myös "erotuomarin" kysymystä Malkah:lle miten Israelin pitäisi ratkaista asia. Miksei koskaan vaadita palestiinalaisiakin tekemään jotain rauhan eteen, miksei kysytä mitä palestiinalaisten pitäisi tehdä rauhan ja sitä kautta oman valtionsa saamisen eteen? Aiemmassa videossahan jo selvisi ettei palestiinalaisille tunnu yleisesti ottaen kelpaavan kahden valtion malli.
Mielenkiintoinen on myös kohta missä Malkah moneen kertaan vaatii Arielia tarkentamaan mitä hän tarkoittaa sanoessaan että palestiinalaisilla pitäisi olla samat oikeudet kuin israelilaisilla. Lopulta hän suostuu tarkentamaan että kaikille palestiinalaisille (myös esim. Jordaniassa, Libanonissa ja Egyptissä asuville) palestiinalaisille pitäisi antaa Israelin kansalaisuus, hänkään ei siis kannata kuitenkaan kahden valtion mallia (tosin hän syyttää siitä Israelia, vaikka syypää on lähinnä arabit jotka ovat kieltäytyneet kaikista kahden valtion mallin ehdotuksista, eivätkä perustaneet Palestiinaa esim. Länsirannan ja Gazan alueelle ennen vuotta 1967 kun kyseisiä maita hallitsivat Egypti ja Jordania).
Tuossa ajatuksessa (palestiinalaisille Israelin kansalaisuus) on vain muutama perustavanlaatuinen vika:
1. Yleisesti ottaen palestiinalaiset itse sanovat etteivät he halua Israelin kansalaisuutta, vaan että Israelin tilalle pitää luoda Palestiinan valtio.
2. Tuollaisen muutoksen myötä juutalaiset jäisivät omassa maassaan vähemmistöksi, jolloin palestiinalaiet voisivat äänestää esim. Hamasin Israelin johtoon. Kyse on samasta kuin jos Venäjä vaatisi että Suomen pitää antaa 8 miljoonalle venäläiselle Suomen (kaksois)kansalaisuus jotta heillä olisi äänioikeus Suomen eduskunta- ja presidentinvaaleissa. No, pitäisikö? Olisko vähän niinku huikee ajatus, öh?
3. Yleisesti ottaen on naurettava ajatus että juutalaiset ja palestiinalaiset voisivat elää rauhassa saman hallinnon ja valtion alla, ottaen huomioon sekä historian (kuinka arabit hyökkäsivät verisesti juutalaisia vastaan aina brittien hallinnon alkuajoilta lähtien), ja tuossa haastattelussakin esiintuotu kyselytutkimus missä suurin osa Länsirannan palestiinalaisista oli sitä mieltä että arabit eivät saa myydä maitaan juutalaisille. Miten noin segregoituneen kansan kanssa muka voisi asua rauhassa ja yhteiselossa?
Suurin ongelma yhden valtion mallissa on että paras kansakuntaa yhdistävä tekijä on yhteinen kieli. On helppo nähdä että korkeammalla tasolla segregoituminen jatkuisi koska osa väestöstä puhuu keskenään hepreaa ja toiset arabiaa. Vähentää kommunikointia ja kanssakäymistä näiden kansanosien välillä.
Eri kieliryhmät maan sisällä ovat yksi suurimmista skisman aiheuttajista. Suomessa sentään joten kuten tullaan toimeen suomen-, ruotsin- ja saamenkielisten välillä mutta samaa kielen mukaan tapahtuvaa segregoitumista on täälläkin nähtävissä, ja jossain Hollannissa tai Belgiassa kipuillaan aina hallitusten muodostamisten kanssa kun eri kieliryhmiä edustavat puolueet eivät pääse yhteisymmärrykseen.
Intia hoiti aikoinaan oman kieliongelmansa sillä että eri kieliryhmien edustajat käyttivät englantia yhteiskielenään, selvää hyötyä brittihallinnon ajasta.
Malkah Fleisher Digitally DESTROYS Ariel Gold on Israel Palestinian Relations (youtube.com)
Malkah tuo väittelyssä tärkeitä asioita esille, kuten että suurin osa palestiinalaisiksi identifioiduista on itseasissa vuoden 1917 jälkeen alueelle muista arabimaista muuttaneita ja heidän jälkeläisiään, heitä tuli jo ottomaanien aikana mutta erityisesti brittien mandaattihallinnon aikana, työskentelemään alueella. Eli "palestiinalaiset" ovat aivan yhtä paljon siirtolaisia kuin juutalaiset kyseisellä alueella, ja juutalaisten muuttoliike alueelle alkoi jo 1800-luvun loppupuolella. Propalestiinalaiset tykkäävät väittää että "palestiinalaiset" ovat alueella vuosisatoja tai -tuhansia asunut kansakunta.
Toinen mielenkiintoinen tieto on kuinka Länsirannalla asuneilla "palestiinalaisilla" oli aiemmin Jordanian kansalaisuus, mutta Jordania poisti heidän kansallisuutensa, tehden heistä ihmisiä ilman kansalaisuutta. Ja silti vaaditaan että Israelin pitää siivota Jordanian ja Egyptin aiheuttama sotku, ilman että kyseiset maat ottavat siitä mitään vastuuta?
Ihmettelen myös "erotuomarin" kysymystä Malkah:lle miten Israelin pitäisi ratkaista asia. Miksei koskaan vaadita palestiinalaisiakin tekemään jotain rauhan eteen, miksei kysytä mitä palestiinalaisten pitäisi tehdä rauhan ja sitä kautta oman valtionsa saamisen eteen? Aiemmassa videossahan jo selvisi ettei palestiinalaisille tunnu yleisesti ottaen kelpaavan kahden valtion malli.
Mielenkiintoinen on myös kohta missä Malkah moneen kertaan vaatii Arielia tarkentamaan mitä hän tarkoittaa sanoessaan että palestiinalaisilla pitäisi olla samat oikeudet kuin israelilaisilla. Lopulta hän suostuu tarkentamaan että kaikille palestiinalaisille (myös esim. Jordaniassa, Libanonissa ja Egyptissä asuville) palestiinalaisille pitäisi antaa Israelin kansalaisuus, hänkään ei siis kannata kuitenkaan kahden valtion mallia (tosin hän syyttää siitä Israelia, vaikka syypää on lähinnä arabit jotka ovat kieltäytyneet kaikista kahden valtion mallin ehdotuksista, eivätkä perustaneet Palestiinaa esim. Länsirannan ja Gazan alueelle ennen vuotta 1967 kun kyseisiä maita hallitsivat Egypti ja Jordania).
Tuossa ajatuksessa (palestiinalaisille Israelin kansalaisuus) on vain muutama perustavanlaatuinen vika:
1. Yleisesti ottaen palestiinalaiset itse sanovat etteivät he halua Israelin kansalaisuutta, vaan että Israelin tilalle pitää luoda Palestiinan valtio.
2. Tuollaisen muutoksen myötä juutalaiset jäisivät omassa maassaan vähemmistöksi, jolloin palestiinalaiet voisivat äänestää esim. Hamasin Israelin johtoon. Kyse on samasta kuin jos Venäjä vaatisi että Suomen pitää antaa 8 miljoonalle venäläiselle Suomen (kaksois)kansalaisuus jotta heillä olisi äänioikeus Suomen eduskunta- ja presidentinvaaleissa. No, pitäisikö? Olisko vähän niinku huikee ajatus, öh?
3. Yleisesti ottaen on naurettava ajatus että juutalaiset ja palestiinalaiset voisivat elää rauhassa saman hallinnon ja valtion alla, ottaen huomioon sekä historian (kuinka arabit hyökkäsivät verisesti juutalaisia vastaan aina brittien hallinnon alkuajoilta lähtien), ja tuossa haastattelussakin esiintuotu kyselytutkimus missä suurin osa Länsirannan palestiinalaisista oli sitä mieltä että arabit eivät saa myydä maitaan juutalaisille. Miten noin segregoituneen kansan kanssa muka voisi asua rauhassa ja yhteiselossa?
Suurin ongelma yhden valtion mallissa on että paras kansakuntaa yhdistävä tekijä on yhteinen kieli. On helppo nähdä että korkeammalla tasolla segregoituminen jatkuisi koska osa väestöstä puhuu keskenään hepreaa ja toiset arabiaa. Vähentää kommunikointia ja kanssakäymistä näiden kansanosien välillä.
Eri kieliryhmät maan sisällä ovat yksi suurimmista skisman aiheuttajista. Suomessa sentään joten kuten tullaan toimeen suomen-, ruotsin- ja saamenkielisten välillä mutta samaa kielen mukaan tapahtuvaa segregoitumista on täälläkin nähtävissä, ja jossain Hollannissa tai Belgiassa kipuillaan aina hallitusten muodostamisten kanssa kun eri kieliryhmiä edustavat puolueet eivät pääse yhteisymmärrykseen.
Intia hoiti aikoinaan oman kieliongelmansa sillä että eri kieliryhmien edustajat käyttivät englantia yhteiskielenään, selvää hyötyä brittihallinnon ajasta.
Viimeksi muokattu:
Palestiina | USU: Yli 40 prosenttia suomalaisista tunnustaisi Palestiinan – Professori: ”Olen yllättynyt”
”Olen yllättänyt, kun ottaa huomioon, että meidän ulkopoliittinen johtomme ei ole kannattanut tunnustamista”, sanoi Helsingin yliopiston Lähi-idän tutkimuksen professori Hannu Juusola Uutissuomalaiselle.
www.hs.fi
41% suomalaisista kannattaa Palestiinan valtion tunnustamista,17% vastustaa, 42% ei osaa sanoa.
Minä kuulun tuohon "ei osaa sanoa"-ryhmään, ihan sen takia että jotta voisin tunnustaa Palestiinan valtion, pitäisi ensin tietää mitkä sen rajat ovat. On mielestäni järjetöntä tunnustaa valtiota jonka rajoja ei kukaan tunnu vielä tietävän.
Jos sillä tarkoitettaisiin esim. Länsirantaa ja Gazaa, sitten voisin olla valmis tunnustamaan Palestiinan. Toisaalta, palestiinalaiset itse sanovat ettei heille kelpaa tällainen kahden valtion malli vaan he haluavat koko Israelin alueen itselleen, yhden valtion malli missä se valtio on Palestiina (ei Israel).
Ei Palestiinan valtion tunnustamista ennenkuin palestiinalaiset itse suostuvat jonkinlaiseen rajajakoon Israelin kanssa. Jotain mitä he eivät suostu koskaan ääneen sanomaan (paitsi kun tavallisilta palestiinalaisilta kysyy, he sanovat suoraan että Israelin valtio pitää lakkauttaa).
Tarkoitatko että Israelin olisi pitänyt vaan olla välittämättä 7/10 tapahtumista? "Sellaista sattuu."
Kannattaa muistaa että Israel on lukuisia kertoja historiassa tehnyt isoja rauhaneleitä palestiinalaisia kohtaan, ilman vastakaikua. Luovuttivat koko Gazan palestiinalaisille ja poistivat juutalaiset alueelta, mitä hyvää siitä seurasi? Hamasin tulo valtaan ja terrori-iskuja Israelin puolelle. Miksi siis kuvittelet että myöskään 7/10 tapahtumista välittämättä jättäminen olisi jotenkin rauhoittanut palestiinalaisia, jotka päinvastoin avoimesti iloitsivat kyseisistä iskuista?
Samaten palestiinalaiset ja muut arabivaltiot ovat tähän mennessä hylänneet kaikki kahden valtion mallit mitä heille on tarjottu kansainvälisiltä tahoilta, juutalaiset/israelilaiset ovat pääsääntöisesti hyväksyneet niistä kaikki.
Sen sijaan että jatkuvasti vaadittaisiin nimenomaan Israelia tekemään jotain rauhan eteen, pitäisi vähitellen osaa vaatia samaa myös palestiinalaisilta. Missä heidän rauhaneleensä, osaatko sanoa yhtään?
Viime vuosikymmenien ehkä parhaat rauhanaloitteet Lähi-idän rauhoittamiseksi ovat olleet presidentti Trumpin aloittamat "Abraham Accords"-neuvottelut missä Israelin ja eri arabivaltioiden suhteita normalisoitiin. Biden ei jatkanut kyseisiä neuvotteluja koska ei halunnut Trumpin saavan kunniaa niiden onnistumisesta, ne kun olivat Trumpin aloittama projekti.
Suomalaisessa vasemmistohyssärimediassa näistä neuvotteluista lähinnä vaiettiin tai ne esitettiin vain negatiivisessa valossa, ikäänkuin rauhan Israelin kanssa solmivat arabimaat pettävät (Hamas-mieliset) palestiinalaiset tai jotain vastaavaa paskaa.
On se kumma, miten länsimaissa pystytään elämään harhassa hamasin ja islamin suhteen, vaikka on ollut 100%:n selvää hamasin valtaannoususta asti:
1. Hamas haluaa tuhota israelin. Ilmoitteneet sen aina välillä suoraan. He eivät halua elää siten, että Isreael on olemassa. He haluavat tuhota Israelin.
2. Hamas on teoillaan osoittanut olevansa puhdas terroristijärjestö.
3. Islamin mukaan muille, ei islamin kannattajille voi ja saa valehdella, jos se edistää jotenkin islamin asiaa.
4. Islamin mukaan rauha voidaan saavuttaa VAIN ja AINOASTAAN siten, että muut on tuhottu tai vähintään alistettu islamin alle ja tämä koskee koko maailmaa..
5. Hamas on aivopessyt tuolla porukan vihaamaan Israelia ja israelilaisia. Toimintaa jatketaan niinpitkään, kun hamas (tai islamin edustajat on tuolla vallassa.
6. Islam määrää, kuka hallitsee, miten hallitsee ja mitä ihminen saa tehdä ja mitä ei ja miten rangaistaan ja islam ei myöskään sisällä tasa-arvoa EDES miesten ja naisten klesken vaan naiset ovat ali-ihmisiä, erittäin rajoitetuin oikeuksin.
7. Islamin mukaan taistelutapa, joka on länsimaiden mukaan terrorismia puhtaimmillaan on yksi hyvä ja kannatettava sodan muoto.
8. Tuolla alueella ns siviilit kannattavat hamasia ja mm suojelevat hamasia ja mahdollistavat toiminnallaan hamasin toiminnan israelia vastaan.
->
- !! Tuonne ei toimi kahden valtion malli !!
- Ainakun hamas ilmoittaa jotain, kannattaa miettiä tarkkaan: Todennäköisyys valehteluun on suuri.
- Hamas on tuhottava täysin
- Alueen ihmisten hamasin ja muslimien suorittama aivopesu on kumottava,
- Jos Israel tuhotaan, sota siirtyy Euroopan puolelle, sillä Islamin tavoitteena on, mitä edellä mainitsin.
->
- Alue on miehitettävä vähintään kymmeniksi vuosiksi ja koulutus hoidettava lännen / Israelin toimesta. Samalla estäen islamistinen vihasaarnaus ym toiminta.
- Lännen on tajuttava, että islamiin ei pidä suhtautua uskontona, vaan aatteena, kuten natsismiin suhtauduttiin sodan jälkeen ja valvontaa on lisättävä, sekä tarvittaessa rangaistava "hengellisiä" johtajia, kaikissa länsimaissa. Rajat on auki, aina voi poistua lähi-itään takaisin, jos länsimainen kulttuuri ja tavat ei miellytä.
--------------------
Palestiinan valtion "tunnustamisesta" ei ole mitään hyötyä. Kaikki tietävät, että siellä on ihmisiä (ns palestiinalaisia), jotka haluavat vakaasti tuhota Israelin, valtion tunnustamisesta huolimatta ja jatkavat hyökkäyksi Israeliin jatkuvasti ja sallivat mm terroritoiminnan Israelia vastaan, jopa tukien sitä...
1. Hamas haluaa tuhota israelin. Ilmoitteneet sen aina välillä suoraan. He eivät halua elää siten, että Isreael on olemassa. He haluavat tuhota Israelin.
2. Hamas on teoillaan osoittanut olevansa puhdas terroristijärjestö.
3. Islamin mukaan muille, ei islamin kannattajille voi ja saa valehdella, jos se edistää jotenkin islamin asiaa.
4. Islamin mukaan rauha voidaan saavuttaa VAIN ja AINOASTAAN siten, että muut on tuhottu tai vähintään alistettu islamin alle ja tämä koskee koko maailmaa..
5. Hamas on aivopessyt tuolla porukan vihaamaan Israelia ja israelilaisia. Toimintaa jatketaan niinpitkään, kun hamas (tai islamin edustajat on tuolla vallassa.
6. Islam määrää, kuka hallitsee, miten hallitsee ja mitä ihminen saa tehdä ja mitä ei ja miten rangaistaan ja islam ei myöskään sisällä tasa-arvoa EDES miesten ja naisten klesken vaan naiset ovat ali-ihmisiä, erittäin rajoitetuin oikeuksin.
7. Islamin mukaan taistelutapa, joka on länsimaiden mukaan terrorismia puhtaimmillaan on yksi hyvä ja kannatettava sodan muoto.
8. Tuolla alueella ns siviilit kannattavat hamasia ja mm suojelevat hamasia ja mahdollistavat toiminnallaan hamasin toiminnan israelia vastaan.
->
- !! Tuonne ei toimi kahden valtion malli !!
- Ainakun hamas ilmoittaa jotain, kannattaa miettiä tarkkaan: Todennäköisyys valehteluun on suuri.
- Hamas on tuhottava täysin
- Alueen ihmisten hamasin ja muslimien suorittama aivopesu on kumottava,
- Jos Israel tuhotaan, sota siirtyy Euroopan puolelle, sillä Islamin tavoitteena on, mitä edellä mainitsin.
->
- Alue on miehitettävä vähintään kymmeniksi vuosiksi ja koulutus hoidettava lännen / Israelin toimesta. Samalla estäen islamistinen vihasaarnaus ym toiminta.
- Lännen on tajuttava, että islamiin ei pidä suhtautua uskontona, vaan aatteena, kuten natsismiin suhtauduttiin sodan jälkeen ja valvontaa on lisättävä, sekä tarvittaessa rangaistava "hengellisiä" johtajia, kaikissa länsimaissa. Rajat on auki, aina voi poistua lähi-itään takaisin, jos länsimainen kulttuuri ja tavat ei miellytä.
--------------------
Palestiinan valtion "tunnustamisesta" ei ole mitään hyötyä. Kaikki tietävät, että siellä on ihmisiä (ns palestiinalaisia), jotka haluavat vakaasti tuhota Israelin, valtion tunnustamisesta huolimatta ja jatkavat hyökkäyksi Israeliin jatkuvasti ja sallivat mm terroritoiminnan Israelia vastaan, jopa tukien sitä...
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 198
Israel olisi oikeasti voinut toimia strategisesti ja taktisesti paljon fiksummin, ajaa Hamasin nurkkaan ja saada muut arabivaltiot puolelleen, sen sijaan että antaa Hamasille parempaa karmaa ja muun maailman tuen puolelleen.Israel ois voinut ulkoistaa tuon ongelman Arabimaille saartamalla Gazan ja vaatimalla että hoitavat asian kuntoon. (Hamas pois vallasta ja panttivangit takaisin määräaikaan mennessä)
Koska tää ei ois käytännössä onnistunut niin se olisi aiheuttanut kitkaa arabien blokkien välillä, Israel olisi voinut hoitaa Abraham accordsit kuntoon Saudi Arabian kanssa ja Israel olisi voinut joutua siivoamaan Gazan mutta suurin osa muusta maailmasta olisi ollut toimenpiteen takana.
As easy as that, tai sit ei, mut Israel ois oikeasti voinut toimia vähän fiksummin. Tilanne on erilainen kun Moshe Dayanin aikaan jolloin kaikki arabimaat halusi työntää juutalaiset välimereen.
Mutta demokraattisissa valtioissa poliitikot ikävä kyllä tekevät poliittisia ratkaisuja, jotka eivät välttämättä ole fiksuja pidemmällä aikajänteellä.
Viimeksi muokattu:
Millä toimenpiteillä?
Uutiset
-
LG julkaisi kaarevan MyView Smart Monitor -näytön leveällä kuvasuhteella
25.7.2024 22:28
-
AMD viivästyttää Ryzen 9000 -prosessoreiden myyntiin tuloa
24.7.2024 23:29
-
Modaajan virittämän kuvaputkinäytön virkistystaajuus jättää nykynäytöt häpeään
24.7.2024 02:38
-
Intel uskoo löytäneensä juurisyyn 13. ja 14. sukupolven Core -prosessoreiden vakausongelmiin
23.7.2024 01:26
-
Googlen Pixel 9 -älypuhelinmallisto saapuu Suomeen
22.7.2024 12:40
Uutisia lyhyesti
-
Sabrent julkaisi näyttötelineen Thunderbolt 4 -tuella- Vastauksia: 9
-
AMD julkaisi avoimen lähdekoodin Frame Latency Meterin- Vastauksia: 0
-
Yandex irtautuu Venäjästä uutena Nebius Groupina
- Vastauksia: 10
