IPTV tv keskustelu * Lue aloituspostaus*

Toimii (edelleenkin .) ja TV:ssä Tivimate Pro, Ruutuna 5/2022 sitten ostettu Sony Bravia OLED 65" A84J (ovh.~2300e) @1795e eli Sony Cognitive prosessori jossa jonkun verran laskentatehoa eli ei mikään halppis 500-1000e 65" (luulisi että verkkopiiri/Wifi) ei myöskään ole mallia halvinta mitä markkinoilta löytyy, käytössä DNA 4G (5G-400 liittymä mutta 5G pois päältä koska saatavilla vain lande n28, ja se on kusetusta), SYV masto.

Antenni modattu DNA Huawei B818 motukka joka siltaavana ja sen perässä Netgear XR1000 reititin joka tekee mm. Wifin (5Ghz) telkkariin.

Hostin osoite muutettu *.nl > *.ml sekä portti defaultista 2085 > 2095.
 
Viimeksi muokattu:
Ottelu reilun 3 tunnin päästä eli 01:00 Suomen aikaa mikäli oikein muunnin ajan?
 
Näkyy myös UK Sky Sport Box Office kanavalla.
3 eri lähetystä, itse katson HEVC versiota (FullHD-25fps).

Kovasti mainostaneet, vuosi sadan ottelu (muka), ensimmäistä kertaa ikinä voittajasta tulee 4 eri liiton Kiistämätön Raskaan sarjan Maailman Mestari.

Kohta rupee läski tummumaan. :)

Maailman julkimot paikalla katsomossa, Ronaldo, Klitchko, Mike Tyson, Anthony Joshua... studiossakin oli pari muuta entistä mestaria..
 
Viimeksi muokattu:
Mulla näyttää TV noilla kaikilla TNT kanavalla samat 25fps.
box.png
 
NXT tilattu kolmeksi kuukaudeksi pidempään testiin, oikein laadukkaan oloinen palvelu. Striimien laatu todella hyvä (valtaosa kanavista joko 1080p 25fps tai 720p 50fps) toki UHD-kanavia/leffoja löytyy.

Seuraava kombo lienee NXT+Nordic TV Silver joista jälkimmäinen ajaa LiveGon virkaa. Aika lähelle taitaa mennä N1+LiveGo hintaa.
 
Onko kenelläkään mitään tietoa mistä tuo N1 tekstien puute johtuu? Ainakaan minun Nanomid ei niitä enää näytä. Vielä reipas viikko sitten multisub striimien tekstit toimivat normaalisti. Laitteena LG Smart Tv.
 
NXT tilattu kolmeksi kuukaudeksi pidempään testiin, oikein laadukkaan oloinen palvelu. Striimien laatu todella hyvä (valtaosa kanavista joko 1080p 25fps tai 720p 50fps) toki UHD-kanavia/leffoja löytyy.

Seuraava kombo lienee NXT+Nordic TV Silver joista jälkimmäinen ajaa LiveGon virkaa. Aika lähelle taitaa mennä N1+LiveGo hintaa.
Mitä eroa noilla paketeilla on? Itsellä loppui juuri N1 tilaus ja haluaisin jonkun "suppeamman" palvelun, en tarvitse oikeastaaan kun urheilu kanavat. (MTV, Via yms.)
 
Mitä eroa noilla paketeilla on? Itsellä loppui juuri N1 tilaus ja haluaisin jonkun "suppeamman" palvelun, en tarvitse oikeastaaan kun urheilu kanavat. (MTV, Via yms.)
Tuo linkin NordicTV Silver on aikalailla sama kuin LiveGo. Näissä siis kaikki sportit esimerkiksi Finland live sport eventsin hakemistossa. N1 ja NXT puolestaan näyttää Discovery, Viaplay, MTV Urheilu ja Ruutu hakemistot ominaan. Ainakin NXT:ssä lisäksi NHL, NBA ym jenkkiurheilu sarjat omissa hakemistoissa, olen katsonut muutaman pelin kiekkoa tuolta koska nuo ovat 60fps kanavia eli liike on sujuvaa.
Edit. NXT:ssä ei siis Viaplay FI-hakemistoa.
 
Onko kenelläkään mitään tietoa mistä tuo N1 tekstien puute johtuu? Ainakaan minun Nanomid ei niitä enää näytä. Vielä reipas viikko sitten multisub striimien tekstit toimivat normaalisti. Laitteena LG Smart Tv.
Varmaan Nanomidin sovelluksesta johtuva. Itselläni sama combo käytössä ja tekstit hävis, vaihdoin Smartone IPTV sovellukseen ja sielä näkyy tekstitykset.
 
Onko kenelläkään mitään tietoa mistä tuo N1 tekstien puute johtuu? Ainakaan minun Nanomid ei niitä enää näytä. Vielä reipas viikko sitten multisub striimien tekstit toimivat normaalisti. Laitteena LG Smart Tv.
Rikollisilta ostettu tavara voi olla ihan mitä vaan.
 
Silver paketin serveri on http://worldiptv.me
eli eri kuin LiveGolla. Testailin ja periaatteessa samat ongelmat molemmissa eli muilla kuin perus suomikanavilla tekstit milloin milläkin kielellä. V Sportit plus MTV toimi ja Viaplayn, Ruutu ja MTV Urheilu kanavilla pyöri sportit. EPG:tä taasen ei joten jää itseltä väliin. Sarjat eivät pätkineet ainakaan Televizolla.

Noissa Ruotsista/Norjasta otetuissa paketeissa on aspa todennäköisesti parempaa kuin vaikkapa Smartiusella joka viimeksi tänään ilmoitti aika suoraan ilman perusteluja että sori emme pysty auttamaan. Mieluusti noista jatkossa maksaa muutaman euron ekstraa.
 
Silver paketin serveri on http://worldiptv.me
eli eri kuin LiveGolla. Testailin ja periaatteessa samat ongelmat molemmissa eli muilla kuin perus suomikanavilla tekstit milloin milläkin kielellä. V Sportit plus MTV toimi ja Viaplayn, Ruutu ja MTV Urheilu kanavilla pyöri sportit. EPG:tä taasen ei joten jää itseltä väliin. Sarjat eivät pätkineet ainakaan Televizolla.

Noissa Ruotsista/Norjasta otetuissa paketeissa on aspa todennäköisesti parempaa kuin vaikkapa Smartiusella joka viimeksi tänään ilmoitti aika suoraan ilman perusteluja että sori emme pysty auttamaan. Mieluusti noista jatkossa maksaa muutaman euron ekstraa.
Livegolla on monta serveriä, urlista et voi päätellä mitään
 
Silver paketin serveri on http://worldiptv.me
eli eri kuin LiveGolla. Testailin ja periaatteessa samat ongelmat molemmissa eli muilla kuin perus suomikanavilla tekstit milloin milläkin kielellä. V Sportit plus MTV toimi ja Viaplayn, Ruutu ja MTV Urheilu kanavilla pyöri sportit. EPG:tä taasen ei joten jää itseltä väliin. Sarjat eivät pätkineet ainakaan Televizolla.

Noissa Ruotsista/Norjasta otetuissa paketeissa on aspa todennäköisesti parempaa kuin vaikkapa Smartiusella joka viimeksi tänään ilmoitti aika suoraan ilman perusteluja että sori emme pysty auttamaan. Mieluusti noista jatkossa maksaa muutaman euron ekstraa.
Kaikki ne on samanlaisia verkoston jälleenmyyjiä, joiden ainoa mahdollisuus auttaa on välittää sun viesti seller-consolesta eteenpäin. Ilman kontrollia siihen, tapahtuuko sen jälkeen mitään. Jälleenmyyjäksikin voi ruveta ihan kuka tahansa, vaikka sinä tai minä, mutta suomalaisen lainsäädännön vuoksi en suosittelisi.
 
Otin nyt livegon puoleksi vuodeksi.
Live go:ta katsellut nyt pari tuntia. Toistaiseksi ei yhtään pätkäisyä v sport kanavalla.. N1 pätkii aivan koko ajan, olipa kanava mikä hyvänsä.
En tiedä voisiko Elisa jotenkin kuristaa mobiililiittymissään n1:n domaineita/ip-osoitteita.

N1 ei toimi sen paremmin myöskään tietokoneella. Lataa ensin välimuistin täyteen mutta sen jälkeen hetikohta lataus loppuu tyystin ja kun välimuisti tyhjenee pysähtyy kuva. Tietokoneella tämä tarkoittaa sitä että striimi loppuu, Android tv:n ja tivimaten puolella tulee pätkäisy ja kuva siirtyy striimissä taaksepäin tai joskus eteenpäin. Ilmeisesti soitin lataa uudestaan välimuistin täyteen striimiä ja näyttää sen jonka jälkeen taas pätkäisy.
 
N1:llä ei näköjään viaplayn streami-infot lataudu, mutta näkyy vissiin lähetykset kunhan napsuttelee vaan eilispäivän otsikoita läpi.
 
Minulla on nyt käytössä N1 sekä live go. Ajattelin että katson ensimmäisen erän livegoon kautta Suomi tanska-ottelua ja toisen erän n1:seltä että näkisin Onko eroja.
Siis Mertarannan selostamalta MTV3 kanavalta.

Live go näytti ensimmäisen erän täysin pätkimättä. Toista erää en oikeastaan päässyt n1:llä edes aloittamaan kun se pätki jo mainosten aikana niin paljon että piti vaihtaa takaisin live go: hun.

Molemmissa sama 720p 50 Hz striimi.
Käytän molemmilla palveluilla tlvimatea ja Google tv:tä. Eli samaa laitetta. Mielestäni tämä sulkee pois sekä laite että nettiongelmat minun päässäni.

Katsoin tuossa muistaakseni eilen n1:ltä viasport ultra hd-kanavalta jääkiekkoa. Mitään eroa ei ollut pätkimisessä näihin hd-striimeihin eli en usko että vika voi mitenkään olla minun nettikaistassa. Ultra HD latautui yhtä nopeasti ja pätki ihan samalla tavalla vajaan minuutin välein kuin hd-striimi.
 
Minulla on nyt käytössä N1 sekä live go. Ajattelin että katson ensimmäisen erän livegoon kautta Suomi tanska-ottelua ja toisen erän n1:seltä että näkisin Onko eroja.
Siis Mertarannan selostamalta MTV3 kanavalta.

Live go näytti ensimmäisen erän täysin pätkimättä. Toista erää en oikeastaan päässyt n1:llä edes aloittamaan kun se pätki jo mainosten aikana niin paljon että piti vaihtaa takaisin live go: hun.

Molemmissa sama 720p 50 Hz striimi.
Käytän molemmilla palveluilla tlvimatea ja Google tv:tä. Eli samaa laitetta. Mielestäni tämä sulkee pois sekä laite että nettiongelmat minun päässäni.

Katsoin tuossa muistaakseni eilen n1:ltä viasport ultra hd-kanavalta jääkiekkoa. Mitään eroa ei ollut pätkimisessä näihin hd-striimeihin eli en usko että vika voi mitenkään olla minun nettikaistassa. Ultra HD latautui yhtä nopeasti ja pätki ihan samalla tavalla vajaan minuutin välein kuin hd-striimi.
Ite katsoin kiekon n1 mtv:n eventseistä ilman yhtäkään pätkimistä. En siis kanavalta. Telian kuitu.

En ollenkaan väheksy sun ongelmia, todellisiahan ne on, mutta sulla kun vissiin oli Elisan 5G mobiili, se mitä voisi vielä testata on tosiaan eri operaattorin kortilla.

Ja toinen on, testata eri tunnuksilla (esim pyytää n1 testiin toisesta spostiosoitteesta, kuin se, millä nykytilaus on), kun muistan täälläkin joskus olleen tapauksia, joissa tunnusten vaihto on ratkaissut ongelman. Jos sulla käyttäjätunnus on jo aikaisemmin vaihtunut, tämän voi tietysti unohtaa.

Tai sitten vaan tyytyä tilanteeseen ja siirtyä kokonaan sen LiveGo:n käyttäjäksi.
 
Mulla on kaikki kolme palvelua nurin. Kokeiltu sekä DNA:lla että Elisalla, VPN:llä ja ilman.
 
Kokeillaan sitten täälläkin N1. QOS ollut pois päältä (testinä) pari päivää, VPN läpi tuli 112/58Mbps.
Päivitti listan normaalisti ja Viaplay UHD pyöri mukisematta pari minuuttia ja sitten palvelusta katsomaton 4K elokuva (Waynes World) ja pätkii, puskuroi 10s. ja näkyy sitten 5s., puskuroi-näkyy jne...
 
Kokeillaan sitten täälläkin N1. QOS ollut pois päältä (testinä) pari päivää, VPN läpi tuli 112/58Mbps.
Päivitti listan normaalisti ja Viaplay UHD pyöri mukisematta pari minuuttia ja sitten palvelusta katsomaton 4K elokuva (Waynes World) ja pätkii, puskuroi 10s. ja näkyy sitten 5s., puskuroi-näkyy jne...
Olisin testannut, mutta en löytänyt kanavaa. Minkä valikon/maan alta löytyy?
Edit. Movies alta leffa näyttää toimivan normaalisti ja pätkimättä 3840*2160, 24fps. Ei vpn:ää.
Mutta samassa verkossa kyllä sekä mun että puolison duunikone molemmat oman vpn:n yli käytössä klo kahdeksasta alkaen.
 
Viimeksi muokattu:
Huomannu ainakin ite että välillä elokuvat pätkii Smarters prolla, muttei Tivimatelle. Tivimatella pystyyy jopa kelamaan elokuvia eteen päin. Mutta tekstejä ei pysty latamaan vaikka vlc asennettu
 
Tämä auttoi mullakin. Ilmeisesti joku Nanomidin päivitys mennyt vituiks..
Ilmoitus Nanomidin sivuilla:

*** Nanomid Player on LG Smart TV ***
Dear users We would like to inform you that, following the latest software update implemented on LG Smart TVs, a technical problem occurred which made Nanomid Player temporarily unusable with these devices. Our Development Team promptly reacted to this problem, developing and sending LG an updated version of the application, designed to overcome the obstacle that emerged and restore full functionality of the service. Despite our efforts, we are awaiting the necessary approval from LG to distribute the update. We are aware of the inconvenience that this situation may cause and we thank you for your patience. We assure you that we are following the evolution of the situation with the utmost attention and will do our best to provide you with timely updates as they become available. Thank you for your understanding and trust.
 
Eipä löydy tällekään päivälle Viaplayn playlistiä N1:ltä. Ei saanut kiekkoa näkyviin streamipuolelta.
 
Ite katsoin kiekon n1 mtv:n eventseistä ilman yhtäkään pätkimistä. En siis kanavalta. Telian kuitu.

En ollenkaan väheksy sun ongelmia, todellisiahan ne on, mutta sulla kun vissiin oli Elisan 5G mobiili, se mitä voisi vielä testata on tosiaan eri operaattorin kortilla.

Ja toinen on, testata eri tunnuksilla (esim pyytää n1 testiin toisesta spostiosoitteesta, kuin se, millä nykytilaus on), kun muistan täälläkin joskus olleen tapauksia, joissa tunnusten vaihto on ratkaissut ongelman. Jos sulla käyttäjätunnus on jo aikaisemmin vaihtunut, tämän voi tietysti unohtaa.

Tai sitten vaan tyytyä tilanteeseen ja siirtyä kokonaan sen LiveGo:n käyttäjäksi.
Varmaankin valitsen jälkimmäisen. Olen kyllästynyt tuon n1:n kanssa säätämiseen. Eikä siinä minun käytössä ole oikeastaan muuta etua livego:uhun nähden kuin Viasat history kanava.
 
Eipä löydy tällekään päivälle Viaplayn playlistiä N1:ltä. Ei saanut kiekkoa näkyviin streamipuolelta.
Juu ärsyttävää. Lähetys löytyy kyllä sieltä listalta ku jaksaa näpytellä ne lähetykset auki,on siis jonkin muun lähetyksen nimellä. Itsellä myös katkoo viaplayn sport kanavaa kun sieltä puolen katsoin MM lätkää.
 
Juu ärsyttävää. Lähetys löytyy kyllä sieltä listalta ku jaksaa näpytellä ne lähetykset auki,on siis jonkin muun lähetyksen nimellä. Itsellä myös katkoo viaplayn sport kanavaa kun sieltä puolen katsoin MM lätkää.
Eilen löytyi Suomi-peli. Mutta tänään ei Itävalta-Britannia peliä kyllä vaikka kuinka napsutteli.
 
Eilen löytyi Suomi-peli. Mutta tänään ei Itävalta-Britannia peliä kyllä vaikka kuinka napsutteli.
Joo ei ollu eventseissä, mutta näkyi tuo onneksi Premier sportsilla ja varmaan aika hiton monella muullakin kanavalla.
Heikkoo on nyt N1 "palvelussa " mm-kisojen suhteen...
Kaikkien pohjoismaiden Viaplay eventit on tosiaan 19. päivässä. Skripti rikki tai Viaplay onnistunut laittamaan kapuloita rattaisiin..
 
Joo ei ollu eventseissä, mutta näkyi tuo onneksi Premier sportsilla ja varmaan aika hiton monella muullakin kanavalla.

Kaikkien pohjoismaiden Viaplay eventit on tosiaan 19. päivässä. Skripti rikki tai Viaplay onnistunut laittamaan kapuloita rattaisiin..
Heräs henkiin listat.
 
Taidanpa vaan kysyä, luin kyllä varmaan parikymmentä sivua läpi. Eli..

1. Onko tähän minkäänlaista opasta/viestiä, jossa perusasiat käydään läpi aloittelijalle?
2. Onko tämä Suomessa laillista? Striimien katsominenhan ei ole laitonta. Jakaako tämä katsomaasi jotenkin muille, jolloin se ainakin on laitonta? En ihan ymmärrä toimintaperiaatetta.
3. Onko VPN pakollinen?
4. Pystyykö tällä katsomaan lähetyksiä jälkikäteen? Tuskin?
5. Pystyykö selaimen kautta katsomaan tietokoneella?
6. Vanhaan televisioon voi hankkia Chromecastin tai jonkun muun vastaavan Android-boksin? Aliexpressistä oli ainakin joku vinkki sellaisesta. Miten VPN toimii tällaisessa? Säädetään reitittimeen?
7. Tätä ei voi katsoa Android-puhelimen kautta?

Kiitos.
 
Taidanpa vaan kysyä, luin kyllä varmaan parikymmentä sivua läpi. Eli..

1. Onko tähän minkäänlaista opasta/viestiä, jossa perusasiat käydään läpi aloittelijalle?
En ole tietoinen ainakaan. Mutta useamman palvelun myyjän sivuilla on ohjeet ja faq.

2. Onko tämä Suomessa laillista? Striimien katsominenhan ei ole laitonta. Jakaako tämä katsomaasi jotenkin muille, jolloin se ainakin on laitonta? En ihan ymmärrä toimintaperiaatetta.
Ei jaa muualle, katsot nimenomaan striimiä.

3. Onko VPN pakollinen?
Ei ole. Mutta moni käyttää. Joissain tapauksissa /jotkut vpn:t tosin aiheuttaa pätkimistä.

4. Pystyykö tällä katsomaan lähetyksiä jälkikäteen? Tuskin?
Ei. Mutta monilla sovelluksilla kyllä voi tallentaa. Tallennetta tehdessä sitten siirtyykin mahdollisesti jo laittomuuksiin. En siis suosittele tallentamista.

5. Pystyykö selaimen kautta katsomaan tietokoneella?
Periaatteessa sopivan lisäosan kanssa kyllä, mutta käytännössä se on niin hankalaa, että parempi asentaa sovellus (edes vlc, mieluummin joku iptv sovellus).

6. Vanhaan televisioon voi hankkia Chromecastin tai jonkun muun vastaavan Android-boksin? Aliexpressistä oli ainakin joku vinkki sellaisesta. Miten VPN toimii tällaisessa? Säädetään reitittimeen?
Android-laitteisiin voi asentaa haluamansa vpn palvelun appin. Android-laitteet, kuten Chromecast with google tv on periaatteessa samankaltaisia käyttöö kuin android televisio tai kännykkä. Tai tehoillaan, ram-muistillaan ja tallennustilantaan sekä LAN:laan parempi Nokia Streaming Box 8010.
Sama pätee pitkälti Apple TV:n. Iptv appeja löytyy, vpn appeja löytyy.

edit. Alin, eBayn yms. Kiinan halpisbokseja en itse kyllä ostaisi. Softaan kun voi olla piilotettu ihan mitä tahansa.


7. Tätä ei voi katsoa Android-puhelimen kautta?
Kyllä voi, samoin omppupuhelimen kautta. Mutta castaus puhelimesta töllöttimeen toimii vain joillain sovelluksilla, silloin kun ylipäätään toimii. Varmempaa on ostaa se Chromecast with googletv dongle siihen töllöttimeen, kun ei se edes paljoa maksa.
 
Viimeksi muokattu:
4. Pystyykö tällä katsomaan lähetyksiä jälkikäteen? Tuskin?
Ei. Mutta monilla sovelluksilla kyllä voi tallentaa. Tallennetta tehdessä sitten siirtyykin mahdollisesti jo laittomuuksiin. En siis suosittele tallentamista.
N1 kasaa suomikiekkoa ja jotain ja jotain N1 sports kategoriaan jälkilähetyksiksi.
 
Taidanpa vaan kysyä, luin kyllä varmaan parikymmentä sivua läpi. Eli..

1. Onko tähän minkäänlaista opasta/viestiä, jossa perusasiat käydään läpi aloittelijalle?
2. Onko tämä Suomessa laillista? Striimien katsominenhan ei ole laitonta. Jakaako tämä katsomaasi jotenkin muille, jolloin se ainakin on laitonta? En ihan ymmärrä toimintaperiaatetta.
3. Onko VPN pakollinen?
4. Pystyykö tällä katsomaan lähetyksiä jälkikäteen? Tuskin?
5. Pystyykö selaimen kautta katsomaan tietokoneella?
6. Vanhaan televisioon voi hankkia Chromecastin tai jonkun muun vastaavan Android-boksin? Aliexpressistä oli ainakin joku vinkki sellaisesta. Miten VPN toimii tällaisessa? Säädetään reitittimeen?
7. Tätä ei voi katsoa Android-puhelimen kautta?

Kiitos.

1. En osaa sanoa, kaipa täällä ketjussa joku postaus jossain on.
2. Katsominen on laillista. En ihan ymmärrä tuota kysymystä, meinaatko jotenkin ns. torrentin kaltaista "kun lataan, jaan samalla" periaatetta? Tällaista ei minun ymmärtääkseni IPTV hommissa tapahdu.
3. Ei ole.
4. En ole tutustunut, muistelen kuitenkin, että jollain palvelulla ja jollain softalla kenties olisi mahdollista.
5. En ole varma selaimesta, mutta windowsille saa jotain sovelluksia katsomiseen.
6. Kyllä voi, suositeltu on ainakin ns. uuden mallin Chromecast with Google TV.
7. Voi toki, puhelimelle on paljon eri sovelluksia esim. Televizo
 
You're selling the same package as Livego at triple the price. Go somewhere else to advertise your crap.

Nämä käy täällä toistuvasti mainostelemassa, ei kannata muuta kuin reportaa. Nytkin hänen viesti on poistettu mutta mainos jää elämään sinun viestiisi quoten takia :)
 
Lyhyet vastaukset.
1. En ole hyvää ohjetta löytänyt, tapoja on niin monia. Tarvitset katseluohjelman laitteelle (tivimate, sparkle tv, smarters tms) ja iptv tilauksen joka poikii m3u linkin joka syötetään katseluohjelmaan.
2. Käsittääkseni on laillista, striimiä ei jaeta eteenpäin
3. Ei ole pakollinen, mielestäni vpn tuo vain lisää ongelmamahdollisuuksia
4. Eipä taida pystyä
5. Ei taida pystyä vaan tarvitset katseluohjelman, playerin.
6. Androidboksi tai chromecast with google tv toimii, perinteinen chromecast ei
7. Voi kun lataat sopivan playerin ja siihen m3u linkin.
 
Hei, tietääkö kukaan teistä, kuinka tämä tilaus määritetään, ostin sen tältä verkkosivustolta - suomi :hmm::hmm::hmm:
Meilissäsi katselulinkki (linkki.m3u) sekä tunnuksesi ja salasana jotka laitetaan valitsemaasi katseluohjelmaan.

Riippuu palvelun tarjoajasta tuleeko meili miten nopeasti.
Itsellä N1 tuli aikoinaan 6-7h päästä, joillakin mennyt 1vrk.
Nyt vielä viikonloppu jos yöllä sen olet maksanut ja miten olet maksanut eli milloin näkyy palveluntarjoajalla on kysymysmerkki.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 794
Viestejä
5 051 626
Jäsenet
80 982
Uusin jäsen
kevin123

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom