Internetin toiminta kiertävien sähkökatkojen aikana?

[Geven]

Tässä on julkisuudessa ollut puhetta, että suomessa olisi talvella 1-2h kiertäviä sähkökatkoja alueittain. Mietityttää, että onko operaattorien kytkimet upsien takana?
Täällä olisi jotain vastauksia maksumuurin takana Pätkiikö netti jos sähköt katkeavat? Operaattorit kertovat, miten ne ovat varautuneet talveen

Lähinnä jos tuollainen sähkökatko tulisi, niin voisi laittaa omalle modeemille 12V syötän akulta sähkökatkon ajaksi.

 

[Kilkenblad]

Tässä on julkisuudessa ollut puhetta, että suomessa olisi talvella 1-2h kiertäviä sähkökatkoja alueittain. Mietityttää, että onko operaattorien kytkimet upsien takana?
Täällä olisi jotain vastauksia maksumuurin takana Pätkiikö netti jos sähköt katkeavat? Operaattorit kertovat, miten ne ovat varautuneet talveen

Lähinnä jos tuollainen sähkökatko tulisi, niin voisi laittaa omalle modeemille 12V syötän akulta sähkökatkon ajaksi.

Taloyhtiökytkimet ei. Keskuksilla kyllä. ADSL/VDSL ja kuituliittymät (FTTH) toimivat sähkökatkojenkin aikana.

Mobiilin puolella 4G/5G yleisesti 30min aikapudotuksen takana, joten toimii hetken.

 

[Algron28]

Eikös se mene jotenkin näin:

Mobiili
-2G/3G/4G peruspeitto min 3h (jotkin vanhat, muuttamattomat asennukset voi olla 4G 30min)
-5G 30min

KTV (kaapelimodeemi): ei varmistusta

Kiinteistöissä olevat FTTB-kytkimet: ei yleensä varmistusta ellei kiinteistö ole omaa järjestänyt.

FTTH kytkimet ja DSLAM laitteet pienissä keskuksissa/ulko aktiivilaitekaapeissa 3-6h

Isot keskukset: 6-12h + diesel useamman päivän polttoainekapasiteetillä.

 

[Geven]

KTV (kaapelimodeemi): ei varmistusta

KTV perässä ollaan niin RIP. Täytyy lähteä vaikka pihahommiin katkon ajaksi.

 

[Grez]

Paljonkohan tuollaiset KTV-kytkimet syö sähköä. Ei luulisi kenelläkään olevan mitään vastaan jos jotkut asukkaat haluaisi investoida sinne UPSin omalla rahalla?

Mitä nyt jonkun 48DS, 48US kanavan CMTS:n speksejä katselin niin nimellistehonkulutus < 700W. Aika järeä upsi täytyisi siis olla että parikin tuntia pelaisi UPSilla. Vähän järeämmillä mentiin nopeesti jo kilowatteihin.

 

[Algron28]

Paljonkohan tuollaiset KTV-kytkimet syö sähköä. Ei luulisi kenelläkään olevan mitään vastaan jos jotkut asukkaat haluaisi investoida sinne UPSin omalla rahalla?

Mitä nyt jonkun 48DS, 48US kanavan CMTS:n speksejä katselin niin nimellistehonkulutus < 700W. Aika järeä upsi täytyisi siis olla että parikin tuntia pelaisi UPSilla. Vähän järeämmillä mentiin nopeesti jo kilowatteihin.

Normaalissa koaksiaali ktv:ssä ne vahvistimet ei ole kuin jotain 10-20W mutta ongelma on se että verkostossa (jakokaapeissa) on myös vahvistimia jotka ei ole mitenkään varmistettuja.

Jos taas puhutaan FTTB toteutuksesta antenniverkon kautta niin ei se "kytkin" siellä talojakamossa kovin paljoa sähköä vie joku parisataa wattia.

 

[Kilkenblad]

Paljonkohan tuollaiset KTV-kytkimet syö sähköä. Ei luulisi kenelläkään olevan mitään vastaan jos jotkut asukkaat haluaisi investoida sinne UPSin omalla rahalla?

Mitä nyt jonkun 48DS, 48US kanavan CMTS:n speksejä katselin niin nimellistehonkulutus < 700W. Aika järeä upsi täytyisi siis olla että parikin tuntia pelaisi UPSilla. Vähän järeämmillä mentiin nopeesti jo kilowatteihin.

Jos operaattorilta on joku aktiivilaite taloyhtiön kellarissa, olkoon se sitten kytkin tai vahvistin, niin siitä vaan käy lykkäämässä UPSin väliin. Naapureita kannattaa infota ja tehdä vaikka yöllä ettei aiheuta pahennusta. Operaattoria ei haittaa jos ei ole pitkää hetkeä pimeänä, muuten alkaa vikatikettiä lähtemään eteenpäin, varsinkin kytkimistä.

Kytkinten nimellistehot taitaa pyöriä jossain 50-100W välillä joten ei ne paljoa vie. KTV laitteisto itselle vieraampaa.

 

[Grez]

Ah niin noissa FTTB toteutuksissa siis se CMTS on kuitenkin operaattorin tiloissa ja taloyhtiön kellarissa on joku yksinkertaisempi kuitu-kaapeli -muunnin?

 

[Algron28]

Se CMTS on operaattorin tilassa ja käytännössä näitä on isoillakin paikkakunnilla vain joitain. Talojakamoissa joissa siis on FTTB toteutettu antennikaapeloinnin kautta on sitten siellä talon jakamossa RPD ( Remote PHY device, esim Teleste DAN300) johon tuodaan TV signaali optisena omasta verkostaan ja sitten datayhteys erillisenä optisena yhteyteän.

Periaatteessa tuollainen laite voi sijaita myös jossain jakokaapissakin.

 

[Grez]

No niin, loistavaa tietoa. Eli esim. tuon Teleste DNA300:n tuollaisen virrankulutus on 54...68 W ja sitten vielä antenniverkon mahdolliset vahvistimet. Niissä vois toivoa että käyttöjännite syötetään yhdestä pisteestä kaikille. Kyllähän tuollaiseen saisi kohtuujärkevällä kustannuksella UPSauksen.

 

[dot1q]

No niin, loistavaa tietoa. Eli esim. tuon Teleste DNA300:n tuollaisen virrankulutus on 54...68 W ja sitten vielä antenniverkon mahdolliset vahvistimet. Niissä vois toivoa että käyttöjännite syötetään yhdestä pisteestä kaikille. Kyllähän tuollaiseen saisi kohtuujärkevällä kustannuksella UPSauksen.

Itsellä just 68W nurkissa UPS kuorma ja 700VA ei kyllä riitä 45 min pidempään. Caruna on jo pitkin kesää tehnyt tänne 2 h katkoja. Siksi tiedän. Harjoittelevat talvea varten ilmeisesti.

(Eaton 5S 700I taitaa olla upsin malli, jäähdytetty)

 

[Algron28]

Noissa UPS laitteissakin alkaa hinta reilusti nousta jos tarve on varmistella yli tunti vaikka kuorma ei iso olisikaan. Valmistajien sivuilla on monesti kuorma-varmistusaika käyriä tai laskureita. Halvemmissa upseissa käyntiaikaa rajaa monesti jäähdytyksen toteutus.

 

[Grez]

Joo kattelin tuossa että esim. 300e maksavassa APC Back-UPS PRO BR900MI:ssa nimellisteho on 540W ja varakäyntiaika vaivaiset 2,5 minuuttia*. Eli 90W kuormalla voisi kuvitella että varakäyntiaika olisi 15 minuuttia tai enemmän. Eipä tuon manuaalissa mitään käyrää tai muutakaan lisätietoa käyntiajoista ollut.

* Idea näissä kai onkin että ehtii tallentaa työnsä ja sammuttaa koneen jos tulee sähkökatko.

Eli ehkä tässä lopulta pääsee siihen lopputulemaan että netti tuskin monelle on niin tärkeä että investoisi tunnin tai useamman varavirtaan.

 

[Algron28]

Joo kattelin tuossa että esim. 300e maksavassa APC Back-UPS PRO BR900MI:ssa nimellisteho on 540W ja varakäyntiaika vaivaiset 2,5 minuuttia*. Eli 90W kuormalla voisi kuvitella että varakäyntiaika olisi 15 minuuttia tai enemmän. Eipä tuon manuaalissa mitään käyrää tai muutakaan lisätietoa käyntiajoista ollut.

* Idea näissä kai onkin että ehtii tallentaa työnsä ja sammuttaa koneen jos tulee sähkökatko.

Eli ehkä tässä lopulta pääsee siihen lopputulemaan että netti tuskin monelle on niin tärkeä että investoisi tunnin tai useamman varavirtaan.

APC:n tuotesivulla on käyntiaikalaskuri APC Back-UPS Pro 900VA, 230V, AVR, LCD, 6 IEC outlets - APC Finland

90W antaa 47min.

Näissähän pitää sitten tietää vähän sähköstä ja ymmärtää että nuo watit ja volttiampeerit ilmoittaa vain sitä maksimi kuormaa jonka UPS pystyy syöttämään eikä se suoraan kerro siitä kuinka pitkään kuormaa pystytään syöttämään. Noihin vähän kalliimpiin UPS laitteisiin pystyy hankkimaan erillisiä lisäakustoja tuon varmistusajan jatkamiseksi ilman että se maksimikuorma nousee.

Pääasiassa UPSit on kuitenkin käytössä monessa paikkaa pienien verkkoräpsyjen ylipääsemiseksi ja järjestelmän pehmeää alasajoa varten mikäli katko pitkittyy.

 

[Grez]

90W antaa 47min.

No niin, hyvä että tuosta löytyi tietoa vaikkei APC sitä manuaaliin ollut laittanutkaan. Eli juuri kuten sanoinkin, 15 minuuttia tai enemmän

10% kuormalla laskuri näyttää antavan 1h 20m, joten yli tunnin käyntiajan oletettavasti saisi hommaamalla saman sarjan UPSin jonka max. kuorma on kymmenenkertainen tarpeeseen nähden.

Nuo kalliimpien UPSien ominaisuudet yms on kyllä tiedossa. Pointtina oli että onnistuisiko katkojen välttäminen parin sadan uspilla. Tottakai tiedän että minkä vaan laitteen saa pyörimään vaikka kuukauden akkuvirralla jos on laittaa paalua tiskiin.

 

[debuggeri]

Mietin kans että ostaisin UPS:n verkkoa varmistamaan, mutta kun kännykällä voi tarvittaessa jakaa nettiä niin ehkä se riittää omaan käyttöön.

 

[Jimla]

Mietin kans että ostaisin UPS:n verkkoa varmistamaan, mutta kun kännykällä voi tarvittaessa jakaa nettiä niin ehkä se riittää omaan käyttöön.

Mulla on sellainen kutina, että et ole ainoa, kenellä on tällaisia suunnitelmia, eli mobiiliverkot tulevat olemaan aika tukossa sähkökatkosten aikana.

 

[Algron28]

Eiköhän mobiiliverkon kuormitusta helpota se että monet kodin laitteet jotka eniten haukkaa kaistaa kuten televisiot, pelikonsolit ja pöytäkoneet tuskin ovat upsien takana joitain poikkeuksia lukuunottamatta.

 

[Johtaja_Jurmu]

Eiköhän mobiiliverkon kuormitusta helpota se että monet kodin laitteet jotka eniten haukkaa kaistaa kuten televisiot, pelikonsolit ja pöytäkoneet tuskin ovat upsien takana joitain poikkeuksia lukuunottamatta.

Tai sitten lisää kuormaa, kun muu viihde pimenee, sekin, joka ei nettikaistaa käytä, ja porukka hönkii kerralla nettiin sättäämään kynttiläkuvia ja livevideoita.

 

[Johtaja_Jurmu]

Eiköhän mobiiliverkon kuormitusta helpota se että monet kodin laitteet jotka eniten haukkaa kaistaa kuten televisiot, pelikonsolit ja pöytäkoneet tuskin ovat upsien takana joitain poikkeuksia lukuunottamatta.

Tai sitten lisää kuormaa, kun muu viihde pimenee, sekin, joka ei nettikaistaa käytä, ja porukka hönkii kerralla nettiin sättäämään kynttiläkuvia ja livevideoita.

 

[Griffin]

Tässä on julkisuudessa ollut puhetta, että suomessa olisi talvella 1-2h kiertäviä sähkökatkoja alueittain. Mietityttää, että onko operaattorien kytkimet upsien takana?
Täällä olisi jotain vastauksia maksumuurin takana Pätkiikö netti jos sähköt katkeavat? Operaattorit kertovat, miten ne ovat varautuneet talveen

Lähinnä jos tuollainen sähkökatko tulisi, niin voisi laittaa omalle modeemille 12V syötän akulta sähkökatkon ajaksi.

Mihin ihmeeseen tarvitsee internettiä kokoajan? Muutenkin pitäisi säästää sähköä, niin on hyvä syy pistää koneet (läppäritkin ym akulliset & upsin takana olevat laitteet) kiinni katkon ajaksi, muutoinkin.. Kyllä sitä aina tekemistä löytyy muualtakin, kuin netistä..
Sitten, kun alkaa olla poikki yli viikon, niin voi miettiä, pitäisikö asialle tehdä jotain.

 

[Grez]

Jotkut on vissiin sen verran addiktoituneita puhelimeen että jos se on viereisessä huoneessa ja jää käsi kiinni johonkin väliin, niin mieluummin järsii käden poikki kuin odottaa pari tuntia että joku muu kämpän asukas saapuu pelastamaan. Tollaisessa tilassa en hämmästyisi jos ajatus parista tunnista ilman nettiä ahdistaa.

 

[Algron28]

UPSin suhteen parhaaksi hyödyksi tätä tulevaa hulabaloota varten näkisin sen että vältytään äkillisiltä sammutuksilta ja sitäkautta tietojen katoamiselta/korruptoitumiselta. Tässä kuitenkin oli jo uutisissa juttua jossa todettiin että noiden kiertävien sähkökatkojen osalta ei välttämättä keretä tiedottamaan ensimmäisiä asiakkaita sähkön katkeamisesta niin UPSi pelastaisi siltä. Koko kahden tunnin sitkuttelua UPSin virralla en kyllä näe tarpeelliseksi kotikäytössä ja yli kahden tunnin varmistus pitää kuitenkin jollain muulla kuin UPSilla tehdä.

 

[Grez]

Toki joo jos sattuu pöytäkoneen omistamaan, niin varmasti UPS voi olla siihenkin käyttökelpoinen.

Läppäreiden, tablettien ja kännyköiden osalta koneen sammuminen ei ole ongelma, mutta se voi olla ikävää jos nettiyhteys katkeaa yllättäen.

 

[Hyrava]

Itsekin tunnen kyllä lukuisia ihmisiä joille netti / kännykkä on sellainen pakkomielle että mitään ei voi tehdä ellei joku mobiililaite ole koko ajan kourassa ellei jotain telkkarin tai leffan katsomista lasketa. Voisin kuvitella että sähkökatkon aikana noilta ihmisiltä lähtee jatkuvalla syötöllä noita kynttiläkuvia ja sähkökatkon kauhistelustriimejä ilmoille eli mobiilin kulutus nousee jopa entisestään. Itse sentään osaan elää kohtalaisia aikoja ilman nettiä ihan ilman pakkoakin

Minullakin on tuota UPSattua sähköä kriittisimpiin järjestelmiin (serverit, kotiautomaatio/valvonta, kotiverkko, mobiilivarayhteys jne) että kerkiää sammuttelemaan kaikessa rauhassa oleellisimmat ja loppusähköt voikin sitten käyttää UPSeista muutamaan pienitehoiseen ledivaloon ettei tarvitse heti kynttilöitä kaivaa esiin. Kaapelimodeemiyhteys kyllä tipahtaa välittömästi kun pitäisi ainakin taloyhtiön antennivahvistin UPSata ja samoin oma kaapelimodeemi, mutta ehkä minä pärjään mobiiliyhteydellä hetken aikaa.

Lähialueen uusituissa tukareissa saattaa jopa varavoima toimiakin mutta ainakin joskus aiemmin muutama tukari simahti varsin nopeasti sähkökatkon aikana, ilmeisesti akusto oli päässyt happanemaan tai oli alimitoitettu.

Itseasiassa tavallaan jopa odotan että tulisi jotain tunnin-parin sähkökatkoja, kerrankin saisi olla rauhassa ylimääräisiltä ulkoisilta ärsykkeiltä ihan "pakotetusti". Eihän sitä tiedä vaikka emännän kanssa pitää mennä peiton alle "lämmittelemään"

 

[potero]

Mihin ihmeeseen tarvitsee internettiä kokoajan? Muutenkin pitäisi säästää sähköä, niin on hyvä syy pistää koneet (läppäritkin ym akulliset & upsin takana olevat laitteet) kiinni katkon ajaksi, muutoinkin.. Kyllä sitä aina tekemistä löytyy muualtakin, kuin netistä..
Sitten, kun alkaa olla poikki yli viikon, niin voi miettiä, pitäisikö asialle tehdä jotain.

Jos netti ja sähkö lähtee niin aika monella katkeaa esim. työnteko tai opiskelu. Kyllähän noiden mahdollisten katkojen kanssa pystytään elämään, mutta kyllä ne vaikeuttaa ihan arkielämää.

Joku pari vuorokautta ilman sähköä riittää siihen että nykyaikainen yhteiskunta on ihan polvillaan. Totta kai suurin osa ihmisistä pysyy hengissä, mutta aika lailla kaikki normaali elämä pysähtyy.

 

[escalibur]

Jos netti ja sähkö lähtee niin aika monella katkeaa esim. työnteko tai opiskelu. Kyllähän noiden mahdollisten katkojen kanssa pystytään elämään, mutta kyllä ne vaikeuttaa ihan arkielämää.

Joku pari vuorokautta ilman sähköä riittää siihen että nykyaikainen yhteiskunta on ihan polvillaan. Totta kai suurin osa ihmisistä pysyy hengissä, mutta aika lailla kaikki normaali elämä pysähtyy.

Juurikin näin.

Maksaminen vaikeutuu merkittävästi ja joidenkin kohdalla kenties mahdottomaksi. Ruuan säilytys ja valmistus vaikeutuu, vettä ei välttämättä tule hanasta, ja näin sähköautojen aikakautena autollakaan ei pääse kovin kauas. Polttoaineella kulkevat autot pärjäävät tankin tilanteen verran.

Villi veikkaus että emme välttämättä edes tajua kuinka vakavasta asiasta on kyse ennen kuin ollaan itse tilanteessa. Toivottavasti näin ei pääse ikinä käymään.

 

[Algron28]

Jos piruja halutaan vielä maalata, niin sähköverkon täydellinen romahdus (eli käytännössä pahan tuotanto-kulutus epätasapainon lopputulos) on skenaariona myös paha sillä verkon ylösnostaminen on vaikea ja hidas operaatio. Tätähän joitakin vuosia sitten harjoiteltiin pohjoissuomessa ja harjoituksen tulos ei tainnut olla kovin huojentava.

 

[potero]

Juurikin näin. Maksaminen vaikeutuu merkittävästi ja joidenkin kohdalla kenties mahdottomaksi. Ruuan säilytys ja valmistus vaikeutuu, vettä ei välttämättä tule hanasta, ja näin sähköautojen aikakautena autollakaan ei pääse kovin kauas. Polttoaineella kulkevat autot pärjäävät tankin tilanteen verran. Villi veikkaus että emme välttämättä edes tajua kuinka vakavasta asiasta on kyse ennen kuin ollaan itse tilanteessa. Toivottavasti näin ei pääse ikinä käymään.

Jep. Noin suunnilleen kaikki luottaa nykyaikana siihen, että on saatavilla laadukasta ja luotettavaa sähköä. Harvassa paikassa oikeasti riittää varavirtaa kovin pitkäksi aikaa. Mitä nyt äkkiseltään tulee mieleen, niin korkeatasoisilla datakeskuksilla, sairaaloilla, armeijoilla ja joillain satunnaisilla varautujilla saattaa riittää varavoimaa pidemmäksi aikaa, mutta ei varmaan juuri kenelläkään muulla.

 

[Lucas]

Jos piruja halutaan vielä maalata, niin sähköverkon täydellinen romahdus (eli käytännössä pahan tuotanto-kulutus epätasapainon lopputulos) on skenaariona myös paha sillä verkon ylösnostaminen on vaikea ja hidas operaatio. Tätähän joitakin vuosia sitten harjoiteltiin pohjoissuomessa ja harjoituksen tulos ei tainnut olla kovin huojentava.

Sähköhäiriöharjoitus keskeytettiin – katko venyi Rovaniemellä liian pitkäksi

Sähköt olivat poikki Rovaniemellä joillakin alueilla runsaan tunnin.

yle.fi

Tuota harjoittelivat syyskuun lopussa 2014 vuonna Rovaniemellä.

Sitä en tiedä kuka valopää keksi, että tuollaisena kylmänä ja pimeänä aikana arki-iltana klo 18 eteenpäin harjoitellaan. Tuntuu, että esimerkiksi heinäkuussa olisi voinut vaikka joku viikonloppu kello 6 kokeilla sitä sähköjen katkaisua koko kaupungista.

 

[Griffin]

Jep. Noin suunnilleen kaikki luottaa nykyaikana siihen, että on saatavilla laadukasta ja luotettavaa sähköä. Harvassa paikassa oikeasti riittää varavirtaa kovin pitkäksi aikaa. Mitä nyt äkkiseltään tulee mieleen, niin korkeatasoisilla datakeskuksilla, sairaaloilla, armeijoilla ja joillain satunnaisilla varautujilla saattaa riittää varavoimaa pidemmäksi aikaa, mutta ei varmaan juuri kenelläkään muulla.

Varavirtalähteissäkin, vaikka niitä kuinka on ja asennetaan säästetään ja esim akustoja ei monasti testata, vaikka pitäisi säännöllisesti testata, esim 4 kertaa vuodessa. Tämän seurauksena sähkökatko paikassa, jossa niitä ei jatkuvasti ole voi tuottaa ikäviä yllätyksiä.

 

[Algron28]

Sähköhäiriöharjoitus keskeytettiin – katko venyi Rovaniemellä liian pitkäksi

Sähköt olivat poikki Rovaniemellä joillakin alueilla runsaan tunnin.

yle.fi

Tuota harjoittelivat syyskuun lopussa 2014 vuonna Rovaniemellä.

Sitä en tiedä kuka valopää keksi, että tuollaisena kylmänä ja pimeänä aikana arki-iltana klo 18 eteenpäin harjoitellaan. Tuntuu, että esimerkiksi heinäkuussa olisi voinut vaikka joku viikonloppu kello 6 kokeilla sitä sähköjen katkaisua koko kaupungista.

Eiköhän tuo ajankohta ole valikoitunut sen perusteella että kesällä ongelmana on kesälomakausi = vajaa miehitys kaikkialla ja toisaalta taas syyskuun loppu jona tuo oli ei kuitenkaan varsinaisesti vielä talvea ole eli kylmää aikaa. Lisäksi klo 18:00 ja 21:00 taas ei aiheuta suurimmalle osalle yrityksistä ongelmia vaikka pahimmassa tilanteessa katko olisi huomattavasi pitkittynytkin jostain syystä.

 

[Hung'dWiz]

Eikös se mene jotenkin näin:

Mobiili
-2G/3G/4G peruspeitto min 3h (jotkin vanhat, muuttamattomat asennukset voi olla 4G 30min)
-5G 30min

KTV (kaapelimodeemi): ei varmistusta

Kiinteistöissä olevat FTTB-kytkimet: ei yleensä varmistusta ellei kiinteistö ole omaa järjestänyt.

FTTH kytkimet ja DSLAM laitteet pienissä keskuksissa/ulko aktiivilaitekaapeissa 3-6h

Isot keskukset: 6-12h + diesel useamman päivän polttoainekapasiteetillä.

Mobiilissa LTE:stä tipahtaa ns. korkeat taajuudet pois 15 minuutissa (1800/2100, 2600).
Sähkönsyöttölaitteiston omistajasta riippuen tuo saattaa olla myös 30 minuuttia (yksi kolmesta operaattorista).
Myös 5G 3500 tipahtaa 15 minuutissa, poislukien 700 taajuuden "5G", joka taitaa olla kaikilla alataajuuksien yhdistelmäradiossa joka taas kytketään 2h tai 3h varmistusaikaan.
Esim. LTE800, GSM/UMTS900 pöhisee paikasta riippuen 2h tai 3h. Ns. taajama-alueiden ulkopuolella varmistusaika on aina vähintään 3h.
Monessa paikassa kuitenkin tuo LTE800 on vielä se "the" netti kun ei muutakaan ole tarjolla.