Intelin "big.LITTLE"-työpöytäprosessoriksi huhuttu Alder Lake tulee LGA 1700 -kannalle

[Griffin]

Z270 -> Z370/390 virransyötön pinnien määrä muuttui seuraavasti:
VCC: 128 -> 146 (+14 %)

7700k -> 8700k tehonkulutus nousi turbon aikana seuraavasti:
114W -> 159W (+39 %)

8700k -> 9900k tehonkulutus nousi turbon aikana seuraavasti:
159W -> 205W (+29 %)

sähköä siirretään per pinni seuraavasti:
7700k + z270 = 0,89W
8700k + z370 = 1,09W
9900k + z370 = 1,40W

8700k + z270 = 1,24W

8700k z270 alustalla siis "sulattaisi pinnejä" n.11% vähemmän kuin mitä 9900k z370/390 alustalla. On täysin paskapuhetta väittää että 8700k prossua ei oltaisi voitu ihan hyvillä mielin julkaista z270 alustalle. Perustelu on täysin triviaalisti tehty perustuen 9900k+z370 combon olemassaoloon.

Ja tiedän että en jaksanut muuntaa noita watteja ampeereiksi, mutta kaikki kolme prossua käyttää samaa max. vcorea ja siten muunnoksella ei ole perustelun kannalta merkittävää merkitystä.

Ja jos intelin insinöörit ei osaa ARVIOIDA uuden prossunsa virrankulutusta edes 10% tarkkuudella oikein arkkitehtuurin ja valmistusprosessin pysyessä samana, niin sietäisivät mennä takaisin kouluun.

JA mistäs tiedät, paljonko on esim ekat engineering samplet 8700K:sta vieneet sähköä? Tai paljonko on arvioitu kuluvan sähköä? Onhan se kiva, jos toteutunut arvo on pienempi, mutta tuollaisten suunnittelussa lähdetään aina siitä, että esim asetetaan alustalle vaatimus: ON TOIMITTAVA! Ja jos joku arvioi alakanttiin ja homma ottaakin ja kusahtaa, niin sillon varmasti alkaa olla potkut hyvin lähellä.
Tietysti jos ei olisi ollut kilpailua, niin olisi se prossu voitu tehdä ensin ja hioa valmiiksi ja sitten todeta, että vanhakin riittää. Sitten taas kun on kilpailua, niin tuollaisessa pelataan mieluummin varman päälle.
-------------------
Bauerin testit olivat täysin riittämättömät: Käytännössä pitäsi testata ihan minimissään joitain kymmeniä eniten virtaa vieviä prossuja, eri valmistajien socketeissa, lämpökaapeissa (hyvällä jäähyllä ja ilman), korkeimmassa luvatussa toimintalämmössä, maksimirasituksella (ilman ylikellotuksia).

 

[Timo 2]

JA mistäs tiedät, paljonko on esim ekat engineering samplet 8700K:sta vieneet sähköä? Tai paljonko on arvioitu kuluvan sähköä? Onhan se kiva, jos toteutunut arvo on pienempi, mutta tuollaisten suunnittelussa lähdetään aina siitä, että esim asetetaan alustalle vaatimus: ON TOIMITTAVA! Ja jos joku arvioi alakanttiin ja homma ottaakin ja kusahtaa, niin sillon varmasti alkaa olla potkut hyvin lähellä.
Tietysti jos ei olisi ollut kilpailua, niin olisi se prossu voitu tehdä ensin ja hioa valmiiksi ja sitten todeta, että vanhakin riittää. Sitten taas kun on kilpailua, niin tuollaisessa pelataan mieluummin varman päälle.

Selvä kaikki mitä Intel sanoo on otettava kirjaimellisesti totena ja Intelin insinöörit intelin insinöörit ei osaa ARVIOIDA uuden prossunsa virrankulutusta edes 10% tarkkuudella oikein arkkitehtuurin ja valmistusprosessin pysyessä samana. Tämä selittääkin Intelin 10nm prosessin ongelmat, sillä sielä eteen tulee varmasti vaikeampia laskutoimituksia.

Niin ja otithan myös kirjaimellisesti totena sen kun intel väitti että 60% peleistä on optimoitu yhdelle ytimelle.
Ja tässä tuskin intel tarkoitti aivan kaikkia pelejä siellä 1960-1970 luvulta lähtien.

 

[zepi]

Eikö tuon socketeista vänkäämisen voisi siirtää johonkin ketjuun mihin se kuuluu ja keskittyä täällä puhumaan uudesta prosessorista ja sen arkkitehtuurista.

Henkilökohtaisesti kannat eivät kiinnosta paskan vertaa, mutta prossu, sen arkkitehtuuri ja muut siihen liittyvät jutut sen sijaan voisivat kiinnostaa.

 

[Griffin]

Selvä kaikki mitä Intel sanoo on otettava kirjaimellisesti totena ja Intelin insinöörit intelin insinöörit ei osaa ARVIOIDA uuden prossunsa virrankulutusta edes 10% tarkkuudella oikein arkkitehtuurin ja valmistusprosessin pysyessä samana. Tämä selittääkin Intelin 10nm prosessin ongelmat, sillä sielä eteen tulee varmasti vaikeampia laskutoimituksia.

Niin ja otithan myös kirjaimellisesti totena sen kun intel väitti että 60% peleistä on optimoitu yhdelle ytimelle.
Ja tässä tuskin intel tarkoitti aivan kaikkia pelejä siellä 1960-1970 luvulta lähtien.

Sinne on palkattu koulutettua porukkaa arvioimaan tuota, enemmän, kuin pari kpl. Lisäksi turhat modifikaatiot noihin alustoihin maksavat. Luotan ko porukan arviointiin paljon enemmän, kuin johonkin pikaiseen, lyhyeen testiin. On tullut elektroniikkaa senverran korjattua, jotta tiedän kyllä noiden liitinten hajoavan muutamassa vuodessa toisinaan, kun niitä rasitetaan kunnolla..

Voi niitä prossuja esim käyttää huomattavalla ylijännitteellä ja monella voi kestää useamman vuoden, vakka jännitteet on paljon valmistajan suosittelemia suuremmat. Intelilla on kuitenkin se ongelma, että luotettavuus pitää olla ihan toisella tasolla tai vähintään menee maine ja vähän enemmän kusahtaa, niin iskee joukkokanteita. Ei ole oikein vara "ehkä" tekijään tuollaisten kanssa.

 

[pomk]

JA mistäs tiedät, paljonko on esim ekat engineering samplet 8700K:sta vieneet sähköä? Tai paljonko on arvioitu kuluvan sähköä?

Meinaat että ne olis kusseet prosessinsa tossa välissä huonommaksi, tai sit epäonnistuneet latomaan niitä transistoreita oikein käyttäen tossa vaiheessa jo kolme vuotta vanhaa valmistustekniikkaa? Lisäksi niillä on ollu jo useampiytimisiä samalla prosessilla valmistettuja prossuja joiden pohjalta on voitu tehdä todella tarkkoja (siis tarkempia kuin 10%) arvioita tulevan tuotteen virrankulutuksesta. Jos olet eri mieltä niin sun luottosi intelin insinööreihin on kryptisesti samaan aikaan aivan jumalainen ja toisaalta huonompi kuin 5v. taaperoon taskulaskimen kanssa.

 

[Griffin]

Meinaat että ne olis kusseet prosessinsa tossa välissä huonommaksi, tai sit epäonnistuneet latomaan niitä transistoreita oikein käyttäen tossa vaiheessa jo kolme vuotta vanhaa valmistustekniikkaa? Lisäksi niillä on ollu jo useampiytimisiä samalla prosessilla valmistettuja prossuja joiden pohjalta on voitu tehdä todella tarkkoja (siis tarkempia kuin 10%) arvioita tulevan tuotteen virrankulutuksesta. Jos olet eri mieltä niin sun luottosi intelin insinööreihin on kryptisesti samaan aikaan aivan jumalainen ja toisaalta huonompi kuin 5v. taaperoon taskulaskimen kanssa.

-Kun kelloja halutaan lisää -> virrankulutus lisääntyy.
-Kun ei ole vielä tiedossa kilpailjan tuotteen tasoa, niin täytyy varata varaa käyttää enemmän kelloja.
- Tietoja ei oikein tahdo olla siitä, millaisia tuotteita on tarkalleen ulkona esim vuoden päästä. Tuollaiset valinnat, kuten montako pinniä otetaan virransiirtoon pitää tehdä jo aikaisessa suunnitteluvaiheessa. Ei noita suunnitella ja testata muutamassa kuukaudessa.

Monet asiat pitää olla selvillä todella pitkään etukäteen. Esim tätä Big.little prossuviritystä ja LGA1700 kantaa uutisoidaan nyt ja siinä on vastaavat asiat todennäköisesti jo päätetty, silti tuote on vielä kaukana tulevaisuudessa..

 

[pomk]

-Kun kelloja halutaan lisää -> virrankulutus lisääntyy.
-Kun ei ole vielä tiedossa kilpailjan tuotteen tasoa, niin täytyy varata varaa käyttää enemmän kelloja.
- Tietoja ei oikein tahdo olla siitä, millaisia tuotteita on tarkalleen ulkona esim vuoden päästä. Tuollaiset valinnat, kuten montako pinniä otetaan virransiirtoon pitää tehdä jo aikaisessa suunnitteluvaiheessa. Ei noita suunnitella ja testata muutamassa kuukaudessa.

Monet asiat pitää olla selvillä todella pitkään etukäteen. Esim tätä Big.little prossuviritystä ja LGA1700 kantaa uutisoidaan nyt ja siinä on vastaavat asiat todennäköisesti jo päätetty, silti tuote on vielä kaukana tulevaisuudessa..

Perustelusi olisi ollut ihan validi jos oltaisiin siirrytty käyttämään aidosti uutta kantaa, kuten vaikka tän lga1700 kannan kohdalla.

Lopullisten markkinoille tuotujen tuotteiden osalta ei voida kuitenkaan millään (etenkään itse sockettiin liittyvällä) teknisellä syyllä väittää että z170/270 alustalle ei oltaisi ihan hyvin voitu tuoda biospäivitystä joka olisi avannut tuen 8700k prosessorille. Samaan tapaan kuin z390 emolevyjä markkinoitiin parempina kellotuslankkuina z370 verrattuna oltaisiin sama strategia voitu hyvin valita myös 270->370 markkinointiin sen sijaan että keinotekoisesti lukittiin vanha alusta ulos.