Intelin 12. ja 11. sukupolven Core-prosessorit eivät kykene enää toistamaan 4K Blu-ray -elokuvia

[karjalatakaisin]

Vaatimukset 4k blu ray levyjen toistoon PCllä on niin naurettavia ettei haittaa. Harkitsin vaatimusten täyttämistä pari vuotta takaperin mutta tyydyin rippaamaan 4k levyni.

 

[hardys]

Taas yksi hyvä syy välttää Intelin tuotteita.

 

[love_doctor]

Kai sitä vähän kevyemmätkin kaiuttimet riittää kuin nuo?

Riittää tietenkin, mutta kotiteattereihin panostetaan nykyisin paljon enemmän kuin vaikkapa 20 vuotta sitten. Periaatteessa 199 euron 4k-näyttö, chromecast ultra ja netflix riittää jo 4k-kokemukseen, mutta oli tarkoitus kuvata sitä, että jos miettii sitä potentiaalia, mikä kotiteattereihin investoinnissa on ja mitä palveluita ja tuotteita saa perusratkaisuna koteihin, yksittäisen soittimen uusiminen on todella pieni osa kokonaisuutta.

 

[Nerkoon]

Huono trendi kyllä jos tietokoneen prosessorikin pitää valita erikseen sen mukaan mikä softa sillä toimii ja toimimisella en siis tarkoita nopeutta vaan sitä, että softa ylipäänsä pelaa.

 

[Kaotik]

Taas yksi hyvä syy välttää Intelin tuotteita.

Tässä herää epäilys, että jotkut luulevat 4K UHD Blu-ray -levyjen pyörivän AMD:n prossuilla.

Varmuuden välttämiseksi: Ei pyöri. Ja nyt ei pyöri enää Intelin 11. ja 12. sukupolvillakaan.

 

[jive]

Ehkä, mutta silloin minä päätän poistaa ne kokoelmistani eikä ne katoa sieltä koska striimauspalvelu x päätti niin. Ne eivät myöskään ole riippuvaisia nettiyhteydestä ainakaan oletuksena (en tiedä onko poikkeuksia)

Riippuu laitteesta mutta ainakaan XBOX ei suostunut toistamaan BD levyä kun ei ollut verkkoyhteyttä. DVD lienee viimeinen mediamuoto jota pystyy kohtuullisen varmasti katsomaan ilman verkkoyhteyttä. BD levyistä on kait joku globaali sulkulista jonka laitteet haluaa päivittää aina ennen toistoa. Itselläni on myös wanha Sonyn BD toistin jolla on hieman onnenkauppaa toimiiko joku uudempi BD levy.

 

[jive]

Itseäni on aina näiden 4K Blu-ray -kopiosuojausten kohdalla ihmetyttänyt, miten ihmeessä PS5 ja Xbox One/series X:n kohdalla on sallittu 4K Blu-ray, vaikka kyseisten laitteiden (AMD:n valmistamista) prosessoreista ei löydy SGX-tukea.
Lisäksi, noissa Skylake -prosessoreissakin 4K toisto on sallittuna ainoastaan prosssorin omaa (integroitua) näytönohjainta käytettäessä.

Molemmista löytyy erillinen ASIC hommaan, samaan tapaan kuin niistä 4K UHD toistimistakin. Teknisesti rajoituksista kyse on purkuavaimien tallentamisesta ja niiden vuotamisen estämisestä. Pluton todennäköisesti on juuri näitä tapauksia varten kehitetty ja näyttää muodostuvan de facto tavaksi hoitaa homma. Uusissa PCIe standardeista varmaan löytyy tai tulee löytymään jokin rautasuojattu tapa tunneloida virtoja prosessorin ja ulkoisten laitteiden välillä.

 

[dofity]

Kumma etteivät vaan poista noita turhia estoja. Kauhea työmaa saada toimimaan tietokoneella niinkin yksinkertainen asia kuin levyjen toisto keinotekoisten rajoituksien takia.

Samaan aikaan porukka rippailee levyjään 90€ maksavilla asemillaan ilman mitään ongelmia.

 

[bladE_666]

Vahvareista että omani ostin vuonna 2005 (vai oliko se 2004) ja ei löydy HDMI hommia saatika mitään DRM tuki juttuja.
Tuon "uutuus" oli DD EX ja DTS-ES

Olet oikeassa kuvanlaadusta. Mutta normi kuluttaja ei huomaa eroa tai niitä ei vaan kiinnosta.
Netflix, Disney+ ovat vaan niin vaivattomia monelle. Meilläkin lapset mielummin katsovat leffat suoraan Android TV:llä Netflixistä tai Disney+:sta kuin starttaavat HTPC:n ja kaivavat levyn hyllystä.

Hauskana tai no ei hauskana huomiona Netflix painaa dd5.1 äänet vahvarille, mutta Disney+ ei.
Liittyy varmaan että äänet menee vahvarille optisella piuhalla eikä HDMI:llä (eli DRM juttuja).

Kuvanlaadulle annan myös painoarvoa, ihan siinä samassa missä Xmli jyystää leffat BDXL-asemallaan toiselle fyysiselle medialle, eli kiintolevylle. Ei tällä ole mitään tekemistä sen asian kanssa, että huomaako valtaosa eroa kuvanlaadusta vai ei. Xmli toi ehkä sen asian esille, että suoratoistossa kuvanlaatu jättää toivomisen varaa enemmän tai vähemmän, massoista huolimatta. Esim. GoT on kyllä aika kuraa ja parempaa laatua ei voi rahalla suoratoistona edes ostaa. Aikamoinen puusilmä saa olla, jos ei 4k UHD HDR:n eroa huomaa tästä muuten laadukkaasta sarjasta. Joka tapauksessa nämä asiat eivät kilpaile keskenään, sama jos haluan käyttää rusken värisiä alushousuja ympäri vuoden, niin mitä sitten?

S/PDIF:ssä (kuitu/koksu) on tuettuna monikanavaääni, Dolby Digital 5.1:sen pitäisi tulla läpi ja DTS:n.

 

[bladE_666]

Kai sitä vähän kevyemmätkin kaiuttimet riittää kuin nuo?

Aika Niche tuollaiset 4 x Stereo Integrity SQL 15 subfoowerit custom boxeissa ja modernista on paha mennä sanomaan, että mitä se on. Ehkä pienemmissä piireissä sitä äänenpainetta halutaan myös infraäänialueelle flattina ja näillä henkselinpaukuttajilla on sitten Monlithin, SVS:n tai muun valmistajan arkkupakastimia joka nurkkassa ja tietysti nojatuolien takana. Ei Peerlessissä itsessään vikaa ole, pääasia on saada laitteisto soimaan hyvin ja tasapainoisesti omaan kuuntelutilaan. Sen suhteen voi toki tulla taloudellisia haasteita, jos kuuntelutila on suuri, mutta teknisiä haasteita riittää aina huonetilavuudesta riippumatta.

 

[LaDeX]

Riippuu laitteesta mutta ainakaan XBOX ei suostunut toistamaan BD levyä kun ei ollut verkkoyhteyttä. DVD lienee viimeinen mediamuoto jota pystyy kohtuullisen varmasti katsomaan ilman verkkoyhteyttä. BD levyistä on kait joku globaali sulkulista jonka laitteet haluaa päivittää aina ennen toistoa. Itselläni on myös wanha Sonyn BD toistin jolla on hieman onnenkauppaa toimiiko joku uudempi BD levy.

Erikoista. Itselle ei ole vielä tullut vastaan levyä jota verkkoyhteydetön vuosikausia vanha Samsungin BD soitin ei toistaisi.

 

[Asmola]

Kuvanlaadulle annan myös painoarvoa, ihan siinä samassa missä Xmli jyystää leffat BDXL-asemallaan toiselle fyysiselle medialle, eli kiintolevylle. Ei tällä ole mitään tekemistä sen asian kanssa, että huomaako valtaosa eroa kuvanlaadusta vai ei. Xmli toi ehkä sen asian esille, että suoratoistossa kuvanlaatu jättää toivomisen varaa enemmän tai vähemmän, massoista huolimatta. Esim. GoT on kyllä aika kuraa ja parempaa laatua ei voi rahalla suoratoistona edes ostaa. Aikamoinen puusilmä saa olla, jos ei 4k UHD HDR:n eroa huomaa tästä muuten laadukkaasta sarjasta. Joka tapauksessa nämä asiat eivät kilpaile keskenään, sama jos haluan käyttää rusken värisiä alushousuja ympäri vuoden, niin mitä sitten?

Sony Bravia Core mahtaa olla ensimmäinen suoratoistopalvelu joka voi oikeasti yltää 4K Blu-ray:n tasolle kuvanlaadussa, joten eiköhän tuo ole vain ajan kysymys milloin suoratoistopalvelut korvaa fyysisen median täysin, sillä monet palvelut tarjoaa jo nyt elokuvien paikallisen tallennuksen sellaisia tilanteita varten kun internet ei ole käytettävissä (joka tosin lienee todella harvinaista). Mutta totta, toistaiseksi stiirauspalveluiden laatu ei yllä korvaamaan 4K Blu-ray:tä, mutta se on vain ajan kysymys milloin se yltää.

Itse uutiseen liittyen, taitaa olla todella harvassa ne jotka pyörittelee 4K Blu-Ray-levyjä näillä prossuilla muutenkaan, joten aika merkityksetön asia lopulta. Kuten @Kaotik totesi (en tiedä itse varmuudella mutta oletan olevan totta), ei myöskään AMD kykene.

Itse katson kaikki materiaalit suoratoistona, sillä laatu alkaa olla jo sen verran hyvää ettei vanha puusilmä enää huomaa niin radikaalia eroa vs. fyysinen media että jaksaisi alkaa levyjä vaihtelemaan, vaikka kotoa löytyykin laadukas tv ja äänentoisto.

 

[zepi]

Itse uutiseen liittyen, taitaa olla todella harvassa ne jotka pyörittelee 4K Blu-Ray-levyjä näillä prossuilla muutenkaan, joten aika merkityksetön asia lopulta. Kuten @Kaotik totesi (en tiedä itse varmuudella mutta oletan olevan totta), ei myöskään AMD kykene.

Varmaan useampi toistaisi, mutta kun tämä DRM homma on tehnyt siitä niin vaikeaa/mahdotonta.

 

[jive]

Sinänsä on myös älytöntä siirtää gigatavukaupalla verkossa mediaa jota voisi katsella paikallisesti kuormittamatta verkkoa ollenkaan. Jos sattuu olemaan jälkikasvua niin paikallistallennettu sisältö on kultaakin kalliimpia. Suomenkielistä sisältöä kun et saa EUn ulkopuolelta oikein käyttöön ja reissussa vaikkapa junassa on ihan turha yrittää suoratoistaa jotain 4k sisältöä.

 

[Asmola]

Sinänsä on myös älytöntä siirtää gigatavukaupalla verkossa mediaa jota voisi katsella paikallisesti kuormittamatta verkkoa ollenkaan. Jos sattuu olemaan jälkikasvua niin paikallistallennettu sisältö on kultaakin kalliimpia. Suomenkielistä sisältöä kun et saa EUn ulkopuolelta oikein käyttöön ja reissussa vaikkapa junassa on ihan turha yrittää suoratoistaa jotain 4k sisältöä.

Asiaa on hyvä katsoa myös siltä kantilta että kumpi on taloudellisempaa, kuormittaa verkkoa vai valmistaa erikseen soittimet ja fyysiset mediat, sekä toimittaa ne asiakkaille (rahti jne.).

 

[bladE_666]

Sony Bravia Core mahtaa olla ensimmäinen suoratoistopalvelu joka voi oikeasti yltää 4K Blu-ray:n tasolle kuvanlaadussa, joten eiköhän tuo ole vain ajan kysymys milloin suoratoistopalvelut korvaa fyysisen median täysin, sillä monet palvelut tarjoaa jo nyt elokuvien paikallisen tallennuksen sellaisia tilanteita varten kun internet ei ole käytettävissä (joka tosin lienee todella harvinaista). Mutta totta, toistaiseksi stiirauspalveluiden laatu ei yllä korvaamaan 4K Blu-ray:tä, mutta se on vain ajan kysymys milloin se yltää.

Itse uutiseen liittyen, taitaa olla todella harvassa ne jotka pyörittelee 4K Blu-Ray-levyjä näillä prossuilla muutenkaan, joten aika merkityksetön asia lopulta. Kuten @Kaotik totesi (en tiedä itse varmuudella mutta oletan olevan totta), ei myöskään AMD kykene.

Itse katson kaikki materiaalit suoratoistona, sillä laatu alkaa olla jo sen verran hyvää ettei vanha puusilmä enää huomaa niin radikaalia eroa vs. fyysinen media että jaksaisi alkaa levyjä vaihtelemaan, vaikka kotoa löytyykin laadukas tv ja äänentoisto.

Varmaan on harvassa, mutta entä sitten? Ei se sitä tarkoita, että se henkilölle itselleen olisi merkityksetön, vaikka se muille olisikin. Intelille asia on tietysti merkityksetön ja onhan se totta.
Sitten kun 4k laatua on saatavilla kattavasti striimin yli, niin hyvä ja mielellään yhdestä palvelusta vs. nykyinen tilanne. Toivotaan parasta. En sanonut, että kaikki striimit olisivat huonolaatuisia tai niitä pitäisi erityisesti välttää. Joskus jollekin voi se rippi olla hyvä. Materiaali on offline tilassa ja se ei happane käsiin tai tule DRM-ongelmia. Kätevä reissutyössä vaikka onhan se off line mahdollista joissain palveluissa.

 

[jive]

Asiaa on hyvä katsoa myös siltä kantilta että kumpi on taloudellisempaa, kuormittaa verkkoa vai valmistaa erikseen soittimet ja fyysiset mediat, sekä toimittaa ne asiakkaille (rahti jne.).

Varmaan lasketaan sitten konesali, verkkoinfra ja päätelaitteiden jatkuva päivittämistarve mukaan suoratoiston kuluihin?

 

[JiiPee]

Itse katson kaikki materiaalit suoratoistona, sillä laatu alkaa olla jo sen verran hyvää ettei vanha puusilmä enää huomaa niin radikaalia eroa vs. fyysinen media että jaksaisi alkaa levyjä vaihtelemaan, vaikka kotoa löytyykin laadukas tv ja äänentoisto.

Ittelle suoratoistoleffat kelpaa siinä vaiheessa kun streamiä ei ole pakattu täysin piloille ja ääniä sen kuvan lisäksi. Lueskellu että näillä suoratoistopalveluilla on paha taipumus paskoa esim. Dolby Atmos piloille. Sampling rate tiputettu jolloin dynamiikka kärsii ja muuta kivaa.

 

[petepeluri]

Pc:llä toisto vaatii liikaa säätöä. Striimeissä on niin hyvä kuvanlaatu ettei fyysiselle medialle ole edes tarvetta.

 

[pomk]

Pc:llä toisto vaatii liikaa säätöä. Striimeissä on niin hyvä kuvanlaatu ettei fyysiselle medialle ole edes tarvetta.

Ja ipadilla saa niin hyvän elokuvaelämyksen, että teattereille ei ole edes tarvetta.

 

[bladE_666]

Jokaisella on paikkansa ja kyllä suoratoistopalveluita tulee enimmäkseen käytettyä. Poikkeuksia toki on. Voi olla, että tulevaisuudessa ei ole enää mistä rippailla.

 

[Asmola]

Varmaan lasketaan sitten konesali, verkkoinfra ja päätelaitteiden jatkuva päivittämistarve mukaan suoratoiston kuluihin?

Oli miten oli, suunta on selkeä, fyysinen media on vähän kuin fossiilinen polttoaine.

Ittelle suoratoistoleffat kelpaa siinä vaiheessa kun streamiä ei ole pakattu täysin piloille ja ääniä sen kuvan lisäksi. Lueskellu että näillä suoratoistopalveluilla on paha taipumus paskoa esim. Dolby Atmos piloille. Sampling rate tiputettu jolloin dynamiikka kärsii ja muuta kivaa.

Sonyn 80Mbps striimiin pitäisi mahtua äänetkin lähes alkuperäisenä.

 

[Datura]

Oli miten oli, suunta on selkeä, fyysinen media on vähän kuin fossiilinen polttoaine.

Sonyn 80Mbps striimiin pitäisi mahtua äänetkin lähes alkuperäisenä.

Yritäppä tuollaista tai mitä tahansa tavallista parempilaatuisempaa streamiä katsoa, kun paras kolmen operaattorin tarjonnasta antaa vapaa-ajan asunnolle 4g-liittymällä 2-6 Mbps ja kuituliittymän hankinnassa puhuttaisiin >50k€ summasta. Valittaakkaan ei voi operaattorille, kun tyypillisesti nopeus ylittää sopimuksessa määritellyn minimin (4-5Mbps). Noh ehkä 700MHz 5g sitten muuttaa tilanteen, jos sellaista rakennetaan Suomeen.

 

[jive]

Sinänsä mielenkiintoista että miten DRM hoidetaan suoratoistossa jos päätelaitteisiin ei löydy rautaa joka täyttää HDCP määreet vai korvaako prosessorin ja softan todella jokin ASIC. Melkoinen ketju suojattavaa kuitenkin palveluntarjoalta ruudulle.

 

[petepeluri]

Ja ipadilla saa niin hyvän elokuvaelämyksen, että teattereille ei ole edes tarvetta.

Valtaosa ei hyödy mitään uhd levyjen hieman paremmasta kuvan ja äänenlaadusta. Marginaalin takia ei 4k tukea kannata roikottaa mukana. Striimit ovat käytettävyydessäkin valovuosia edellä.

 

[LaDeX]

Sinänsä mielenkiintoista että miten DRM hoidetaan suoratoistossa jos päätelaitteisiin ei löydy rautaa joka täyttää HDCP määreet vai korvaako prosessorin ja softan todella jokin ASIC. Melkoinen ketju suojattavaa kuitenkin palveluntarjoalta ruudulle.

HDCP on vanhempi juttu.

 

[Kaotik]

Sinänsä mielenkiintoista että miten DRM hoidetaan suoratoistossa jos päätelaitteisiin ei löydy rautaa joka täyttää HDCP määreet vai korvaako prosessorin ja softan todella jokin ASIC. Melkoinen ketju suojattavaa kuitenkin palveluntarjoalta ruudulle.

Kyllä HDCP-tuki löytyy joka näyttiksestä

 

[Xmli]

Valtaosa ei hyödy mitään uhd levyjen hieman paremmasta kuvan ja äänenlaadusta. Marginaalin takia ei 4k tukea kannata roikottaa mukana. Striimit ovat käytettävyydessäkin valovuosia edellä.

Striimien, ainakin Netflix & HBO laatu on niin surkeaa ettei niiltä mitään kokopitkää jaksa katsoa. Fyysisten levyjen laatu on valovuosia edellä, käyttävät kehittyneempää pakkausta ja silti bitrate yleensä yli 80mbps. Tuskin Sonyn yrityskään kykenee vielä vastaavaan laatuun. Käytettävyys on ainoa plussa.

 

[jive]

Kyllä HDCP-tuki löytyy joka näyttiksestä

HDCP 2.2 Pro: The Right Content Protection Solution for Streaming Content | Digital CP

www.digital-cp.com

 

[petepeluri]

Striimien, ainakin Netflix & HBO laatu on niin surkeaa ettei niiltä mitään kokopitkää jaksa katsoa. Fyysisten levyjen laatu on valovuosia edellä, käyttävät kehittyneempää pakkausta ja silti bitrate yleensä yli 80mbps. Tuskin Sonyn yrityskään kykenee vielä vastaavaan laatuun. Käytettävyys on ainoa plussa.

Ei noita voi mitenkään sanoa surkeaksi 4k striiminä.

 

[Kaotik]

Ei noita voi mitenkään sanoa surkeaksi 4k striiminä.

Verrattuna UHD Blu-ray levyihin voi.

 

[love_doctor]

Ei noita voi mitenkään sanoa surkeaksi 4k striiminä.

Erota faktat mielipiteistä. Bittitasoissa on valtava ero. Autovertauksena yksi menee 15 km/h ja toinen 1500 km/h. Se että merkkaako se sulle on sitten debatoitavissa.

Oli miten oli, suunta on selkeä, fyysinen media on vähän kuin fossiilinen polttoaine.

Tavallaan kyllä, mutta et pysty kontrolloimaan mitä palveluissa on. Esim. minulla on Spotifystä pari lempilevyä poistunut aikojen saatossa ja nämä piti ostaa cd:nä erikseen. Luultavasti tähän ei tule mitään protestiliikettä laajemmin ja palvelua voi vaihtaa, mutta kyllä kuluttajalle voi tulla näin turpiin.

Sitten.. musiikin osalta moni kuuntelee niin paskalaatua, että jokin 128-320 kbps ei tunnut missään verkkoinfran kannalta. Noissahan voi olla myös paikallista cachea joten jos kuuntelet samaa tusinapoppia 10 kertaa päivässä, keskikaista onkin tavallaan 12,8-32 kbps enää ja viikon päästä keskikulutus on jonkun chat-keskustelun luokkaa enää. Bluray pistää isommatkin nettiliittymät kyykkyyn, varsinkin ADSL/VDSL-tasoiset ja myös heikosti mitoitetut taloyhtiökaistat. Mobiilissa voi nauttia alueista, joissa illat down-kaista on 0,5 Mbps. Sähkölasku alkaa tuntua jossain kohtaa kun datakeskusten kulutus kasvaa eksponentiaalisesti vielä muutaman vuoden.

Mitä noihin päätelaitteisiin tulee, periaatteessa bluray-pyörittimessä se pyöritin ei vanhene kunhan bittitaso riittää. Vastaavalla tavalla kaikki AV1-koodekit ja muut tarvitaan siihen striimeriin päätelaitteeseen kuin optiseen levysoittimeen. Lisäksi päälle tulee varmasti vielä ipv6-siirtymät ja muut, minkä takia päätelaitteet saa ostaa jatkuvasti uudestaan. Ei tuo eARC-väyläkään nyt ihan huippunopea ole äänelle.

 

[Baldrick]

Ei noita voi mitenkään sanoa surkeaksi 4k striiminä.

On ne, kun ei erota 1080p blu-raystä helposti. Lähinnä rahastusta, kun voisivat ihan yhtä hyvin puskea saman laadun kaikille full-hd tilaajillekin.

 

[Asmola]

Tavallaan kyllä, mutta et pysty kontrolloimaan mitä palveluissa on. Esim. minulla on Spotifystä pari lempilevyä poistunut aikojen saatossa ja nämä piti ostaa cd:nä erikseen. Luultavasti tähän ei tule mitään protestiliikettä laajemmin ja palvelua voi vaihtaa, mutta kyllä kuluttajalle voi tulla näin turpiin.

Sitten.. musiikin osalta moni kuuntelee niin paskalaatua, että jokin 128-320 kbps ei tunnut missään verkkoinfran kannalta. Noissahan voi olla myös paikallista cachea joten jos kuuntelet samaa tusinapoppia 10 kertaa päivässä, keskikaista onkin tavallaan 12,8-32 kbps enää ja viikon päästä keskikulutus on jonkun chat-keskustelun luokkaa enää. Bluray pistää isommatkin nettiliittymät kyykkyyn, varsinkin ADSL/VDSL-tasoiset ja myös heikosti mitoitetut taloyhtiökaistat. Mobiilissa voi nauttia alueista, joissa illat down-kaista on 0,5 Mbps. Sähkölasku alkaa tuntua jossain kohtaa kun datakeskusten kulutus kasvaa eksponentiaalisesti vielä muutaman vuoden.

Mitä noihin päätelaitteisiin tulee, periaatteessa bluray-pyörittimessä se pyöritin ei vanhene kunhan bittitaso riittää. Vastaavalla tavalla kaikki AV1-koodekit ja muut tarvitaan siihen striimeriin päätelaitteeseen kuin optiseen levysoittimeen. Lisäksi päälle tulee varmasti vielä ipv6-siirtymät ja muut, minkä takia päätelaitteet saa ostaa jatkuvasti uudestaan. Ei tuo eARC-väyläkään nyt ihan huippunopea ole äänelle.

Alkaa mennä offtopiciksi, mutta en löytänyt pikaisella haulla omaa keskustelua aiheesta fyysinen media vs stream, linkatkaa jos löydätte niin siirretään.

Itse asiassa saatavuus saattaa olla jopa parempi striimeissä, mutta saatavuuden vaihtuvuus toki voi olla ongelma, fyysinen media on saatavilla aina kun kerran sen hankkii. Mitä laatuun tulee, niin Youtubesta löytyy ammattilaisten tekemiä vertailuja jotka usein toteavat että eroa voi olla usein vaikea havaita normaalilta katseluetäisyydeltä onko kyseessä 4K striimi vai 4K Blu Ray, eli aika lähellä jo ollaan. Mutta kun tullaan äänenlaatuun, niin siinä erot on toki havaittavia, harmillisesti, mutta itse olen hyväksynyt sen tappion, sillä koin striimit (Disney+, Netflix, Prime, Rakuten TV pääosin käytössä) laadultaan riittäväksi verrattuna fyysisen median kankeuteen (levyjen tilaus, säilytys, vaihto, takaisin koteloon, soitin vie tilaa hyllyssä ja aiheuttaa melua jne. jne..). Musiikissa mahtaa >90% kuuntelijoista tyytyä perus Spotifyn laatuun eikä siten rasita infraa, joten pidetäänkö se poissa tästä keskustelusta (itse kuuntelen Tidal Hi-Fiä). eARC 38 Mbps bitrate riittää kyllä siirtämään äänen helposti, levylläkin äänen bitrate taitaa olla luokkaa 3-5 Mbps.

 

[love_doctor]

eARC 38 Mbps bitrate riittää kyllä siirtämään äänen helposti, levylläkin äänen bitrate taitaa olla luokkaa 3-5 Mbps.

Ajattelin lähinnä sitä lähtökohtaa, että eARC on yksi niitä ainoita kaistaltaan riittäviä tekniikoita nyt. Esim. vanha optinen linkki ei ole. 38 Mbps riittää moneen käyttöön, mutta esim. jos olisi 9 kanavaa 192 kHz 24bit audiota, siitä tulee jo 41,5 Mbps. Päälle pitää protokollissa laskea myös erilaiset koodaustavat, joiden takia hukkaan voi mennä esim. 10%. Ei haittaisi yhtään, jos ne valitut tekniikat soveltuisivat erilaisiin erikoiskäyttöihinkin samalla. 38 Mbps on todella vähän kun miettii, että osa vaihtoi jo noin 15v sitten 1000 Mbps kotiverkkoon ja nyt on jo 10000 linkkejä kymmeniä metrejä. Noissa audiokaapeleissa on kyse paljon lyhemmistä vedoista mahdollisesti (ja kommunikointi on pääosin yksisuuntaista).

 

[JiiPee]

Striimien, ainakin Netflix & HBO laatu on niin surkeaa ettei niiltä mitään kokopitkää jaksa katsoa. Fyysisten levyjen laatu on valovuosia edellä, käyttävät kehittyneempää pakkausta ja silti bitrate yleensä yli 80mbps. Tuskin Sonyn yrityskään kykenee vielä vastaavaan laatuun. Käytettävyys on ainoa plussa.

Mikä on tämä kehittyneempi pakkaus jota Bluray käyttää?

Ihan samaa h265 eli HEVC (High Efficiency Video Coding) ne streamauspalvelut käyttää. Ja streamauspalvelut voi siirtyä parempiin, kuten AV1 taikka tulevaan h266 varsin helposti, koska niillä on mahdollisuus halutessaan ajaa vaikka noita kaikkia kolmea ulos sen mukaan mitä vastapelurin laite tukee. Kun taas bluray ei ihan äkkiä lähde päivittelemään millä encoodaukset on tehty koska yhteensopivuus tarttee säilyttää.

Ei noita voi mitenkään sanoa surkeaksi 4k striiminä.

Jos netflix tuuppaa noin 20Mbps 4K streemiä sulle niin se on mielestäni aika vähän verrattuna mitä bluray antaa, eli tyypillisesti pyöritään siellä 60Mbps tuntumassa, eli siinä on bittivirrassa kolminkertainen ero.
Lisäksi streamauksessa on se ongelma että ei mielestäni voida VBR käyttää siinä pakkauksessa joka pelastaisi paljon koska se streami pitää olla tasaista kaistan käytöltään. VBR:llä voitaisiin jyskyttää vaikka 75Mbps niissä skeneissä jotka vaatii paljon bittiä, kun taas sellaisisa sceneissä jotka ei vaadi, voitaisiin tiputtaa bittivirta vaikka 10Mbps jolloin se average pysyisi edelleen kurissa.
Tuon käyttö vaan aiheuttaisi sen että streamauspalvelu ei voisi luvata että esim 30Mbps kaistalla pyörii ongelmitta, koska se ei pyörisi. Jonkin verran tuota tietty voisi tappaa sillä että bufferoitaisiin streamiä varsin paljon ja toivottaisiin ettei tule mitään monen minuutin pätkää jossa on ajettu bittivirta tapissa.

En nyt muista mitä se netflix esim vaatii kaistaa jotta 4K pyörii, mutta kannattaa muistaa että monikanava äänet vie osansa siitä. Jos netflixillä olisi esim. 30Mbps se cäppi, niin sinne jos tuupataan Dolby Atmos ääni mukaan niin se on 7Mbps jo yksistään piikissä.

 

[love_doctor]

Tuon käyttö vaan aiheuttaisi sen että streamauspalvelu ei voisi luvata että esim 30Mbps kaistalla pyörii ongelmitta, koska se ei pyörisi. Jonkin verran tuota tietty voisi tappaa sillä että bufferoitaisiin streamiä varsin paljon ja toivottaisiin ettei tule mitään monen minuutin pätkää jossa on ajettu bittivirta tapissa.

Pikakelaus ja striimissä hyppiminen myös on hitaita noissa, jos vertaa fyysisen median etuihin - vaikka optisella levyllä hakuaika ei nyt ole ihan optimaalinen.

 

[petepeluri]

On ne, kun ei erota 1080p blu-raystä helposti. Lähinnä rahastusta, kun voisivat ihan yhtä hyvin puskea saman laadun kaikille full-hd tilaajillekin.

Onko 4k uhd levyt surkeita kun ei erota helposti striimeistä?

 

[JiiPee]

Onko 4k uhd levyt surkeita kun ei erota helposti striimeistä?

Molemmat testi leffat on digitaalikameroilla kuvattuja ja muutenkin CGI mässäilyä joka on kovalle pakkaukselle vielä suht helppoa matskua. Kaikkea ei maailmassa ole kuitenkaan kuvattu digitaalikameroilla ja ns. "Film grain" eli se rakeisuus on myrkkyä kovalle pakkaukselle.
Testi olisikin ollut mielenkiintoinen jos olis ollu joku vanhempi leffa joka on analogisesta matskusta masteroitu 4K muotoon jolloin aivan takuulla olis erot ollu selvät.

 

[jive]

Joskus oli virtuaalisia CD ajureita jotka pystyivät kiinnittämään ISO kuvan jolloin median omistajalla oli vaihtoehto tehdä kirjasto omista levyistään. Tällöin ei kompastua salauspykäliin mutta on se kuitenkin sääli ettei mikään PC rauta enää pysty avaamaan sisältöjä laillisesti.
Viimeksi kolmisen vuotta sitten otin taas urakaksi ripata kaikki albumit ja singlet ämpäreiksi mutta noita taitaa joku tuhatkunta olla niin on edelleen hieman vaiheessa.
Itselleni on kyse mediasta nauttimisesta ei kuluttamisesta ja tähän fyysinen media on ainut vaihtoehto. Yritäpä vaikka katsoa B5 jostain suoratoistopalvelusta ...

 

[petepeluri]

Mikä on tämä kehittyneempi pakkaus jota Bluray käyttää?

Ihan samaa h265 eli HEVC (High Efficiency Video Coding) ne streamauspalvelut käyttää. Ja streamauspalvelut voi siirtyä parempiin, kuten AV1 taikka tulevaan h266 varsin helposti, koska niillä on mahdollisuus halutessaan ajaa vaikka noita kaikkia kolmea ulos sen mukaan mitä vastapelurin laite tukee. Kun taas bluray ei ihan äkkiä lähde päivittelemään millä encoodaukset on tehty koska yhteensopivuus tarttee säilyttää.



Jos netflix tuuppaa noin 20Mbps 4K streemiä sulle niin se on mielestäni aika vähän verrattuna mitä bluray antaa, eli tyypillisesti pyöritään siellä 60Mbps tuntumassa, eli siinä on bittivirrassa kolminkertainen ero.
Lisäksi streamauksessa on se ongelma että ei mielestäni voida VBR käyttää siinä pakkauksessa joka pelastaisi paljon koska se streami pitää olla tasaista kaistan käytöltään. VBR:llä voitaisiin jyskyttää vaikka 75Mbps niissä skeneissä jotka vaatii paljon bittiä, kun taas sellaisisa sceneissä jotka ei vaadi, voitaisiin tiputtaa bittivirta vaikka 10Mbps jolloin se average pysyisi edelleen kurissa.
Tuon käyttö vaan aiheuttaisi sen että streamauspalvelu ei voisi luvata että esim 30Mbps kaistalla pyörii ongelmitta, koska se ei pyörisi. Jonkin verran tuota tietty voisi tappaa sillä että bufferoitaisiin streamiä varsin paljon ja toivottaisiin ettei tule mitään monen minuutin pätkää jossa on ajettu bittivirta tapissa.

En nyt muista mitä se netflix esim vaatii kaistaa jotta 4K pyörii, mutta kannattaa muistaa että monikanava äänet vie osansa siitä. Jos netflixillä olisi esim. 30Mbps se cäppi, niin sinne jos tuupataan Dolby Atmos ääni mukaan niin se on 7Mbps jo yksistään piikissä.

Flixin bittrate on ~16Mbps, äänet max 0.768Mbps. Itunes ~25Mbps ulkomuistista heitettynä. Jälkimmäinen on kaukana surkeasta.

 

[JiiPee]

Flixin bittrate on ~16Mbps, äänet max 0.768Mbps. Itunes ~25Mbps ulkomuistista heitettynä. Jälkimmäinen on kaukana surkeasta.

Mitäs Dolby Vision profiilia itunes käyttää? Jos käytetään FEL, eli Full Enhanced Layer niin se voi herkästi lohkaista tuosta kaistasta jo 6Mbps ja jos sieltä tulee Dolby Atmosta, niin 7Mbps lisää. 12Mbps jää enää lehvalle..

 

[pomk]

Mitäs Dolby Vision profiilia itunes käyttää? Jos käytetään FEL, eli Full Enhanced Layer niin se voi herkästi lohkaista tuosta kaistasta jo 6Mbps ja jos sieltä tulee Dolby Atmosta, niin 7Mbps lisää. 12Mbps jää enää lehvalle..

Taitavat pakata atmoksen max 768kbps streamiksi. Dolby digitalia 512kbps ja 11 objektiääniraitaa tungetaan tohon 256kbps palaseen. Itse ainakin erotan triviaalisti 23kbps pakatun äänen häviöttömästä, mutta ehkä pete ei?

 

[petepeluri]

Mitäs Dolby Vision profiilia itunes käyttää? Jos käytetään FEL, eli Full Enhanced Layer niin se voi herkästi lohkaista tuosta kaistasta jo 6Mbps ja jos sieltä tulee Dolby Atmosta, niin 7Mbps lisää. 12Mbps jää enää lehvalle..

Bittrate ei ole kiinteä, reilu 30Mbps lienee piikkinä. Pakatut äänet.

Taitavat pakata atmoksen max 768kbps streamiksi. Dolby digitalia 512kbps ja 11 objektiääniraitaa tungetaan tohon 256kbps palaseen. Itse ainakin erotan triviaalisti 23kbps pakatun äänen häviöttömästä, mutta ehkä pete ei?

Ei mulla ole edes 4k soitinta. Vuokraleffoja ei ole, koska ihmiset ovat siirtyneet striimeihin.

 

[pomk]

Ei mulla ole edes 4k soitinta. Vuokraleffoja ei ole, koska ihmiset ovat siirtyneet striimeihin.

Öö, eli sanot että 4k blurayt on turhakkeita, mutta et edes ole niitä testannut. Selvä homma

 

[petepeluri]

Öö, eli sanot että 4k blurayt on turhakkeita, mutta et edes ole niitä testannut. Selvä homma

En sanonut.

 

[pomk]

Pc:llä toisto vaatii liikaa säätöä. Striimeissä on niin hyvä kuvanlaatu ettei fyysiselle medialle ole edes tarvetta.

En sanonut.

Ei ole tarvetta = turha, IMO. Voin editoida tota aikaisempaa viestiäni jos koet että tässä on tapahtunut iso väärinymmärrys.

 

[mitkonen]

Elellään kuitenkin vuotta 2022, niin eikö tommoset optiset mediat ala olla historiaa.
Itselläni ei ole ollut vuosiin mitään laitetta, jolla voisi jotain fyysisiä medioita katsella/kuunnella.

 

[LaDeX]

Elellään kuitenkin vuotta 2022, niin eikö tommoset optiset mediat ala olla historiaa.
Itselläni ei ole ollut vuosiin mitään laitetta, jolla voisi jotain fyysisiä medioita katsella/kuunnella.

Jotkut meistä tykkää omistaa elokuvan eikä olla riippuvaisia siitä pysyykö joku leffa suoratoistopalvelussa.

 

[pomk]

Elellään kuitenkin vuotta 2022, niin eikö tommoset optiset mediat ala olla historiaa.
Itselläni ei ole ollut vuosiin mitään laitetta, jolla voisi jotain fyysisiä medioita katsella/kuunnella.

Valitettavasti eivät ole, niin kauan kun streamauspalvelut on laadullisesti mitä ovat. Mikään ei varmaan enää estä asiallisen palvelun pystyttämistä.