Intelin 11. sukupolven Core -prosessorit vuotojen kohteena (Rocket Lake)

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
16 976


Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Intel on kirimässä AMD:n etumatkaa julkaisemalla uudet 11. sukupolven Core -prosessorit jo alkuvuodesta. Uudet prosessorit tulevat sopimaan nykyisille 400-sarjan emolevyille, mutta niiden rinnalle odotetaan julkaistavaksi myös uudet 500-sarjan emolevyt.

Rocket Lake-S -koodinimellä tunnetuissa prosessoreissa on käytössä uudet Cypress Cove -ytimet, eli 14 nanometrin versiot Sunny Cove -ytimistä, mutta viimeisimpien vuotojen mukaan kaikki 11. sukupolven prosessorit eivät ole Rocket Lakeja. Kiinasta kantautuvan vuodon mukaan vain Core i5 -sarja ja sitä nopeammat perustuisivat Rocket Lake -arkkitehtuuriin, kun Core i3:t, Pentiumit ja Celeronit olisivat Comet Lake Refresh -arkkitehtuuria.

Nettiin on vuotanut myös uusia testituloksia Rocket Laken Engineering Sample -versioilla. Nimimerkillä HXL Twitterissä tunnettu vuotaja on twiitannut QV1J:ksi merkatulla ES-prosessorilla ajetut CPU-Z-tulokset. HXL:n mukaan kyseessä on Core i9-11900 -mallin Engineering Samplesta, jonka peruskellotaajuus on 1,8 GHz ja maksimi Turbo-kellotaajuus yhdellä ytimellä 4,4 GHz ja kaikilla ytimillä 3,8 GHz. Prosessori saa CPU-Z:ssa tuloksekseen 583 pistettä yhdellä ja 5262 pistettä kaikilla ytimillä.



OneRaichu-nimimerkki on puolestaan twiitannut kuvan toisesta Rocket Lake Engineering Samplesta, jossa maksimi Boost-kellotaajuus on yhdellä ytimellä 100 MHz korkeampi 4,5 GHz ja kaikilla ytimillä 300 MHz korkeampi 4,1 GHz. Prosessori saa CPU-Z:ssa yhdellä ytimellä 597,3 ja kaikilla ytimillä 5686,2 pistettä. Raichun mukaan prosessori saa Cinebenchin R20-testissä yhdellä ytimellä 561 ja kaikilla ytimillä 5214 pistettä, sekä R23-testissä yhdellä ytimellä 1444 pistettä, mutta näistä ei ole kuvallista todistusaineistoa.

Verrokiksi maksimissaan 5,3 GHz:n kellotaajuudella toimiva Core i9-10900K saa yhdellä ytimellä CPU-Z:ssa reilut 580 pistettä.

Lähteet: HXL @ Twitter, OneRaichu @ Twitter, Jiandao, Hardware.nl

Linkki alkuperäiseen juttuun
 

Rune

Push It to the Limit
Tukijäsen
Team Intel
Team NVIDIA
Liittynyt
25.10.2018
Viestejä
439
Jytky tulossa. 15-20% ipc parannus niin amd on lyöty peleissä!
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
2 902
Ainakin tuovat kaivattua suorituslisäystä markkinoille mutta saa nähdä pilavatko intel taas itsensä ulos hinnalla.
Pelikäyttöön ovat varman hyviä vaihtoehtoja mutta ydinmäärän takia eivät tule kilpailemaan AMD mallien kanssa.
Myös luultavasti AMD tuo halvemman pään 5000 sarjalaiset markkinoille tai ainakin itse tekisin niin jos vain saatavuus saadan parannettu.
 
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
218
Luotto on kehnon puoleinen mutta jännällä odotan. Vaikka AMD vetänyt kovaa niin Intel pärjännyt edelleen tosi hyvin pelikäytössä.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
466
onkohan saatavuutta yhtään enempää kuin näyttiksillä ekat 6kk julkaisusta
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 263
IPC kasvaa kyllä kivasti, mutta kellot laskee -10% joten sulaa tuo jytky. 597 vs. 580 ennakoi noin 5% parannusta.
Nuo on ES-prossuja, joten kellotaajuudet ei ole lopulliset. Huhuissa olevat kellotaajuudet ovat olleet 5GHz kaikille ytimille ja 5.3GHz yhdelle ytimelle.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
486
Jytky tulossa. 15-20% ipc parannus niin amd on lyöty peleissä!
Intel on jo nyt paras vaihtoehto 90-95% käyttäjistä + Intelin prosessoreiden saatavuus on selvästi parempi. Rocket Lake tulee lisäämään eroa. Kovat tulokset jo ES-versiolla, myyntiversioiden kellot todennäköisesti korkeammat.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 385
..ja tämäkään vuoto ei ole välttämättä totta ja/tai ne voi olla hyviä vaan tuossa CPU-Z:n omassa testissä..

Nuo 15%+ IPC-parannukset on useimmiten satua, mutta on tässä jotain parannuksia: L1 cachea on 50% enemmän käskyille, L2 cachea on 100% enemmän ja L3 cachea samat. Tästäkin saa mukavat boostit tehoihin..
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 832
IPC kasvaa kyllä kivasti, mutta kellot laskee -10% joten sulaa tuo jytky. 597 vs. 580 ennakoi noin 5% parannusta.
5900X saa CPU-Z:n single core testissä 677-678 pistettä parin testiartikkelin (1 ja 2) mukaan. Uutisen tietojen perusteella laskettuna "Core i9-11900" olisi tasoissa 5900X:n kanssa 5,0-5,1Ghz kellotaajuudella. Aiemmin vuodoissa on jo nähty 5,0Ghz Rocket Lake-S prossu, joten eiköhän sieltä vähintään tasoihin tulla single core osalta.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 599
5900X saa CPU-Z:n single core testissä 677-678 pistettä parin testiartikkelin (1 ja 2) mukaan. Uutisen tietojen perusteella laskettuna "Core i9-11900" olisi tasoissa 5900X:n kanssa 5,0-5,1Ghz kellotaajuudella. Aiemmin vuodoissa on jo nähty 5,0Ghz Rocket Lake-S prossu, joten eiköhän sieltä vähintään tasoihin tulla single core osalta.
Joo ei tuossa julkaisussa olisi mitään järkeä jos jäätäisiin alle 5GHz kelloille. Juuri niiden huippukellojen takiahan tuo ylipäätään portattiin 14nm## prosessille. 5.2Ghz pitäisi vähintään olla single core boostit, eli niukasti ohi Zen3:sta. Jokohan AMD:llä on pieni +150Mhz refresh malli kulman takana odottelemassa. :D
 
Liittynyt
26.12.2016
Viestejä
75
Intel on jo nyt paras vaihtoehto 90-95% käyttäjistä + Intelin prosessoreiden saatavuus on selvästi parempi. Rocket Lake tulee lisäämään eroa. Kovat tulokset jo ES-versiolla, myyntiversioiden kellot todennäköisesti korkeammat.

Joo on ne aika jutkuja noi intellin pojat, repii vaan lisää tuottoa irti 14nm tekniikasta. Kyllä puna tiimillä on tekemistä. ja tosiaan 14nm on "halvempi" tekniikka ja sitä ne kyllä saa tuotettua tehtaalta massiivisia määriä. Sitten kun ne laskee hinnan niin piu pau amd jää nuolee näppejään koska 7nm piikivet menee edelleenkin liian moneen eri paikkaan. PS5 ja XboX SX vie tuotantoa meiltä oikeilta pelaajilta.
 

Rune

Push It to the Limit
Tukijäsen
Team Intel
Team NVIDIA
Liittynyt
25.10.2018
Viestejä
439
Veikkaan, että "i9-11900k" tulee kellottumaan custom loopilla sinne 5.3 ghz all core. Tämä tarkottiaisi sitä, että vertautuisi 6 ghz 10900k:hon. 5.3 ghz x 1,15 = 6 ghz 15% ipc parannuksella. Jos ipc parannus on 20% niin verautuisi vähintään 6.3 ghz 10900k:hon. Jos mietitään minimit niin onhan se 6 ghz 10900k vertaus jo jytky. Eli custom loop kellottelu harrastelijalle varsin mainio valinta. Tähän lisättäköön nopeat muistit (4000+ mhz ja tiukat latenssit) ja niiden ylikellottuvuus. Jytky confirmed. Jos taas amd laittaa vastajytkyn niin se voisi olla taas hyvä kasuaaleille jotka kasattuaan koneen laittavat korkeintaan xmp:n päälle.
 
Liittynyt
12.09.2020
Viestejä
240
Kyllähän tämä pelikäyttöön on jytky, jos IPC nousee sen 15-20% ja kellot siinä samalla vielä hieman. Ilmeisesti i7 ja i9 molemmat 8c/16T. Liekö sitten i9 vain hieman paremmin binnattu? Näin ollen i7 saattaa tarjota melko kovaa valueta pelimarkkinoilla varsinkin niille keneltä löytyy jo z-490 lankku.

Itsellä 9900k ja z-390 lankku niin ei jaksa lähteä emoa päivittelemään... Alder lakeen sitten kunnon lankku alle ddr5-muisteilla kun huhujen mukaan jopa 3 geniä intelin prossuja toimisi samalla alustalla 12th gen eteenpäin...
 

Rune

Push It to the Limit
Tukijäsen
Team Intel
Team NVIDIA
Liittynyt
25.10.2018
Viestejä
439
Kyllähän tämä pelikäyttöön on jytky, jos IPC nousee sen 15-20% ja kellot siinä samalla vielä hieman. Ilmeisesti i7 ja i9 molemmat 8c/16T. Liekö sitten i9 vain hieman paremmin binnattu? Näin ollen i7 saattaa tarjota melko kovaa valueta pelimarkkinoilla varsinkin niille keneltä löytyy jo z-490 lankku.
Juurikin näin. i7 tulee todennäköisesti olemaan hyvä valinta niille, jotka eivät binnistä välitä eli niille jotka eivät kellota. Jos kellotat niin binni on tärkeä. Tällöin valintana i9. Veikkaan, että aikas halvalla tuon i7 tulee saamaan.
 

jkm

Liittynyt
23.06.2017
Viestejä
1 085
Tuhnuhan sieltä tuli. Eipä tosin yllättänyt, mutta kaipa tuolla siedettävästi pelailee Fortnitea, kunhan panostaa jäähdytykseen.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 989
Joo on ne aika jutkuja noi intellin pojat, repii vaan lisää tuottoa irti 14nm tekniikasta. Kyllä puna tiimillä on tekemistä. ja tosiaan 14nm on "halvempi" tekniikka ja sitä ne kyllä saa tuotettua tehtaalta massiivisia määriä. Sitten kun ne laskee hinnan niin piu pau amd jää nuolee näppejään koska 7nm piikivet menee edelleenkin liian moneen eri paikkaan. PS5 ja XboX SX vie tuotantoa meiltä oikeilta pelaajilta.
Ei asia ole noin yksinkertaista. Intelillä on ollut ongelmia 14 nm kapasiteetin kanssa, koska ydinsodan takia prosessorit ovat nykyään niin suurikokoisia, joten kappalemääräisesti prosessoreita ei saada tehtyä tarpeeksi. Virrankulutus on myös haasteena, jos haetaan kovia kellotaajuuksia. Piilastun suuren koon ja virrankulutuksen takia Rocket Lakessakin on maksimissaan vain 8 ydintä. Tuotantokapasiteetti on tällä hetkellä kaikilla toimijoilla ongelmana. Apple onneksi rohmuaa tällä hetkellä eniten 5 nm kapasiteettia, jolloin 7 nm kapasiteettia on vapautunut.

En itse ole niin vakuuttunut siitä, että ison piirin valmistaminen 14 nm prosessilla olisi halvempaa kuin sama transistorimäärä TSMC:n 7 nm prosessilla. Toki 14 nm on vanha prosessi ja Intelin hallussa. Kuluttajalle valmistuskustannus ei kyllä näy mitenkään, eli Intel kyllä kiskoo niin paljon rahaa kuin vain kuluttajat suostuvat maksamaan. Viime aikoina Intelien hinnat ovat kyllä olleet laskussa, joten ilmeisesti kauppa ei kovin hyvin käy.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 952
..ja tämäkään vuoto ei ole välttämättä totta ja/tai ne voi olla hyviä vaan tuossa CPU-Z:n omassa testissä..

Nuo 15%+ IPC-parannukset on useimmiten satua, mutta on tässä jotain parannuksia: L1 cachea on 50% enemmän käskyille, L2 cachea on 100% enemmän ja L3 cachea samat. Tästäkin saa mukavat boostit tehoihin..
Se n. 15% IPC-lisä on jo nähty Skylake-sarjan ja Sunny Coven välillä joten tässä ei ole kyse mistään sadusta.

Eikä tässä ole kyse "joistain parannuksista " vaan Skylakeen/Comet Lakeen verrattuna ihan uudesta ytimen mikroarkkitehtuurista
jossa esim. tallennusyksiköiden määrä on tuplasti suurempi, store-puskurin koko on 1.77 kertaa suurempi, reorder-bufferin koko on 1.57-kertaa suurempi, micro-op-climuisit on 1.5x suurempi, AVX-512 on vihdoin tuettu (ja paremmalla implementaatiolla kyin Skylake-X:ssä), suoritusporttien kokonaismäärä on kasvanut 25%.

Ainoa kysymysmerkki tässä on, että kuinka paljon tästä lähtee oikeasti kelloa ja millä virrankulutuksella.

Tuhnuhan sieltä tuli. Eipä tosin yllättänyt, mutta kaipa tuolla siedettävästi pelailee Fortnitea, kunhan panostaa jäähdytykseen.
:facepalm:

Jospa nyt kuitenkin odotettaisiin lopullinen tuote ja lopulliset kellot ennen kuin aletaan tekemään tällaisia typeriä päätelmiä keskeneräisen engineering samplen alhaisten kellojen takia.

Ja näistä testeistä nimenomaan näkee, että näissä testeissä se IPC-lisä on selvästi enemmän kuin se 15% mikä sen keskimäärin pitäisi olla. Tämä testi nimenomaan indikoi kaikkea muuta kuin "tuhnua".
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 952
Ei asia ole noin yksinkertaista. Intelillä on ollut ongelmia 14 nm kapasiteetin kanssa, koska ydinsodan takia prosessorit ovat nykyään niin suurikokoisia, joten kappalemääräisesti prosessoreita ei saada tehtyä tarpeeksi. Virrankulutus on myös haasteena, jos haetaan kovia kellotaajuuksia. Piilastun suuren koon ja virrankulutuksen takia Rocket Lakessakin on maksimissaan vain 8 ydintä. Tuotantokapasiteetti on tällä hetkellä kaikilla toimijoilla ongelmana. Apple onneksi rohmuaa tällä hetkellä eniten 5 nm kapasiteettia, jolloin 7 nm kapasiteettia on vapautunut.

En itse ole niin vakuuttunut siitä, että ison piirin valmistaminen 14 nm prosessilla olisi halvempaa kuin sama transistorimäärä TSMC:n 7 nm prosessilla. Toki 14 nm on vanha prosessi ja Intelin hallussa. Kuluttajalle valmistuskustannus ei kyllä näy mitenkään, eli Intel kyllä kiskoo niin paljon rahaa kuin vain kuluttajat suostuvat maksamaan. Viime aikoina Intelien hinnat ovat kyllä olleet laskussa, joten ilmeisesti kauppa ei kovin hyvin käy.
Tosin oleellinen syy tähän on myös se, että Intel on kieltäytynyt tuomasta työpöytäkantoihin piilastuja, joissa ei olisi ollenkaan integroitua GPUta.



Jos Intel tekisi Comet Lakesta myös version, josta iGPU puuttuu, sinne saisi samaan tilaan 14 ydintä.

Rocket Lakessa voisi mahdollistaa 10 tai 12 ydintä melko samalla pinta-alalla kuin nykyinen Rocket Lake.
 

Proscribo

Kiitos.
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
698
Tosin oleellinen syy tähän on myös se, että Intel on kieltäytynyt tuomasta työpöytäkantoihin piilastuja, joissa ei olisi ollenkaan integroitua GPUta.



Jos Intel tekisi Comet Lakesta myös version, josta iGPU puuttuu, sinne saisi samaan tilaan 14 ydintä.

Rocket Lakessa voisi mahdollistaa 10 tai 12 ydintä melko samalla pinta-alalla kuin nykyinen Rocket Lake.
Suora vertailukohtahan olisi kätevästi 95W APU, mutta AMD taas ei taida olla tarjoamassa sellaista. Oikeastaan hyvä jos tarjoavat mitään integroidulla GPU:lla varustettua prosessoria suoraan kuluttajille.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
893
Intel on jo nyt paras vaihtoehto 90-95% käyttäjistä + Intelin prosessoreiden saatavuus on selvästi parempi. Rocket Lake tulee lisäämään eroa. Kovat tulokset jo ES-versiolla, myyntiversioiden kellot todennäköisesti korkeammat.
Siis hyvä että tulee kehitystä ja kilpailua mutta tuo on aivan naurettava ja täysin perätön fanboy statement että Intel olisi paras vaihtoehto 90 - 95% käyttäjistä :facepalm: :rofl2:
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 721
Jytky tulossa. 15-20% ipc parannus niin amd on lyöty peleissä!
Ei lähelläkään jytkyä, jos nuo CPU-Z scoret ovat lopullisia. Yksikään ei mene yli 600. Oma 5900X saa täysin vakiona 663 samassa testissä single corelle ja kulkee 4.950GHz parhaimpien corejen osalta ilmalla.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
16 976
Ei lähelläkään jytkyä, jos nuo CPU-Z scoret ovat lopullisia. Yksikään ei mene yli 600. Oma 5900X saa täysin vakiona 663 samassa testissä single corelle ja kulkee 4.950GHz parhaimpien corejen osalta ilmalla.
Nuo tulokset on 4,4-4,5 GHz:n Boost-kelloilla, huhujen mukaan huippumalli tulee boostaamaan (TVB) 5,3 GHz
 
Liittynyt
12.09.2020
Viestejä
240
Ei lähelläkään jytkyä, jos nuo CPU-Z scoret ovat lopullisia. Yksikään ei mene yli 600. Oma 5900X saa täysin vakiona 663 samassa testissä single corelle ja kulkee 4.950GHz parhaimpien corejen osalta ilmalla.
Eiköhän se 11900k mene yli 700 tappikelloilla.. oma vanha 9900kiuaskin nappaa melkein 600:D

asdasdasddasasd.jpg
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 721
Nuo tulokset on 4,4-4,5 GHz:n Boost-kelloilla, huhujen mukaan huippumalli tulee boostaamaan (TVB) 5,3 GHz
Ja se taisi ollakin se 250W boosti josta mainittiin. Oma 5900X vie puolet siitä täydellä kuormalla. Olisi lisäksi kiva kuulla kuinka monta niistä lukemattomista tietoturvabugeista Intel on viitsinyt noissa paikata. Rummun paukutus niiden korjausten suhteen on sieltä suunnasta ollut sen verran vähäistä, että omat odotukseni eivät ole korkealla
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
490
Ja se taisi ollakin se 250W boosti josta mainittiin. Oma 5900X vie puolet siitä täydellä kuormalla. Olisi lisäksi kiva kuulla kuinka monta niistä lukemattomista tietoturvabugeista Intel on viitsinyt noissa paikata. Rummun paukutus niiden korjausten suhteen on sieltä suunnasta ollut sen verran vähäistä, että omat odotukseni eivät ole korkealla
Kyllä niistä oli iso osa muistaakseni korjattu jo mobiilipuolen Ice Laken Sunny Cove ytimissä.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
876
Eiköhän se 11900k mene yli 700 tappikelloilla.. oma vanha 9900kiuaskin nappaa melkein 600:D

Hauskaa kun tässä vetelee 5000 sarjalaisella keposesti ilman virittämättä 655:) Ei tarvi edes yrittää...Hieman kun pistää virtaa ja virittelee niin 700:aa menee että heilahtaa:) Kovat odotukset tuohon 14 nm+++++++ heh. Toki olis kyllä hyvä kun Intsukka sais edes jotain kilpailukykyistä ulos tälle vuodelle.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 952
Olisi lisäksi kiva kuulla kuinka monta niistä lukemattomista tietoturvabugeista Intel on viitsinyt noissa paikata. Rummun paukutus niiden korjausten suhteen on sieltä suunnasta ollut sen verran vähäistä, että omat odotukseni eivät ole korkealla
Ei Cove-sarjassa ole koskaan ollut mitään "Lukemattomia tietoturvabugeja". Että Ei ole korjattu, koska ei ole mitään mitä tarvisi korjata.

Kuinka vaikeaa on ymmärtää, että tämä ei ole enää Skylake-johdannainen, vaan ihan eri mikroarkkitehtuuri?



Ja monet näistä Skylake-johdannaisten ja aiempien Intelin prossujen sivukanava-tietoturva-ongelmista (joista suurin osa ei ole bugeja vaan epätoivottuja ominaisuuksia, koska prossut toimii speksin mukaan mutta speksiä kirjoittaessa ei otettu sivukanavahyökkäyksiä huomioon) on estetty jo Comet Lakessa. Ja niiden kutsuminen "bugeksi" on tosiaan virheellistä argumentointia.


Porukka vaan jatkuvasti mutuilee asioista joista on ihan pihalla, kun on vaan hauska heitellä disasaavia kommentteja sellaista firmaa kohtaan, jolla on joitain ongelmia ja josta ei itse pidä.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 021
Ei Cove-sarjassa ole koskaan ollut mitään "Lukemattomia tietoturvabugeja". Että Ei ole korjattu, koska ei ole mitään mitä tarvisi korjata.

Kuinka vaikeaa on ymmärtää, että tämä ei ole enää Skylake-johdannainen, vaan ihan eri mikroarkkitehtuuri?



Ja monet näistä Skylake-johdannaisten ja aiempien Intelin prossujen sivukanava-tietoturva-ongelmista (joista suurin osa ei ole bugeja vaan epätoivottuja ominaisuuksia, koska prossut toimii speksin mukaan mutta speksiä kirjoittaessa ei otettu sivukanavahyökkäyksiä huomioon) on estetty jo Comet Lakessa. Ja niiden kutsuminen "bugeksi" on tosiaan virheellistä argumentointia.


Porukka vaan jatkuvasti mutuilee asioista joista on ihan pihalla, kun on vaan hauska heitellä disasaavia kommentteja sellaista firmaa kohtaan, jolla on joitain ongelmia ja josta ei itse pidä.
Mitä muuta ne bugit ovat kuin epätoivottuja ominaisuuksia?
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
1 382
mikä muuten lasketaan uudeksi arkkitehtuuriksi? Bulldozer vs. Zen on selvä kun lähes kaikki muuttui samoin Netburst vs. Core, mutta mitens muut? Tuleeko edes jatkossa kuinka isoja muutoksia vai mennäänkö seuraavat kymmenen vuotta viilailleen nykysysteemejä?
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 721
Ne ovat virheellisiä ominaisuuksia, jokin ei toimi niin kuin pitäisi.
Eikö logiikkabugin määritelmä ole, että toimii, mutta ei halutulla tavalla eli tässä tapauksessa sallii sivukanavahyökkäykset?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 952
Eikö logiikkabugin määritelmä ole, että toimii, mutta ei halutulla tavalla eli tässä tapauksessa sallii sivukanavahyökkäykset?
Siirretty muualle juttu joka on täysin off-topiccia täällä. Monta vuotta vanhempien aivan eri mikroarkkitehtuuria olevien prossujen ongelmilla ja niiden termistöllä ei ole mitään tekemistä Rocket Laken kanssa.

 
Liittynyt
27.10.2018
Viestejä
318
Minusta Intel peliprosessorina pärjää tällä hetkellä "vanhalla" tekniikallaan yllättävän hyvin. Ryzen 3000 jää jalkoihin selvästi. Uusista 5000 sarjan suunnilleen saman hintaluokan 5600X vs 10700K aika lailla tasoissa. AMD tarjoaa samaa suorituskykyä 6 ytimellä, mutta melkeinpä yhtä lailla vois valita 8 ytimisen ...kuitenkin pitkäaikaiseen buildiin; 8 ytimistä voi olla hyötynsä tulevaisuudessa. Tulevat Intelit nyt tietenkin parannusta entiseen, niin varmasti on pelikoneeseen varteenotettava vaihtoehto.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
728
Jos tulos skaalautuu 4,4Ghz -> 5,3Ghz nostolla samalla tavalla kuin 4,4Ghz ja 4,5Ghz välillä (583 -> 597,3), niin 5,3Ghz kellolla on lupa odottaa jotain noin 710 pisteen tulosta.
Laskit vissiin 597,3 + (597,3 - 583) * (5,3 - 4,5) / (4,5 - 4,4) = 711,7?

Mun mielestä ei kannata lähteä ekstrapoloimaan tuollaisen hieman reilun kahden prosentin välin perusteella, koska tulokset ovat pyöristyksiä ja lisäksi keskimääräiset kellotaajuudet eivät ole tarkasti tiedossa. Siinä voi pahimmillaan tulla iso virhe, jos pyöristykset ja kellotaajuudet heittävät samaan toisiaan vahvistavaan/heikentävään suuntaan.

Hetkinen, tuo hitaamman 583@4,4 GHz ei vastaa screenshottia, jonka mukaan oikea tulos onkin ollut 582,1@4,4 GHz. Sen nopeamman yksilön kaappauksesta näkee, että nopeimman ytimen kellotaajuus on juuri sillä hetkellä ollut 450x MHz.

Hitaammasta laskien pisteet@5,3:
582,1 / 4,4 * 5,3 = 701,2

Nopeammasta laskien @5,3:
597,3 / 4,5 * 5,3 = 703,5

Keskiarvo:
(701,2 + 703,5) / 2 = 702,3


Seuraavaa tapaa en todellakaan suosittele, enkä luottaisi tulokseen, koska väli on niin pieni eikä ole tarkkoja arvoja tiedossa.

Ekstrapolointi sen parin prossan välin perusteella, mutta nyt oikealla 582,1-tuloksella:
597,3 + (597,3 - 582,1) * (5,3 - 4,5) / (4,5 - 4,4) = 718,9 (tämä on väärä tapa laskea annetuilla arvoilla ja välin pituudella!)


Mutta joo, kyllähän se näyttäisi juuri ja juuri yli 700 saavan, jos kellot ovat 5,3.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 048
Se jää sitten nähtäväksi että päästäänkö ilmajäähyillä yli 5 gigaan. Itsellä on vahva veikkaus, että lämmöt karkaa hyvin nopeasti.
 
Liittynyt
21.05.2019
Viestejä
21
Vai fanipojat meinaa että Intel nostaa boosti taajuuksia vielä +++20% lisää ennen julkaisua. :joy:

Melkoisen kovat odotukset tai sitten testikappale on täysi raakile. (Mikä ihmetyttäisi kun julkkari on näinkin lähellä)

Taitaa olla 4,7-4,8ghz vähän realistisempi haku kuitenkin, jos nyt yhtään vertaa aikaisempiin vuotoihin ja miten niiden kanssa sitten on kellojen osalta lopulta käynyt.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
668
Suora vertailukohtahan olisi kätevästi 95W APU, mutta AMD taas ei taida olla tarjoamassa sellaista. Oikeastaan hyvä jos tarjoavat mitään integroidulla GPU:lla varustettua prosessoria suoraan kuluttajille.
Sen enempää syitä arvailematta pakko todeta, että kun AMD julkaisi esim. viimeisimmän APU:n, siitä näki paljon itkua, että prioriteetit oli pielessä, kun oli keskitytty CPU-puolen paranteluun ja integroitu GPU oli aika lailla samaa luokkaa nopeudelta kuin vanhan APUn. Noilla nykyisillä iGPU-tehoilla APUt eivät puhuttele yhtään samaa yleisöä kuin työpöytä-Ryzenit tai TR:t. Tarkoitan vaan, että vaikka saatavuutta olisi, ei kysyntä välttämättä raketoi mitenkään erityisesti. Edullisen hintaluokan koneisiin voi olla kätevä kun saa pieneen koteloon kaiken samaan fyysiseen tasoon ilman erillistä GPU-korttia.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 174
Vakiokelloinen 5800X:
1608662918077.png


Tämä riittänee taas itselle jonkin aikaa ihan hyvin, varsinkin kun potkua on vanhaan i5-6600K nähden huomattavasti enemmän. Ei toki kilpailu haittaa yhtään ja olisi tervetullutta, jos Intel saisi myös useamman kuin kaksi prossusukupolvea samaan kantaan ja piirisarjalle.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 263
Vai fanipojat meinaa että Intel nostaa boosti taajuuksia vielä +++20% lisää ennen julkaisua. :joy:

Melkoisen kovat odotukset tai sitten testikappale on täysi raakile. (Mikä ihmetyttäisi kun julkkari on näinkin lähellä)

Taitaa olla 4,7-4,8ghz vähän realistisempi haku kuitenkin, jos nyt yhtään vertaa aikaisempiin vuotoihin ja miten niiden kanssa sitten on kellojen osalta lopulta käynyt.
Olen itsekin hieman skeptinen 5GHz huhuille, 4.8GHz tosin näyttää olevan tän hetken odotettu kaikkien ytimien kellotaajuus. MSI vahvisti jo 5GHz ES-prossunkin olemassaolon, joka ei sekään vielä käytä huhuttua "lopullista" 5.3GHz kellotaajuutta. Saas nähdä.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 263
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 952
Sen enempää syitä arvailematta pakko todeta, että kun AMD julkaisi esim. viimeisimmän APU:n, siitä näki paljon itkua, että prioriteetit oli pielessä, kun oli keskitytty CPU-puolen paranteluun ja integroitu GPU oli aika lailla samaa luokkaa nopeudelta kuin vanhan APUn. Noilla nykyisillä iGPU-tehoilla APUt eivät puhuttele yhtään samaa yleisöä kuin työpöytä-Ryzenit tai TR:t. Tarkoitan vaan, että vaikka saatavuutta olisi, ei kysyntä välttämättä raketoi mitenkään erityisesti. Edullisen hintaluokan koneisiin voi olla kätevä kun saa pieneen koteloon kaiken samaan fyysiseen tasoon ilman erillistä GPU-korttia.
Omasta mielestäni ongelma on siinä, että sille integroidulle näyttikselle on kaksi järkevää käyttötarkoitusta:

1) Ei edes kuvitella että pelataan moderneja 3D-pelejä ja tehdään se vain työpöytäkäyttöön.
2) Yritetään tehdä siitä oikeasti pelikelpoinen (edes pienellä resoluutiolla).

Mutta liian moni integroitu GPU on jossain välimaastossa, ne ei osaa päättää, kumpia ne yrittää olla, ja se on se ongelma. Pelkkään työpöytäkäyttöön sitä pinta-alaa haaskataan ihan turhaan sillä että siellä on kuitenkin satoja shader-linjoja, mutta uudet pelit ei silti pyöri kunnolla edes pienellä resoluutiolla ja huonoilla karkeilla.

Noissa uudissa läppäripiireissä (Renoir; Tiger Lake) se integroitu näyttis vie karkeasti ottaen n. kolmasosan koko piirin pinta-alasta, CPU toisen kolmasosan ja kaikki muu yhdessä kolmannen kolmasosan (Renoisissa CPUn osuus hiukan suurempi, Tiger Lakessa näyttiksen osuus hiukan suurempi).

Järkevämpiä piirejä olisi IMHO esim.
1) piiri jossa näyttiksen koko puolitettu ja koko piiri olisi tällöin n. 17% pienempi,
2) piiri jossa näyttiksen koko ~1.6-kertaistettu ja koko piirin koko kasvanut n. 20% (tätä enempää ei oikein voisi kasvattaa ilman että muistikaista kahdella DDR4-kanavalla tulee pahaksi ongelmaksi )
3) joku 2.4x järeämpi näyttis ja joku 32 megan L3-kakku sille näyttikselle, koko piirille n. 65% lisää pinta-alaa.
4) piiri jossa heitetään koko perinteinen CPU-soketti ja DIMMit mäkeen ja siellä on 256-bittinen GDDR6-muistiväylä tai HBM2-muistit ja oikeasti tehokas näyttis jolla pelaa uusia pelejä isommillakin resoluutioilla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
668
Omasta mielestäni ongelma on siinä, että sille integroidulle näyttikselle on kaksi järkevää suorituskykyluokkaa:

1) Ei edes kuvitella että pelataan moderneja 3D-pelejä ja tehdään se vain työpöytäkäyttöön.
2) Yritetään tehdä siitä oikeasti pelikelpoinen (edes pienellä resoluutiolla).

Mutta liian moni integroitu GPU on jossain välimaastossa, ne ei osaa päättää, kumpia ne yrittää olla, ja se on se ongelma. Pelkkään työpöytäkäyttöön sitä pinta-alaa haaskataan ihan turhaan sillä että siellä on kuitenkin satoja shader-linjoja, mutta uudet pelit ei silti pyöri kunnolla edes pienellä resoluutiolla ja huonoilla karkeilla.
Totta. Sitten on minusta vielä se, että työpöytäkäytössä ainakin perinteisesti on painotettu eri algoritmeja. Intelillä esim. taisi olla vanhemmassa Linux-ajurissa erilaisia 2d-optimointeja, jotka hyödyttivät jotain erikoisaluetta kuten jotain viivanpiirtoa Javassa. Nyttemmin yksinkertaisempi modeset-ajuri on alkanut kasvattamaan suosiota ja jos oikein ymmärrän, joitain GPU-spesifisiä optimointeja jäänyt sitten pois.

Yksinkertaiselta näyttävästä grafiikasta voi tulla tulevaisuudessa raskaampaa myös jos esim. valmistajat jossain kohtaa luopuvat OpenGL:stä ja jotain vanhoja ohjelmia tarvii ajaa OpenGL -> Vulkan -kerroksen läpi. Rautapuolen panostus menee tavallaan hiukan hukkaan siinä, että pitää muuntaa eri kerrosten läpi, toisaalta sovelluksen koodin ylläpito voi helpottua.

Yksi mikä vielä harmittaa on tuo, että toisin kuin peliengineissä, jossain työpöytäohjelmissa voi olla ympättynä aika NIH-tyyliin tehtyä epätehokasta 3d:tä ja ihan yksinkertaisen skenen piirtoon uppoaa älyttömästi tehoja. Siksi ihan 2d-käyttöön optimoitu iGPU tuntuisi lagiselta vaikkei softa erityisemmin oikeasti vaatisi tehoja. Esimerkkinä vaikka Sweet Home 3d, jossa ihan palikkamainen talopiirros ilman valaistusta ja shadereita voi saada jo diskreetin GPU:nkin kyykkyyn kuvaa rotatoidessa (pienessä ikkunassa vieläpä), vaikka koneella toimisi Doom Eternal 4k:na ihan ok.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 353
Minusta Intel peliprosessorina pärjää tällä hetkellä "vanhalla" tekniikallaan yllättävän hyvin. Ryzen 3000 jää jalkoihin selvästi. Uusista 5000 sarjan suunnilleen saman hintaluokan 5600X vs 10700K aika lailla tasoissa. AMD tarjoaa samaa suorituskykyä 6 ytimellä, mutta melkeinpä yhtä lailla vois valita 8 ytimisen ...kuitenkin pitkäaikaiseen buildiin; 8 ytimistä voi olla hyötynsä tulevaisuudessa. Tulevat Intelit nyt tietenkin parannusta entiseen, niin varmasti on pelikoneeseen varteenotettava vaihtoehto.
Pelit on sen verran vaatimaton kuorma moniydin CPU:lle että kun IPC on liki sama niin korkein hetkittäinen kellotaajuus voittaa.
 
Liittynyt
23.05.2017
Viestejä
592
Sama valmistusprosessi, joten uskon kyllä korkeisiin +5GHz taajuuksiin, mutta AMD:lle ei silti tietenkään pärjätä.
Onhan se nyt selvyys, että tämä AMD:en chipletti on tulevaisuutta ja intel haastaa sillä mitä on.
Varmasti sielläkin edut on huomattu tuossa ytimien määrässä, joten vartoillaan... maailman suurin voi heittää jotain isoa tulevaisuudessa.
Muttei tosiaan nyt.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 952
Sama valmistusprosessi, joten uskon kyllä korkeisiin +5GHz taajuuksiin, mutta AMD:lle ei silti tietenkään pärjätä.
Onhan se nyt selvyys, että tämä AMD:en chipletti on tulevaisuutta ja intel haastaa sillä mitä on.
:facepalm:

"Chipletti" on vaan uus markkinointihömppänimi MCMlle, joka on ikivanha idea.

Intelillä oli "chipletti" eli MCM 25 vuotta sitten Pentium Prossa:



Sekä n. 10 vuotta sitten Claskdalessa/arrendalessa



Ja näiden lisäksi ziljoonassa muussa piirissä, paljon ennen AMDtä.


Ja AMDllä ei ole mitään" chiplettejä" missään APU-piireissään.



Ja syy on selvä: suorituskyky ja virrankulutus.

Muistiohjaimet siirrettiin samalle piilastulle prossuytimien kanssa K8- ja Nehalem-aikakaudella, koska muistiohjaimen integroiminen samalle piilastulle mahdollisti paremman suorituskyvyn, ja tuolloin Mooren lain antamat lisätransistorit vihdoin mahdollisti sen niiden integroimisen samalle piilastulle järkevästi. Muistiohjain erillisellä piilastulla on lisää muistiviiveitä ja lisää energiankulutusta.

Varmasti sielläkin edut on huomattu tuossa ytimien määrässä, joten vartoillaan... maailman suurin voi heittää jotain isoa tulevaisuudessa.
Muttei tosiaan nyt.
Siellä tiedetään oikein hyvin myös ne haitat, kun siitä on jo moneen kertaa luovuttukin ;)



Valmistusprosessien kehittyessä
1) Yhtä enemmän transistoreita menee samaan tilaan, mutta myös
2) Hinta/pinta-ala kasvaa.

Se, että hinta/pinta-ala kasvaa tarkoittaa siitä, että piirit, joita on järkevää valmistaa normaaliin kuluttajakäyttöön siten että kuluttajilla on vielä varaa maksaa niistä PIENENEE pinta-alaltaan. Tarve millekään monen logiikkaa sisältävän piirin MCM-ratkaisuille saantojen takia tulee kuluttajapiireissä keskimäärin vaan PIENENEMÄÄN.

Toki hyvin kalliissa datacenter-piireissä MCMiä tullaan näkemään koska niillä saadaan pakattua enemmän laskentatehoa pienenpään tilaan.

Ja on yksi MCM-tyyppi jossa tulee olemaan kuluttajillekin hyvin paljon järkeä: Muistipiirien tunkeminen samaan pakettiin prossun (ja integroidun näyttiksen) kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 599
Olen itsekin hieman skeptinen 5GHz huhuille, 4.8GHz tosin näyttää olevan tän hetken odotettu kaikkien ytimien kellotaajuus. MSI vahvisti jo 5GHz ES-prossunkin olemassaolon, joka ei sekään vielä käytä huhuttua "lopullista" 5.3GHz kellotaajuutta. Saas nähdä.
5GHz menee kyllä rikki aivan varmasti. Muutenhan koko porttauksessa ei olisi päätä eikä häntää. 5.3GHz osalta olenkin skeptisempi. Toki ovat varmasti tehneet kaikkensa että siihen, tai ylikin, päästäisiin. Saas nähdä.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 989
5GHz menee kyllä rikki aivan varmasti. Muutenhan koko porttauksessa ei olisi päätä eikä häntää. 5.3GHz osalta olenkin skeptisempi. Toki ovat varmasti tehneet kaikkensa että siihen, tai ylikin, päästäisiin. Saas nähdä.
Voihan tuossa käydä kuten i9-10900K:n kanssa kävi, eli huippumallin saatavuus on heikko.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
135 227
Viestejä
2 619 408
Jäsenet
51 326
Uusin jäsen
PeKiTek

Hinta.fi

Ylös Bottom