Intelin 10 nanometrin prosessi siirtyy ensi vuoteen, tänä vuonna Whiskey Lake ja Cascade Lake

[Kaotik]

Intelin Cannon Lake -arkkitehtuurin ja 10 nanometrin valmistusprosessin taival on ollut pitkä ja kivikkoinen. Alun perin vuonna 2016 julkaistavaksi tarkoitettu 10 nanometrin Cannon Lake on edelleen julkaisematta ja Intelin osavuosikatsauksessa asian tiimoilta saatiin lisää ikäviä uutisia.

Intel ilmoitti alkuvuodesta aloittaneensa ensimmäisten 10 nanometrin Cannon Lake -prosessoreiden toimitukset asiakkaille ja julkaisun oli määrä tapahtua vielä tämän vuoden aikana. Yhtiön ensimmäisen vuosineljänneksen osavuosikatsauksessa toimitusjohtaja Brian Krzanich kuitenkin kertoi, että 10 nanometrin prosessilla tuotetaan edelleen piirejä vain pienellä volyymillä ja heikkojen saantojen vuoksi massatuotannon aloittaminen on nyt siirretty vuoden jälkimmäiseltä puoliskolta vuodelle 2019.

Krzanichin mukaan yhtiö on onnistunut parantamaan 10 nanometrin prosessinsa saantoja jo merkittävästi, mutta niiden olevan edelleen niin huonolla tasolla, ettei massatuotanto ole taloudellisesti järkevää. Hän kuitenkin samalla tyynnytteli itse Cannon Lake -prosessoreiden olevan täysin toimivia sinänsä.

Yhdeksi syyksi Intelin ongelmille 10 nanometrin prosessin kanssa hän mainitsi erittäin kunnianhimoisen 2,7 kertoimen skaalauksen pienempään, kun esimerkiksi 14 nanometrillä vastaava kerroin oli vain 2,4 ja kilpailijoiden prosesseilla 1,5 – 2,0:n tasolla. Skaalauskertoimella Krzanich viittaa siihen, moniko kertaisesti esimerkiksi prosessoriydin pienenee edeltävään prosessiin nähden.

Sillä välin kun 10 nanometrin Cannon Lakeja saadaan odotella vielä ilmeisen pitkään, on tänä vuonna luvassa vielä kaksi uutta prosessoriarkkitehtuuria kuluttajamarkkinoille: Whiskey Lake ja Cascade Lake. Whiskey Laken voi olettaa olevan sivukanavahyökkäyksiltä suojattu versio nykyisestä Coffee Lake -arkkitehtuurista ja datakeskuksiinkin julkaistavan Cascade Laken tiedetään aiemman roadmap-vuodon perusteella olevan tuleva HEDT-arkkitehtuuri. Sekä Whiskey Lake että Cascade Lake valmistetaan 14 nanometrin valmistusprosessilla.

Krzanich kertoi lisäksi, että Intel tulee siirtymään 10 nanometristä suoraan EUV-prosesseihin (Extreme UltraViolet) 7 nanometrin myötä. Kilpailevat puolijohdevalmistajat ovat luvanneet siirtyvänsä EUV:n käyttöön toisen sukupolven 7 nanometrin valmistusprosessien myötä. Intel aikoo EUV:n lisäksi ottaa 10 nanometrin jälkeen käyttöön uuden tavan prosessoida piisiruja, joka mahdollistaa piirin eri osien valmistuttamisen eri valmistusprosesseilla 7 nanometristä aina 22 nanometriin saakka.

Lähde: Intel @ SeekingAlpha

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

Palautelomake: Raportoi kirjoitusvirheestä

 

[svk]

Minäkään en hirveesti pelkää sprectreä(kummitusta) viskin kanssa

(Oli pakko päästä sanomaan, vaikka en tiedä liittyykö sprecte asiaan mitenkään )

 

[Kaotik]

Minäkään en hirveesti pelkää sprectreä(kummitusta) viskin kanssa

(Oli pakko päästä sanomaan, vaikka en tiedä liittyykö sprecte asiaan mitenkään )

Liittyy, Spectretkin on sivukanavahyökkäyksiä

 

[Alensia]

Tock-Tock-Tock-Tock.. Noh, toivottavasti edes viskijärvi toimii Z370:lla, tai sitten mennään jo suoranaisessa v*ttuilussa kuluttajalle aivan uudelle levelille.

 

[vemkki]

Alkaa kyllä olla aika säälittävällä tasolla tuo 10 nm prosessin myöhästyminen. Onneksi nykyinen 14 nm++ sentään on suht suorituskykyinen.

 

[Kazyaa]

Tock-Tock-Tock-Tock.. Noh, toivottavasti edes viskijärvi toimii Z370:lla, tai sitten mennään jo suoranaisessa v*ttuilussa kuluttajalle aivan uudelle levelille.

Whiskylake ja cascade lake tarvii uudet emolevyjen valmistajien mukaan... en yhtään ihmettele jos tarvii 500-600 sarjaset noille...

 

[Kaotik]

Whiskylake ja cascade lake tarvii uudet emolevyjen valmistajien mukaan... en yhtään ihmettele jos tarvii 500-600 sarjaset noille...

Cascade Lake mennee X399:iin mikä paljastui juuri (samaan sopii myös Skylake-X), Whiskey luultavasti vaatii Z390:n tai minkä tahansa muun 300-sarjalaisen paitsi Z370

 

[Threadripper]

Whiskey Lake tulee olemaan ensimmäinen prosessori jonka ostamiseen on määritelty ikäraja. Saa ottaa talteen.

Skaalauskerroin suhteessa edelliseen voi olla aika suurikin jos edellinen prosessi on ajastaan pahasti jäljessä. Siksi nuo ovat suhteellisia.

 

[Kaotik]

Whiskey Lake tulee olemaan ensimmäinen prosessori jonka ostamiseen on määritelty ikäraja. Saa ottaa talteen.

Skaalauskerroin suhteessa edelliseen voi olla aika suurikin jos edellinen prosessi on ajastaan pahasti jäljessä. Siksi nuo ovat suhteellisia.

Intelin prosessit eivät ole olleet.

 

[Threadripper]

Intelin prosessit eivät ole olleet.

Intelin ei mutta muiden valmistajien kyllä.

 

[lein]

Whiskey Laken voi olettaa olevan sivukanavahyökkäyksiltä suojattu versio nykyisestä Coffee Lake -arkkitehtuurista

Olisikohan tuo sitten neljäs sukupolvi Skylakea identtisen IPC:n puolesta.

Toivottavasti Ice Lake ei myöhästy tämän myötä, vaan Cannonlake pusketaan syrjään.

 

[hkultala]

Intelillä muistaakseni on ollut strategia, että ensin uusi valmistustekniikka otetaan käyttöön yhdessä tehtaassa(ja sieltä saadaan ensimmäiset prototyypit ja alkusarjan prossut), ja sitten kun se toimii siinä yhdessä tehtaassa riittävän hyvin, se kopioidaan täysin samanlaisena kaikkiin tehtaisiin.

Tulkitsisin tätä uutista niin, että intelillä on se yksi "10nm" tehdas toiminnassa, ja sieltä saadaan jonkin verran piirejä ulos, mutta intel ei ole prosessiin niin tyytyväinen, että ei halua vielä kopioida sitä muihin tehtaisiin.

Eli nyt voidaan valmistaa, julkaista ja myydäkin pieni määrä jotain läppäripiirejä, mutta sen yhden tehtaan kapasiteetti ei normaaleille työpöytäprossuille riitä, jolloin niiden 10nm työpöytäprossujen julkaisu siirretään ensi vuoteen kun prosessi on (toivottavasti) saatu sille tasolle, että se voidaan/halutaan ottaa käytöön muissakin tehtaissa.

 

[njake]

Kunnianhimoiset tavoitteet hidastaa siis, jos oikein tuon tulkitsee. Markkinathan on aika kyllästetty, niin painetta julkaisuun ei edes ole pakko saada väkisin väännettyä ja kassa kestää tuotekehityksen.

Kiva olis tietää mikä prosessissa menee pieleen, kun tulee virheellistä tavaraa. Onko vuotovirrat hallitsemattomia vai tuleeko ihan "vääriä" vetoja pienen koon takia, vai onko ongelma jotenkin valotukseen liittyvä.

 

[Kaotik]

Intelin ei mutta muiden valmistajien kyllä.

Niin? Intel kertoi omia lukujaan ja totesi että kilpailijoiden kertoimet ovat huonompia (riippumatta siitä oliko niiden edellisetkään Intelin tasolla)

 

[Sami Riitaoja]

Intelillä muistaakseni on ollut strategia, että ensin uusi valmistustekniikka otetaan käyttöön yhdessä tehtaassa(ja sieltä saadaan ensimmäiset prototyypit ja alkusarjan prossut), ja sitten kun se toimii siinä yhdessä tehtaassa riittävän hyvin, se kopioidaan täysin samanlaisena kaikkiin tehtaisiin.

Tulkitsisin tätä uutista niin, että intelillä on se yksi "10nm" tehdas toiminnassa, ja sieltä saadaan jonkin verran piirejä ulos, mutta intel ei ole prosessiin niin tyytyväinen, että ei halua vielä kopioida sitä muihin tehtaisiin.

Eli nyt voidaan valmistaa, julkaista ja myydäkin pieni määrä jotain läppäripiirejä, mutta sen yhden tehtaan kapasiteetti ei normaaleille työpöytäprossuille riitä, jolloin niiden 10nm työpöytäprossujen julkaisu siirretään ensi vuoteen kun prosessi on (toivottavasti) saatu sille tasolle, että se voidaan/halutaan ottaa käytöön muissakin tehtaissa.

No ei varmasti todellakaan ole, tuotetut piirit on saannoiltaan niin huonoja että ainoa myyntiin saatu on 2+0 konfiguraatiolla, kellotaajuus 2GHz:n kieppeillä ja tehonkulutus huomattavasti 14nm versioita suurempi - ei kukaan moisia prosessoreja ostaisi mihinkään käyttöön.....

 

[Kaotik]

No ei varmasti todellakaan ole, tuotetut piirit on saannoiltaan niin huonoja että ainoa myyntiin saatu on 2+0 konfiguraatiolla, kellotaajuus 2GHz:n kieppeillä ja tehonkulutus huomattavasti 14nm versioita suurempi - ei kukaan moisia prosessoreja ostaisi mihinkään käyttöön.....

Paitsi jos se on NUCissa Radeonin kanssa https://bbs.io-tech.fi/threads/huhu...radeon-500-sarjan-naeytoenohjain.92325/unread

 

[Sami Riitaoja]

Paitsi jos se on NUCissa Radeonin kanssa https://bbs.io-tech.fi/threads/huhu...radeon-500-sarjan-naeytoenohjain.92325/unread

Siis se ekana julkaistu 10nm piiri oli jotain 2-ydintä 15W tdp ja 2,2GHz:n max turbo - ei ihme ettei niitä liiemmin ole tuotettu, 14nm piirien speksit ovat hiukan paremmat.....

 

[Threadripper]

Niin? Intel kertoi omia lukujaan ja totesi että kilpailijoiden kertoimet ovat huonompia (riippumatta siitä oliko niiden edellisetkään Intelin tasolla)

Kun viimeksi tuolta katsoin, luvut olivat ne mitä valmistajat ovat ilmoittaneet.

SemiWiki.com - 14nm 16nm 10nm and 7nm - What we know now

Intelin skaalauskerroin saattaa viitata transistoritiheyteen ja siitä laskettu "Estimated transistor density - Intel metric (MTr/mm2)"

Intel 14nm: 37.5
Intel 10nm 100.8

Antaa kertoimeksi sen 2,7. Vertailuksi:

GlobalFoundries 14nm: 32.5
GlobalFoundies 7nm: 127.3

Skaalauskerroin 3,91

TSMC 16nm: 28.2
TSMC 10nm: 60.3

Skaalauskerroin 2,13

Edit: TSMC 7nm->10nm

And if you look at what is the industry standard, what the foundries and other players are typically doing, they're typically in that 1.5 to 2.0 range.

 

[Hannibal]

Onkos meillä jo tietoja Clobalin ja TSMCmn 7nm saannoista?
Ilman niitä hankala verrata. Mutta kuluttajan kannalta on aina paha jos yhdenkin markkinoilla olevan firman tuotanto takkuilee. Hinnat pysyy korkealla ja kehitystä tapahtuu vain hitaasti...
Mutta toisaalta tilanne nyt tasoittuu. Jos 7nm massatuotanto pääsee kunnolla käyntiin 2019 ja Intelkin saa omansa kunnolla liikkeelle niin se voisi tietää hyvää kilpailulle... toivottavasti nyt vain kaikkien aikataulut pitävät. Muistan niin monta TSMC:n ongelmaa uusien prosessien kanssa joten en vielä lehden juhlimaan kuluttajien juhlaa vielä 2019...

 

[Threadripper]

Onkos meillä jo tietoja Clobalin ja TSMCmn 7nm saannoista?
Ilman niitä hankala verrata. Mutta kuluttajan kannalta on aina paha jos yhdenkin markkinoilla olevan firman tuotanto takkuilee. Hinnat pysyy korkealla ja kehitystä tapahtuu vain hitaasti...
Mutta toisaalta tilanne nyt tasoittuu. Jos 7nm massatuotanto pääsee kunnolla käyntiin 2019 ja Intelkin saa omansa kunnolla liikkeelle niin se voisi tietää hyvää kilpailulle... toivottavasti nyt vain kaikkien aikataulut pitävät. Muistan niin monta TSMC:n ongelmaa uusien prosessien kanssa joten en vielä lehden juhlimaan kuluttajien juhlaa vielä 2019...

TSMC aloitti juuri 7nm massatuotannon. Saannoista ei tietoa, vähintään kohtuulliset oletan.

GF:n 7nm prosessin pitäisi tulla kuukausia myöhemmin massatuotantovaiheeseen kuin TSMC:n.

 

[hakarkka]

Kun viimeksi tuolta katsoin, luvut olivat ne mitä valmistajat ovat ilmoittaneet.

SemiWiki.com - 14nm 16nm 10nm and 7nm - What we know now

Intelin skaalauskerroin saattaa viitata transistoritiheyteen ja siitä laskettu "Estimated transistor density - Intel metric (MTr/mm2)"

Intel 14nm: 37.5
Intel 10nm 100.8

Antaa kertoimeksi sen 2,7. Vertailuksi:

GlobalFoundries 14nm: 32.5
GlobalFoundies 7nm: 127.3

Skaalauskerroin 3,91

TSMC 16nm: 28.2
TSMC 7nm: 116.7

Skaalauskerroin 4,13

And if you look at what is the industry standard, what the foundries and other players are typically doing, they're typically in that 1.5 to 2.0 range.

Mihin unohtui 10 nm? GF toki hyppää se yli, mutta aika liki skaalauskerrointa 2 näyttää menevän keskiarvo kun ei unohdeta sitä välistä.

 

[Kaotik]

Kun viimeksi tuolta katsoin, luvut olivat ne mitä valmistajat ovat ilmoittaneet.

SemiWiki.com - 14nm 16nm 10nm and 7nm - What we know now

Intelin skaalauskerroin saattaa viitata transistoritiheyteen ja siitä laskettu "Estimated transistor density - Intel metric (MTr/mm2)"

Intel 14nm: 37.5
Intel 10nm 100.8

Antaa kertoimeksi sen 2,7. Vertailuksi:

GlobalFoundries 14nm: 32.5
GlobalFoundies 7nm: 127.3

Skaalauskerroin 3,91

TSMC 16nm: 28.2
TSMC 10nm: 60.3

Skaalauskerroin 2,13

Edit: TSMC 7nm->10nm

And if you look at what is the industry standard, what the foundries and other players are typically doing, they're typically in that 1.5 to 2.0 range.

Kuten @hakarkka tuossa totesi, ei tuo tietenkään toimi jos jättää pykäliä välistä, GloFo on ainut joka teki niin. Samsungilla ja TSMC:llä on myös 10nm:t

 

[Threadripper]

Mihin unohtui 10 nm? GF toki hyppää se yli, mutta aika liki skaalauskerrointa 2 näyttää menevän keskiarvo kun ei unohdeta sitä välistä.

Korjattu verrokiksi TSMC:n 10nm. 2,13 kerroin siinä. Ei ihan 1,5. Edit: Samsung taitaa olla sen 1,5 ja risat. Eihän tuo sinänsä kauas mene vaikka onkin cherry pickingiä.

Tuossahan Intel yrittää esittää olevansa "aikataulussa" ja "edelleen johdossa" prosessitekniikan suhteen vaikka näyttää sekä GF että TMSC menevän ohi. Normaalia markkinointia, ei sikäli.

 

[Kaotik]

Siis se ekana julkaistu 10nm piiri oli jotain 2-ydintä 15W tdp ja 2,2GHz:n max turbo - ei ihme ettei niitä liiemmin ole tuotettu, 14nm piirien speksit ovat hiukan paremmat.....

Käsittääkseni mitään 10nm:ää ei ole julkaistu vielä, tuossakin NUCissa on siis julkaisematon prossu

 

[Kaotik]

Korjattu verrokiksi TSMC:n 10nm. 2,13 kerroin siinä. Ei ihan 1,5.

Tuossahan Intel yrittää esittää olevansa "aikataulussa" ja "edelleen johdossa" prosessitekniikan suhteen vaikka näyttää sekä GF että TMSC menevän ohi. Normaalia markkinointia, ei sikäli.

Hetkellisesti voikin mennä, mutta ei pitkään kun muiden 7nm on ulkomuistista lähempänä Intelin 10nm:ää kuin tulevaa 7nm:ää (toki huomioiden että toistaiseksi vain arvioita etenkin Intelin kohdalla)

 

[Threadripper]

Hetkellisesti voikin mennä, mutta ei pitkään kun muiden 7nm on ulkomuistista lähempänä Intelin 10nm:ää kuin tulevaa 7nm:ää (toki huomioiden että toistaiseksi vain arvioita etenkin Intelin kohdalla)

Niinhän ne ovat. Intelin 7nm prosessista ei tiedetä mitään, kuulemma 2020. Sekä GF että TSMC aikovat parantaa 7nm prosessiaan. Voi vain arvailla miten ne parannetut suhtautuvat Intelin 7nm prosessiin.

Joka tapauksessa Intelistä ohi meneminen, edes vuodeksi, on aika paljon viime vuosiin nähden.

 

[Melbac]

Varmaan Suomessa joutuu Viskijärvet myymään eri nimellä koska sääntö-Suomi..

Tuli ihan sama mieleen.Tai sitten joku intelin pr osaston akka päättää että pitää vaihtaa nimi koska antaa väärän kuvan intelistä.Joku hihhuli kuitenkin tulkitsee että toi on alkoholin mainontaa ja kieltää emojen/prossujen pakkaukset koska niissä lukee whiskey lake ja tietokonekauppojen tulkitaan mainostavan alkoholia kun myyvät noita whiskey lake nimellä.

 

[vemkki]

Tuli ihan sama mieleen.Tai sitten joku intelin pr osaston akka päättää että pitää vaihtaa nimi koska antaa väärän kuvan intelistä.Joku hihhuli kuitenkin tulkitsee että toi on alkoholin mainontaa ja kieltää emojen/prossujen pakkaukset koska niissä lukee whiskey lake ja tietokonekauppojen tulkitaan mainostavan alkoholia kun myyvät noita whiskey lake nimellä.

Eihän tuo näy missään, kun pakkauksessa lukee i5-jotain tai i7-jotain.

 

[Sami Riitaoja]

Käsittääkseni mitään 10nm:ää ei ole julkaistu vielä, tuossakin NUCissa on siis julkaisematon prossu

Siis se on kait julkaistu että saadaan sijoittajille todiste että 10nm:llä saadaan jotain tehtyä, tuote vaan on vielä niin huono että eihän sitä missään voi käyttää. Intel on todella kusessa 10nm prosessinsa kanssa, nythän koko prosessi on siirretty 2019 vuodelle eikä edes ensimmäiselle puoliskolle. Tilalle tulee 14nm:n prossujen uudempia versioita, voi alkaa tehdä nopeuden puolesta tiukkaa kilpailijoiden 7nm versioita vastaan.

 

[BOT]

Osasyynä voi olla että Zen 2 vaikuttaa tai on heidän saamien tietojen mukaan liian kova vastus, ettei kannata tuhlata aikaa ja resursseja julkaisemaan kilpailua tälle vuodelle. Zen+ ei ollut niin suuri parannus, että Inteliä suosivat asiakkaat siirtyisivät sen myötä AMD:lle ja hintaa pudottamalla, mikä onkin tässä tasaisesti putoillut Intelin tarjonnassa, voi hyvin edelleen kilpailla.

Hiovat varmasti mahdollisimman pätevää vastinetta Zen 2:lle siis rauhassa.

 

[Sami Riitaoja]

Hiovat varmasti mahdollisimman pätevää vastinetta Zen 2:lle siis rauhassa.

Nyt ei ole kyse siitä, Intelillä olisi 10nm piirejä julkaistavaksi jo vaikka kuinka mutta tuotantoprosessi ei toimi. Eli tekniset ongelmat kiusaavat, ja kun edes pieniä piirejä ei saada vielä valmistettua niin Zen2:n, Qualqommin ja kumppaneiden serveriprosessoreja vastaan tulevat suuret piirit ovat Intelillä tuskaisen kaukana tulevaisuudessa - CEO:n osakkeiden dumppaaminen liittynee tähän paljon enemmän kuin Meltdown-hässäkkään.

 

[mRkukov]

Niinhän ne ovat. Intelin 7nm prosessista ei tiedetä mitään, kuulemma 2020. Sekä GF että TSMC aikovat parantaa 7nm prosessiaan. Voi vain arvailla miten ne para

Täytyy vain muistaa että nuo kaksi kilpailijoiden "7nm" prosessia on hyvin tarkkaan se mitä intelin "10nm" on. Eli tässä kohtaa prosessit ovat hyvin lähellä toisiaan. Intelin tuleva "7nm" onkin sitten jo pienempää, mutta ongelma on siinä ettei tuota 10nm voida varmaan kauheasti boostata. Sen sijaan kilpailijoiden 7nm on vasta ensimmäinen versio ja prosessissa on paljon viilattavaa.

Eli lopullinen tsmc/glofon "7nm"(++?) tulee olemaan parempi kuin intelin "10nm"(+++), vaikka julkaisussa ne ovatkin hyvin lähellä toisiaan.
Intelin "alkuperäinen" 10nm oli taas niin huono ettei sitä voitu julkaista suunnitellusti. Nyt pari vuotta myöhemminkin julkaisupäivää vain siirretään, jotta se toimisi riittävän hyvin. 10nm ei siis ole odotettavissa kovinkaan paljoa parempia versioita sen lopullisen julkaisun jälkeen. Kilpailijoiden 7nm puolestaan on paranemassa vielä reilusti.

On kyllä harvinaisen kiinnostava tilanne kuluttajien osalta. Intelin vuosien dominointi sulaa kauheaa vauhtia ja kilpailijat ottavat kovaa kiinni ja menevät ainakin hetkellisesti jopa ohi. Tämä on kuluttajien kannalta erittäin hyvä tilanne.

 

[vemkki]

10nm ei siis ole odotettavissa kovinkaan paljoa parempia versioita sen lopullisen julkaisun jälkeen. Kilpailijoiden 7nm puolestaan on paranemassa vielä reilusti.

Jaa, kyllä Intel vielä viime syksynä puhui prosesseista 10nm, 10nm+ ja 10nm++.
https://images.anandtech.com/doci/11722/kaizad-mistry-2017-manufacturing(1)_29.png

 

[FireFly Renaissance]

Siis se on kait julkaistu että saadaan sijoittajille todiste että 10nm:llä saadaan jotain tehtyä, tuote vaan on vielä niin huono että eihän sitä missään voi käyttää. Intel on todella kusessa 10nm prosessinsa kanssa, nythän koko prosessi on siirretty 2019 vuodelle eikä edes ensimmäiselle puoliskolle. Tilalle tulee 14nm:n prossujen uudempia versioita, voi alkaa tehdä nopeuden puolesta tiukkaa kilpailijoiden 7nm versioita vastaan.

Kaotika taisi tarkoittaa sitä, että Intel ei ole varsinaisesti missään virallisesti kertonut noiden prossujen tarkkoja speksejä. Vain 10nm Cannon Lake. Syy tietenkin on se, että tuote on niin surkea ettei siitä haluta edes puhua.

 

[mRkukov]

Jaa, kyllä Intel vielä viime syksynä puhui prosesseista 10nm, 10nm+ ja 10nm++.
https://images.anandtech.com/doci/11722/kaizad-mistry-2017-manufacturing(1)_29.png

Joo, mutta julkaistaanko oikea 10nm++ ensimmäisenä 10nm mallina, jolloin se on ilman plussia. Silloin julkaistava 10nm+ olisi todellisuudessa 10nm+++. Saa nähdä mitä käy.

 

[Marti77]

Tosiasia on että pienempään teknikkaan siirrytään sitä hitammin ne tulevat saataville kun ei voi lopputtomiin kutistuksiin siirtyä eli varman jo 5nm siiirtyminen tulee kestämään jo tuntuvasti pidempään elleivät keksi jotain mullistavaa tekniikkaa EUV lisäksi.

 

[prc]

On kyllä harvinaisen kiinnostava tilanne kuluttajien osalta. Intelin vuosien dominointi sulaa kauheaa vauhtia ja kilpailijat ottavat kovaa kiinni ja menevät ainakin hetkellisesti jopa ohi. Tämä on kuluttajien kannalta erittäin hyvä tilanne.

Olen samaa mieltä. Toivon oikeastaan sitä, että Intelillä putoaa osakekurssi ja myynti kunnolla näiden 10nm ongelmien vuoksi, koska suuretkaan ongelmat tuon suhteen ei konkrussia aiheuta, mutta pakottaa yrityksen toimintatapojen muuttamiseen.

Se voisi muuttaa firman toimintaa mm. noiden ärsyttävien pakko emolevypäivitys julkaisuiden kanssa. Toinen hyvä puoli olisi, että yrityksessä varmaan tehtäisiin melkoinen ryhtiliike. Hieman sellainen kutina että Intel on tuudittautunut johtavan markkina-aseman turvallisuuden tunteeseen ja nyt alkaa kostautua tosissaan.

 

[deMentor]

Täytyy vain muistaa että nuo kaksi kilpailijoiden "7nm" prosessia on hyvin tarkkaan se mitä intelin "10nm" on. Eli tässä kohtaa prosessit ovat hyvin lähellä toisiaan. Intelin tuleva "7nm" onkin sitten jo pienempää, mutta ongelma on siinä ettei tuota 10nm voida varmaan kauheasti boostata. Sen sijaan kilpailijoiden 7nm on vasta ensimmäinen versio ja prosessissa on paljon viilattavaa.

Eli lopullinen tsmc/glofon "7nm"(++?) tulee olemaan parempi kuin intelin "10nm"(+++), vaikka julkaisussa ne ovatkin hyvin lähellä toisiaan.
Intelin "alkuperäinen" 10nm oli taas niin huono ettei sitä voitu julkaista suunnitellusti. Nyt pari vuotta myöhemminkin julkaisupäivää vain siirretään, jotta se toimisi riittävän hyvin. 10nm ei siis ole odotettavissa kovinkaan paljoa parempia versioita sen lopullisen julkaisun jälkeen. Kilpailijoiden 7nm puolestaan on paranemassa vielä reilusti.

On kyllä harvinaisen kiinnostava tilanne kuluttajien osalta. Intelin vuosien dominointi sulaa kauheaa vauhtia ja kilpailijat ottavat kovaa kiinni ja menevät ainakin hetkellisesti jopa ohi. Tämä on kuluttajien kannalta erittäin hyvä tilanne.

Mistä päättelet alkuperäisen 10nm prosessin olleen huono ja uuden tekniikan olevan finaalissa?

 

[Kaotik]

Joo, mutta julkaistaanko oikea 10nm++ ensimmäisenä 10nm mallina, jolloin se on ilman plussia. Silloin julkaistava 10nm+ olisi todellisuudessa 10nm+++. Saa nähdä mitä käy.

Ei. Julkaistaan ihan sillä 10nm:llä mikä on vain korjattu, ei parannetulla

 

[mRkukov]

Ei. Julkaistaan ihan sillä 10nm:llä mikä on vain korjattu, ei parannetulla

Jos alkuperäinen aikataulu viivästyy 2-3 vuotta ja se aika viilataan niin veikkaan että kyllä siihen samalla on parantelujakin tehty.

 

[IcePen]

Tock-Tock-Tock-Tock.. Noh, toivottavasti edes viskijärvi toimii Z370:lla, tai sitten mennään jo suoranaisessa v*ttuilussa kuluttajalle aivan uudelle levelille.

Tock-Tock-Tock-To o ock-Krieek-Sproing

 

[IcePen]

Intelillä muistaakseni on ollut strategia, että ensin uusi valmistustekniikka otetaan käyttöön yhdessä tehtaassa(ja sieltä saadaan ensimmäiset prototyypit ja alkusarjan prossut), ja sitten kun se toimii siinä yhdessä tehtaassa riittävän hyvin, se kopioidaan täysin samanlaisena kaikkiin tehtaisiin.

Tulkitsisin tätä uutista niin, että intelillä on se yksi "10nm" tehdas toiminnassa, ja sieltä saadaan jonkin verran piirejä ulos, mutta intel ei ole prosessiin niin tyytyväinen, että ei halua vielä kopioida sitä muihin tehtaisiin.

Eli nyt voidaan valmistaa, julkaista ja myydäkin pieni määrä jotain läppäripiirejä, mutta sen yhden tehtaan kapasiteetti ei normaaleille työpöytäprossuille riitä, jolloin niiden 10nm työpöytäprossujen julkaisu siirretään ensi vuoteen kun prosessi on (toivottavasti) saatu sille tasolle, että se voidaan/halutaan ottaa käytöön muissakin tehtaissa.

Tulee tämä Intelin tuotannon kannattavuuden optimoimisen viilaamiinen 14nm ja nyt 10nm tekniikoilla näin pitkään ennen kun se otetaan täyten tuotantoon puraisemaan Inteliä pahemman kerran takalistosta kun AMD saa jo toisensukupolven Epycit myyntiin ennen kuin Intel saa isoille Xeoneilleen prosessni jolla se pystyyy lähellekkään Epycien kellotaajuus/Watti tasoa.

Kun monet isot asiakaat ehti tilata jo yhden palvelinsukupolven Xeoneja ennen kuin oli varmuutta Epycin laadusta ja saatavuudesta mutta nyt on varmuus Epycin laadusta ja AMD:lla tarjota jo toinen sukupolvin kun Inteliltä on käytännössä tarjolla vain samaa mitä oli tarjolla parivuotta sitten.

Eli AMD tulee myymään Epycejä paljon ellei Intel turvaudu peritneisiin rumiin temppuihin joita se on harrastanut aina kun on jäänyt prosessori kilpailussa jälkeen.

 

[RageTech]

hmhmhm dual channel ei varmaan Whiskyssä ole tuettu, single malt

 

[hkultala]

Kun monet isot asiakaat ehti tilata jo yhden palvelinsukupolven Xeoneja ennen kuin oli varmuutta Epycin laadusta ja saatavuudesta mutta nyt on varmuus Epycin laadusta ja AMD:lla tarjota jo toinen sukupolvin kun Inteliltä on käytännössä tarjolla vain samaa mitä oli tarjolla parivuotta sitten.

Inteliltä tuli juuri viime syksynä uusi sukupolvi palvelinytimiä, skylake-SP.

 

[IcePen]

Inteliltä tuli juuri viime syksynä uusi sukupolvi palvelinytimiä, skylake-SP.

Mutta nekin 14nm ja vaati Watteja senverran että Epycit on hyvässä asemassa niihin nähden.

 

[Kaotik]

Mutta nekin 14nm ja vaati Watteja senverran että Epycit on hyväsäs asemassa niihinnähden.

Eivät ne sen enempää kuluta paria mallia lukuunottamatta, sieltä irtoaa esimerkiksi 28 ydintä 165 watin TDP:llä, Epycien TDP vaihtelee 155 - 180W mallista riippuen

 

[Sami Riitaoja]

Eivät ne sen enempää kuluta paria mallia lukuunottamatta, sieltä irtoaa esimerkiksi 28 ydintä 165 watin TDP:llä, Epycien TDP vaihtelee 155 - 180W mallista riippuen

Niin ei nyt mutta nythän näyttää vahvasti siltä että Intelillä ei ole tarjota muuta kuin 14nm prossuja muiden valmistajien 7nm piirejä vastaan ensivuonna.

 

[zepi]

Niin ei nyt mutta nythän näyttää vahvasti siltä että Intelillä ei ole tarjota muuta kuin 14nm prossuja muiden valmistajien 7nm piirejä vastaan ensivuonna.

On vielä aika epävarmaa, että montako 7nm epyciä AMD voi aivan maksimissaan tilata per kvartaali. Voi aivan hyvin olla, että vaikka AMD kuinka haluaisi, se ei pystyisi esim. miljoonaa 32+ ytimellistä 7nm epyciä kvartaalissa foundryiltä ostamaan.

Palvelinvalmistus on hitaasti muuttuva ala ja kun asiakas valitsee jollekin vuodelle esim. kolme palvelinmallia ja tilaa paria niistä 3000kpl ja yhtä 1000kpl, niin saatavuuden on syytä olla kunnossa. Se ei ole mahdollista, että datacenterin laajennusta odotellaan kuukausikaupalla kun prossuvalmistaja tai emovalmistaja ei toimita kamaa tarpeeksi nopeasti.

Jos on pakko ostaa jotain ja Inteliä saa suoraan hyllystä HP:ltä ja AMD on tuotantorajoitteinen, niin Inteliä myydään silti hyvin.

Siinä kohtaa vaan AMD:n pitäisi onnistua jotenkin kuorimaan ne kermat ja laskuttamaan hyvin...

 

[IcePen]

Eivät ne sen enempää kuluta paria mallia lukuunottamatta, sieltä irtoaa esimerkiksi 28 ydintä 165 watin TDP:llä, Epycien TDP vaihtelee 155 - 180W mallista riippuen

Katsoppa sen 28 ytimisen Xeonin speksi että mitä Ghz:ejä se lupaa kaikkien ytimien kuormalla (ja mitä käskyjä käyttäessä) sillä 165 Watilla ja vertaa mitä Ghzsehjä AMD kykenee lupaamaan vastaavalla ydinmääräällä Epycille vastaavilla Wateilla.

Se miten Intel ja AMD ilmoitta Watit Xeon ja Epyc tuotteille ei ole lähellekkän niin yksiselitteinen kuin mitä se kuluttajatuotteissa on varsinkin Xeoneilla on monia reunaehtoja käyttötilanteen mukaan eli se yksi yleisesti prosesorille mainittu Wattiluku on varsin harhaanjohtava tässätapauksessa.

 

[IcePen]

On vielä aika epävarmaa, että montako 7nm epyciä AMD voi aivan maksimissaan tilata per kvartaali. Voi aivan hyvin olla, että vaikka AMD kuinka haluaisi, se ei pystyisi esim. miljoonaa 32+ ytimellistä 7nm epyciä kvartaalissa foundryiltä ostamaan.

Palvelinvalmistus on hitaasti muuttuva ala ja kun asiakas valitsee jollekin vuodelle esim. kolme palvelinmallia ja tilaa paria niistä 3000kpl ja yhtä 1000kpl, niin saatavuuden on syytä olla kunnossa. Se ei ole mahdollista, että datacenterin laajennusta odotellaan kuukausikaupalla kun prossuvalmistaja tai emovalmistaja ei toimita kamaa tarpeeksi nopeasti.

Jos on pakko ostaa jotain ja Inteliä saa suoraan hyllystä HP:ltä ja AMD on tuotantorajoitteinen, niin Inteliä myydään silti hyvin.

Siinä kohtaa vaan AMD:n pitäisi onnistua jotenkin kuorimaan ne kermat ja laskuttamaan hyvin...

Jos AMD saa todella hyvin Epycejä kaupaksi se näkyy supistuvana Ryzen tarjontana koska ne ovan yksi ja sama tuote Epycissä niitä on vain kappalemäärisesti 4 verratuna Ryzenin yhteen.

Eli jos Ryzenin ja Ryzen Apujen hinaukko alkaa kasvaa se on merki todennäköisesti siitä että Epycit myy todella hyvin (ne Ryzeneihin tarkoitetut sirut myytiinkin Epyckeissä).