Intelin 10 nanometrin prosessi siirtyy ensi vuoteen, tänä vuonna Whiskey Lake ja Cascade Lake

[Hessu]

Niin ei nyt mutta nythän näyttää vahvasti siltä että Intelillä ei ole tarjota muuta kuin 14nm prossuja muiden valmistajien 7nm piirejä vastaan ensivuonna.

Kannattaa huomioida, että nuo nm lukemat ovat lähinnä markkinointitermistöä, eikä niillä välttämättä ole sen kummempaa tekemistä oikean viivanleveyden kanssa.

 

[IcePen]

Kannattaa huomioida, että nuo nm lukemat ovat lähinnä markkinointitermistöä, eikä niillä välttämättä ole sen kummempaa tekemistä oikean viivanleveyden kanssa.

Näppäilikö sormet tuon automaatikirjoituksella ilman että aivot ajatteli mitä kirjoitit vai väitätkö tosissaan että se Intelin 14nm prosessi voisi vastata muiden 7nm prosessia.

Kun minä väitän että se on selvästi yli sukupolven jäljessä täysin riipumatta siitä millä nimillä niitä prosesseja kutsutaan.

 

[deMentor]

Näppäilikö sormet tuon automaatikirjoituksella ilman että aivot ajatteli mitä kirjoitit vai väitätkö tosissaan että se Intelin 14nm prosessi voisi vastata muiden 7nm prosessia.

Kun minä väitän että se on selvästi yli sukupolven jäljessä täysin riipumatta siitä millä nimillä niitä prosesseja kutsutaan.

Väitä mitä haluat, yli sukupolven jäljessä kuulostaa tässä tapauksessa hölmöltä koska Intelillä on 10nm prosessi käytössä mutta heikkojen saantojen vuoksi massatoimitukset tullaan aloittamaan vasta ensi vuonna. Ilmeisesti mitään kiirettä 10nm (massa)tuotannon aloitukselle ei ole koska amd:n 2nd gen zen+ on jo nähty ja uuden sukupolven 7nm zen2 julkaistaan aikaisintaan h1/2019.

Intel 10nm = TSMC 7nm viivanleveys

"Intel ilmoitti alkuvuodesta aloittaneensa ensimmäisten 10 nanometrin Cannon Lake -prosessoreiden toimitukset asiakkaille ja julkaisun oli määrä tapahtua vielä tämän vuoden aikana. Yhtiön ensimmäisen vuosineljänneksen osavuosikatsauksessa toimitusjohtaja Brian Krzanich kuitenkin kertoi, että 10 nanometrin prosessilla tuotetaan edelleen piirejä vain pienellä volyymillä ja heikkojen saantojen vuoksi massatuotannon aloittaminen on nyt siirretty vuoden jälkimmäiseltä puoliskolta vuodelle 2019"

 

[svk]

Intel 10nm = TSMC 7nm viivanleveys

Älä vedä TSMC:tä tähän kun puhutaan intelin, tai AMD:n prosessoreista. Zen 2 tullaan tekemään glofon 7nm-prosessilla, mutta sekin aika lähellä intelin 10nm-prosessia koon suhteen.

 

[deMentor]

Älä vedä TSMC:tä tähän kun puhutaan intelin, tai AMD:n prosessoreista. Zen 2 tullaan tekemään glofon 7nm-prosessilla, mutta sekin aika lähellä intelin 10nm-prosessia koon suhteen.

Joo totta, en tiedä kannattaako eri prosessilla valmistettuja 7nm ja 10nm vertailla koon perusteella. @IcePen heitto, yli sukupolven jäljessä, lähinnä huvitti.

SemiWiki.com - 14nm 16nm 10nm and 7nm - What we know now

 

[Hessu]

Näppäilikö sormet tuon automaatikirjoituksella ilman että aivot ajatteli mitä kirjoitit vai väitätkö tosissaan että se Intelin 14nm prosessi voisi vastata muiden 7nm prosessia.

Kun minä väitän että se on selvästi yli sukupolven jäljessä täysin riipumatta siitä millä nimillä niitä prosesseja kutsutaan.

Missä kohtaa väitin, että GloFon 7nm < Intelin 14nm... Niinpä, en missään. Kuten tuossa jo mainittiin niin Intelin 10nm on jo ulkona ja NUCeista noita löytyykin jo. Se, että miksi Intel lykkää noiden 10nm prossujen tuloa on sitten kokonaan eri juttu.

 

[Kaotik]

Väitä mitä haluat, yli sukupolven jäljessä kuulostaa tässä tapauksessa hölmöltä koska Intelillä on 10nm prosessi käytössä mutta heikkojen saantojen vuoksi massatoimitukset tullaan aloittamaan vasta ensi vuonna. Ilmeisesti mitään kiirettä 10nm (massa)tuotannon aloitukselle ei ole koska amd:n 2nd gen zen+ on jo nähty ja uuden sukupolven 7nm zen2 julkaistaan aikaisintaan h1/2019.

Intel 10nm = TSMC 7nm viivanleveys

"Intel ilmoitti alkuvuodesta aloittaneensa ensimmäisten 10 nanometrin Cannon Lake -prosessoreiden toimitukset asiakkaille ja julkaisun oli määrä tapahtua vielä tämän vuoden aikana. Yhtiön ensimmäisen vuosineljänneksen osavuosikatsauksessa toimitusjohtaja Brian Krzanich kuitenkin kertoi, että 10 nanometrin prosessilla tuotetaan edelleen piirejä vain pienellä volyymillä ja heikkojen saantojen vuoksi massatuotannon aloittaminen on nyt siirretty vuoden jälkimmäiseltä puoliskolta vuodelle 2019"

Ei kyse ole siitä "ettei ole kiire", vaan siitä että prosessi on edelleen niin surkeassa kunnossa ettei edes pieniä 2-ytimen piirejä saada tuotettua isolla volyymilla koska toimivia piirejä per kiekko tulee liian vähän. Intelin oli tarkoitus saada nuo 10 nm Cannon Laket julkaistua jo 2016 mutta toisin kävi.
Intelin 10nm:n transistoritiheys on pienempi (=huonompi) kuin yhdenkään kilpailijan 7nm:n, vaikkei erot isoja olekaan.

 

[hkultala]

Ei kyse ole siitä "ettei ole kiire", vaan siitä että prosessi on edelleen niin surkeassa kunnossa ettei edes pieniä 2-ytimen piirejä saada tuotettua isolla volyymilla koska toimivia piirejä per kiekko tulee liian vähän.

Oleellinen syy niiden piirien vähyyteen lienee se, että niitä ei yritetä tuottaa paljoa.

Eli "10nm" valmistustekniikka on käytössä vain yhdessä tehtaassa, eikä sitä oteta käyttöön muissa tehtaissa ennen ensi vuotta.

Kyllä niitä pystyttäisiin tuottamaan enemmän jo nyt, jos tuo valmistusprosessi kloonattaisiin muihin tehtaisiin. Mutta sitä ei tehdä, koska se on vielä sen verran huono että lopputulos olisi huonompi kuin nykyisellä "14nm++" prosessilla.

 

[Kaotik]

Oleellinen syy niiden piirien vähyyteen lienee se, että niitä ei yritetä tuottaa paljoa.

Eli "10nm" valmistustekniikka on käytössä vain yhdessä tehtaassa, eikä sitä oteta käyttöön muissa tehtaissa ennen ensi vuotta.

Kyllä niitä pystyttäisiin tuottamaan enemmän jo nyt, jos tuo valmistusprosessi kloonattaisiin muihin tehtaisiin. Mutta sitä ei tehdä, koska se on vielä sen verran huono että lopputulos olisi huonompi kuin nykyisellä "14nm++" prosessilla.

Ihan Intelin omin sanoin saannot ovat niin huonolla tasolla ettei massatuotannossa ole kaupallisesti järkeä ja saantojen parantamiseksi tehdyt toimet eivät ole toimineet yhtä hyvin kuin niiden odotettiin toimivan. Sanoivat myös etteivät edes tiedä vielä onko se "2019" H1 vai H2.
Ja kun joku epäili että tulisi "10nm+" tai "++" suoraan niin ei tule, tulee se ihan perus 10nm jota on korjattu, 10nm+ ja 10nm++ ovat tulossa myöhemmin, tämäkin varmistettiin erikseen osavuosikatsauksessa

 

[hkultala]

Niin ei nyt mutta nythän näyttää vahvasti siltä että Intelillä ei ole tarjota muuta kuin 14nm prossuja muiden valmistajien 7nm piirejä vastaan ensivuonna.

intelin "14nm" prosessi todennäköisesti kuitenkin mahdollistaa vastaavalle mikroarkkitehtuurille korkeammat kellotaajuudet kuin muiden "7nm"

 

[FireFly Renaissance]

Väitä mitä haluat, yli sukupolven jäljessä kuulostaa tässä tapauksessa hölmöltä koska Intelillä on 10nm prosessi käytössä mutta heikkojen saantojen vuoksi massatoimitukset tullaan aloittamaan vasta ensi vuonna. Ilmeisesti mitään kiirettä 10nm (massa)tuotannon aloitukselle ei ole koska amd:n 2nd gen zen+ on jo nähty ja uuden sukupolven 7nm zen2 julkaistaan aikaisintaan h1/2019.

Intel 10nm = TSMC 7nm viivanleveys

"Intel ilmoitti alkuvuodesta aloittaneensa ensimmäisten 10 nanometrin Cannon Lake -prosessoreiden toimitukset asiakkaille ja julkaisun oli määrä tapahtua vielä tämän vuoden aikana. Yhtiön ensimmäisen vuosineljänneksen osavuosikatsauksessa toimitusjohtaja Brian Krzanich kuitenkin kertoi, että 10 nanometrin prosessilla tuotetaan edelleen piirejä vain pienellä volyymillä ja heikkojen saantojen vuoksi massatuotannon aloittaminen on nyt siirretty vuoden jälkimmäiseltä puoliskolta vuodelle 2019"

Kiire on ollut jo pitkään, mutta kun ei toimi niin ei toimi. 10nm viivästykset maksaa Intelille valtavasti rahaa, sillä vain on varaa siihen.

 

[FireFly Renaissance]

intelin "14nm" prosessi todennäköisesti kuitenkin mahdollistaa vastaavalle mikroarkkitehtuurille korkeammat kellotaajuudet kuin muiden "7nm"

Mutta muiden valmistuskustannukset ovat jopa puolet pienemmät. Kustannusten takiahan tuota skaalausta ensisijaisesti ajetaan.

What is the state of Intel’s 10nm process?
Is Intel’s Hyperscaling really a change?

 

[vemkki]

Mutta muiden valmistuskustannukset ovat jopa puolet pienemmät. Kustannusten takiahan tuota skaalausta ensisijaisesti ajetaan.

Kyllähän sillä saadaan virrankulutustakin reilusti alas.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllähän sillä saadaan virrankulutustakin reilusti alas.

Reilusta en tiedä, mutta todennäköisesti jonkinverran kuitenkin. Law of diminishing returns on alkanut vaikuttaa melko vahvasti skaalauksessa kun sähkö ei enää tykkää kulkea jatkuvasti pienenevissä rakenteissa. Mikäli saannot pysyvät kurissa vähemmän piitä on kuitenkin joka tapauksessa vähemmän piitä. Tätäkin hyötyä tosin syö jatkuvasti nousevat tehtaiden kustannukset.

 

[E.T]

Law of diminishing returns on alkanut vaikuttaa melko vahvasti skaalauksessa kun sähkö ei enää tykkää kulkea jatkuvasti pienenevissä rakenteissa.

Johtimen ohentaminenkin tahtoo kasvattaa resistanssia per pituusyksikkö.
Joten jos johtimien pituus ei vastaavasti lyhene signaali on hankalampi saada menemään läpi.
Eikä jännitettäkään voida oikein nostaa...

 

[Kaotik]

Motley Foolin kaverin kuvaus Intelin tuotanto-ongelmista:

 

[aleksejjj]

Motley Foolin kaverin kuvaus Intelin tuotanto-ongelmista:

Olipa hieno kuvaus. Lyhyt tarina vielä lyhyemmäksi tiivistettynä: markkinointi on markkinointia ja hkultalan brändäämä "hipsukat prosessin nimessä" kertoo kaiken oleellisen. Jatkakaa.

 

[IcePen]

Missä kohtaa väitin, että GloFon 7nm < Intelin 14nm... Niinpä, en missään. Kuten tuossa jo mainittiin niin Intelin 10nm on jo ulkona ja NUCeista noita löytyykin jo. Se, että miksi Intel lykkää noiden 10nm prossujen tuloa on sitten kokonaan eri juttu.

Sinä vastasit tähän

"
Niin ei nyt mutta nythän näyttää vahvasti siltä että Intelillä ei ole tarjota muuta kuin 14nm prossuja muiden valmistajien 7nm piirejä vastaan ensivuonna.
"

tällä

"
Kannattaa huomioida, että nuo nm lukemat ovat lähinnä markkinointitermistöä, eikä niillä välttämättä ole sen kummempaa tekemistä oikean viivanleveyden kanssa.
"

Eli itse tuot esiin että Intelin 14nm voisiolla jotenkin tasoissa muiden 7nm kanssa jos et tarkoittanut tuota niin mitä sitten tarkoitit tuolla tuohon lainaukseen omalla vastauksellasi.


Kun minusta tuo sinunpostauksesi oli lähinnäsanahelinää joka ei mitenkään liity siihen lainaukseen johon vastasit eikä siihen keskusteluun mitä käytiin.


Eli mitä tämä

"Kannattaa huomioida, että nuo nm lukemat ovat lähinnä markkinointitermistöä, eikä niillä välttämättä ole sen kummempaa tekemistä oikean viivanleveyden kanssa."

tarkoittaa tämän ketjun kontekstissa ?
Vai tarkoittaako se yhtään mitään ?

 

[IcePen]

Joo totta, en tiedä kannattaako eri prosessilla valmistettuja 7nm ja 10nm vertailla koon perusteella. @IcePen heitto, yli sukupolven jäljessä, lähinnä huvitti.
...

Intel itse ilmoitti että 10nm tulee kunnolla tuotantoon vasta 2019 kun muut alkaa jo tänävuonan tuoda 7nm tuotteita myyntiin merkittäviä määriä eli se Intel on todellakin selvästi jäljessä mitä tulee todelliseen volyymituotantoon.

Se että Intelillä on tällähetkellä nimellisesti myynnissä yksi tuote 10nm leveydellä ei merkkaa paljon mitään kun sitä nimeomaista tuotetta myydään ihan mitättömiä määriä joten sen pystyy valmistamaan jollakin protolinjalla jolla ei ole mitään tekemistä todellisen massavalmistuksen kanssa.

 

[IcePen]

intelin "14nm" prosessi todennäköisesti kuitenkin mahdollistaa vastaavalle mikroarkkitehtuurille korkeammat kellotaajuudet kuin muiden "7nm"

Juu voi hyvinkin mahdollistaa mutta aivan eri Watti lukemilla mikä tarkoittaa sitä että Intel ei pysty tekemään yhtä moniytimistä tuotetta kuin kilpailija ilman että Watti määrä kasvaa naurettavaksi.

PC markkinilla kun ei oikein enää sulateta jotain sen kaltaista tuotetta kuin Pentium 4 aikana oli ts joku 250W+ Wattia alkaa olla sellainen tilanne että ostaja miettii useampaan kertaan ostaako vai ei
(Intel oikeastaan itse ajoi tilanteen tähän kun se on vuosia painottanut vähä Wattisia tuotteita markkinoinnissaan).

 

[deMentor]

Juu voi hyvinkin mahdollistaa mutta aivan eri Watti lukemilla mikä tarkoittaa sitä että Intel ei pysty tekemään yhtä moniytimistä tuotetta kuin kilpailija ilman että Watti määrä kasvaa naurettavaksi.

PC markkinilla kun ei oikein enää sulateta jotain sen kaltaista tuotetta kuin Pentium 4 aikana oli ts joku 250W+ Wattia alkaa olla sellainen tilanne että ostaja miettii useampaan kertaan ostaako vai ei
(Intel oikeastaan itse ajoi tilanteen tähän kun se on vuosia painottanut vähä Wattisia tuotteita markkinoinnissaan).

En tiedä intelin pystymisistä, mehu näyttää maistuvan myös uusille 12lp zen suorittimille.
2700x vs 8720x.

AMD Ryzen 7 2700X 3.7 GHz Review

 

[IcePen]

En tiedä intelin pystymisistä, mehu näyttää maistuvan myös uusille 12lp zen suorittimille.
2700x vs 8720x.

AMD Ryzen 7 2700X 3.7 GHz Review

Juu niin näyttäis.

Muuten en ole koskaan tykännyt tuollaisista peli Watti testi taoulukoista joissa näkyy vain Watit kun mielestäni niin ei pitäisi tehdä kun se on harhaajohtava (joko puoleen tai toiseen) sensijasta pitäisi näyttää FPS/Watti taulukko.