Intel saa runtua pelinkehittäjiltä 13. ja 14. sukupolven Core -prosessoreiden ongelmista

[Nerkoon]

Yli 1.5v on aivan järjetön voltti ja 1.4v myös överi, ei tarvitse ihmetellä miksi prosessori kuluu. Kysymys kuuluu, miksi tällainen on (vakiona?) yhdelläkään emolevyllä mahdollista. Ylikellottajillahan nämä ovat hyvin kestäneet pl. selkeät rääkkäystapaukset, kun voltista ollaan tyypillisesti kärryillä.

Helposti se on mahdollista. Ostin aikoinaan kalliimman sarjan intelin (jotain X-sarjaa) ja se tuntui kulkevan oikein mukavasti kunnes muutaman kuukauden kuluttua aloin ihmetellä sen kelloja ja tarkistin ne netistä. Osoittautui, että ASUSin emo ylikellotti sitä prosessoria reippaanlaisesti ihan vakioasetuksilla. Prosessori sinänsä oli vakaa kuin kallio, mutta sitä ei oltu ajettu ns. vakiona minuuttiakaan kiitos ASUSin.

 

[banaani]

Taitaa suurin muutos aiempiin prosessoreihin olla se, että Intel vakiona haluaa puristaa irti viimeisetkin tipat tehoista, mitä pystyy. Odotus siis on, että prosessori käy paikoin hyvin kuumana ja koettelee rajojaan, niin kauan kuin "buustia" on jäljellä.

Ennen vanhaan vakioasetukset olivat tosiaan vakiot siinä missä muistikammoissa olisi JEDEC-asetukset, eikä XMP-profiili käytössä. Kaikki mahdollinen tehojen puristaminen oli sitten käyttäjän omasta taidosta ja tuurista kiinni. Tai antoi vaan olla.

 

[masax]

1.4v tuskin johtaa ongelmiin kunhan sitä ei syötetä täydessä rasituksessa kaikille ytimille yhtä aikaa, mutta 1.5v voi jo ongelmia tuottaa. Ei ne jännitteet ole AMD:llä juurikaan sen alhaisemmat, joten itse jännite tuskin on ongelma.

Spoileri: AMD 7950X jännitteitä

Siellä asus taas voltittaa. Gamers nexushan teki siitä asiasta ihan videon. Se, että amd:n prosessirit käyttäytyy ylivoltituksessa erilailla kuin intelin, ei tarkoita, että sekään olisi hyvä.

 

[mRkukov]

Taitaa suurin muutos aiempiin prosessoreihin olla se, että Intel vakiona haluaa puristaa irti viimeisetkin tipat tehoista, mitä pystyy.

Tulee ihan vanhat ajat mieleen. AMD "pakottaa" intelin puskemaan maksimiin ja sen yli. Kops.

Odotus siis on, että prosessori käy paikoin hyvin kuumana ja koettelee rajojaan, niin kauan kuin "buustia" on jäljellä.

Ei tosin liity suoranaisesti tähän ongelmaan koska ongelma toistuu myös hitaammilla malleilla eikä vain tappiin ajetuilla.

Saas nähdä kauanko menee että intel uskaltaa kertoa mitä tehdään. Voisi olla hyvä hetki shortata osaketta.

 

[Cuthalu]

Helposti se on mahdollista. Ostin aikoinaan kalliimman sarjan intelin (jotain X-sarjaa) ja se tuntui kulkevan oikein mukavasti kunnes muutaman kuukauden kuluttua aloin ihmetellä sen kelloja ja tarkistin ne netistä. Osoittautui, että ASUSin emo ylikellotti sitä prosessoria reippaanlaisesti ihan vakioasetuksilla. Prosessori sinänsä oli vakaa kuin kallio, mutta sitä ei oltu ajettu ns. vakiona minuuttiakaan kiitos ASUSin.

Tuossa vakioylikellotuksessa itsessään ei ole mitään ihmeellistä, jos voltit pysyvät järkevinä. 13-sarjaa on käyttäjien toimesta ylikelloteltu kovassa rasituksessa vcore 1.3v:n molemmin puolin, mutta näemmä erityisesti nuo 14900- ja ks-mallien voltit etenkin parin coren boosteilla voi olla vakiona/"vakiona" kovia (1.55v vid tuossa MC-servuesimerkissä). Ehkä volteissa vähän ilmaa, tai sitten olisi syytä jättää se viimeinen 100 MHz kiskomatta, jos ollaan noin pahasti sweet spotin yli.

 

[Nerkoon]

Tuossa vakioylikellotuksessa itsessään ei ole mitään ihmeellistä, jos voltit pysyvät järkevinä. 13-sarjaa on käyttäjien toimesta ylikelloteltu kovassa rasituksessa vcore 1.3v:n molemmin puolin, mutta näemmä erityisesti nuo 14900- ja ks-mallien voltit etenkin parin coren boosteilla voi olla vakiona/"vakiona" kovia (1.55v vid tuossa MC-servuesimerkissä). Ehkä volteissa vähän ilmaa, tai sitten olisi syytä jättää se viimeinen 100 MHz kiskomatta, jos ollaan noin pahasti sweet spotin yli.

Ehkä olen turhan varovainen tuon suhteen, mutta minusta emon ei pitäisi koskaan missään tilanteessa ylikellottaa mitään oletusasetuksilla. Se on eri asia jos käyttäjä haluaa sen kellotuksen itse tehdä, mutta vakiona sitä ei minusta saisi koskaan tehdä.

Lisäksi tuon oman emo (taisi olla X99 sarjaa) ei varoittanut mitenkään siitä, että asetukset eivät ole vakiot

 

[xarot]

Itse olen omilla 14900K- ja -KF prosessoreilla ihmetellyt miksi esim. CB23 looppia ajaessa ne jännitteet nousee puolen tunnin testin aikana, testien välissä korkeiksi, 1-2 corella lämmöt pomppaa lähemmäs 100 astetta ja sitten vedetään taas jarrua jännitteisiin ja lämmöt laskee vähän yli kahdeksaan kymppiin kuumimmilla ytimillä ja jännite ytimillä laskee myös. Ikään kuin jännite olisi maksimissa ja kaikilla ytimillä ajetaan vähän aikaa kuormaa ennen kuin jännite on ehtinyt laskea. Toistuu 1-2 kertaa testin aikana aivan hetkellisesti. Jotain tuossa boostissa kuulostaisi edelleen olevan pielessä, voi tietysti rajaantua omiin kokoonpanoihin/metodeihinkin mutta omaan järkeen tuollaisilla piikeillä saa prossun ajan myötä rikottua, jos se käyttäytyy noin myös mm. varjostimia kääntäessä. Pitäisi testata lisää…

 

[Owern]

Ehkä olen turhan varovainen tuon suhteen, mutta minusta emon ei pitäisi koskaan missään tilanteessa ylikellottaa mitään oletusasetuksilla. Se on eri asia jos käyttäjä haluaa sen kellotuksen itse tehdä, mutta vakiona sitä ei minusta saisi koskaan tehdä.

Lisäksi tuon oman emo (taisi olla X99 sarjaa) ei varoittanut mitenkään siitä, että asetukset eivät ole vakiot

Samaa mieltä. Mutta Intel itse on hämärtänyt rajan tuossa aiheessa. Ei varmaan olisi ollu tarvetta, jos Intel olisi pärjännyt paremmin kilpailussa. Jos Intel itse esiittelee prossut ajettuna maksimi rajoilla ja lähes kaikki emolevyvalmistajat toimitaa siksi emot vakiona "ylikellotettuna". Niin huono syytellä Intelin ketään muuta tässä.

 

[FalseUsername]

Samaa mieltä. Mutta Intel itse on hämärtänyt rajan tuossa aiheessa. Ei varmaan olisi ollu tarvetta, jos Intel olisi pärjännyt paremmin kilpailussa. Jos Intel itse esiittelee prossut ajettuna maksimi rajoilla ja lähes kaikki emolevyvalmistajat toimitaa siksi emot vakiona "ylikellotettuna". Niin huono syytellä Intelin ketään muuta tässä.

Eihän ne valmistajat tosiaan voi alikellottaakkaan tai ovat heti testeissä sun muissa porukan viimeisenä. Jos selittävät että suojellaan prossuja niin sitten suuttuu intel..

 

[sjii]

Ei lupaa kyllä hyvää, jos huhut tulevien prossujen TJ Max nostosta 100c-->105c pitävät paikkansa. Venytetään ja ruoskitaan paskoista kaikki vaan edelleen irti...

Huhu: Intel korottaa prosessorin maksimilämpötilaa Arrow Lake -prosessoreista alkaen - Muropaketti.com

Intel on nostamassa tulevien prosessoreiden TJMax-arvoa 105 celsiusasteeseen nykyisesten prosessoreiden 100 asteesta.

muropaketti.com

Kilpailua kiuasmarkkinaan... ;-)

 

[banaani]

Ei tosin liity suoranaisesti tähän ongelmaan koska ongelma toistuu myös hitaammilla malleilla eikä vain tappiin ajetuilla.

Saas nähdä kauanko menee että intel uskaltaa kertoa mitä tehdään. Voisi olla hyvä hetki shortata osaketta.

Näyttäisi kuitenkin liittyvän, ainakin epäsuorasti: jos tuo "littleeva" on löydöissään osunut kultasuoneen, niin prosessorin binnauksellakin on suuresti väliä. Kannatta muistaa, että "ylikellottaminen" ei vain tarkoita kellotaajuuden nostamista, vaan oikeammin on kyse prosessorin ajamisesta korkeammalla kellotaajuudella suhteessa sille syötettyyn jännitteeseen, joka on valmistajan määrittelemässä jännite/kellotaajuus (V/F) -käyrässä asetettu vakioksi. Eli myös monen suosima konsti pitää lämmöt kurissa eli "alivoltittaminen" on kirjaimellisesti ylikellottamista, kyseiselle alemmalle jännitetasolle. Vaikuttaa vahvasti siltä, että ongelma on juurikin syöttöjännitteen muuttumisen myötä prosessorin ennenaikainen kuluminen ja sen johdosta kaatuileminen.

Siksi erityisesti nuo palvelimissa olleet prosessorit, vaikkei niitä ajettukaan Z-sarjan emolevyillä ylikellotusominaisuuksilla, hajosivat käsiin suhteellisen nopeasti, kun taas kotona käyttäjien kokemuksessa on erittäin suuri varianssi, kun oma käyttö ja myös onni binnauksen, ym. suhteen tuo ongelman toteen paljon myöhemmin kuin aiemmin. Mitä luultavimmin siis noissa hitaammissa malleissa on kyse ollut siitä, että ne ovat paikoin saaneet liian vähän jännitettä ja "littleeva" mainitsi selvityksessään tästä myöskin. Se syöttöjännitteen heilahtelu, yhdessä virtalähteen ja emolevyn suunnittelun ja asetusten kanssa vaikuttavat kokonaisuuteen. Nyt tässä vaiheessa datan puute heikentää minkään johtopäätösten tekoa, koska liikkuvia osia palapelissä on hyvin monta.

Eli ei mielestäni voi yksioikoisesti sanoa, että kyse ei olisi Intelin vakioasetusten tarpeesta puristaa kaikki irti, kun liian aggressiivisella jännitteen korjauksella rasituksessa (Load-Line Calibration) useimmiten syöttöjännite putoaa alle toivotun, kun prosessori palaa takaisin valmiustilaansa (idle).

EDIT:

Lisäyksenä, että itselläni oli BSOD:iin asti päätynyt yksi i5-9400F -prosessori, jota olin juurikin "alivoltittanut" kevyesti (-100mV offset). Onnekseni oli jopa kaksi tismalleen samaa tietokonetta samoilla osilla ja samoilla asetuksilla rakennettu, niin pystyin tilannetta paremmin tutkimaan molempia tietokoneita keskenään vertailemalla. Oikeastaan heti kättelyssä huomasin eron prosessorien binnauksessa, koska toinen kävi aina vähän kuumempana. Nämä olivat verkkolevypalvelimina käytössä ja vuoden pyörimisen jälkeen vain toinen palvelimista alkoi kaatuilemaan jatkuvasti, virheellä "MACHINE_CHECK_EXCEPTION". Lopulta selvisi, että tuo -100mV oli kuluttanut prosessorin epävapaaksi. Jännitteen nostamalla takaisin vakioonsa prosessori jatkoi kiltisti hommiaan vielä toisenkin vuoden.

Olin tuolloin erehtynyt uskomaan, että alemmat lämpötilat olisivat parempi asia prosessorin elinkaarelle. Siitä alkoi syväsukellus aiheeseen jännite vs. kellotaajuus ja mitä olen omien kokemusten ja myös muiden, erityisesti "XOC" ja ääripään ylikellottajien kokemuksesta oppinut. Kannattaa siis aina omaksua jokin riski siinä, kun lähtee asetuksia säätämään, vaikka ne tuntuisivat "turvallisilta". Mitä tähän uutisen tapaukseen tulee, niin edes mihinkään asetuksiin ei täytynyt koskea, joten Intelillä selvästi on vielä selitettävää ja mahdollisesti tilitettävääkin, jos tästä esim. syntyy joukkokanne (USA:ssa). En usko, että ainakaan pelipalvelinten omistajat haluavat jättää asiaa tähän, kun heillä on perusteltavaa ansionmenetystä tapahtunut, joka ei ollut odotettavissa.

 

[mRkukov]

Siksi erityisesti nuo palvelimissa olleet prosessorit, vaikkei niitä ajettukaan Z-sarjan emolevyillä ylikellotusominaisuuksilla, hajosivat käsiin suhteellisen nopeasti, kun taas kotona käyttäjien kokemuksessa on erittäin suuri varianssi, kun oma käyttö ja myös onni binnauksen, ym. suhteen tuo ongelman toteen paljon myöhemmin kuin aiemmin.

Palvelinkäytössä oleva kone saa aktiivisia käyttötunteja parissa kuukaudessa sen mitä kotikäyttäjä puolessa vuodessa (jos viikossa esim 50h käyttöä joka viikko).
Toisekseen kotikäyttäjä ei paljoa korvaa letkauta jos peli kaatuu kerran pari puolessa vuodessa. Pelkästään ajuripäivitykset yms. voi aiheuttaa enemmän kaatuiluja. Vasta sitten kun tilanne kotikäyttäjällä menee todella huonoksi alkaa käyttäjä ihmettelemään asiaa. Vähäisemmällä käytöllä voi mennä usempi vuosi ennen kuin se kotikäyttäjä alkaa ihmettelemään ongelmiaan ja silloin ollaan jo takuuajan yli. Palvelinpuolella samaan tilanteeseen voidaan päätyä alle 6kk käytöllä.

 

[banaani]

Palvelinkäytössä oleva kone saa aktiivisia käyttötunteja parissa kuukaudessa sen mitä kotikäyttäjä puolessa vuodessa (jos viikossa esim 50h käyttöä joka viikko).
Toisekseen kotikäyttäjä ei paljoa korvaa letkauta jos peli kaatuu kerran pari puolessa vuodessa. Pelkästään ajuripäivitykset yms. voi aiheuttaa enemmän kaatuiluja. Vasta sitten kun tilanne kotikäyttäjällä menee todella huonoksi alkaa käyttäjä ihmettelemään asiaa. Vähäisemmällä käytöllä voi mennä usempi vuosi ennen kuin se kotikäyttäjä alkaa ihmettelemään ongelmiaan ja silloin ollaan jo takuuajan yli. Palvelinpuolella samaan tilanteeseen voidaan päätyä alle 6kk käytöllä.

Juuri näin, puhutaan samaa kieltä eli palvelimissa ei täytynyt ylikellottaa, mutta juurikin rasitus kyseisessä käyttötarkoituksessa toi ongelman nopeammin esille. Emme olleet missään kohtaa eri mieltä mielestäni!

 

[Odi_]

Noh, jahka saa koneen kasaan niin menee kerran auto volteilla käyntiin, sen jälkeen muuttuu manuaaliksi useampi

 

[Kizmo]

Nuo voltithan johtuu aivan siitä että jää ne 6+ GHz boostikellot saavuttamatta ilman.

Intel on halunnut kellot sinne jotta pelitehoja löytyy kunnolla ja tämä on hinta siitä. Ilmeisesti riittävän suurta määrää tarpeeksi hyviä piilastuja ei synny valmistuksessa joten sitä sitten kompensoidaan sallimalla todella korkeat jännitteen osakuormille.

 

[ratkakapu]

Nuo voltithan johtuu aivan siitä että jää ne 6+ GHz boostikellot saavuttamatta ilman.

Intel on halunnut kellot sinne jotta pelitehoja löytyy kunnolla ja tämä on hinta siitä. Ilmeisesti riittävän suurta määrää tarpeeksi hyviä piilastuja ei synny valmistuksessa joten sitä sitten kompensoidaan sallimalla todella korkeat jännitteen osakuormille.

Edelleen: ongelma ilmenee myös 5,5Ghz tuntumaan boostailevilla W-piirisarjojen emoilla

 

[Kizmo]

Edelleen: ongelma ilmenee myös 5,5Ghz tuntumaan boostailevilla W-piirisarjojen emoilla

Jossain huhuissa mahdollisiksi turvallisiksi kelloiksi väitettiin 5,3 GHz.. noh, saapa nähdä.

 

[alfauros]

Lopulta selvisi, että tuo -100mV oli kuluttanut prosessorin epävapaaksi.

Tämä on kyllä sinun oman mutuilua. Alivoltitus on on termi sille kun käytetään valmistajan default jännitettä pienempää jännitettä, mutta tieteellisesti on olemassa vain x voltti, jolla kivi on vakaa ja y voltti, jolla kivi ei ole vakaa. Niin tietysti kannattaa käyttää vakauteen mahdollisimman pientä arvoa lähellä x. Ei se pieni jännite voi aiheuttaa degradea enempää kuin defaulttikaan (usein liian korkea), mutta selvästi liian korkea jännite voi aiheuttaa degradea.

 

[Kizmo]

Lopulta selvisi, että tuo -100mV oli kuluttanut prosessorin epävapaaksi. Jännitteen nostamalla takaisin vakioonsa prosessori jatkoi kiltisti hommiaan vielä toisenkin vuoden.

Tuo on ihan normaalia kulumaa.

Niihin prossun VID tauluhin on laitettu pelivaraa juuri prossun kulumisen takia. Osuit siis alivoltituksellasi juuri siihen mitä valmistaja yritti välttää.

 

[alfauros]

Niihin prossun VID tauluhin on laitettu pelivaraa juuri prossun kulumisen takia

Tai sen takia kun rossut on yksilöitä. Huonosti binnattu kivi voi vaatia helposti +70mV enemmän kuin keskiverto ja näiden mätien kivienkin pitää toimia default jännitteillä.

 

[erekola]

Itsekin tiputin 57/42/45 ja -0.075 offset, kunnes tähän jonkun vastauksen saa. Ei luulisi olevan ongelma P119/E82/MC89 kivelle. Ajoin vaan cinebenchin ja tm5 anta extremen läpi ja ne ainaskin meni heittämällä läpi.. Ja SVID on Best Case Scenario.

 

[ratkakapu]

Jossain huhuissa mahdollisiksi turvallisiksi kelloiksi väitettiin 5,3 GHz.. noh, saapa nähdä.

Niin tuo oli jonkun firman havainto, että kaikki heidän prossu toimivat vakaina heidän kuormilla kun 5.3Ghz ei ylitetty. Mutta jos ja kun kyse on elektromigraatiosta, niin jossain vaiheessa se on 5.2Ghz, sitten 5.1Ghz jne

Mulla oli aikanaan risat keskusmuisti, jotka oli speksattu 1600Mhz 1.5v. Sillä ne toimivat hetken, kunnes alkoi kippailu. Sitten ne vaativat 1.65V että toimivat, kunnes eivät enää olleet vakaat. 1333Mhz toimi sitten 1.5V, kunnes jonkin ajan päästä vaati 1.65V. Olivat lopulta vakaat vain 1066Mhz ja siinä kohtaa ostin uudet muistit ja pistin nuo takuuseen.

Sama tulee näille prossuille tapahtumaan, eli pikkuhiljaa vaatii enemmän jännitettä/matalempia kelloja että kaikki yksilöt toimivat.