Intel Raptor Lake (LGA1700, Z790) kokemukset & emolevyt

[Tege]

Mitä tarkoittaa asetus muisteissa että Apply All Timings tai Apply Primary Timings? Mikä näiden ero on ja mitä tekevät? Kyseessä Asrockin emo.

Joskus toivoisi että tieto lukisi manuaalissa/BIOSissa suoraan.

 

[xarot]

Mitä tarkoittaa asetus muisteissa että Apply All Timings tai Apply Primary Timings? Mikä näiden ero on ja mitä tekevät? Kyseessä Asrockin emo.

Joskus toivoisi että tieto lukisi manuaalissa/BIOSissa suoraan.

Varmaan jos viittaat XMP-profiiliin että lataako se vaan nuo pääajoitukset vai secondary ja tertiaryt myös, jos siellä profiilissa jotain on. Ei ole AsRockista kokemusta mutta Asuksella on XMP I ja XMP II valintamahdollisuus samalla idealla.

 

[xarot]

Onkos ihmisillä kokemuksia jo Asrock Z790 Nova WiFi -emolevystä? 4 muistipaikkaa, järjetön määrä M.2 paikkoja ja jotkut väittää saaneensa DDR5-8000 vakaaksi. Hintakaan ei päätä huimaa jos vertaa Asukseen (omalla Asuksen Z790 Extremellä edes XMP 7200 ei ollut vakaa 14900K kanssa ).

https://pg.asrock.com/mb/Intel/Z790%20Nova%20WiFi/index.asp

On myös esteettisesti aika hienon näköinen ainakin omasta mielestäni.

 

[Tege]

Ollut kuukauden käytössä. Toimii ihan hyvin. Toki prossun vika kun ei saa muistit kuin 7400 asti vakaaksi. Pitäisi irtoa 7800.

 

[xarot]

Ollut kuukauden käytössä. Toimii ihan hyvin. Toki prossun vika kun ei saa muistit kuin 7400 asti vakaaksi. Pitäisi irtoa 7800.

Mikä prossu?

 

[Tege]

Mikä prossu?

I9 14900kf ja olikohan laatu 93.

 

[xarot]

No laittelin tuon Novan tilaukseen ja Patriot Viper 5 Xtreme DDR5-8000 CL38 kitin tulemaan. Plussana kitissä on profiilit 8000, 7800 ja 7600 nopeuksille. Omalla tuurilla varmaan mikään noista ei toimi. Apex Encore olisi ollut pienessä alessa myös Amazonissa mutta Asrockin mukaan sai samaan hintaan muistit.

Onkohan Asus ryssinyt pahasti jotain noiden emojen kanssa kun Z690 Maximus Extremellä ei saanut edes 6000 MT/s helposti vakaaksi, Z790 Extremellä näyttäisi 6800 jälkeen alkavan hirveä säätö. Perskivellä ilmeisesti 7400-7600 ihan peruskauraa jos prossu kohtalainen. Ei muuten mutta tuntuu olevan netti täynnä näitä Asuksen ongelmia ja tuskin voi kaikki sitten prossustakaan olla kiinni vaikka muuta väittäisivät.

 

[WIPEKAPE]

Onko jengi lotonnut näiden eri batchien kanssa? Nettiä selannut ja tuntuu että kaikki uudemmat 14th gen batchit on pienemmällä SP:llä kuin alkupään.

 

[xarot]

Inteliltä tulossa ilmeisesti 14900KS: Intel Core i9-14900KS Limited Edition CPU Leak: Up To 6.2 GHz Clock, Over 100C Temps & 400W+ Power Consumption

Tuossa taitaa olla tehorajat poistettu, mutta mitkähän ne on sitten vakiona. Ei mitään järkeä.

 

[Emmätiiä]

Kysyn nyt täältäkin, että ei vissiin mitään järkeä ostaa edes alesta 600€:lla i9-14900k? Kiuashan tuo on ja edellisen sukupolvenkin.

 

[xarot]

Kysyn nyt täältäkin, että ei vissiin mitään järkeä ostaa edes alesta 600€:lla i9-14900k? Kiuashan tuo on ja edellisen sukupolvenkin.

No varmaan riippuu ihan siitä mitä ja millaisia tarpeita on. Ei se ihan niin kiuas ole, kun noudattaa Intelin tehorajoituksia.

 

[Emmätiiä]

Tarpeeksi tehokas, ettei tarvitsisi miettiä päivitystä uudestaan vasta kun menee paskaksi tai loppuu puhti.

 

[xarot]

Tarpeeksi tehokas, ettei tarvitsisi miettiä päivitystä uudestaan vasta kun menee paskaksi tai loppuu puhti.

Jos on alla jo AMD AM5 niin miksei 7950X3D? Tehonkulutus maltillinen ja lämmötkin järkevämmät. Et kuitenkaan kertonut tulisiko millaiseen käyttöön.

 

[Stephen Elop]

Tarpeeksi tehokas, ettei tarvitsisi miettiä päivitystä uudestaan vasta kun menee paskaksi tai loppuu puhti.

Aikoinaan oli huippua Pentium 4 northwood prossu. Ei mee paskaksi mutta puhti on kyllä loppu nykypäivänä.

Eli softa kehittyy raudan mukana. Kaikista prossuistahan on puthi poissa jos pelaa Cities Skyline 2 peliä.

Sitten vielä jotkin tulevat ominaisuudet saattaa tehdä kertalaakista prossusta serriä.

Lähinnä siis tarkoitan, että tulevaisuudessa voi joutua päivittämään. Riippuen ihan omasta käytöstä ja mitä tulevaisuudessa tulee. Kun ei oo kristallipalloa, niin ei voi kukaan tietää, koska se seuraava päivitys on tehtävä. Joskus kuitenkin.

 

[Emmätiiä]

Jos on alla jo AMD AM5 niin miksei 7950X3D? Tehonkulutus maltillinen ja lämmötkin järkevämmät. Et kuitenkaan kertonut tulisiko millaiseen käyttöön.

Eri koneessa tosin AM5, joka on opiskelukämpällä. Tässä taitaa olla taas se kuuluisa raudanhimo päällä, sekakäyttöön se olisi tulossa. Eli mallinnuksesta aina kymmenien chrometabien päälläoloon yhtaikaisesti.
Sen verran sain raudanhimon tainnutettua, että taidan odotella kesään asti ja katsoa jos tuonne ilmestyisi jotain jykevämpiä aleja.

Aikoinaan oli huippua Pentium 4 northwood prossu. Ei mee paskaksi mutta puhti on kyllä loppu nykypäivänä.

Eli softa kehittyy raudan mukana. Kaikista prossuistahan on puthi poissa jos pelaa Cities Skyline 2 peliä.

Sitten vielä jotkin tulevat ominaisuudet saattaa tehdä kertalaakista prossusta serriä.

Lähinnä siis tarkoitan, että tulevaisuudessa voi joutua päivittämään. Riippuen ihan omasta käytöstä ja mitä tulevaisuudessa tulee. Kun ei oo kristallipalloa, niin ei voi kukaan tietää, koska se seuraava päivitys on tehtävä. Joskus kuitenkin.

Jep, paras ratkaisu varmaan on, että saisi jykevää rautaa halvalla.

 

[bowtie81]

pohtinut tässä kahden kotelon välillä. Tarkoitus on kellottaa 12400F prossua ja ei ole tietoa, paljonko jäähyltä vaaditaan. Toiseen koteloon ei sovi kuin 75mm korkea jäähy (Jonsbo C6) ja toiseen sitten melkolailla mikä vain. Mulla olisi valmiina hyllyssä Noctuan NH-L9x65, riittääkö tehot 5ghz tavoitteluun ahtaassa kotelossa?

 

[aild]

pohtinut tässä kahden kotelon välillä. Tarkoitus on kellottaa 12400F prossua ja ei ole tietoa, paljonko jäähyltä vaaditaan. Toiseen koteloon ei sovi kuin 75mm korkea jäähy (Jonsbo C6) ja toiseen sitten melkolailla mikä vain. Mulla olisi valmiina hyllyssä Noctuan NH-L9x65, riittääkö tehot 5ghz tavoitteluun ahtaassa kotelossa?

Ei kokemusta pienessä kotelossa, mutta Fera 5 ainakin riitti hyvin define r6:ssa 5ghz kelloille, voltit tais olla 1.23v, vaikka koppa iso, niin ei tuossa ilmankierto kuitenkaan kovin hyvä oo tämän päivän tuulitunneleihin verrattuna.

 

[xarot]

Edelleen nuo romut laatikon päällä ja hiuksia revitty muistijuttujen kanssa. Laittelin testiin tuollaisen Arctic LFIII 420mm:n, on kyllä aika vehje kun pystyy ajamaan Cinepeliä prossun haukatessa jotain 360W. Loistava jos haluaa ajella Intelin vakio-powerlimiteillä. Sampsa ei oo varmaan korjannut imgur-tukea niin laitellaan postauksina.

 

[Luumi]

KS saapui Inteliltä. SP-lukujen valossa selvästi samaa tasoa kuin huipputason 14900K tai KF, mutta ei toki edusta parhaimman pään KS:ää. P-Core SP 120. @Sampsa @Juha Kokkonen @Kaotik @thaimonen @banaani

 

[banaani]

Laittele viestiä, kun haluat pistää myyntiin. Kyllä tuo mun pitää hankkia!

 

[Luumi]

Laittele viestiä, kun haluat pistää myyntiin. Kyllä tuo mun pitää hankkia!

Mul on ainakin yksi ylimääränen K nyt. Muistiohjain testattu noin 8533 asti.

 

[xarot]

Onkos täällä kellään pohjoismaista tilattua KS:ää ja millä batcheilla on tullut? OCN:n puolella ihmiset aika tyytymättömiä Intelin binnailuun, kun sieltä löytyy SP99-102 "helmiä" aika monelta, aika kehnoja jos vertaa 13900K vs 13900KS eroihin.

 

[banaani]

Onkos täällä kellään pohjoismaista tilattua KS:ää ja millä batcheilla on tullut? OCN:n puolella ihmiset aika tyytymättömiä Intelin binnailuun, kun sieltä löytyy SP99-102 "helmiä" aika monelta, aika kehnoja jos vertaa 13900K vs 13900KS eroihin.

Eikö SP:t ole tähän asti olleet aina mallikohtaisia eli KS-mallin SP ei vertaudu pelkän K-mallin SP:hen?

 

[xarot]

Eikö SP:t ole tähän asti olleet aina mallikohtaisia eli KS-mallin SP ei vertaudu pelkän K-mallin SP:hen?

On juu. Käsittääkseni siis monet olleet jopa kehnompia kuin K/KF-mallit.

 

[Ad_Astra]

Mulla on 13700K Z790 GAMING X AX (rev. 1.x) Key Features | Motherboard - GIGABYTE Global emossa kiinni.

Tarkoitus olisi hieman alivoltittaa, jos lämmöt menisi alemmaksi. Varmaan 7v siitä kun viimeksi BIOSia säädellyt
enemmän, joten hiukan ruosteessa taidot. Onko se nyt se ja sama mitä Gigabyten Z790 laudan alivoltitusohjeita
lueskelee, vai pitääkö olla tuo nimenomainen. Eikös ne about samanlaisia ole samalla valmistajalla ja piirisarjalla?

Paljon tuntuu olevan Aorus emoille ohjeita tarjolla.

Tai tietty jos jollain suoraan kokemusta tai heittää vinkkejä, mitä kaikkea tarttee säätää, voi laittaa suoraan tähän.

Idlenä mulla pyörii DeepCoolin AK620 jäähyn kanssa joku 29c-34c. Omassa käytössä musajutuissa lämpö pompsahtaa
jonnekin 75c-80c tienoille. Jotain videota rendatessa piikki käy jossain 95-97cc tietämissä.

Vai kannattaako tehdä mitään?

 

[xarot]

14900KS testissä ja ilmeisesti ihan ok yksilö sattui piilotossa, kun rapakon takana ihmisillä on osunut aika kehnoa kehnon perään. Ei siitä sen enempää, kun viimeksi tuli ihan vittuilua SP-arvojen preferoinnista yms. En ole mikään muistikellottaja, mutta itsellä nyt käynyt pari Apex Encorea, neljä prosessoria ja neljä muistikittiä ja mikään niistä ei ole toistettavasti vakaa XMP:llä edes 8000 nopeudella vaikka VCCSA/TX/MC/VDD/VDDQ jännitteitä on säädelty riittämiin. En tiedä mistä kiikastaa, ehkä osaamisesta, välillä on vakaa y-cruncher VST/VT3 sen parin kymmenen minuutin pätkän alusta loppuun ja seuraavalla bootilla taas feilaa. Ei vaan jaksa enää käyttää aikaa tuohon, enemmänkin tuo ollut sellainen "mielenkiinnosta kokeillaan" niin ehkä seuraavalla prosessorisukupolvella taas mennään kovempaa?

Mutta asiaan, prosessorihan toki kuluttaa aivan poskettomat määrät hattiwatteja, jos sitä ei yhtään rajoita. 320W tehorajoitus on vakio ainakin Asuksella ja Arctic 420mm onnistuu nippa nappa jäähdyttämään tuollaista määrää järkevästi, ei välttämättä tuntikausia mutta ainakin hetkellisesti. Peleissä 14900KS:n lisäteho ei juuri tunnu näkyvän missään, kun ei niissä tuo 6.2 GHz parin coren boosti nykypäivän peleillä pääse esiin. Lisäksi pelejä ajatellen alkaa olla turha ajatella, että "peleissä se prosessori kuitenkin käy viileämpänä". No ei välttämättä, ainakaan siinä kohtaa kun käännetään shadereita...

Lisäksi ei tarvitse mennä kuin Horizon: Forbidden Westin päävalikkoon jossa ainakin itsellä package-lämmöt nousi jo 82~90 asteeseen. Itse pelissäkin tosi prosessorin käyttö alkaa olla tässä yli 20% luokkaa alusta asti (todella nopealla testillä jopa 36% asti).

 

[xarot]

Rajoitukset poistettuna ja coret alkaa olemaan 100c hujakoilla.

 

[Unlucky]

Tuli ostettua Rog Maximus Z790 Dark Hero niin onko vinkkejä mitä asetuksia kannattaa ottaa käyttöön. Siis XMP Lisäksi?
Prossuna i7-14700k ja näyttis 4090 strix.

 

[GlfiGamer]

Tuli ostettua Rog Maximus Z790 Dark Hero niin onko vinkkejä mitä asetuksia kannattaa ottaa käyttöön. Siis XMP Lisäksi?
Prossuna i7-14700k ja näyttis 4090 strix.

Ainakin itellä uuden koneen kanssa päivitin BIOSin, XMP otin käyttöön, muutin P core ja E core kerrointa ylöspäin ja GPUta kellotin Afterburnerilla OC Scanneria käyttäen.

Intel Core i5 14600KF, RTX 4070 Ti Super ja Aorus Elite Ax emo, tosiaan 3-4 vuotta pois PC maailmasta ja nyt siirryin takaisin niin on vähän uuden opettelua vielä. Näyttönä toimii uskollinen Panasonic TX-P65VT60Y plasma.

 

[erekola]

Tuli onneksi ihan hyvä kappale itselle!

 

[erekola]

Tuli onneksi ihan hyvä kappale itselle!

Viileästi käy vaikka jatkuvan 320w otti. Vähän pohjia vasta otin niin huomattavasti on korotettavaa tuloksessa. Ja muistit ajoin vaan xmp1:llä TestMemin läpi. 8600 varmasti ainakin onnistuu kun sekin xmp:llä ja auto volteilla raksutti TestMemiä 5min ennen virhettä..

 

[W4RH34D]

Viileästi käy vaikka jatkuvan 320w otti. Vähän pohjia vasta otin niin huomattavasti on korotettavaa tuloksessa. Ja muistit ajoin vaan xmp1:llä TestMemin läpi. 8600 varmasti ainakin onnistuu kun sekin xmp:llä ja auto volteilla raksutti TestMemiä 5min ennen virhettä..

Mitkä muistit kyseessä jos 8600 XMP? Voitko linkata.

 

[erekola]

Mitkä muistit kyseessä jos 8600 XMP? Voitko linkata.

Siis meinasin että 8000 xmp 1:llä nostin vaan nopeuden 8600. Sori oli huonosti sanottu..

 

[Jarvi]

I9-14900K ois tässä hankinnassa ja emolevyn valinta vielä pohdituttaa, meinasin parituttaa prossun MSI MAG Z790 Tomahawkin kanssa mutta aloin vaihtoehtoisesti miettimään ASUS TUF Z790-PLUS WIFIä, puhtaasti siitä syystä että tykkään asuksen biosin käyttöliittymästä.
Kommentteja? Miten noissa virransyötyönnkomponentit ja jäähdytykset, riittääkö 14900K:lle? Budjetti siis jotakuinkin tuota hintaluokkaa, ehkä +100€ jos sillä saa selvästi laadukkaampaa rautaa.

 

[Mane]

Onko kellään kokemuksia noista asennuskehyksistä, esim: Thermalright ? Jos on niin onko vaikuttanut mitenkä lämpöihin?

 

[Lare]

Onko kellään kokemuksia noista asennuskehyksistä, esim: Thermalright ? Jos on niin onko vaikuttanut mitenkä lämpöihin?

Ehkä 2-3 astetta oli lopulta vaikutus oman i5-13600KF:n kohdalla. On sekin jotain korkeita kelloja hakiessa etenkin, kun tuo Thermalrightin kehikko ei paljoa maksanut. Jäähyä vaihtamalla (BeQuiet! Dark Rock 4 -> Noctua NH-D15) saikin sitten jo yli 10 astetta lämpöjä alas.

 

[Mane]

Ehkä 2-3 astetta oli lopulta vaikutus oman i5-13600KF:n kohdalla. On sekin jotain korkeita kelloja hakiessa etenkin, kun tuo Thermalrightin kehikko ei paljoa maksanut. Jäähyä vaihtamalla (BeQuiet! Dark Rock 4 -> Noctua NH-D15) saikin sitten jo yli 10 astetta lämpöjä alas.

Menin nyt tilaamaan tuollaisen Thermalrightin ja prossu on mullakin 13600kf. Jäähynä peerless assassin 120 ja ei lämmöt nytkäät pahat ole, mutta tuleepahan testattua. Netissä liikkunut aika erilaisia juttuja että joillakin ei juuri mitään vaikutusta ja joillakin pudonnut lämmöt jopa kaksinumeroisia lukuja.

edit: ja siis vakiokelloilla mennään

 

[Lare]

Menin nyt tilaamaan tuollaisen Thermalrightin ja prossu on mullakin 1600kf. Jäähynä peerless assassin 120 ja ei lämmöt nytkäät pahat ole, mutta tuleepahan testattua. Netissä liikkunut aika erilaisia juttuja että joillakin ei juuri mitään vaikutusta ja joillakin pudonnut lämmöt jopa kaksinumeroisia lukuja.

Jep. Itse myös hieman petyin, kun joidenkin kirjoituksien perusteella odotin jopa kymmenen asteen parannusta. Voi olla aika yksilöllisiä tuloksia esimerkiksi sen mukaan, miten paljon emolevy vääntää prosessoria ja millainen pohja jäähyssä on. Hintaa taisi olla joku 10 euroa, eli siihen nähden kuitenkin hyvä kokeilu ja jäi myös itsellä käyttöön.

 

[xarot]

Kannattaa jäähy irroittaa ja katsoa miten hyvä kontakti siellä on. Thermalrightin ja Noctuan kanssa kontakti alkoi olemaan lähellä täydellistä, jota se ei kyllä vakio-ILM:llä ollut.

 

[elmu01]

Mistäs toi thermalrightin contact frame ois edullisinta tilata toimituskuluje kannalt? En juurikaa ulkomaita tilaamista harrasta.

i5 13600k prossuna, mutta mieli tekis kokeilla onko millanen vaikutus, kun ei paljoo maksakkaan.

 

[Mane]

Mistäs toi thermalrightin contact frame ois edullisinta tilata toimituskuluje kannalt? En juurikaa ulkomaita tilaamista harrasta.

i5 13600k prossuna, mutta mieli tekis kokeilla onko millanen vaikutus, kun ei paljoo maksakkaan.

Tuohon en kyllä osaa nyt vastata. Omani tilasin aliexpressistä

 

[Tege]

Aika heikosti on suoraan Suomesta muuta kuin Thermal Grizzya.

 

[elmu01]

Ebaysta tilasin....aika kuhtalainen toimitusaika mut nooh

 

[Puhelinkoppi]

I9-14900K ois tässä hankinnassa ja emolevyn valinta vielä pohdituttaa, meinasin parituttaa prossun MSI MAG Z790 Tomahawkin kanssa mutta aloin vaihtoehtoisesti miettimään ASUS TUF Z790-PLUS WIFIä, puhtaasti siitä syystä että tykkään asuksen biosin käyttöliittymästä.
Kommentteja? Miten noissa virransyötyönnkomponentit ja jäähdytykset, riittääkö 14900K:lle? Budjetti siis jotakuinkin tuota hintaluokkaa, ehkä +100€ jos sillä saa selvästi laadukkaampaa rautaa.

Rakentelin koneen viime marraskuussa tuolle samaiselle Asuksen emolle, mutta prosessori on i7 13700K vakiokelloilla ja muistit Kingston Fury 6000Mhz. Tähän mennessä ei valittamista. Ainoastaan Windows 11 asennuksessa oli vähän vääntöä, kun aloitus bios versiolla 1205 (uusin on 1641) M.2 nvme levyt eivät meinannneet tunnistua boottilaitteeksi, ja verkkoadapterin ajuri piti asentaa käsin. On kaiketi sen verran uusi adapteri, ettei wintoosan asennusohjelma sitä tunnistanut. Sittemmin ei minkäälaisia ongelmia. Wlan on myös hyvää tasoa, eikä juuri jää kaapeliyhteydestä. Asus RT-AX86U saa linkin nopeudeksi noin 2,2 Gbps kun purkki on kohtuu lähellä.

Asus erikseen mainostaa käyttävänsä laadukkaita japanilaisia konkkia ja komponenetteja. Asuksesta ei itsellä ole mitään pahaa sanottavaa, edellinen kone on vielä toimiva 8 vuoden jälkeen. VRM:n päällä on tukevat jäähdytysrivat, mutta en osaa sanoa kuinka pitkälle riittävät, jos aletaan äärirajoille menemään. Vakiokelloilla VRM thermistor lämpö jää pelaillessa alle 40 asteen, toki sehän riippuu loppupelissä kotelon ilmavaihdosta.

Tästä lankusta sai muuten laadukkaan tunnun ja sillä on huomattavan tukeva ja jäykkä rakenne. Hyvä ominaisuus, jos, tai siis kun laittaa painavan jäähyn, jos ei laita aio/pumppua. Mainostavat vielä, että lankku on päällystetty jollain aineella, joka suojaa kosteudelta, lialta yms, luodinkestävyyttä ei sentään luvata. Mene ja tiedä. Asus myös päivittelee biosia kohtuu taajaan.

 

[xarot]

Tuli onneksi ihan hyvä kappale itselle!

Mielenkiinnosta olisi mukava vertailla. Millä jännitteellä menee CB23 10 rundia läpi sovelluksen kaatumatta tai ilman WHEA-virheitä käsin asetettu P-57, E-44, R-48 (Ring) LLC6 asetuksella? Oma yksilö vaati 1.36V joka on 60mV korkeampi kuin nykyisellä 14900K:lla.

 

[erekola]

Mielenkiinnosta olisi mukava vertailla. Millä jännitteellä menee CB23 10 rundia läpi sovelluksen kaatumatta tai ilman WHEA-virheitä käsin asetettu P-57, E-44, R-48 (Ring) LLC6 asetuksella? Oma yksilö vaati 1.36V joka on 60mV korkeampi kuin nykyisellä 14900K:lla.

Oletko asettanut SVID behaviorin? Trainedilla laskee. En nyt kerkiä ajamaan, mutta on alle 1.3 muistaakseni 57-45-50 asetuksillakin.

 

[erekola]

Oletko asettanut SVID behaviorin? Trainedilla laskee. En nyt kerkiä ajamaan, mutta on alle 1.3 muistaakseni 57-45-50 asetuksillakin.

Voit noilla asetuksilla laittaa vielä best case scenarion niin laskee entisestään.

 

[erekola]

Voit noilla asetuksilla laittaa vielä best case scenarion niin laskee entisestään.

Tuossa heti kun löin päälle 57-46-50.

 

[xarot]

Oletko asettanut SVID behaviorin? Trainedilla laskee. En nyt kerkiä ajamaan, mutta on alle 1.3 muistaakseni 57-45-50 asetuksillakin.

En ole kokeillut muuttaa SVID:iä kun oletuksilla pyytävät yleensä OCN:ssä testaamaan jotta on vertailukelpoinen.

 

[erekola]

En ole kokeillut muuttaa SVID:iä kun oletuksilla pyytävät yleensä OCN:ssä testaamaan jotta on vertailukelpoinen.

Okei. Kaikki prossut ja kokoonpanot on yksilöitä niin aika turhaa.