Intel lopetti prosessoreidensa tarkempien Turbo-kellotaajuuksien paljastamisen

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
16 223



Intel kertoo tapansa mukaan prosessoreilleen kaksi tai kolme kellotaajuutta: peruskellotaajuuden, Turbo 2.0 -kellotaajuuden sekä mahdollisen Turbo 3.0 -kellotaajuuden. Turbo 2.0 -kellotaajuus kertoo yhden ytimen maksimikellotaajuuden ja uusi Turbo 3.0 tai TurboMax prosessorin parhaaksi havaitun ytimen maksimikellotaajuuden.

Turbo-kellotaajuudet ovat sinänsä yksinkertainen käsite, mutta Intelin prosessoreissa on myös piilotetut Turbo-kellotaajuudet riippuen siitä, montaako ydintä kulloinkin rasitetaan. Esimerkiksi neliytiminen prosessori voi toimia kolmen tai neljän ytimen rasituksessa eri Turbo-kellotaajuudella kuin yhden tai kahden ytimen rasituksessa.

Tähän asti Intel on paljastanut ”piilotetut” Turbo-kellotaajuudet lehdistölle enemmän tai vähemmän suostuttelun jälkeen. Coffee Lake -prosessoreiden myötä tälle tuli kuitenkin stoppi, kuten monet sivustot joutuivat huomaamaan kysyttyään asiaa Inteliltä. Yhtiö vastasi esimerkiksi AnandTechille ja ExtremeTechille, ettei yhtiö halua enää paljastaa tarkempia Turbo-kellotaajuuksia, koska ne riippuvat liikaa sekä järjestelmän konfiguraatiosta että rasituksen tyypistä ja tasosta.
[W]e’re no longer disclosing this level of detail as its proprietary to Intel. Intel only specifies processor frequencies for base and single-core Turbo in our processor marketing and technical collateral, such as ARK, and not the multi-core Turbo frequencies. We’re aligning communications to be consistent. All Turbo frequencies are opportunistic given their dependency on system configuration and workloads.​



Yllä olevasta taulukosta löydät AnandTechin toteamat Turbo-kellotaajuudet eri Coffee Lake -malleille, mutta sivusto muistuttaa, että ne saattavat vaihdella jo pelkän emolevyn merkin ja mallin mukaan. Valitettavasti toistaiseksi ei ole saatavilla kylliksi dataa, jotta voitaisiin todeta, onko emolevyjen välillä merkittävää tai mitään eroa todellisten Turbo-kellotaajuuksien kanssa.

Voit tutustua aiempien sukupolvien tarkempiin Turbo-kellotaajuuksiin Intelin tukisivuilla.

Lähteet: ExtremeTech, AnandTech

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
914
Säälittävää pyristelyä. Huonompaan suuntaan menee vaan toi Intelin touhu. Mikähän ihmeen paniikkitila siellä on päällä, kun mitään järkevää ei ole saatu aikaan Ryzeneiden julkaisun jälkeen.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 954
Suomeksi sanottuna Intel haluaa saada myytyä huonompia yksilöitä. Huonommat prosessorit kestävät pieniä turbokelloja huonommin, joten huonommat yksilöt saa myytyä laittamalla alhaisemmat turbokellot. Niille jotka valittavat voi Intel sanoa ettei ilmoita tarkkoja turbokelloja. Mikäli valitus jatkuu, syynä on huono emolevy/huono jäähy/huono käyttäjä/huono sähkö/väärässä asennossa olevat auringonpilkut.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 700
Suomeksi sanottuna Intel haluaa saada myytyä huonompia yksilöitä. Huonommat prosessorit kestävät pieniä turbokelloja huonommin, joten huonommat yksilöt saa myytyä laittamalla alhaisemmat turbokellot. Niille jotka valittavat voi Intel sanoa ettei ilmoita tarkkoja turbokelloja. Mikäli valitus jatkuu, syynä on huono emolevy/huono jäähy/huono käyttäjä/huono sähkö/väärässä asennossa olevat auringonpilkut.
Tuohon en usko, vaikka intel pystyisikin merkkaamaan parhaat coret, jotka kykyenee maksimiturboon muiden olessa huonompia. Ei K mallit on aika matalilla kelloilla, joten sinne saa jämäpiirit laitettua. Isompia kiviä saa leikattua pienemmän ydinmäärän versioiksi.

Enemmän tuli mieleen, että kun prosurintamalla on pitkästä aikaa ydinsota menossa ja kilpailija uhkaa päästä myös kilpailukyiseen valmistusprosessiin kiinni, niin TDP on muuttunut enemmän suositukseksi. Tuolla voi aina vedota siihen, että me toteutetiin ihan ok, mutta emovalmistajat sooloilee.

Paketin kyljessä on markkinoinnin kannalta mukavampi wattimäärä ja testeissä saadaan silti ylikellotetun tulokset "vakiona" ajettaessa. Markettikoneissa, kannettavissa ja servereissä onkin sitten konservatiivinen bios sisässä.

Tai sitten kun kellot alkaa kisan myötä nousemaan, niin ei voi pitää tehoja reservissä ja pelätään huonoa PR:ää, kun on luvattu turbokellot X ja ne ei pysykään päällä arvosteluissa.

Eikä tuo Intelistä huonoa prosuvalmistajaa tee. Sen turbotekniikka on aika hienoa ja valmistusprosessi on hyvä. Enää ei voi vain mennä takki auki tuotejulkaisuun.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 954
Tuohon en usko, vaikka intel pystyisikin merkkaamaan parhaat coret, jotka kykyenee maksimiturboon muiden olessa huonompia. Ei K mallit on aika matalilla kelloilla, joten sinne saa jämäpiirit laitettua. Isompia kiviä saa leikattua pienemmän ydinmäärän versioiksi.

Enemmän tuli mieleen, että kun prosurintamalla on pitkästä aikaa ydinsota menossa ja kilpailija uhkaa päästä myös kilpailukyiseen valmistusprosessiin kiinni, niin TDP on muuttunut enemmän suositukseksi. Tuolla voi aina vedota siihen, että me toteutetiin ihan ok, mutta emovalmistajat sooloilee.

Paketin kyljessä on markkinoinnin kannalta mukavampi wattimäärä ja testeissä saadaan silti ylikellotetun tulokset "vakiona" ajettaessa. Markettikoneissa, kannettavissa ja servereissä onkin sitten konservatiivinen bios sisässä.

Tai sitten kun kellot alkaa kisan myötä nousemaan, niin ei voi pitää tehoja reservissä ja pelätään huonoa PR:ää, kun on luvattu turbokellot X ja ne ei pysykään päällä arvosteluissa.

Eikä tuo Intelistä huonoa prosuvalmistajaa tee. Sen turbotekniikka on aika hienoa ja valmistusprosessi on hyvä. Enää ei voi vain mennä takki auki tuotejulkaisuun.
Entäs jämäjämäpiirit? Kyllähän tuo helpottaa kun voidaan pistää entistä alemmaksi kellottuvat piirit myyntiin. Kellotaajuuksista pääteltynä esim. Ryzen 3:t ovat niitä jämäjämiä.

TDP:lla ei ole pitkään aikaan ollut suurempaa merkitystä. Intelin spekseissäkin puhutaan "Intelin määrittelemästä kuormasta" joka kattaa käytännössä minkä tahansa kuorman.

Testeihin tällä on suurempaa vaikutusta. Intel voi lähettää testeihin hyvin turbottuvat yksilöt ja sitten pätee sama mitä aiemmin kirjoitin. Mikäli kaupasta ostettu ei ole yhtä nopea kuin testeissä nähty, Intel voi vedota siihen ettei kerro tarkempia turbokelloja ja valituksen jatkuessa ...
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
16 223
Suomeksi sanottuna Intel haluaa saada myytyä huonompia yksilöitä. Huonommat prosessorit kestävät pieniä turbokelloja huonommin, joten huonommat yksilöt saa myytyä laittamalla alhaisemmat turbokellot. Niille jotka valittavat voi Intel sanoa ettei ilmoita tarkkoja turbokelloja. Mikäli valitus jatkuu, syynä on huono emolevy/huono jäähy/huono käyttäjä/huono sähkö/väärässä asennossa olevat auringonpilkut.
No ei, Intel ilmoittaa edelleen sen yhden ytimen Turbo-kellotaajuuden mikä on samalla koko sirun maksimi, jos siru pystyy siihen on todennäköistä että se pystyisi myös useammalla ytimillä samaan kuin muutkin
 
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
852
TDP:lla ei ole pitkään aikaan ollut suurempaa merkitystä. Intelin spekseissäkin puhutaan "Intelin määrittelemästä kuormasta" joka kattaa käytännössä minkä tahansa kuorman.
Kuten näet, on selvästi pelaamista raskaanpaa (TDP 95W):
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 954
No ei, Intel ilmoittaa edelleen sen yhden ytimen Turbo-kellotaajuuden mikä on samalla koko sirun maksimi, jos siru pystyy siihen on todennäköistä että se pystyisi myös useammalla ytimillä samaan kuin muutkin
Luin uutisen kahteen kertaan enkä silti tajunnut tuota. Se olikin tuossa englanninkielisessä lainauksessa. Tulkittuna, uusi "turbo" on sama kuin vanha Turbo 3.0.

Korjataan siis hieman. Tuossa taidetaan hakea sitä ettei tarvita yhtä kovaa yksilöä jotta se kelpaisi parhaaseen kategoriaan. Joku 3,7 tai edes 4 GHz base ei välttämättä ole paha mutta joku 4,5 GHz 3 ydintä voi ollakin. Nyt esim 8700K:lla riittää kun yksi ydin menee sen 4,7 GHz ja muille riittää 3,7 GHz. Huomattavasti helpompi kuin yksi ydin 4,7 ja 6 ydintä 4,3 GHz.

Extremetechin jutusta löytyykin se todellinen syy tähän: valmistajat eivät osaa käyttää turboa oikein. Eli pienillä kuormilla laitetaan kaikille ytimille lisää kelloja vaikka niitä pitäisi laskea usean ytimen osalta.

"Uutista voisi korjata hieman paremmaksi"

Kuten näet, on selvästi pelaamista raskaanpaa (TDP 95W):
Niin siis kattaa monenlaisen kuorman, ei kaikkia kuormia.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 700
Entäs jämäjämäpiirit? Kyllähän tuo helpottaa kun voidaan pistää entistä alemmaksi kellottuvat piirit myyntiin. Kellotaajuuksista pääteltynä esim. Ryzen 3:t ovat niitä jämäjämiä.
Intelillä K versiot piireistä ei tuo vain kerroinlukon poistoa, niissä on ollut jo pidemmän aikaa kovemmat kellot vakiona. Myös turbotaajuuksilla. Eiköhän se vastaa tuohon kysymykseen.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 954
Intelillä K versiot piireistä ei tuo vain kerroinlukon poistoa, niissä on ollut jo pidemmän aikaa kovemmat kellot vakiona. Myös turbotaajuuksilla. Eiköhän se vastaa tuohon kysymykseen.
Teoriani taisi mennä pieleen kun luin linkkien takaa vähän enemmän.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 947
Luin uutisen kahteen kertaan enkä silti tajunnut tuota. Se olikin tuossa englanninkielisessä lainauksessa. Tulkittuna, uusi "turbo" on sama kuin vanha Turbo 3.0.

Korjataan siis hieman. Tuossa taidetaan hakea sitä ettei tarvita yhtä kovaa yksilöä jotta se kelpaisi parhaaseen kategoriaan. Joku 3,7 tai edes 4 GHz base ei välttämättä ole paha mutta joku 4,5 GHz 3 ydintä voi ollakin. Nyt esim 8700K:lla riittää kun yksi ydin menee sen 4,7 GHz ja muille riittää 3,7 GHz. Huomattavasti helpompi kuin yksi ydin 4,7 ja 6 ydintä 4,3 GHz.

Extremetechin jutusta löytyykin se todellinen syy tähän: valmistajat eivät osaa käyttää turboa oikein. Eli pienillä kuormilla laitetaan kaikille ytimille lisää kelloja vaikka niitä pitäisi laskea usean ytimen osalta.

"Uutista voisi korjata hieman paremmaksi"



Niin siis kattaa monenlaisen kuorman, ei kaikkia kuormia.
Coffee lakessa ei ole Turbo 3.0:aa. Jokaisen i7-8700K:sen jokaisen ytimen on kellotuttava 4.7GHz...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
987
Voisin kuvitella että tähän voi vaikuttaa myös jenkkien oikeuskäytäntö, koska varianssia on yksilöiden välillä niin ilmoittamalla kiinteät arvot voi löytää itsensä oikeussalista kun joku "onnekas" löytää alisuoriutuvan kappaleen ja haastaa Intelin oikeuteen kun "annettiin ymmärtää" ja tästä syntyi mielipahaa joka korjaantuu muutamalla miljoonalla dollarilla.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
4 497
Coffee lakessa ei ole Turbo 3.0:aa. Jokaisen i7-8700K:sen jokaisen ytimen on kellotuttava 4.7GHz...
ööh olisikohan nyt ihan noin? Mikäs se base clock sitten on? Minun mielestäni tällä uudella tavalla riittää jos yksi core menee sinne 4,7GHz ja sitten kaikille 6:lle riittää että kulkee sen 3,7GHz ja Intel on täyttänyt lupauksensa. Totellisuudessa taitaa kaikki kulkea 6:lla corella sen 4,3GHz vähintään jolloin saadaan luotua mielikuvaa että on se vaan aivan uskomattoman kova kivi!
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
3 302
ööh olisikohan nyt ihan noin? Mikäs se base clock sitten on? Minun mielestäni tällä uudella tavalla riittää jos yksi core menee sinne 4,7GHz ja sitten kaikille 6:lle riittää että kulkee sen 3,7GHz ja Intel on täyttänyt lupauksensa. Totellisuudessa taitaa kaikki kulkea 6:lla corella sen 4,3GHz vähintään jolloin saadaan luotua mielikuvaa että on se vaan aivan uskomattoman kova kivi!
Ennen intel määritti prosessoriin turbo ytimet. Yksi ydin oli määritelty kovimmaksi yhden ytimen kelloilla jne. Nykyään tuota määrittelyä ei ole, joten jos intel sanoo että yhden ytimen turbo on 4,7 niin emovalmistaja ei sitä voi tietää vaan mikä tahansa voi buustailla. Kaikkien siis on kuljettava 4,7. Osalla rmovalmistajista tuon takia onkin turbobuusti synkattu kaikille coreille.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
36



Intel kertoo tapansa mukaan prosessoreilleen kaksi tai kolme kellotaajuutta: peruskellotaajuuden, Turbo 2.0 -kellotaajuuden sekä mahdollisen Turbo 3.0 -kellotaajuuden. Turbo 2.0 -kellotaajuus kertoo yhden ytimen maksimikellotaajuuden ja uusi Turbo 3.0 tai TurboMax prosessorin parhaaksi havaitun ytimen maksimikellotaajuuden.

Turbo-kellotaajuudet ovat sinänsä yksinkertainen käsite, mutta Intelin prosessoreissa on myös piilotetut Turbo-kellotaajuudet riippuen siitä, montaako ydintä kulloinkin rasitetaan. Esimerkiksi neliytiminen prosessori voi toimia kolmen tai neljän ytimen rasituksessa eri Turbo-kellotaajuudella kuin yhden tai kahden ytimen rasituksessa.

Tähän asti Intel on paljastanut ”piilotetut” Turbo-kellotaajuudet lehdistölle enemmän tai vähemmän suostuttelun jälkeen. Coffee Lake -prosessoreiden myötä tälle tuli kuitenkin stoppi, kuten monet sivustot joutuivat huomaamaan kysyttyään asiaa Inteliltä. Yhtiö vastasi esimerkiksi AnandTechille ja ExtremeTechille, ettei yhtiö halua enää paljastaa tarkempia Turbo-kellotaajuuksia, koska ne riippuvat liikaa sekä järjestelmän konfiguraatiosta että rasituksen tyypistä ja tasosta.
[W]e’re no longer disclosing this level of detail as its proprietary to Intel. Intel only specifies processor frequencies for base and single-core Turbo in our processor marketing and technical collateral, such as ARK, and not the multi-core Turbo frequencies. We’re aligning communications to be consistent. All Turbo frequencies are opportunistic given their dependency on system configuration and workloads.​



Yllä olevasta taulukosta löydät AnandTechin toteamat Turbo-kellotaajuudet eri Coffee Lake -malleille, mutta sivusto muistuttaa, että ne saattavat vaihdella jo pelkän emolevyn merkin ja mallin mukaan. Valitettavasti toistaiseksi ei ole saatavilla kylliksi dataa, jotta voitaisiin todeta, onko emolevyjen välillä merkittävää tai mitään eroa todellisten Turbo-kellotaajuuksien kanssa.

Voit tutustua aiempien sukupolvien tarkempiin Turbo-kellotaajuuksiin Intelin tukisivuilla.

Lähteet: ExtremeTech, AnandTech

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

Jos olisin erilainen niin sanoisin että Vittu mikä vammanen. Onneksi suhtaudun asioihin erilain ja en pidä hyökkäävästä lähestymistavasta. Mut mut. Johan täälläki foorumilla on noita todellisia kellotus tuloksia 8700k ihan erilain ja erinäkösiä. Hyhä uuttine.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 240
Coffee lakessa ei ole Turbo 3.0:aa. Jokaisen i7-8700K:sen jokaisen ytimen on kellotuttava 4.7GHz...
ööh olisikohan nyt ihan noin? Mikäs se base clock sitten on? Minun mielestäni tällä uudella tavalla riittää jos yksi core menee sinne 4,7GHz ja sitten kaikille 6:lle riittää että kulkee sen 3,7GHz ja Intel on täyttänyt lupauksensa. Totellisuudessa taitaa kaikki kulkea 6:lla corella sen 4,3GHz vähintään jolloin saadaan luotua mielikuvaa että on se vaan aivan uskomattoman kova kivi!
Jep. Käsittääkseni vain tuo base clock taataan.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
387
Oma Xeon E3-1231 V3 tuntuu taas yllättävän tehokkaalta kun 3,8ghz lukittuna kokoajan kaikilla ytimillä. Tässä ku huomioi että samoilla kelloilla kulkeva skylake-kabylake-coffeelake ovat lähes identtisiä tehoissa niin ihmettelee mihin se miljardien R&D-budjetti valuu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 947
Jep. Käsittääkseni vain tuo base clock taataan.
Turvo 2.0:ssa ei ole mahdollista tietää, että mikä yksilö noista kuudesta ytimestä kestää kellotusta parhaiten ja se 4.7GHz taajuudella toimiva ydin vaihtelee. Ts. Jos pistät task managerilla superpu:n käsin yksitellen jokaiselle kuudelle ytimelle ja ajat testin läpi, niin jokaisen yksittäisen ytimen pitää kellottua ja toimia 4.7GHz taajuudella yhden threadin loadilla.

Turbo 3.0:ssa taas tiedetään mikä yksilö noista ytimistä on paras ja single-thread tehoa tarvitsevat threadit ohjataan siihen yhteen / kahteen ytimeen jotka kestävät kelloja parhaiten. Turbo3 kellotaajuus voi olla korkeampi kuin sen piirin huonoimman ytimen maksimikellotaajuus. Siksi se tarvitsee myös softatukea windowssilta, jotta threadit saadaan järjesteltyä oikein.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
125 479
Viestejä
2 451 457
Jäsenet
49 203
Uusin jäsen
Tepa00

Hinta.fi

Ylös Bottom