Intel julkaisi uudet 11. sukupolven Core -prosessorit Iris Xe -grafiikkaohjaimella (Tiger Lake)

[goes-brr]

No saajan intel kieltämättä parantaa aika paljon. Niin paljon tulee turpaan tuolta mainostamaltansa 4800u prosessorilla, että pakkohan sieltä jotain parempaa on tulla jos meinaavat että Inteliä kannattaa edes harkita:

Juuri tuli katottua ja saa tosiaan Tiger Lake parantaa aika paljon jos haluaa pärjätä.

 

[love_doctor]

Testasin nopeasti Ryzen 1700:lla x265-kääntöä Gentoon paketinhallinnasta löytyvällä versiolla. 10 ja 12 bitin tuen disabloin (Kuormituksesta päätellen vain käänsi sorsat uudelleen eri deffeillä) ja alussa se toki käytti kaikki prossun resurssit kunnes käännettävä loppui ja lopulta oli vain yksi pitkäkestoinen nasm-prosessi pyörimässä. Kesti kaikkiaan vajaa 78 sekuntia, josta riippuvuuksien laskenta, konfigurointi ja asennus vei ehkä ~15 sekuntia. Se pitkäkestoisimman nasm-prosessin prossuaika oli lähes 1 minuutti kun se viimeisen kerran topissa päivittyi, eli kun on riittävästi loogisia ytimiä niin kääntöaika pitkälti riippuu tuon yhden prosessin nopeudesta.

-j16 oli alle 3x nopeammin valmis kuin -j1 (vajaa 78 s vs. reilu 213 s).
-j8 oli vajaa 79 s.
-j8 ja tasksetillä samalle ccx:lle rajattu suoritus kesti vajaa 92 s.

Kannattaa huomata, että GCC:n rinnakkaistamista käännösprosessin sisällä on vasta aloiteltu yhden juniorin projektina GCC Automatic Parallel Compilation Viability Results Help Up To 3.3x - Phoronix

C/C++:n kääntäminen on äärimmäisen epätehokasta, kun aiempaa käännöksen tilaa on työläs selvittää (esim. seuraavan translation unitin kohdalla) ellei käytetä erilaisia puolivillaisia "optimointeja". Lisäksi include-mekanismi sotkee asioita. Linkkaus, LTO yms. perinteisen vahvasti yksisäikeiset vaiheet ovat myös vasta kehitteillä monisäikeisiksi (esim. LLVM:ssä on jo siihen suuntaan). Eli ongelma on ensisijaisesti legacy-kääntäjät ja juurisyy C/C++:n includet, moduulien puute, sekä pari muuta ongelmaa esim. template-instantiointiin ja linkkaamisen symbolikäytäntöihin liittyen.

 

[love_doctor]

Kuinka usein itse oikeasti käytät esim. noita softia mitä noissa moniydintesteissä ajettiin?

Omassa pöytäkoneessani on 8 ydintä (ryzen 1700). Niistä yli neljä on ollut viimeksi yhtä aikaa rasituksessa ehkä yli kuukausi sitten.

Sen sijaan päivittäin kone on pari tuntia käytössä, jossa yhtä ydintä rasitetaan täysillä.

Ja kaikessa sellaisessakin, missä sitä yhtä ydintä ei rasiteta täysillä, se parempi yhden ytimen suorituskyky antaa esim. inasen paremman vasteajan. Esim siinä, kuinka hyvin webbisivujen javascrtipt-koodit ajautuvat tai kuinka noepasti webbiselain muuten saa sivun rendattua.

Ainakin Linuxilla aika moni ohjelma jo hyödyntää useampaa säiettä.

Pari esimerkkiä:
- kuvakatselimissa yhdellä ytimellä kiihdytetään ensin libjpeg-turbolla ja rinnakkain säiepoolilla puretaan esim. albumin kaikki kuvat (käytän omaa katselinta tähän ja speedup on jmh:n mukaan noin ~16 vektorisoinnilla + 16-32 säikeellä, joka on optimaalisin säieluku tällä CPU:lla)
- Gimpissä on OpenCL-filttereitä, jotka voivat olla rinnakkaisia
- En ihan varmasti muista, mutta minusta hdr/raw-ohjelmat käyttävät useampaa säiettä tai pitäisi olla triviaali tehtäväjonoilla
- selaimessa (esim. Firefox) eri sivut ajetaan eri prosesseissa. Lisäksi webworkereilla voi olla oma säie jne. Grafiikan pipeline on säikeistetty
- Mesa-ohjelmat ylipäänsä käyttävät OpenGL-pipelinessä säikeitä ajureista ja ohjelmasta riippuen
- Videoneuvottelut kuten zoom käyttävät minulla ainakin kaikkia läppärin ytimiä
- Ohjelmien kääntäminen (make -j) ja IDE plugineineen käyttää useaa corea. Esim. inotifyllä havaitaan muutos, IDE voi suoraan triggeröidä build-työkalun
- Esim. Gradle luo monta rinnakkaista työjonoa. Gradle jopa jää muistiin joten prosessiaika menee aika tehokkaasti vain kääntelyyn
- R:n tyylisiin ympäristöihin on tuotu Fortran-tason vektorisointia ja säikeitä
- LibreOfficeen on kehitetty esim. taulukkolaskentaan rinnakkaisuutta (ja en näe miksei esim. oikoluku tai indeksointi yms. voisi toimia taustalla eri säikeessä)
- video- ja ääniohjelmat lienevät itsestäänselvyys. Esim. ei-lineaariset video-editorit, jopa cd:n ja dvd:n rippaussoftat

Lisäksi tehokäyttäjillä on usein komentorivillä wrapperit lamen, flacin, imagemagicin, optipng:n ja vastaavien ympärillä gnu parallelilla, joten näihin saa karkeaa tehtävärinnakkaisuutta, joka kyllä saa ainakin oman 1700x:n hörppäämään 120 ampeeria virtaa pitkiäkin aikoja.

Omassa työkäytössä isoin rasite on esim. distrojen paketinhallinnat ja linkkeri ja varsinkin lto, jotka eivät osaa rinnakkaistua. Muuten valtaosa siitä softasta, jolle tehokkuus ylipäänsä on oleellista, on rinnakkaistettu. Johonkin /bin/ls ja gnu nano -tasoisiin ohjelmiin vähemmän tarvii niitä säikeitä.

edit: unohtui vielä, että läpinäkyvä kokolevyn kryptaus ja pakkaus myös syövät hiukan tehoja, mutta kerneli jakaa tätä taustalla parhaansa mukaan. Varsinki nvme-levyillä nopeudet ovat isoja, joten kryptauskin syö hiukan tehoja.

 

[omegasupreme]

 

[FireFly Renaissance]

Ongelmahan on vähän siinä, että jos ytimiä ei tarvita, mikä monesti toki pitääkin paikkansa, silloin ei myöskään koko suorituskyvyllä ole ihan hirveästi merkitystä nykypäivänä ylipäänsä. Lähinnä IGP:n tehot kyseisessä tilanteessa on mielenkiintoisia, koska siellä se ainoa mahdollinen pullonkaula on. Ja sekin ainoastaan, jos verkkoselaimen ja toimistosoftien lisäksi sattuu haluamaan vähän pelailua reissun päällä. Jos taas suorituskyvyllä on väliä, kyllä niitä corejakin ottaisi.

Eli tämmöisessä neliytimisessä oikeasti kiinnostaa nykypäivänä lähinnä hinta / sähkönkulutus.

 

[zepi]

Kyllä omien kokemusten mukaan koneen responsiivisyydelle on suurtakin merkitystä dual/quadcoren turboilla, kellotaajuuksilla ja IPC:llä. Ihan ”peruskäytössä”.

Korkealle turbottava vehje rendaa nettisivut ja starttaa softat ihan tuntuvasti nopeammin kuin joku hinnat-alkaen Pentium joka on rajoitettu 2GHz kintaille.

Tuota puolison tieteellistä kirjoittamista kun katsoo, niin workloadit ovat mallia ison docx:n avaus wordiin / pdf:n rendaus ruudulle, nettiselaimessa jonkun DRM-javascript hirveyden rusautus, jotta se journali/digikirja avautuu luettavaksi jonain kammotuksena selaimeen.

Lyhyitä workloadeja joissa 4.5GHz turbot auttavat paljon, mutta neljää useammasta threadistä ei kyllä paljon ole iloa.

Edit: kyllähän tuollaista tekee vähäisemmälläkin suorituskyvyllä, mutta jos koneen ostaa 5v ajaksi, niin jotain kyllä kannattaa satsata prossuunkin, mikäli arvostaa työskentelymukavuutta. Säästetyt sekunnit säästävät hermoja pitkän päälle kun muutenkin työkalut ovat paskoja, eikä sille mahda mitään, että joku adoben drm-kikkare on jätettä.

 

[S@ber]

Kesällä vaihdoin 4c/4t 2200G apusta 3100 4c/8t juurikin sen takia että 4 ydintä tukehtuu jo wintoosaan kirjautuessa... Nyt ei lopu säikeet kesken ja toki ipc ja Max kellotaajuus päivitys tuli samalla.

Eli viimeinen kerta kun laitan alle 6 säikeisen prossun muuhun kuin louhinta koneeseen

 

[weetabix]

Sehän tuossa 4800u prosussa onkin hauskaa, että se pätkii Inteliä pitkin korvia myös yhdellä threadillä (kuten tuosta r20 testistä näkee). Ei väliä onko 16 thrediä vai yksi käytössä niin Intel häviää. Aika maaginen tuo 15W virtarajoissa tapahtuva suorituskyky (buustata voidaan 25W jossa marginaalit pienenevät toki jonkin verran).

Toivotaan siis Inteliltäkin vähitellen suorituskykyä oikeasti paljon enemmän seuraavassa julkaisussaan, että nuo neljä corea olisivat edes jollain lailla relevantteja. Mitä hintaan tulee niin nykylaitteethan on OEM valmistajilla Ryzenin hintaeduksi käytännössä aina (esim. Lenovon 14 tuumainen kevytläppäri). Lähinnä Intelin puolesta puhuu vain, jos välttämättä tarvitsee thunderbolt3:sta kun sitä ei vielä ole Ryzen läppärissä näkynyt (saa jo laittaa, mutta näissä on aika pitkä aika tuotehyväksynnästä valmiiseen tuotteeseen).

 

[hkultala]

Sehän tuossa 4800u prosussa onkin hauskaa, että se pätkii Inteliä pitkin korvia myös yhdellä threadillä (kuten tuosta r20 testistä näkee). Ei väliä onko 16 thrediä vai yksi käytössä niin Intel häviää.

Mistä testistä oikein puhut? Laittaisitko linkkiä? (ja jos kyse jostain video-oksennuksesta niin sitten mielellään linkki suoraan videon merkityksellisene kohtaan tai maininta mitä kohtaa pitäisi katsoa, ei linkki koko videoon jossa merkityksellinen kohta löytyy vasta jonkun puolen tunnin katsomisen jälkeen)

Pikaisesti ketjusta löytyi aiemmin vain tuollainen cinebench R20-testi:

Tuossa Tiger Lake pääsee parjaimmillaan yhdellä säikeellä tulokseen 589, 4800U tulokseen 489, vaikka 4800U:lla on suurempi tehobudjetti.

Eli siis Tiger Lake yhdellä säikeellä n. 20% nopeampi kuin 4800U.

 

[pomk]

Mistä testistä oikein puhut? Laittaisitko linkkiä? (ja jos kyse jostain video-oksennuksesta niin sitten mielellään linkki suoraan videon merkityksellisene kohtaan tai maininta mitä kohtaa pitäisi katsoa, ei linkki koko videoon jossa merkityksellinen kohta löytyy vasta jonkun puolen tunnin katsomisen jälkeen)

Pikaisesti ketjusta löytyi aiemmin vain tuollainen cinebench R20-testi:

Tuossa Tiger Lake pääsee parjaimmillaan yhdellä säikeellä tulokseen 589, 4800U tulokseen 489, vaikka 4800U:lla on suurempi tehobudjetti.

Eli siis Tiger Lake yhdellä säikeellä n. 20% nopeampi kuin 4800U.

Joku kiinalainen sivusto ei kuulosta kovin luotettavalta lähteeltä.

Weetabix varmaan viittasi HW unboxedin 4800U videoon, jossa se lyö ice laken aivan kaikessa mennen tullen. Voihan se olla että ne superfinit antaa 26% lisää ST suorituskykyä ice lakeen verrattuna, mutta itse suhtautuisin väitteeseen varauksella.

Eivät ole vielä julkaisseet kirjoitetussa muodossa tuota, mutta tässä lienee se oleellisin ruutu:

 

[weetabix]

Puhuin näistä tämän hetken laitteista, jotka tarvitsevat tehoja kipeästi lisää.

 

[aleksejjj]

Tuo Ice Lake i7-1065G7 siis buustaa parhaimmillaankin vain 3.9 GHz, kun Comet Lake i7-10510U buustaa 4.9 GHz ja näin ollen on varmasti huomattavasti suorituskykyisempi 1T-kuormissa kuin Ice Lake. Sitten siihen päälle vielä Tiger Laken mahdollinen suorituskykyetu...

 

[L2K2]

Ihmettelen hieman vastaanottoa sillä tässä on tällä hetkellä selvästi nopein x86-prosessoriarkkitehtuuri ja vähävirtaiseksi prosessoriksi suht suorituskykyinen, vaikkakin vain 4-ytiminen. AMD:n vähävirtaisista ainoastaan 4800U pärjää tälle ja kun tuosta tulee 8-ytiminen versio niin saa Zen 3 tuoda hyvät suorituskykyparannuksen että pysyy mukana. Tämä osoittaa suuntaa myös mitä työpöytä-prosessoreista voidaan odottaa, vaikkakin ovat 14++++nm arkkitehtuurilla. Viimeinkin oikeasti varteenotettava arkkitehtuuri Inteliltä Skylaken ja sen johdannaisten jälkeen, Game is on.

Vahva tämä. Julkaistujen lukujen valossa luvassa on tosiaan huomattava parannus mihinkään aikaisempaan nähden, siis tuossa etenkin tuossa yhden säikeen suorituskyvyssä (ja toki myös Intelin 10 nm mobiiliprosessorien 1–N säikeen kuorman kellotaajuuksissa).

Kesällä vaihdoin 4c/4t 2200G apusta 3100 4c/8t juurikin sen takia että 4 ydintä tukehtuu jo wintoosaan kirjautuessa... Nyt ei lopu säikeet kesken ja toki ipc ja Max kellotaajuus päivitys tuli samalla.

Eli viimeinen kerta kun laitan alle 6 säikeisen prossun muuhun kuin louhinta koneeseen

En tiedä mitä teet koneellasi, mutta en kyllä ole koskaan nähnyt edes kaksiytimisen passiivijäähdytetyn Core m3 -kannettavan hyytyvän Windows työpoydälle.

Ja, se Windows -kirjautuminen on melko pitkälti yhden säikeen prosessi... (koska se ei tarvitse tehoa, siihen riittää hyvin ne Atom-johdannaisetkin).

Sehän tuossa 4800u prosussa onkin hauskaa, että se pätkii Inteliä pitkin korvia myös yhdellä threadillä (kuten tuosta r20 testistä näkee). Ei väliä onko 16 thrediä vai yksi käytössä niin Intel häviää. Aika maaginen tuo 15W virtarajoissa tapahtuva suorituskyky (buustata voidaan 25W jossa marginaalit pienenevät toki jonkin verran).

Toivotaan siis Inteliltäkin vähitellen suorituskykyä oikeasti paljon enemmän seuraavassa julkaisussaan, että nuo neljä corea olisivat edes jollain lailla relevantteja. Mitä hintaan tulee niin nykylaitteethan on OEM valmistajilla Ryzenin hintaeduksi käytännössä aina (esim. Lenovon 14 tuumainen kevytläppäri). Lähinnä Intelin puolesta puhuu vain, jos välttämättä tarvitsee thunderbolt3:sta kun sitä ei vielä ole Ryzen läppärissä näkynyt (saa jo laittaa, mutta näissä on aika pitkä aika tuotehyväksynnästä valmiiseen tuotteeseen).

Niin siis, pätkii *nykyisiä* Intelin prosessoreita, mutta (jos Intel ei ihan suoraan valehtele) niin tulee Intelin seuraavan sukupolven pätkimäksi *todella paljon suuremmalla erolla* kuin mitä tuo nykyinen ”pätkiminen” on.

Nyt siis Tiger Lake on yhden säikeen (ja muutaman säikeen) kuormassa jälleen parasta mitä on saatavissa, kuten viestiä kirjoittaessä myös @hkultala ehti sanomaan.

Niin, toki Intel on parasta vasta sitten kun myös sitä saa kaupoista (ei sillä, jos juuri nyt tarvitsisin nykyisessä asuinpaikassani uuden koneen, se olisi *edelleen* Intel – nyt 10-sukupolven – kurkkasin mielenkiinnosta ja tuo noiden 4800U tai 4750U Pro -kannettavia saatavuus amerikkalaisissa verkkokaupoissa on edelleen surkeaa, esim. Lenovolla on vasta muutama malli eikä vielä mitään noista oikeasti kevyistä tai kosketusnäytöllisistä).

Kurkkaus oli toki vain mielenkiinnosta, oikeassa maailmassa jouduin tämän tekemään loppukeväästä edellisen koneen tärkeimmän rajapinnan – näppäimistön – päättäessä lomauttaa pysyvästi kolmannes näppäimistä. Tuossa kohtaa noita Ryzen-koneita ei ollut lainkaan markkinoilla – paitsi se yksi verkkokameraton 4800HS-pelikannettava Asukselta – vaikka prosessorien julkaisusta oli jo pitkään. Silloin se oikean maailman valinta oli haluamani malli vanhalla Skylake-johdannaisella 8000-sarjalla tai muilta ominaisuuksiltaan huonompi kone, mutta Ice Lakella. Otin ensimmäisen, enkä kadu. Odottamalla saisi aina parempaa, mutta jos koneen tarvitsee nyt eikä parin kuukauden päästä, ei sitä voi oikein odottaakaan.

Mittakaavaa mallien puutteesta, BestBuy ei edes listaa yhtään 4800U-mallia, ja 4700U malleja ilman SMT-tukea on tasan yksi (ja siinäkin on liian vähän muistia).

Mistä testistä oikein puhut? Laittaisitko linkkiä? (ja jos kyse jostain video-oksennuksesta niin sitten mielellään linkki suoraan videon merkityksellisene kohtaan tai maininta mitä kohtaa pitäisi katsoa, ei linkki koko videoon jossa merkityksellinen kohta löytyy vasta jonkun puolen tunnin katsomisen jälkeen)

Pikaisesti ketjusta löytyi aiemmin vain tuollainen cinebench R20-testi:

Tuossa Tiger Lake pääsee parjaimmillaan yhdellä säikeellä tulokseen 589, 4800U tulokseen 489, vaikka 4800U:lla on suurempi tehobudjetti.

Eli siis Tiger Lake yhdellä säikeellä n. 20% nopeampi kuin 4800U.

Jep. Ja, mikä on esim. paljon isompi ero kuin 1065G7 ja 4800U välinen ero, tai edes AMD:n etu noihin uusimpiin Skylake-johdannaisiin nähden.

 

[weetabix]

Noista uudemman intelin teholukemista voi päätellä toistaiseksi ainoastaan sen että Xe näyttis on paljon nykyisiä tehokkaampi ja että suorituskyky on optimaalisissa olosuhteissa (riittävän tehokkaan jäähdyttimen kanssa) pienemmän threadimäärien kohdalla suorituskykyinen AMD:n tuotetta vastaan (jos sopivasti valittuihin testeihin voi luottaa).

Jäämme siis odottamaan oikeita puolueettomia testejä. Nykytilanne on että Intel on surkea suorituskyvyssä (mitä vähemmän virtaa käytetään), ja saatavuuteen on vähän hankala vedota kun näitä uusia Intelin laitteita ei vielä saa mistään (toisin kuin Ryzenia kun niitä saa lähigigantistakin jo). Siis yleisesti, näistä u sarjalaisista en varmaksi sano. Saatavuus kun on parantunut rankasti H sarjalaisissa siitä mitä se on ollut, joten oletan u sarjan tekevän saman.

 

[vemkki]

Nyt on julkaistu ensimmäiset Tiger Lake -testit.

Tiger Lake Tested: We Benchmark Intel’s Latest With Iris Xe Graphics and 10nm SuperFin

SuperFin and Xe Graphics make their mark.

www.tomshardware.com

Intel’s Tiger Lake 11th Gen Core i7-1185G7 Review and Deep Dive: Baskin’ for the Exotic

www.anandtech.com

Varsin hyvältähän tuo vaikuttaa sekä Ice Lakeen että Ryzen 4800U:hun verrattuna, mutta tämä on tietysti vasta Intelin referenssiläppäri eikä kaupasta ostettavissa oleva tuote.

 

[weetabix]

Itse katson ilmeisesti ihan eri metriikoita. Intel saa turpaan aika rumasti edelleen samalla 15W virralla. Ehkä sen 5-10% parempi kuin Intelin edellinen, mutta todella kaukana Renoirin tehosta. Ainoa jossa Intel pärjää on AVX512 ja joku muu yksittäinen kiihdytetty tulos. Jopa peleissä Xe näyttis häviää 4800u prosessorille, on kyse sitten Civ6:sta tai vaikka F1 -pelistä. Virtamäärä kun nostetaan 28w linjalle, niin venyy peleissä samaan ja Office puolella suorituskyky on ihan jees.

Ehkä positiivisena puolena voi laskea alhaisemman virrankulutuksen kuin Intelin edellisellä tuossa 15W tasossa (ja alempi kuin Renoir tuossa ekassa testissä). Mutta turpaan tulee liian rumasti tuolla virtamäärällä muissa testeissä.

 

[pomk]

Nyt on julkaistu ensimmäiset Tiger Lake -testit.

Tiger Lake Tested: We Benchmark Intel’s Latest With Iris Xe Graphics and 10nm SuperFin

SuperFin and Xe Graphics make their mark.

www.tomshardware.com

Intel’s Tiger Lake 11th Gen Core i7-1185G7 Review and Deep Dive: Baskin’ for the Exotic

www.anandtech.com

Varsin hyvältähän tuo vaikuttaa sekä Ice Lakeen että Ryzen 4800U:hun verrattuna, mutta tämä on tietysti vasta Intelin referenssiläppäri eikä kaupasta ostettavissa oleva tuote.

Tässä lienee se oleellinen juttu rocket lakea ajatellen:

As an engineer, genuine clock-for-clock performance gains get me excited. Unfortunately Tiger Lake doesn't deliver much on this front, and in some cases, we see regressions due to the rearranged cache depending on the workload used. This metric ignores power - but power is the metric on which Tiger Lake wins. Intel hasn't really been wanting to talk about the raw clock-for-clock performance, and perhaps understandably so (from a pure end-user product point of view at any rate).

@hkultala :n arviot IPC jytkystä jäivät toteutumatta, ja suorituskykyparannukset johtuu suurelta osin hieman paremmasta energitehokkuudesta ja huomattavasti korkeammasta tehonkulutuksesta.

Lisäksi tolla on V/f käyrä aika epäedullinen, sillä TDP:tä kun nostetaan 15W -> 28W, niin sähköä hörpitään samojen laskutoimitusten loppuunsaattamiseksi +43%.

 

[zepi]

Aika vaikeasti tulkittavat testitulokset anandilla. Tietyillä mittareilla vie kilpailijoita (omia ja vieraita) kuin litran mittaa ja tietyillä mittareilla ottaa pataan niin että soi.

Nopeasti mutuilemalla näyttäisi, että prosessin + coren yhdistelmälle jännitteen mukana skaalautuvuus on aika huonoa. Todennäköisesti 8-core malli olisi merkittävästi paremman oloinen prossusuorituskyvyn suhteen, koska ytimet toimisivat paljon lähempänä optimaalista kellotaajuusaluetta kun per-core tdp olisi alempana.

GPU on minusta todella iso pettymys, mutta anandin testisuite on myös aivan jätettä.

 

[eternality]

Jatkaa aikapitkälle tuttua Intel linjaa, eli suorituskyky saavutetaan pääasiassa hurjalla turbolla joka vähät välittää conffatusta TDP:stä, käyttäen 50 W powerlimittiä.

 

[Sami Riitaoja]

Aika vaikeasti tulkittavat testitulokset anandilla. Tietyillä mittareilla vie kilpailijoita (omia ja vieraita) kuin litran mittaa ja tietyillä mittareilla ottaa pataan niin että soi.

Nopeasti mutuilemalla näyttäisi, että prosessin + coren yhdistelmälle jännitteen mukana skaalautuvuus on aika huonoa. Todennäköisesti 8-core malli olisi merkittävästi paremman oloinen prossusuorituskyvyn suhteen, koska ytimet toimisivat paljon lähempänä optimaalista kellotaajuusaluetta kun per-core tdp olisi alempana.

Pikemminkin päinvastoin, skaalautuvuus jännitteen mukana on hyvä mutta itse ydin vaan on niin suuri että tehonkulutus on suuri. Näkyy 15W capatuissa testeissä joissa Tigerlaken:n 4 ydintä vie yhtä paljon tehoa kuin Renoirin 8 samalla kellotaajuudella.

--> 8 ydinmalli todennäköisesti olisi jopa hitaampi pienillä tehonkulutuksilla --> 8 ydinmallit julkaistaan vain suuremmilla TDP:llä kun mitään hyötyä pienen TDP:n piireissä ei tule.

GPU on minusta todella iso pettymys, mutta anandin testisuite on myös aivan jätettä.

Jep, Renoirin kepittäminenkään ei näytä itsestäänselvältä - liekö vika paskoissa ajureissa vai onko koko arkkitehtuuri susi - huonohkon ennusteen voisi tämän perusteella tehdä erillisnäytönohjaimien kilpailukykyisyydestäkin.

 

[pomk]

Pikemminkin päinvastoin, skaalautuvuus jännitteen mukana on hyvä mutta itse ydin vaan on niin suuri että tehonkulutus on suuri. Näkyy 15W capatuissa testeissä joissa Tigerlaken:n 4 ydintä vie yhtä paljon tehoa kuin Renoirin 8 samalla kellotaajuudella.

Ne renoirin ytimet saadaan hörppäämään jopa 140W, tarkoittaako se sitä että ne skaalautuu vielä paremmin?
Ehkä parempi olisi katsoa mitä tapahtuu prosessorin energiatehokkuudelle kun tehorajoja avataan. Eli jos tehonkulutusta nostetaan 86%, saadaan 30% lisää suorituskykyä, mutta saman asian laskemiseen kuluu 43% enemmän energiaa. Sanoisin että skaalautuvuus tällöin korkeammalle jännitteelle/kellontaajuudelle on melko heikkoa. Kyseinen luku on vielä suurelta osin monisäikeisellä kuormalla, voi vain kuvitella millasta (suhteellista)kauheutta toi energiatehokkuus on yksisäikeisellä kuormalla, kun kellot hakkaa 4,8GHz rajoitinta vasten.

 

[VmH]

Ne renoirin ytimet saadaan hörppäämään jopa 140W, tarkoittaako se sitä että ne skaalautuu vielä paremmin?
Ehkä parempi olisi katsoa mitä tapahtuu prosessorin energiatehokkuudelle kun tehorajoja avataan. Eli jos tehonkulutusta nostetaan 86%, saadaan 30% lisää suorituskykyä, mutta saman asian laskemiseen kuluu 43% enemmän energiaa. Sanoisin että skaalautuvuus tällöin korkeammalle jännitteelle/kellontaajuudelle on melko heikkoa. Kyseinen luku on vielä suurelta osin monisäikeisellä kuormalla, voi vain kuvitella millasta (suhteellista)kauheutta toi energiatehokkuus on yksisäikeisellä kuormalla, kun kellot hakkaa 4,8GHz rajoitinta vasten.

Eipä tuo ainakaan akun kestävyydessä näy negatiivisesti, jos meinasit että renoirit hakkaa jatkuvasti 140w tdp limittiä.

 

[pomk]

Eipä tuo ainakaan akun kestävyydessä näy negatiivisesti, jos meinasit että renoirit hakkaa jatkuvasti 140w tdp limittiä.

Meinasin vaan että ne saa sen verran hörppäämään, en että missään läppärissä näin tapahtuisi.

 

[VmH]

Meinasin vaan että ne saa sen verran hörppäämään, en että missään läppärissä näin tapahtuisi.

Eikun mietin vaan että miten saat asian kääntymään niin että Renoir olisi vähemmän energiatehokkaampi suhteessa suorituskykyyn, jos Renoir voittaa Intelin siinäkin ?

 

[pomk]

Eikun mietin vaan että miten saat asian kääntymään niin että Renoir olisi vähemmän energiatehokkaampi suhteessa suorituskykyyn, jos Renoir voittaa Intelin siinäkin ?

Kommentti oli @Sami Riitaoja lle osoitettu, hän kun oli sitä mieltä että tiger lake skaalautuisi jotenkin hyvin, sillä sen saa kuluttamaan enemmän sähköä ydintä kohden (verrattuna renoiriin) tmv. älytöntä.

 

[L2K2]

Itse katson ilmeisesti ihan eri metriikoita. Intel saa turpaan aika rumasti edelleen samalla 15W virralla. Ehkä sen 5-10% parempi kuin Intelin edellinen, mutta todella kaukana Renoirin tehosta. Ainoa jossa Intel pärjää on AVX512 ja joku muu yksittäinen kiihdytetty tulos. Jopa peleissä Xe näyttis häviää 4800u prosessorille, on kyse sitten Civ6:sta tai vaikka F1 -pelistä. Virtamäärä kun nostetaan 28w linjalle, niin venyy peleissä samaan ja Office puolella suorituskyky on ihan jees.

Ehkä positiivisena puolena voi laskea alhaisemman virrankulutuksen kuin Intelin edellisellä tuossa 15W tasossa (ja alempi kuin Renoir tuossa ekassa testissä). Mutta turpaan tulee liian rumasti tuolla virtamäärällä muissa testeissä.

Lihavoin pari kohtaa. En heti ainakaan huomannut Tom's Hardwaren puhuvan siitä, mikä oli niiden Renoirin TDP. Yoga Slim 7 on kuulemani mukaan vakiona 25 W, joten Intel-puolelta verrokkina pitääkin olla tuo 28 W eikä se 15 W. (Näitä ultrakannettavia osaa voi ajaa haluamallaan wattimäärällä. Oma Intel-Lenovoni on 12–15 W moodissa yleensä passiivinen, ja siinä 25 W moodissa ähisee ja puhisee säännöllisesti. Itse ajan tuota alempaa tilaa, mutta vakiona näissä on tuo ylempi prosessorista riippumatta.)

Testeihin. Positiiviset:

Yhdellä säikeellä tuo uusi Intel näyttää kyllä aika vahvalta, jos katsotaan tuota (melko edustavaa joukkoa testejä) mitä Geekbench sisältää. Tiger Lake on 39 % nopeampi kuin Renoir (ja 26 % nopeampi kuin Ice Lake). Tämä riippumatta TDP:stä, joka ei noita lyhyitä yleiskäytön ongelmia rajaa.

Ja, kun huomioi, että tuo Yoga Slim on vakiona 25 W konfiguraatio, niin tuo neliytimisen vain 5,4 % hitaampi tulos (kun TDP on 28 W) näyttää kyllä myös melko vakuuttavalta. Kahdeksanytiminen Tiger Lake veisi kaiken järjen mukaan 25 W konfiguraatiossakin Renoiria melko reilulla erolla tuossa sekalaisessa kuormassa. Sellaista ei toki ole, joten monisäikeisessä numeronmurskauksessa AMD voittaa ultrakannettavavertailun.

Peleistä. Intel voitti ainakin Tom's Hardwaren testeissä kaikki pelitestit (kun TDP oli lähinnä vastaavaa). Anandtech oli päinvastoin. En tiedä miksi.

Anandtech, miten niin 15 W vertailussa Intel saa turpaan? Anandtechin 15 W vertailussa Tiger Lake vaati 24 % vähemmän energiaa kuin Renoir samaan määrään laskentaa (AVX-kuormassa)? Tässä osana toki, että Renoir ei ollut AMD:n vakioasetuksilla, vaan oli Microsoftin aavistuksen aggressivisemmalla turbon käytöllä (joka toki lisäsi hieman suorituskykyä muualla). Ja, verrattuna Ice Lakeen, ero oli yli kolmannes vähemmän energiaa. Akkukesto kiittää. Ja, silti tuloksissa kaikki yleiskäyttöinen koodi tuntui olevan selvästi nopeampaa Tiger Lakella kuin Renoirilla (tai Ice Lakella).

Negatiiviset:

Yksipuolisemmasa kuormassa, kuten Handbrake, Renoir kieltämättä vie Inteliä reilulla 29% erolla. Ja, myöhemmillä sivuilla vieläkin isompia eroja. Kahdeksan on enemmän kuin neljä. Ja, kumpikin prosessori laskee vähemmällä energialla alemmilla kelloilla. Jos haluaa laskea asioita, niin AMD.

Kokonaisuus:

Riippuu mihin konetta käyttää. Intel on kieltämättä nopeampi yleiskäytön kuormassa, mutta toisaalta aika harva noista kuormista on raskaita. AMD murskaa numeroita paremmin, mutta harvapa 15 W kannettavalla noita murskaa jatkuvasti. Voittaja riippuu painotuksista. Akkukestossa luultavasti ovat lähes tasoissa, koska normaalissa käytössä kumpikin vie niin vähän, että se näyttö dominoi... ja kuormassa riippuu kuormasta kumpi voittaa. Itse poimisin nykyhetkessä sen kumman saa nätimmässä koneessa. Erot on marginaalisia, ja riippuu käytöstä.

 

[VmH]

Kommentti oli @Sami Riitaoja lle osoitettu, hän kun oli sitä mieltä että tiger lake skaalautuisi jotenkin hyvin, sillä sen saa kuluttamaan enemmän sähköä ydintä kohden (verrattuna renoiriin) tmv. älytöntä.

Niin eihän tuo mikään ihme olisi, kun tiger laket on 10nm ja renoirit 7nm valmistustekniikalla. Varmasti on AMD:llä energia tehokkaammat ytimet vs. Tiger lake ihan minä viikonpäivänä tahansa ja nuo testithän sen aika pitkälle todistaakin.

 

[L2K2]

Niin eihän tuo mikään ihme olisi, kun tiger laket on 10nm ja renoirit 7nm valmistustekniikalla. Varmasti on AMD:llä energia tehokkaammat ytimet vs. Tiger lake ihan minä viikonpäivänä tahansa ja nuo testithän sen aika pitkälle todistaakin.

Vertailet valmistusprosessien markkinalukuja suoraan keskenään?

Ja, tuolla testeissä Intel vei noiden kahden 15 W vertailutestin osalta vähemmän sähköä jos AVX-512 oli saatavilla, ja saman määrän jos sitä ei ollut, siis tuo sivu 7: Intel’s Tiger Lake 11th Gen Core i7-1185G7 Review and Deep Dive: Baskin’ for the Exotic

 

[VmH]

Vertailet valmistusprosessien markkinalukuja suoraan keskenään?

Ja, tuolla testeissä Intel vei noiden kahden 15 W vertailutestin osalta vähemmän sähköä jos AVX-512 oli saatavilla, ja saman määrän jos sitä ei ollut, siis tuo sivu 7: Intel’s Tiger Lake 11th Gen Core i7-1185G7 Review and Deep Dive: Baskin’ for the Exotic

Kyllä se on nähtävissä kautta linjan että Intelin 4 ydintä vie enemmän virtaa kuin mitä olettaisi. Jos 4:llä ytimellä hädintuskin pärjätään akun kulutuksessa 8-ytimiselle suorittimelle, niin ei voi kehua ainakaan vähävirtaiseksi.

Tuossa linkkisi lopussa sanotaan vielä: "In this case, it’s a win for Renoir - a lot shorter time, and better power to boot, derived from the eight cores built on TSMC 7nm. "

 

[L2K2]

Kyllä se on nähtävissä kautta linjan että Intelin 4 ydintä vie enemmän virtaa kuin mitä olettaisi. Jos 4:llä ytimellä hädintuskin pärjätään akun kulutuksessa 8-ytimiselle suorittimelle, niin ei voi kehua ainakaan vähävirtaiseksi.

Tuossa linkkisi lopussa sanotaan vielä: "In this case, it’s a win for Renoir - a lot shorter time, and better power to boot, derived from the eight cores built on TSMC 7nm. "

Valikoivaa lukemista siellä, kun näyt ohittaneet sen ensimmäisen testin johtopäätöksineen. Siis sen, jossa: ”All three systems perform the test in roughly the same amount of time, however the Tiger Lake system is very much ahead for efficiency. ”

 

[VmH]

Valikoivaa lukemista siellä, kun näyt ohittaneet sen ensimmäisen testin johtopäätöksineen. Siis sen, jossa: ”All three systems perform the test in roughly the same amount of time, however the Tiger Lake system is very much ahead for efficiency. ”

Siis tuo minun valikoima kohta oli koko arvostelun loppukaneetti, eli totesivat Renoir:n paremmaksi tuotteeksi kaikenkaikkiaan. Intelin energiatehokkuus ei auta kun koko suorittimella ei yksinkertaisesti riitä vääntö edes ulv-käytössä.

 

[L2K2]

Siis tuo minun valikoima kohta oli koko arvostelun loppukaneetti, eli totesivat Renoir:n paremmaksi tuotteeksi kaikenkaikkiaan. Intelin energiatehokkuus ei auta kun koko suorittimella ei yksinkertaisesti riitä vääntö edes ulv-käytössä.

Puhut nyt ihan suoraan paskaa. Tuo lainauksesi on sivun 7 lopusta, ja koskee vain tuota ”Professional ISV Workload”. Sillä samalla sivulla on kaksi erillistä testiä, joista ensimmäisen ohitat kokonaan koska – oletettavasti – se ei sovi agendaasi.

Koko testin loppukaneettina on huomattavasti neutraalimpi ”Tiger Lake isn’t sardine oil basting AMD just yet, but it stands to compete well in a number of key markets.”

Ja, miten niin ei riitä vääntö ULV-käytössä? Kyseessä on edelleen se selvästi nopein suoritin tyypillisessä ULV-käytössä, jossa kuorma on yleensä yhden säikeen ja kaiken lisäksi lyhytkestoista.

 

[VmH]

Puhut nyt ihan suoraan paskaa. Tuo lainauksesi on sivun 7 lopusta, ja koskee vain tuota ”Professional ISV Workload”. Sillä samalla sivulla on kaksi erillistä testiä, joista ensimmäisen ohitat kokonaan koska – oletettavasti – se ei sovi agendaasi.

Koko testin loppukaneettina on huomattavasti neutraalimpi ”Tiger Lake isn’t sardine oil basting AMD just yet, but it stands to compete well in a number of key markets.”

Ja, miten niin ei riitä vääntö ULV-käytössä? Kyseessä on edelleen se selvästi nopein suoritin tyypillisessä ULV-käytössä, jossa kuorma on yleensä yhden säikeen ja kaiken lisäksi lyhytkestoista.

Samaa todettiin arvostelun lopussakin myös, että on vaikea keksiä mitä intel yritti koko prossulla. Onhan se parempi kuin ice lake, mutta käytännössä kuitenkin turha vs Renoir.

Yhdellä säikeellä saatikka 4:llä ytimellä ei kyllä pitkälle pötkitä tuossa käytössä.

 

[vemkki]

Hot Hardwaren testeissä on löydetty verrokiksi H-sarjan (eli 45W TDP) Comet Lake -läppäreitä osaan testeistä. Tiger Lake näyttäisi löylyttävän Comet Lakea yhden ytimen suorituskyvyssä. Comet Lake menee toki edelle sitten kun yli 4 ytimelle löytyy käyttöä.

Intel Tiger Lake And Xe Graphics Benchmarks: Laptops Will Roar

Intel has a lot riding on Tiger Lake, with its Willow Cove cores and Iris Xe Graphics. Here's what to expect.

hothardware.com

 

[pomk]

Puhut nyt ihan suoraan paskaa. Tuo lainauksesi on sivun 7 lopusta, ja koskee vain tuota ”Professional ISV Workload”. Sillä samalla sivulla on kaksi erillistä testiä, joista ensimmäisen ohitat kokonaan koska – oletettavasti – se ei sovi agendaasi.

Se ensimmäinen on AVX-512 optimoitu testi. Sen voi ohittaa merkityksettömänä, sillä et sä tule ultrabookilla moista työtä tekemään.

Jos mielestäsi näin ei ole, niin anna toki esimerkki.

 

[weetabix]

Odotan kyllä sinänsä mielenkiinnolla esim. pelitestejä yhdistettynä virrankulutukseen. Eli esim. jos läppäri seinässä että paljonko tuo Xe imee virtaa ja kuinka paljon siitä saadaan puskettua ulos. Luulisi että isoilla wattimäärillä intelistä saadaan noissa testeissä AMD:ta enemmän ulos kun kai niiden omat testit joissakin tapauksissa pitävät paikkansa. Mitä käytännön hyötyä tuosta sitten on asia erikseen ja jos kerran ryzenillakin esim. Civ6:sta voi pelata (ja se on prosessorin takia paljon Intelin laitetta nopeampi) en oikein näe hirveästi mahdollisesta low/very low graffahyödystä näillä AAA peleillä ideaa.

Niin ja tietty virrankulutustestejä oikeasti muutenkin odotan eri skenaarioissa. Näissä testeissä kun Intel on aina erikseen mainostanut että virrankulutusta ei saa testata kun eivät ole sille optimoitu vielä ja sitten taas pci4 löytyy mutta sitä ei ole aktivoitu 'verifioinnin takia'. Kuulostaa tuokin vähän selittelyltä, kun pcie4 ei ole läppärissä ihan sen takia että jos kontrolleri vie 8w lisää sitä virtaa niin akkukesto tippuu aika reippaasti.

Joissakin hybridi tehtävissä tuosta Xe:stä voisi olla apua ja varmaan joissakin testeissä hakkaa Ryzenin kun sen integroitua piiriä tuetaan vieläkin aika heikosti joissakin softissa.

 

[hkultala]

Niin eihän tuo mikään ihme olisi, kun tiger laket on 10nm ja renoirit 7nm valmistustekniikalla. Varmasti on AMD:llä energia tehokkaammat ytimet vs. Tiger lake ihan minä viikonpäivänä tahansa ja nuo testithän sen aika pitkälle todistaakin.

Se "7nm" on vain markkinoinnin keksimä luku, sillä ei ole MITÄÄN tekemistä sen prosessin minkäään mittojen kanssa.

Intelin "10nm" tekniikassa pienin sähköjohtojen väli on 36nm, TSMCn "7nm" tekniikassa 40nm

7 nm lithography process - WikiChip

The 7 nanometer (7 nm) lithography process is a technology node semiconductor manufacturing process following the 10 nm process node. Mass production of integrated circuit fabricated using a 7 nm process began in 2018. The process technology will be phased out by leading-edge foundries by...

en.wikichip.org

10 nm lithography process - WikiChip

The 10 nanometer (10 nm) lithography process is a semiconductor manufacturing process node serving as shrink from the 14 nm process. The term '10 nm' is simply a commercial name for a generation of a certain size and its technology, as opposed to gate length or half pitch. The 10 nm node is...

en.wikichip.org

 

[Sami Riitaoja]

Ne renoirin ytimet saadaan hörppäämään jopa 140W, tarkoittaako se sitä että ne skaalautuu vielä paremmin?
Ehkä parempi olisi katsoa mitä tapahtuu prosessorin energiatehokkuudelle kun tehorajoja avataan. Eli jos tehonkulutusta nostetaan 86%, saadaan 30% lisää suorituskykyä, mutta saman asian laskemiseen kuluu 43% enemmän energiaa. Sanoisin että skaalautuvuus tällöin korkeammalle jännitteelle/kellontaajuudelle on melko heikkoa. Kyseinen luku on vielä suurelta osin monisäikeisellä kuormalla, voi vain kuvitella millasta (suhteellista)kauheutta toi energiatehokkuus on yksisäikeisellä kuormalla, kun kellot hakkaa 4,8GHz rajoitinta vasten.

Siis eihän tuo Tigerlaken skaalautuvuus ole missään tapauksessa huonoa, 30% lisää suorituskykyä 43% suuremmalla energiankulutuksella on vielä ihan hyvää skaalautuvuuutta. Ongelmahan on nimenomaan että tehonkulutus on kauttaaltaan suurta, samalla kellotaajuudella Tigerlaken ytimet kuluttavat aika tarkkaan tuplasti tehoa vs. Renoirin ytimet. Eli 15W capatty Tigerlake käy kaikkien ytimien täydessä rasituksessa tästä syystä vain 1800Mhz:n kellotaajuudella ja 12W capatty vain 1200Mhz:n kelloilla. 15W 8C Tigerlakessa ei siis olisi järkeä ja 28W:n 8C versiokaan ei olisi tehoissa edellä kuin aavistuksen 4-ytimistä. Piiriin on turha tunkea suuria ytimiä enempää kuin tehobudjetti antaa myöten käyttää. Eli 8C Tigerlake jos tulee nähdään todennäköisesti vain suuremmissa TDP-versioissa.

Ja Intelin diojen mukaan Tigerlaken skaalautuvuus ei lopu vielä tuohon 4,8Ghz:iin vaan energiatehokkuuden kustannuksella kelloja saa korkeammallekin - tosin tehonkulutus per ydin nousee suurinpiirtein 4W per 100Mhz eli em. vaiheessa mennään sinne huonon skaalautuvuuden alueelle.

 

[zepi]

Siis eihän tuo Tigerlaken skaalautuvuus ole missään tapauksessa huonoa, 30% lisää suorituskykyä 43% suuremmalla energiankulutuksella on vielä ihan hyvää skaalautuvuuutta. Ongelmahan on nimenomaan että tehonkulutus on kauttaaltaan suurta, samalla kellotaajuudella Tigerlaken ytimet kuluttavat aika tarkkaan tuplasti tehoa vs. Renoirin ytimet. Eli 15W capatty Tigerlake käy kaikkien ytimien täydessä rasituksessa tästä syystä vain 1800Mhz:n kellotaajuudella ja 12W capatty vain 1200Mhz:n kelloilla. 15W 8C Tigerlakessa ei siis olisi järkeä ja 28W:n 8C versiokaan ei olisi tehoissa edellä kuin aavistuksen 4-ytimistä. Piiriin on turha tunkea suuria ytimiä enempää kuin tehobudjetti antaa myöten käyttää. Eli 8C Tigerlake jos tulee nähdään todennäköisesti vain suuremmissa TDP-versioissa.

Ja Intelin diojen mukaan Tigerlaken skaalautuvuus ei lopu vielä tuohon 4,8Ghz:iin vaan energiatehokkuuden kustannuksella kelloja saa korkeammallekin - tosin tehonkulutus per ydin nousee suurinpiirtein 4W per 100Mhz eli em. vaiheessa mennään sinne huonon skaalautuvuuden alueelle.

Mistä päättelet nuo oikeasti toteutuvat kellotaajuudet? Testeissä niistä ei ole mainittu missään mitään.

Spekseissä ilmoitetut kellotaajuudethan ovat toteutuvat minimit tietyillä TDP-tasoilla ja oikeasti testin aikana kellotaajuus heiluu miten sattuu riippuen siitä suoritettavasta koodista.

 

[pomk]

Tigerlaken ytimet kuluttavat aika tarkkaan tuplasti tehoa vs. Renoirin ytimet.

Ja tarjoavat n. 10-20% enemmän suorituskykyä. Ei kuulosta kovin hyvältä.

 

[vemkki]

Ja tarjoavat n. 10-20% enemmän suorituskykyä. Ei kuulosta kovin hyvältä.

En kyllä ymmärrä, että miksi heitellään tällaisia huuhaaväitteitä "10-20% enemmän suorituskykyä tuplavirrankulutuksella", kun testitulokset eivät sellaista ilmaise.

 

[pomk]

En kyllä ymmärrä, että miksi heitellään tällaisia huuhaaväitteitä "10-20% enemmän suorituskykyä tuplavirrankulutuksella", kun testitulokset eivät sellaista ilmaise.

Toi tuplavirrankulutusarvion heitti @Sami Riitaoja enkä sitä alkanut sen kummemmin tarkistamaan. Suorituskyky on ton 10-20% parempi yhden ytimen kuormissa.

edit:
Sami vissiin tarkoitti, eli kun sähköä annetaan ydintä kohden tuplasti (verrattuna renoiriin), niin suorituskyky per ydin olisi intelillä edelleen parempi. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa ollenkaan. Ainoat relevantit testit joissa toi intelin uusi tulokas voittaa renoirin on yhden säikeen kuormat, joissa oletettavasti myös sähkönkulutus on merkittävästi korkeampaa. Tätä eivät anandilla valitettavasti kerenneet testaamaan kunnolla.

edit2:
Osittain ero löytynee siitä että tiger lake voi yhden ytimen kuormilla kuluttaa hieman yli 15W sähköä, siinä missä U sarjan renoir on rajattu n. 12,5W kulutukseen. Renoir ei arkkitehtuurina ylipäänsä kauheasti tuota enempää saa kulutettua per ydin, tai ainakaan sen käytännön tehot eivät siitä juurikaan enää nouse. Eli tällä mittarilla tuo tiger lake on selvästi parempi prosessori, toisin sanoen se soveltuu paremmin korkean TDP:n tuotteisiin. Matalalla TDP:llä per ydin renoir taas vie ihan kovalla marginaalilla.

 

[vemkki]

Tuollaisesta Blender-tyyppisestä testistä kannattaa muistaa, että Renoir joutuu laskemaan kellotaajuuksia voidakseen pyöritellä niitä kahdeksaa ydintä tietyllä tehobudjetilla. Tämä ei tarkoita, että Tiger Lake olisi kovin epäenergiatehokas, vaan että sillä on pienemmästä ydinmäärästä johtuen enemmän tehobudjettia käytettävissä per ydin. Jos on äärettömästi rinnakkaistuva tehtävä, kuten renderöintihommat ovat, niin silloin tietysti optimiratkaisu on lätkiä paljon ytimiä yhteen ja käyttää niitä vaikka vähän alemmilla kellotaajuuksilla. Se on sitten eri juttu, että hankitaanko ultrabookkia yleensä tällaisiin tehtäviin.

 

[zepi]

Eli 15W capatty Tigerlake käy kaikkien ytimien täydessä rasituksessa tästä syystä vain 1800Mhz:n kellotaajuudella ja 12W capatty vain 1200Mhz:n kelloilla.

Eivät Intelin prossut todellakaan toimi noin normaalin koodin tapauksessa.

CPU:n kellotaajuus tietyllä TDP-limitillä riippuu siitä, että kuinka paljon ILP:tä ajettavasta koodista pystytään repimään ja kuinka täynnä ALU:t pystytään pitämään. Mitä enemmän cache-missejä koodissa ja mitä pahemmat riippuvuudet peräkkäisten laskutoimitusten välillä on, niin sitä korkeammille kelloille se ydin kellottuu.

Esim. mulla on tässä läppärissä 8-coreinen Intelin prossu, jonka baseclock on 2.4GHz. Käytännössä prossu toimii n. 3.5GHz taajuudella 16 threadin rasituksessa pitkässä rasituksessa n. 40-42W tehonkulutuksella, jos koodi on normaalia skalaarikoodia. Jos ajan AVX-256 koodia 16 threadillä, niin kellotaajuus laskee aavistuksen n. 3.35-3.4GHz kintaille ja tehon kulutus nousee muutamalla watilla 42-45W välille.

(Testisoftana just nyt Intelin Power Gadget, kun se sattui olemaan valmiina).

15W:llä Tigerlake pyörii lähes varmasti korkeammilla taajuuksilla kuin 1.8GHz. Mutta kun tuo review ei kerro meille niitä kellotaajuuksia, niin on lähes mahdotonta arvioida sitä, että miten tuo oikeasti skaalautuu.

 

[pomk]

Tuollaisesta Blender-tyyppisestä testistä kannattaa muistaa, että Renoir joutuu laskemaan kellotaajuuksia voidakseen pyöritellä niitä kahdeksaa ydintä tietyllä tehobudjetilla. Tämä ei tarkoita, että Tiger Lake olisi kovin epäenergiatehokas, vaan että sillä on pienemmästä ydinmäärästä johtuen enemmän tehobudjettia käytettävissä per ydin. Jos on äärettömästi rinnakkaistuva tehtävä, kuten renderöintihommat ovat, niin silloin tietysti optimiratkaisu on lätkiä paljon ytimiä yhteen ja käyttää niitä vaikka vähän alemmilla kellotaajuuksilla. Se on sitten eri juttu, että hankitaanko ultrabookkia yleensä tällaisiin tehtäviin.

Juu tuo on ihan totta. Renoir olisi luultavasti merkittävästi energiatehokkaampi ST kuormilla jossain 5-7W TDP läppäreissä, jolloin Tiger Lake ei pystyisi enää ST kuormassa nostamaan kulutustaan n.16W ST optimiinsa. Jännä kyllä laskella noista, että jos Tiger Lake kuluttaa sen n. 16W per ydin sähköä 4,8GHz kellontaajuudella, niin 8 ytiminen Tiger Lake malli skaalautuisi aika nätisti aina 128W TDP:lle asti. Rocket Lake tulee 8:lla ytimellä ja 14nm tekniikalla todennäköisesti olemaan todella janoinen prosessori.

 

[vemkki]

Juu tuo on ihan totta. Renoir olisi luultavasti merkittävästi energiatehokkaampi ST kuormilla jossain 5-7W TDP läppäreissä, jolloin Tiger Lake ei pystyisi enää ST kuormassa nostamaan kulutustaan n.16W ST optimiinsa.

Millä laskutoimituksella päädyit tuollaiseen tulokseen?

Jännä kyllä laskella noista, että jos Tiger Lake kuluttaa sen n. 16W per ydin sähköä 4,8GHz kellontaajuudella, niin 8 ytiminen Tiger Lake malli skaalautuisi aika nätisti aina 128W TDP:lle asti. Rocket Lake tulee 8:lla ytimellä ja 14nm tekniikalla todennäköisesti olemaan todella janoinen prosessori.

Rocket Laken seuraajalle Alder Lakelle (10 nm) lupailtiin kyllä jossain Inteliltä vuotaneessa diassa 125W TDP:tä. Tosin ydinkonfiguraatio olisi siinä 8 isoa ja 8 hitaampaa energiatehokasta ydintä. Kahdeksalla isolla ytimellä vain 80W.

 

[Sami Riitaoja]

Eivät Intelin prossut todellakaan toimi noin normaalin koodin tapauksessa.

CPU:n kellotaajuus tietyllä TDP-limitillä riippuu siitä, että kuinka paljon ILP:tä ajettavasta koodista pystytään repimään ja kuinka täynnä ALU:t pystytään pitämään. Mitä enemmän cache-missejä koodissa ja mitä pahemmat riippuvuudet peräkkäisten laskutoimitusten välillä on, niin sitä korkeammille kelloille se ydin kellottuu.

Esim. mulla on tässä läppärissä 8-coreinen Intelin prossu, jonka baseclock on 2.4GHz. Käytännössä prossu toimii n. 3.5GHz taajuudella 16 threadin rasituksessa pitkässä rasituksessa n. 40-42W tehonkulutuksella, jos koodi on normaalia skalaarikoodia. Jos ajan AVX-256 koodia 16 threadillä, niin kellotaajuus laskee aavistuksen n. 3.35-3.4GHz kintaille ja tehon kulutus nousee muutamalla watilla 42-45W välille.

(Testisoftana just nyt Intelin Power Gadget, kun se sattui olemaan valmiina).

15W:llä Tigerlake pyörii lähes varmasti korkeammilla taajuuksilla kuin 1.8GHz. Mutta kun tuo review ei kerro meille niitä kellotaajuuksia, niin on lähes mahdotonta arvioida sitä, että miten tuo oikeasti skaalautuu.

Juu siis kyllähän kellotaajuudet normaalisti nousevat epäedullisen koodin suorituksessa maksimikuormaa korkeammalle. Mutta tässä oli nyt maksimikuormitus vs TDP pohjana vertailulle juuri sen takia että siitä voi lähteä vetämään referenssiä siihen auttaako ytimien lisääminen TDP:n sisällä suorituskykyyn vai ei. Kovin tarkkoja vertailuja ei nyt voi tehdä mutta hyvin summittainenkin arvio näyttäisi että ytimien lisääminen ei hyödytä Tigerlakea millään tavalla matalilla TDP:llä, eli teoreettisetkaan mipsit piirillä eivät juuri nouse ytimien lisäämisestä koska kellotaajuudet lliki puolittuvat ytimien tuplaamisesta pienillä tehorajoilla.

 

[pomk]

Millä laskutoimituksella päädyit tuollaiseen tulokseen?

Puhtaissa ST kuormissa Tiger Lake on hieman nopeampi 28W TDP asetuksella kuin 15W TDP:llä. Ero on pieni, mutta tarkoittaa että ST suorituskyvystä ei saada kaikkea irti vielä 15 W kulutuksella. 16W on oma arvio siitä että missä se raja noiden tulosten valossa luultavimmin pyörii.

 

[corona]

Mistä testistä oikein puhut? Laittaisitko linkkiä? (ja jos kyse jostain video-oksennuksesta niin sitten mielellään linkki suoraan videon merkityksellisene kohtaan tai maininta mitä kohtaa pitäisi katsoa, ei linkki koko videoon jossa merkityksellinen kohta löytyy vasta jonkun puolen tunnin katsomisen jälkeen)

Pikaisesti ketjusta löytyi aiemmin vain tuollainen cinebench R20-testi:

Tuossa Tiger Lake pääsee parjaimmillaan yhdellä säikeellä tulokseen 589, 4800U tulokseen 489, vaikka 4800U:lla on suurempi tehobudjetti.

Eli siis Tiger Lake yhdellä säikeellä n. 20% nopeampi kuin 4800U.

Itse vedän läppärillä 9750h:lla 3267p.

 

[zepi]

Juu siis kyllähän kellotaajuudet normaalisti nousevat epäedullisen koodin suorituksessa maksimikuormaa korkeammalle. Mutta tässä oli nyt maksimikuormitus vs TDP pohjana vertailulle juuri sen takia että siitä voi lähteä vetämään referenssiä siihen auttaako ytimien lisääminen TDP:n sisällä suorituskykyyn vai ei. Kovin tarkkoja vertailuja ei nyt voi tehdä mutta hyvin summittainenkin arvio näyttäisi että ytimien lisääminen ei hyödytä Tigerlakea millään tavalla matalilla TDP:llä, eli teoreettisetkaan mipsit piirillä eivät juuri nouse ytimien lisäämisestä koska kellotaajuudet lliki puolittuvat ytimien tuplaamisesta pienillä tehorajoilla.

Kaikki reaalimaailman koodi on epäedullista. Esim. Cinebench 20 9980HK:lla kaikki taustasoftat päällä jne. pyörii testin loppupäässä n. 49W pkg-powerilla 16 threadin rasistuksessa 2.9-3.0GHz kellotaajuudella, eikä siellä 2.4GHz base-clockilla.