Ilmastonmuutos

[Spotty]

Miksi lämpötiloista uutisointi menee aina niin, että kun puhutaan lämpenemisestä niin otsikko alkaa:

"kesäkuu 2025 oli maailmanlaajuisesti mittaushistorian kolmanneksi lämpimin"

Sitten siellä tekstissä on se fakta

"Kesäkuun maailmanlaajuinen keskilämpötila oli 16,46 celsiusastetta, mikä on 0,47 °C enemmän kuin ilmastollisen vertailukauden eli vuosien 1991–2020 keskimääräinen lämpötila kesäkuussa."

Eli oikein luodaan se mielikuva otsikossa, kuinka kuumaa on ollut. Samaan aikaan Suomesta sanotaan että lämpötila on ollut "kesäkuun keskilämpötila oli Suomessa tavanomainen" Eli luodaan taas mielikuva asiasta

Sitten siellä on se fakta taas

"Koko maan keskilämpötila oli 12,3 astetta, mikä on 0,7 astetta pitkän ajan keskiarvoa pienempi."

Tuota otsikkoahan ei voinut kirjoittaa muotoon "kesäkuun keskilämpötila oli Suomessa tavanomaista pienempi"

Koska jos +0,4 asteen lämpötila on lämpimä, niin kyllä -0,7 asteen lämpötila on silloin viileä, eikä "tavanomainen"

Lähde:

Kesäkuu oli maailmanlaajuisesti mittaushistorian kolmanneksi lämpimin

Copernicus-ilmastopalvelun mukaan kesäkuu 2025 oli maailmanlaajuisesti mittaushistorian kolmanneksi lämpimin. Eurooppaa koettelivat kesäkuussa helleaallot, ja Länsi-Euroopassa kesäkuu oli

www.ilmatieteenlaitos.fi

​

Siis täh mikä tässä nyt on ongelma vai ymmärrätkö tahallasi väärin? Puhut & lainauksesi kertovat kahdesta eri asiasta, maailmanlaajuisesta ja kansallisesta lämpötilasta.

Jos otsikko olisi ""kesäkuun keskilämpötila oli Suomessa tavanomaista pienempi" niin silloinhan ei puhuttaisi maailmanlaajuisesta keskilämpötilasta.

 

[Gespard]

Sulla on hieman lukemisen ymmärtämisessä vaikeuksia.

Niin eli pointti viuhui ohitse. Jos Suomen keskilämpötila on -0.7c keskimääräisestä, niin se on todellakin normaali.
Jos maailman keskilämpötila on 0.4 plussalla keskiarvoltaan jonakin vuonna, niin se on tilastollisesti merkitsevä määrä ja lämmin vuosi.

Vinkki numero 2: alueelliset vaihtelut vs koko maailma.
Vinkki kolmosen voi laittaa sitten jo johonkin toiseen ketjuun. Esim tyhmät ihmiset.

 

[akse]

Niin eli pointti viuhui ohitse. Jos Suomen keskilämpötila on -0.7c keskimääräisestä, niin se on todellakin normaali.
Jos maailman keskilämpötila on 0.4 plussalla keskiarvoltaan jonakin vuonna, niin se on tilastollisesti merkitsevä määrä ja lämmin vuosi.

Vinkki numero 2: alueelliset vaihtelut vs koko maailma.
Vinkki kolmosen voi laittaa sitten jo johonkin toiseen ketjuun. Esim tyhmät ihmiset.

Jos on kylmä talvi niin ei kirjoitella otsikoita, jos on tavanomaista lämpimämpi niin kirjoitellaan.

Jos on viileä kesä ei kirjoitella, jos on lämmin niin kirjoitellaan.

 

[Spotty]

Jos on kylmä talvi niin ei kirjoitella otsikoita, jos on tavanomaista lämpimämpi niin kirjoitellaan.

Jos on viileä kesä ei kirjoitella, jos on lämmin niin kirjoitellaan.

Ettei nyt vain olisi vanha kunnon 'confirmation bias' kyseessä, koska tuo ei pidä paikkaansa.

Viileä sää viehättää Suomeen saapuvia turisteja: ”Eilen satoi ja se oli täydellistä”

Coolcation eli viileämmissä kohteissa lomailu on nostanut suosiotaan viime vuosina.

www.is.fi

Heinäkuu puolessa, hellepäiviä nolla – lämpö on jäänyt tänä vuonna Oulujärven eteläpuolelle

Pohjois-Suomessa on kesä, mutta helteitä ei. Tähän mennessä helteet ovat yltäneet vain Oulujärven eteläpuoliseen Suomeen. Lapissa kesä on ollut paikoin jopa harvinaisen kylmä, kerrotaan Ilmatieteen laitokselta.

yle.fi

Kuluva talvi on ollut poikkeuksellisen luminen, kylmä ja pitkä – esimerkiksi Kittilän Pokassa lunta on yli metri

Muualla maailmassa sää on ollut tavallista lämpimämpää, vaikka tämä talvi on ollut Suomessa tavanomaista lumisempi, kylmempi ja pidempi. Kevään tuleva sää on vielä arvoitus.

yle.fi

Kuva näyttää, kuinka Suomi joutui hyisen pyörteen ytimeen – lisää kylmyyttä voi tuoda Kaukoidässä alkanut sääilmiö

Kaikki tekijät Suomen säässä kiristävät nyt pakkasta.

yle.fi

 

[vindicator rapeto]

Uusi tutkimus: Kesän pitkä hellejakso olisi ollut lähes mahdoton ilman ilmastonmuutosta​

Todellinen luku on todennäköisesti tätä suurempi, sillä esiteollisessa ilmastossa näin korkeat lämpötilat olisivat olleet käytännössä mahdottomia, Ilmatieteen laitoksen tutkija Mika Rantanen kertoo tiedotteessa.

Nopsaan ovat kyllä päätyneet tutkimuksen lopputulokseen. Toisaalta vanhat ennätykset menivät aivan heittämällä rikki. Vaikka alkukesä oli viileähkö ja sateinen, heinäkuussa paukkui kirjaimellisesti ennennäkemättömät helteet. Varmaan voi ihan hyvällä omallatunnolla nyt puhua ilmastonmuutoksen vaikuttaneen tähän, kun tutkittua näkemystä on saatavilla.

Ulkomaisilta saiteilta, Elon Musk on saanut runtua eli varsin osuvaa kritiikkiä koska sai tunnetun ilmastodenialistin valituksi USAssa siihen virhaan jossa se nyt on. Ilman Muskin miljoonia Trump ei olisi voittanut. Elon Musk visioi Fox Newsin haastattelussa että elämä maapallolla tuhoutuu jo n. 500 miljoonan vuoden kuluttua, koska Aurinko käy silloin liian kuumana. Tämä on kyllä totta, mutta ..

 

[B12]

Jos on kylmä talvi niin ei kirjoitella otsikoita, jos on tavanomaista lämpimämpi niin kirjoitellaan.

Jos on viileä kesä ei kirjoitella, jos on lämmin niin kirjoitellaan.

Siitä kirjoitellaan, mikä sää kullakin hetkellä on.

Nyt kirjoitetaan kuukauden lämpimästä kesäsäästä, kuinka se oli ilmastonmuutoksen syytä. Kylmä alkukesä unohtui ja näyttää ennusteissa siltä, että loppukesä on myös kylmä, niin nuo toki jäävät vähemmälle huomiolle. Suomi on siitä erikoinen maa, että sää voi olla melkein mitä tahansa milloin tahansa.

 

[vindicator rapeto]

Siitä kirjoitellaan, mikä sää kullakin hetkellä on.

Nyt kirjoitetaan kuukauden lämpimästä kesäsäästä, kuinka se oli ilmastonmuutoksen syytä. Kylmä alkukesä unohtui ja näyttää ennusteissa siltä, että loppukesä on myös kylmä, niin nuo toki jäävät vähemmälle huomiolle. Suomi on siitä erikoinen maa, että sää voi olla melkein mitä tahansa milloin tahansa.

Oma lähestyminen tähän on varsin realistinen. Mittaushistorian edellinen yli 30 asteen helle-ennätys oli 13 päivän putki vuodelta 1972. Nyt heinäkuussa koko Suomi todisti 30 asteen ylittävää hellettä joka ylitti tuon vanhan ennätyksen ainakin 10 päivällä, eli olikohan 23 päivää putkeen yli 30 asteen lämpöä. Saattoi olla 24 päivää, en nyt löytänyt äkkiä tuoretta tietoa.

Helteeksi kuitenkin luetaan kaikki 25 asteen ylittävät, joten nyt oli kyseessä melko tukala helleputki. Ja kirjaimellisesti ennennäkemättömän pitkä sellainen. Se että kesäkuussa on sateista ja viileää, se on ihan normaalia, mutta tuollainen helleputki taas ei.

 

[Joku_242]

Oma lähestyminen tähän on varsin realistinen. Mittaushistorian edellinen yli 30 asteen helle-ennätys oli 13 päivän putki vuodelta 1972. Nyt heinäkuussa koko Suomi todisti 30 asteen ylittävää hellettä joka ylitti tuon vanhan ennätyksen ainakin 10 päivällä, eli olikohan 23 päivää putkeen yli 30 asteen lämpöä. Saattoi olla 24 päivää, en nyt löytänyt äkkiä tuoretta tietoa.

Helteeksi kuitenkin luetaan kaikki 25 asteen ylittävät, joten nyt oli kyseessä melko tukala helleputki. Ja kirjaimellisesti ennennäkemättömän pitkä sellainen. Se että kesäkuussa on sateista ja viileää, se on ihan normaalia, mutta tuollainen helleputki taas ei.

Ehkei, mutta oikea ongelma se ei Suomessa ole. Kun lähtötaso on sen verran viileä, pieni lisälämpö ei pahemmin haittaa.

 

[Randomizer]

Ehkei, mutta oikea ongelma se ei Suomessa ole. Kun lähtötaso on sen verran viileä, pieni lisälämpö ei pahemmin haittaa.

Nätisti maalitolpat taas siirtyy. Se että Suomi saattaa osittain jopa hyötyä lämpenemisestä, ei tarkoita sitä että se olisi hyvä asia globaalisti.

Toisekseen, myös tavanomaisesta kylmemmät säät kyllä uutisoidaan (esim. eilen/tänään on ollut uutisissa että syksyiset ilmat tulevat ja elokuun loppupuoli tulee olemaan tavanomaista kylmempää). Ongelma on vaan se että tavanomaista lämpimämmät säät ovat vaan niin paljon yleisempiä että totta kai niitä näkyy siksi uutisissa enemmän.

 

[B12]

Nätisti maalitolpat taas siirtyy. Se että Suomi saattaa osittain jopa hyötyä lämpenemisestä, ei tarkoita sitä että se olisi hyvä asia globaalisti.

Toisekseen, myös tavanomaisesta kylmemmät säät kyllä uutisoidaan (esim. eilen/tänään on ollut uutisissa että syksyiset ilmat tulevat ja elokuun loppupuoli tulee olemaan tavanomaista kylmempää). Ongelma on vaan se että tavanomaista lämpimämmät säät ovat vaan niin paljon yleisempiä että totta kai niitä näkyy siksi uutisissa enemmän.

Tässähän on osittain taustana se mitä aiemmin kirjoitin. Eli suomessa sää voi vaihdella melkein miten tahansa. Jouluna ja juhannuksena voi olla muutama aste lämmintä ja sataa räntää tai vettä. Sään vaihtelu on niin suurta, että siitä on hyvin vaikea hahmottaa, mikä on normaalia ja mikä ei.

En missään nimessä kiellä ilmastonmuutosta, mutta kylmiä ja lämpimiä kesiä ja talvia on Suomen tapauksessa aina ollut. Nyt vain jokaisesta sääilmiöstä syytetään ilmastonmuutosta.

 

[Gespard]

En missään nimessä kiellä ilmastonmuutosta, mutta kylmiä ja lämpimiä kesiä ja talvia on Suomen tapauksessa aina ollut. Nyt vain jokaisesta sääilmiöstä syytetään ilmastonmuutosta.

Miksi puhutte säästä täällä? Jos tehdään mittaushistoriassa ennätys esim hellepäivistä kesässä, niin kyllä se on tilasto eikä säätä. Se että on viileä kesä on säätä, se että on kuuma kesä on säätä.

Esim se millä on merkitystä on että mikä helle-ennätysten frekvenssi on vrt ennen 2000-lukua ja nyt 2000-2025. Siitä saadaan tilastollista tietoa lämpöennätyksistä ja ilmastonmuutoksen nopeudesta.

 

[Joku_242]

Nätisti maalitolpat taas siirtyy. Se että Suomi saattaa osittain jopa hyötyä lämpenemisestä, ei tarkoita sitä että se olisi hyvä asia globaalisti.

Mihis ne siirtyy? Enhän mää tuollaista ole sanonut.

 

[B12]

Miksi puhutte säästä täällä? Jos tehdään mittaushistoriassa ennätys esim hellepäivistä kesässä, niin kyllä se on tilasto eikä säätä. Se että on viileä kesä on säätä, se että on kuuma kesä on säätä.

Esim se millä on merkitystä on että mikä helle-ennätysten frekvenssi on vrt ennen 2000-lukua ja nyt 2000-2025. Siitä saadaan tilastollista tietoa lämpöennätyksistä ja ilmastonmuutoksen nopeudesta.

No siksi kun suunnilleen jokaisen ajankohtaisen sääilmiön kohdalla puhutaan ilmastonmuutoksesta. Jos on lämmin, se on ilmastonmuutoksen syytä, jos kylmä, märkää, kuivaa jne.

 

[Gespard]

No siksi kun suunnilleen jokaisen ajankohtaisen sääilmiön kohdalla puhutaan ilmastonmuutoksesta. Jos on lämmin, se on ilmastonmuutoksen syytä, jos kylmä, märkää, kuivaa jne.

Tässä on se hieno puoli että nykyään kuka tahansa voi tarkistaa tilastoista onko muutosta oikeasti tapahtunut. Vaatii toki vähän vaivaa löytää oikeat aineistot.

 

[akse]

Oma lähestyminen tähän on varsin realistinen. Mittaushistorian edellinen yli 30 asteen helle-ennätys oli 13 päivän putki vuodelta 1972. Nyt heinäkuussa koko Suomi todisti 30 asteen ylittävää hellettä joka ylitti tuon vanhan ennätyksen ainakin 10 päivällä, eli olikohan 23 päivää putkeen yli 30 asteen lämpöä. Saattoi olla 24 päivää, en nyt löytänyt äkkiä tuoretta tietoa.

Helteeksi kuitenkin luetaan kaikki 25 asteen ylittävät, joten nyt oli kyseessä melko tukala helleputki. Ja kirjaimellisesti ennennäkemättömän pitkä sellainen. Se että kesäkuussa on sateista ja viileää, se on ihan normaalia, mutta tuollainen helleputki taas ei.

Tämäkin on vain ihmisen keksimä raja onko sillä nyt suurtakin merkitystä jos se lämpötila on yli 30? Mitä väliä vaikka 1 päivä olisi ollut 29.. lämmin olisi ollut mutta ei mitään uutisoitavaa, kun ei rikkoutunut taas joku "ennätys".

Tässä on se hieno puoli että nykyään kuka tahansa voi tarkistaa tilastoista onko muutosta oikeasti tapahtunut. Vaatii toki vähän vaivaa löytää oikeat aineistot

Saisi uutistenkirjoittajat esittää faktat ja lähteet suoraan uutisen alla.. no eihän sitä kerkeä, kun pitää jo seuraavaa klikkiotsikkoa raapustaa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ihan sama, mitä me täällä Suomessa teemme:

Kiina rakentaa edelleen runsaasti uutta hiilivoimaa

Kiina on maailman suurin ilmaston lämpenemistä aiheuttavien kasvihuonekaasujen tuottaja.

yle.fi

On ollut suorastaan itsemurhaa sulkea täällä sekä talvella lämpöä että sähköä tuottavia kivihiilivoimaloita.

 

[No Future]

Ihan sama, mitä me täällä Suomessa teemme:

Kiina rakentaa edelleen runsaasti uutta hiilivoimaa

Kiina on maailman suurin ilmaston lämpenemistä aiheuttavien kasvihuonekaasujen tuottaja.

yle.fi

On ollut suorastaan itsemurhaa sulkea täällä sekä talvella lämpöä että sähköä tuottavia kivihiilivoimaloita.

Siis Stadista ei ole lämpö loppunut, ja tuskin loppuu ensi talvenakaan vaikka nyt on molemmat isot hiilivoimalat kiinni. Miksi sitä helkkarin kallista hiilivoimaa pitäisi tekohengittää?

 

[Gespard]

Siis Stadista ei ole lämpö loppunut, ja tuskin loppuu ensi talvenakaan vaikka nyt on molemmat isot hiilivoimalat kiinni. Miksi sitä helkkarin kallista hiilivoimaa pitäisi tekohengittää?

Ehkä joillekin on ympäristön saastuttaminen/tuhoaminen synonyymi rahalle ja vauraudelle.
Tuulivoimalat maalla on myös toki perseestä, samantyylisestä syystä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Siis Stadista ei ole lämpö loppunut, ja tuskin loppuu ensi talvenakaan vaikka nyt on molemmat isot hiilivoimalat kiinni. Miksi sitä helkkarin kallista hiilivoimaa pitäisi tekohengittää?

Aika helvetin kallista on kaukolämpö, vaikka sen pitäisi olla tiheään rakennetussa Suomen suurimassa kaupungissa törkeän halpaa, mutta kun rahat menee kaikenlaiseen viherpiipertämiseen.

Juu, ei lämpö lopu. Se ei ollut kyllä pointti. Hiili halpaa ja varmaa, jos on iso kasa pihalla poltettavksi ja kovalla hyötysuhteella, kun Suomessa menee lämmitykseen hukkalämpö eikä taivaalle lauhduttimella kuten niin monessa voimalassa maailmalla.

 

[No Future]

Aika helvetin kallista on kaukolämpö, vaikka sen pitäisi olla tiheään rakennetussa Suomen suurimassa kaupungissa törkeän halpaa, mutta kun rahat menee kaikenlaiseen viherpiipertämiseen.

Juu, ei lämpö lopu. Se ei ollut kyllä pointti. Hiili halpaa ja varmaa, jos on iso kasa pihalla poltettavksi ja kovalla hyötysuhteella, kun Suomessa menee lämmitykseen hukkalämpö eikä taivaalle lauhduttimella kuten niin monessa voimalassa maailmalla.

Helen laski kaukolämmön hintaa vuosi sitten 5,3% ja tänä kesänä 6,1%. Molemmissa tiedotteissa perusteluna fossiilisten, eli kivihiilen käytön väheneminen. Kivihiilen käyttäminenhän on aivan helkkarin kallista.

 

[KiLLPaTRiCK]

Helen laski kaukolämmön hintaa vuosi sitten 5,3% ja tänä kesänä 6,1%. Molemmissa tiedotteissa perusteluna fossiilisten, eli kivihiilen käytön väheneminen. Kivihiilen käyttäminenhän on aivan helkkarin kallista.

Vain päästöoikeuksin hinnan takia. Poltto halpaa kuin saippua.

 

[No Future]

Vain päästöoikeuksin hinnan takia. Poltto halpaa kuin saippua.

Niin, sen käyttäminen on silti helkkarin kallista. Kaikkialla Euroopassa. Se on noiden päästömaksujen tarkoituskin.

En mä nyt suoranaisesti jäänyt ikävöimään sitä Hanasaaren hiilikasaa minkä näin ikkunasta vielä pari vuotta sitten.

 

[KiLLPaTRiCK]

Niin, sen käyttäminen on silti helkkarin kallista. Kaikkialla Euroopassa. Se on noiden päästömaksujen tarkoituskin.

Niistä pitäisi luopua. Ihan turhaa Eurooppalaista hömpötystä, kun Kiina ja Intia rakentavat lisää ja polttavat minkä kerkiävät ja nauravat päälle.

 

[ojisama]

Niistä pitäisi luopua. Ihan turhaa Eurooppalaista hömpötystä, kun Kiina ja Intia rakentavat lisää ja polttavat minkä kerkiävät ja nauravat päälle.

Suhteellista. Covidin aikaan jäi Kiina tavoitteista, mutta tuossa aiheesta vähän pidempi artikkeli. Tilanne ei ole erityisen hyvä, mutta ei tuo väitteesi näytä pitävän paikkansa.

China's carbon dioxide emissions dropped 1% in the first half of 2025 from the same period last year, helped by growing use of renewable energy to generate power, according to a study by the Helsinki-based Centre for Research on Energy and Clean Air.

China's emissions may be falling - here's what you should know

Experts are divided if the drop over really means China has reached the peak of its emissions.

www.bbc.com

 

[Randomizer]

Kiina on myös panostanut puhtaaseen energiaan aivan järjettömiä määriä rahaa ja helvetinmoisia hankkeita viime vuosina. Joten kyllä siellä muutosta tapahtuu parempaan suuntaan ja nopeasti. Parempi myöhään kun ei milloinkaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kiina on myös panostanut puhtaaseen energiaan aivan järjettömiä määriä rahaa ja helvetinmoisia hankkeita viime vuosina. Joten kyllä siellä muutosta tapahtuu parempaan suuntaan ja nopeasti. Parempi myöhään kun ei milloinkaan.

Hengitättekö te jotain muuta kuin happea?

Kiina ja Intia rakentaa kilvan kymmeniä/satoja uusia kivihiiilivoimaloita, koska heillä löytyy omasta takaa paljon poltettavaa.

Voihan siitä suhteesta lörpötellä vaikka mitä valheita ja varmaan pitävät paikkansa.

 

[Safa]

Hengitättekö te jotain muuta kuin happea?

Kiina ja Intia rakentaa kilvan kymmeniä/satoja uusia kivihiiilivoimaloita, koska heillä löytyy omasta takaa paljon poltettavaa.

Voihan siitä suhteesta lörpötellä vaikka mitä valheita ja varmaan pitävät paikkansa.

Paljon on Kiinalla vielä parannettavaakin. ja mahtaa tuo US osuuskin lähteä nyt Trumpin aikana takaisin kasvusuuntaan. US on vielä edellä per capitassa:

 

[Spotty]

On ollut suorastaan itsemurhaa sulkea täällä sekä talvella lämpöä että sähköä tuottavia kivihiilivoimaloita.

Sen sijaan että tuotamme energian omavaraisesti ja pienemmillä päästöillä, mielestäsi meidän kannattaa ostaa & tuoda ulkomailta (aiemmin pääosin Venäjältä) saastuttavaa kivihiiltä?

Vain päästöoikeuksin hinnan takia. Poltto halpaa kuin saippua.

CHP-voimalaitokset nauttivat myös matalammasta verokannasta. Mutta eiköhän aleta taas kaatamaan sellutehtaiden jätevesiä puhdistamattomina suomalaisiin vesistöihin, koska se on halvempaa kuin vesien puhdistaminen. Ei tietenkään haittaa, ettei tämän jälkeen paljoa uida tai kalasteta.

Suomi myös nauttii Euroopan lähes halvimmasta sähkön hinnasta kiitos sen, ettei sähköä tuoteta polttovoimalaitoksissa.

Aika helvetin kallista on kaukolämpö, vaikka sen pitäisi olla tiheään rakennetussa Suomen suurimassa kaupungissa törkeän halpaa, mutta kun rahat menee kaikenlaiseen viherpiipertämiseen.

Oulussa ja Espoossa kaukolämmön tuotanto nojaa paljon vähemmän fossiilisiin polttoaineisiin ja kaukolämmön hinta on merkittävästi Helsinkiä halvempi. Eli nostaako vai laskeeko se 'viherpiipertäminen' kaukolämmön hintaa?

 

[Randomizer]

Hengitättekö te jotain muuta kuin happea?

Kiina ja Intia rakentaa kilvan kymmeniä/satoja uusia kivihiiilivoimaloita, koska heillä löytyy omasta takaa paljon poltettavaa.

Voihan siitä suhteesta lörpötellä vaikka mitä valheita ja varmaan pitävät paikkansa.

Hiilivoiman käyttö kuitenkin vähenee koko ajan ja puhtaan energia tuotto nousee. Kiihtyvällä tahdilla.

Kyllä Kiina on suurin syy CO2 päästöjen nousuun viimeisen 20v aikana mutta turha väittää etteikö siellä tehtäisi asialle mitään.

"The solar capacity that China installed last year is comparable to what the EU has overall," he said. "It's a staggering pace of growth."

 

[MOS6510]

Hiilivoiman käyttö kuitenkin vähenee koko ajan ja puhtaan energia tuotto nousee. Kiihtyvällä tahdilla.

Ei vähene. Hiilen käyttö kasvaa absoluuttisesti Kiinassa edelleen. Uusiutuvan energian käytön lisääntyminen on vain hidastanut hiilivoimaloiden rakentamistahtia hieman.

Edit: Lähdelinkki: Electricity production by source

 

[Gespard]

Jos keskustelette tilastoilla, niin niissä pitäisi olla linkki lähteisiin mukana. Muuten menee tuollaiseksi ei-juu huuteluksi kun kukaan ei saa selvää mistä hatusta graafit on vedetty.

 

[MOS6510]

Jos keskustelette tilastoilla, niin niissä pitäisi olla linkki lähteisiin mukana. Muuten menee tuollaiseksi ei-juu huuteluksi kun kukaan ei saa selvää mistä hatusta graafit on vedetty.

Anteeksi, kuvittelin, että jokainen osaa lukea kuvan oikeasta yläreunasta "Our world in data" ja kirjoittaa sen hakukoneeseen "China electricity production".

Electricity production by source

Measured in terawatt-hours.

ourworldindata.org

 

[pulatunnus]

Ei vähene. Hiilen käyttö kasvaa absoluuttisesti Kiinassa edelleen. Uusiutuvan energian käytön lisääntyminen on vain hidastanut hiilivoimaloiden rakentamistahtia hieman.

Nyt ehkä vähän kuvilla kärjistämistä, jälkimmäisestä taisit leikata läheteen pois.

Kiinan puhtaamma kehityksen osalta kaksi pointtia, siellä panostetaan uusituvaan, puhtaisiin energioihin. Joo, niin tehdään monessa muussakkin maassa.
Toinen se että vaikka maa nihkeästi sitotuuu kansainvälisiin soppareihin hiilipäästöjen leikkaamisessa, niin maalla on ollut omat tavoitteet ja uutisoinnin perusteella niissä etukenossa, ja merkittävää että siellä merkkejä päästöjen taittumisesta.

Nostit esille hiilenkäytön, niin poimit sähköntuotannon lähteittäin, jos esität käyrön missä kerrotaan hiilellä sähköntuotannosta sähköteholla, niin sillä saa vähän peiteltyä sitä päästökehityksen muutosta. Eli siinä voi olla pientä ristiriitaa päästö käpyröiden kanssa.

 

[MOS6510]

Paljon on Kiinalla vielä parannettavaakin. ja mahtaa tuo US osuuskin lähteä nyt Trumpin aikana takaisin kasvusuuntaan. US on vielä edellä per capitassa:

Tuo kuva on täyttä tieteisfantasiaa. Kiina on rakentanut valtavan määrän hiilivoimaloita, joiden elinkaari on vasta alkumetreillä. Eivät he niitä voimaloita aja alas kesken elinkaaren. Se, että me täällä länsimaissa teemme niin ei tarkoita sitä, että Kiina tekisi niin. Kiinan kokonaisenergiankäyttö on edelleen kasvamassa ja kun katsoo heidän futuristisia megakaupunkeja, Kiinasta tulee todennäköisesti suurin energiankäyttäjä per capita seuraavien vuosikymmenien aikana (ehkä joitain pieniä arabimaita lukuunottamatta).

 

[MOS6510]

Nostit esille hiilenkäytön, niin poimit sähköntuotannon lähteittäin, jos esität käyrön missä kerrotaan hiilellä sähköntuotannosta sähköteholla, niin sillä saa vähän peiteltyä sitä päästökehityksen muutosta. Eli siinä voi olla pientä ristiriitaa päästö käpyröiden kanssa.

Eihän tässä ole mitään ristiriitaa. Mitä enemmän megawattitunteja tehdään hiilellä, sitä enemmän päästöjä syntyy. Toki taustalla voi olla, että jonkin verran vanhoja hiilivoimaloita korvataan uusille paremman hyötysuhteen voimaloilla ja hiiltä ei tarvita samaan energiamäärään aivan yhtä paljon.

 

[vindicator rapeto]

Huomasiko kukaan muu muutes että viime yö oli lähestulkoon trooppisen lämmin? Nyt siis eletään syyskuun toisen viikon alkua. Suomessa.

Varmasti on tavanomaista lämpimämpää, ja tuskin keneltäkään jäi huomaamatta heinäkuun ennätyspitkä mutta myös lämmin 30+ asteen hellejakso.

Tulis jo talvi.

 

[Janishell]

Huomasiko kukaan muu muutes että viime yö oli lähestulkoon trooppisen lämmin? Nyt siis eletään syyskuun toisen viikon alkua. Suomessa.

Varmasti on tavanomaista lämpimämpää, ja tuskin keneltäkään jäi huomaamatta heinäkuun ennätyspitkä mutta myös lämmin 30+ asteen hellejakso.

Tulis jo talvi.

Toivottavasti olis tammikuuhun saakka tälläiset kelit.

 

[Gespard]

Anteeksi, kuvittelin, että jokainen osaa lukea kuvan oikeasta yläreunasta "Our world in data" ja kirjoittaa sen hakukoneeseen "China electricity production".

Electricity production by source

Measured in terawatt-hours.

ourworldindata.org

Et nyt vieläkään tajunnut pointtia, jos haluaa että muutkin osallistuu keskusteluun ja jaksaa graafin laittaa, samalla vaivalla voi sen linkin laittaa.

Jos linkki on valmiina, niin todennäköisesti sitä jaksaa useampi katsoa ja kommentoidakin.

 

[ravallo]

Tuo kuva on täyttä tieteisfantasiaa. Kiina on rakentanut valtavan määrän hiilivoimaloita, joiden elinkaari on vasta alkumetreillä. Eivät he niitä voimaloita aja alas kesken elinkaaren. Se, että me täällä länsimaissa teemme niin ei tarkoita sitä, että Kiina tekisi niin. Kiinan kokonaisenergiankäyttö on edelleen kasvamassa ja kun katsoo heidän futuristisia megakaupunkeja, Kiinasta tulee todennäköisesti suurin energiankäyttäjä per capita seuraavien vuosikymmenien aikana (ehkä joitain pieniä arabimaita lukuunottamatta).

Sulla menee nyt vähän trendit ja mittaluokat ohi. Kiina on rakentanut valtavan määrän hiilivoimaloita, joiden elinkaari on vasta alkumetreillä, mutta samalla siellä on vielä ihan helvetisti enemmän voimaloita joilla elinkaari on puolivälissä tai ehtoopuolella. Vaikka mentäis ihan tuon käppyrän mukaan niin Kiina valmistais hiilivoimaloita (mittasuhteeesta riippuen esm. Suomen mittakaavassa "valtavan määrän") vielä joskus 2065, kun vanhaa kapasiteettia korvattaisiin uudella, vaikka CO2 päästöt olis enää neljännes huipuista.

En tiedä välittääkö Kiinan hallinto ilmastonmuutoksesta paskaakaan, mutta tähän päästöjen pudotukseen drivaa muutama aika iso tekijä:

• Kiinan demografia. Parhaan skenaarion mukaan kiinalaisia on tuon käppyrän lopussa jäljellä enää puolet siitä mitä tänään. Ja jotkut on jopa sitä mieltä, että Kiina kaunistelee väestölukujaan ja tilanne voi olla kiinalaisten kannalta vielä tuotakin synkempi.
• Kiinan elintaso. Kiina ei enää ole mikään automaattinen halpatuotannon dumppauspaikka.
• Länkkäreiden protektionismi. Laskee elintasoa globaalisti, mutta kolisee pahiten juuri Kiinan saastuttavimpaan tuotantoon.
• Uusiutuvien hinta. Tälläkin hetkellä aika moni noista Kiinan savukoneista puskee jo persnettoa.

Sinänsä voi kyllä olla, että kiinalaiset käväisevätkin aika lähellä tuota (merkittävien maiden) per capita ykköstilaa, johtuen tuosta ekasta bulletista ja siitä että toi juna kääntyy hitaasti. Mutta per capita -päästöperseily on sellainen laji jossa jenkkien haastaminen ei ole ihan helppoa...

 

[draco76]

Huomasiko kukaan muu muutes että viime yö oli lähestulkoon trooppisen lämmin? Nyt siis eletään syyskuun toisen viikon alkua. Suomessa.

Varmasti on tavanomaista lämpimämpää, ja tuskin keneltäkään jäi huomaamatta heinäkuun ennätyspitkä mutta myös lämmin 30+ asteen hellejakso.

Tulis jo talvi.

28.8 astetta on syyskuun ennätys Suomessa. Tämä selittyy vielä sään vaihtelulla. Ilmasto on taas trendi, sekin osoittaa lämpenemistä.

En kyllä odota talvea, sekä talven että kesän voisi jättää välistä. Tuossa välissä oli optimilämpötilat. Ilmastonmuutos ikävä kyllä lisää sään vaihteluita, tasainen sää olisi itselle mieleen. Lämpötila voisi olla koko ajan 10 - 20 astetta.

Yleisesti ottaen lämpeneminen taitaa olla Suomelle hyväksi.

 

[pulatunnus]

Eihän tässä ole mitään ristiriitaa. Mitä enemmän megawattitunteja tehdään hiilellä, sitä enemmän päästöjä syntyy. Toki taustalla voi olla, että jonkin verran vanhoja hiilivoimaloita korvataan uusille paremman hyötysuhteen voimaloilla ja hiiltä ei tarvita samaan energiamäärään aivan yhtä paljon.

Jos haluat kertoa päästöistä, niin miksi valitsit sähköntuotanto käppyrän ? Sillä on toki merkitystä mikä on hytysuhde, jos käppyräsi mukaan ollaan vaiheessa jossa sähkötehon kasvu on ollut maltillista samaan aikaan jos postaillaan että tehty modornisointia. ja sitä että hiilipäästöt taittuneet, toki pomppimista syntyy jo ihan malman tilanteet poikkoulusta.

 

[MOS6510]

Sulla menee nyt vähän trendit ja mittaluokat ohi. Kiina on rakentanut valtavan määrän hiilivoimaloita, joiden elinkaari on vasta alkumetreillä, mutta samalla siellä on vielä ihan helvetisti enemmän voimaloita joilla elinkaari on puolivälissä tai ehtoopuolella. Vaikka mentäis ihan tuon käppyrän mukaan niin Kiina valmistais hiilivoimaloita (mittasuhteeesta riippuen esm. Suomen mittakaavassa "valtavan määrän") vielä joskus 2065, kun vanhaa kapasiteettia korvattaisiin uudella, vaikka CO2 päästöt olis enää neljännes huipuista.

No ei todellakaan ole. Vuonna 2000 tuotettiin Kiinassa hiilellä sähköä noin 1/6 siitä mitä tuotettiin vuonna 2024. Eli karkeasti 5/6 Kiinan hiilivoimaloista on rakennettu viimeisen 25 vuoden aikana. Vuoden 2010 jälkeen tuotanto on suunnilleen tuplaantunut. Viimeisen 15/25 vuoden aikana rakennetut voimalat eivät ole todellakaan elinkaarensa ehtoopuolella.

 

[MOS6510]

Jos haluat kertoa päästöistä, niin miksi valitsit sähköntuotanto käppyrän ? Sillä on toki merkitystä mikä on hytysuhde, jos käppyräsi mukaan ollaan vaiheessa jossa sähkötehon kasvu on ollut maltillista samaan aikaan jos postaillaan että tehty modornisointia. ja sitä että hiilipäästöt taittuneet, toki pomppimista syntyy jo ihan malman tilanteet poikkoulusta.

Koska vastasin kuvaan, jonka otsikko oli "China's electricity production ...". Lisäksi vastasin erityisesti väitteeseen: "Hiilivoiman käyttö kuitenkin vähenee koko ajan", mikä ei tietenkään pidä paikkansa vaan hiilivoiman käyttö kasvaa Kiinassa edelleen - nyt vain hieman hitaammin. Kiinan CO2-päästöt eivät ole suinkaan taittuneet, vaan vuonna 2024 ne olivat korkeammat kuin koskaan. Vuoden 2025 tilaston näkee sitten kun se on julkaistu.

 

[Safa]

Tuo kuva on täyttä tieteisfantasiaa. Kiina on rakentanut valtavan määrän hiilivoimaloita, joiden elinkaari on vasta alkumetreillä. Eivät he niitä voimaloita aja alas kesken elinkaaren. Se, että me täällä länsimaissa teemme niin ei tarkoita sitä, että Kiina tekisi niin. Kiinan kokonaisenergiankäyttö on edelleen kasvamassa ja kun katsoo heidän futuristisia megakaupunkeja, Kiinasta tulee todennäköisesti suurin energiankäyttäjä per capita seuraavien vuosikymmenien aikana (ehkä joitain pieniä arabimaita lukuunottamatta).

Tarkoitit tieteisfantasialla tuota ennustetta? Sen kanssa ollaan samaa mieltä. Tuon käppyrän laitoin lähinnä sen takia, että siitä näkee aika hyvin kehityksen tähän saakka. Jos tuo sama porukka olisi tehnyt saman ennusteen tuolloin hieman reilu 10 vuotta takaperin (kun kolmen solan pato toi tuon edellisen notkahduksen), olisi ennuste tälle vuodelle ollut tuossa 7 miljardin tonnin luokassa.