Ilmastonmuutos

[vindicator rapeto]

Ihan hyvä koonti vuoden 2023 eurooppaa kohdanneista, ennätyksellisistä luonnonkatastrofeista. Mukana mm

-korkeimmat koskaan mitatut merien lämpötilat
-ennätysmäärä ihmisiä altistuneena tappaville helteille
-ennätyksellistä kuivuutta
-ennätyksellistä tulvimista
-ennätyssuuria metsä- ja maastopaloja
-jne

Vuosi 2023 jäi historiaan ikävällä tavalla ennästysten vuotena euroopassa.

https://www.courthousenews.com/2023s-climate-extremes-battered-europe-the-worlds-fastest-warming-continent/

 

[jarppi83]

Ihan hyvä koonti vuoden 2023 eurooppaa kohdanneista, ennätyksellisistä luonnonkatastrofeista. Mukana mm

-korkeimmat koskaan mitatut merien lämpötilat
-ennätysmäärä ihmisiä altistuneena tappaville helteille
-ennätyksellistä kuivuutta
-ennätyksellistä tulvimista
-ennätyssuuria metsä- ja maastopaloja
-jne

Vuosi 2023 jäi historiaan ikävällä tavalla ennästysten vuotena euroopassa.

https://www.courthousenews.com/2023s-climate-extremes-battered-europe-the-worlds-fastest-warming-continent/

Ja mikään näistä ei tapahtunut Suomessa...

 

[pulatunnus]

Ja mikään näistä ei tapahtunut Suomessa...

En tiedä mitä tuolla heitolla hait, mutta tämä on ilmastonmuutos ketju. (ei Suomi uutiset)
Lehdet toki täkäläistä säistä innoissaan ja erilaisia ennätyksistä jauhaneet, mutta muistin varaisesti viimevuosi taisi siinä olla "vaisumpi"(*. Suomessa kai suurintahuomiota varsinaisista tuhoista saaneet metsätuhot. Jos ei myrskytuhoja, niin sitten otökkätuhoja.


(*
No taisi olla urheiliatoimittaja tyyliin kaiveltu vähän väliä jotain kärkituloksia, milloin mistäkin, mutta ne vähän eri juttu kuin tuo eurooppa lista.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ihan hyvä koonti vuoden 2023 eurooppaa kohdanneista, ennätyksellisistä luonnonkatastrofeista. Mukana mm

-korkeimmat koskaan mitatut merien lämpötilat
-ennätysmäärä ihmisiä altistuneena tappaville helteille
-ennätyksellistä kuivuutta
-ennätyksellistä tulvimista
-ennätyssuuria metsä- ja maastopaloja
-jne

Vuosi 2023 jäi historiaan ikävällä tavalla ennästysten vuotena euroopassa.

https://www.courthousenews.com/2023s-climate-extremes-battered-europe-the-worlds-fastest-warming-continent/

Mielestäni ei jäänyt mitenkään ikävällä tavalla mieleen. Hieno juttu, että tehtiin ennätyksiä. Eikös niitä yleensä haluta?

Toki, jos "Eurooppa" jotain haluaisi tehdä, niin miksei ne ennallista maitansa? Kaikki maat Alpeista ylöspäin olivat vain pelkkää metsää. Tuohan olisi itse asiassa ratkaisu pitkälle tulevaisuuteen. Metsitetään kaikki mahdolliset paikat, mitä Euroopasta löytyy ja laitetaan isoja puita kasvamaan kaikkiin kaupunkeihin ja jokaiseen koloon mikä niistä löytyy.
Ja jos tälle linjalle lähdetään, niin koko Välimeren alue oli pelkää metsää Pohjois-Afrikka mukaan lukien. Kaikki rannat ja saaret vain hakattiin kaleereiksi. Kai tiesitte, että Italiassa, Kreikassa ja Turkissa on ollut leijonia ja tiikereitä. Pitäisikö nekin ennallistaa?

Tai ehkä tarkoitan, että se ihminen on se syöpä. Käytännössä kaikki alueet, missä on ollut korkeakulttuureita menneisyydessä ovat nyt joko aavikkoa tai muuten vaan Mad Max tyyppistä maata. Ei siksi, että siellä olisi tapahtunut joku mullistus vaan siksi, että ihminen on kuluttanut koko paikan loppuun ja kun pintamaa ja puut häviävät, lopulta kuolee se ihminenkin siltä alueelta. (eli muuttaa vähän matkaa ja alkaa kuluttaa sitä paikkaa)

 

[pulatunnus]

Mielestäni ei jäänyt mitenkään ikävällä tavalla mieleen. Hieno juttu, että tehtiin ennätyksiä. Eikös niitä yleensä haluta?

Aha.

Toki, jos "Eurooppa" jotain haluaisi tehdä, niin miksei ne ennallista maitansa? Kaikki maat Alpeista ylöspäin olivat vain pelkkää metsää.

Ja jos tälle linjalle lähdetään, niin koko Välimeren alue oli pelkää metsää Pohjois-Afrikka mukaan lukien. Kaikki rannat ja saaret vain hakattiin kaleereiksi. Kai tiesitte, että Italiassa, Kreikassa ja Turkissa on ollut leijonia ja tiikereitä. Pitäisikö nekin ennallistaa?

Jos nyt luotetaan siihen että ihan vakavissaan jotain ajatusta että tuolla saavutettaisiin uusi ennätyksiä tuolla listalla.

Jos taasen vaihdoit ilmastonmuutoksen torjuntaan, niin varmaan vaikuttaisi suuresti, mutta onhan se ihan käytännössä mahdoton, vaikka nyt ohitettaisiin pienet haasteet, niin kannattaa miettiä miten olisi tehokasta ja samalla maximoida elintason säilyminen.



Jos taasen kyse jostain aatteellisesta kannasta, vakaumuksellinen asenne jotain urbaania vastaan, vaan jotain piirettyjen metsä ympäristöä miss keräillä sieniä ja marjoja ja joku kiva parikymmenen hengen kylä.

 

[timppeli]

Tämähän se on! Suurin osa maista välittää tuon taivaallista sopimuksista. Suomi taas on joku ylisuorittaja, joka jää joka kohdassa vänkäämään, mutta kun sopimukset/laki sanoo näin.
En sano, että se on huono asia. Aivan mahtava maa. Rakastan. Mutta joskus toivoo (varmaan vastoin perustuslakia), että ehkä tässä voisi etsiä vähän järkevimpiä ratkaisuja. Mutta mikä minä olen päättämään, mikä on järkevää? Sen takia meillä on tuo laki, ettei joku tämän kevään Trump pääse päättämään kaiken maailman asioista.

Menee vähän ilmastonmuutoskeskustelun ohi (aasinsiltana tuo että ilmastonmuutos muka tulisi olemaan se päällimmäinen syy miksi kaikki maailman muslimit (nimenomaan muslimit, aina vaan jostain syystä muslimit) haluavat päästä Suomeen "turvaan"):

Suomessa edelleen mietitään liian paljon sitä "mitä muut meistä ajattelevat". Eilen näin HS:n eräässä artikkelissa lukijakommentin missä perusteluksi sille että meidän pitää pilkuntarkasti noudattaa "kansainvälisiä sopimuksia" esim. sen suhteen että itärajan läpi pitää saada tulla Suomen maaperälle turvapaikanhakijoita, sitä perusteltiin sillä että muuten meillä suomalaisilla ei vastaavasti olisi oikeutta arvostella esim. Unkaria jos se tekee samaa omalla rajallaan.

Anteeeeeeeeksi?!? Miksi hemmetissä meitä pitäisi edes kiinnostaa mitä Unkari tekee omalla rajallaan? Ei minulla ainakaan ole mitään sisäsyntyistä tarvetta mennä arvostelemaan Unkarin raja- tai maahanmuuttopolitiikkaa, oma on asiansa.

Onko suurin osa suomalaisista muka jotenkin tuohtuneita jos Unkari ei pilkuntarkasti noudata EU:n ihmisoikeuskomission tai mikä lie näkemystä siitä miten laittomia siirtolaisia pitää päästää valtion alueelle? Jos siihen jotain kantaa Suomessa otetaan, veikkaan että enemmän sitä pidetään positiivisena että Unkari on tarkkana ulkorajansa kanssa.

 

[timppeli]

Ihan hyvä koonti vuoden 2023 eurooppaa kohdanneista, ennätyksellisistä luonnonkatastrofeista. Mukana mm

-korkeimmat koskaan mitatut merien lämpötilat
-ennätysmäärä ihmisiä altistuneena tappaville helteille
-ennätyksellistä kuivuutta
-ennätyksellistä tulvimista
-ennätyssuuria metsä- ja maastopaloja
-jne

Vuosi 2023 jäi historiaan ikävällä tavalla ennästysten vuotena euroopassa.

https://www.courthousenews.com/2023s-climate-extremes-battered-europe-the-worlds-fastest-warming-continent/

Artikkeli tuollaisenaan oli täynnä tyhjiä monitulkintaisia fraaseja, tai ilmiöitä joiden merkitystä ei avata.

Esimerkiksi "korkeimmat koskaan mitatut merien lämpötilat": niin? Tarkoittaako se jotain muutakin eurooppalaisten kannalta kuin että meressä on kivempi uida kun ei ole niin kolea? Minä ainakin tykkäsin Thaimaan-matkalla siitä kuinka sekä meri- että järvivesti oli mukavan lämmintä pulikointiin, paljon kivempaa uida siellä kuin Suomen kesässä +18 asteisessa hyytävässä vedessä.

"Ennätysmäärä ihmisiä altistuneena tappaville helteille": selittyykö tuo osaltaan sille että Euroopassa asuu nykyisin enemmän ihmisiäkin, mukaanlukien siirtolaisia? Vai oliko väestönkehitys jotenkin laskettu tuosta lentävästä lauseesta pois?


Jos siellä etelä- tai keski-Euroopassa muka oikeasti on noin hurjaa ja kurjaa kuin tuossa thunbergimaisessa clickbait-artikkelissa annetaan ymmärtää, miksei Italiasta, Espanjasta, Ranskasta ja Saksasta virtaa ko. maiden kansalaisia isona virtana Suomeen turvaan koleampiin oloihin? Vai sujuuko elämä tuolla sittenkin, noista maailmanlopunmaalailuista huolimatta?

Jostain syystä kiinalaisetkaan eivät ole pakenemassa kylmään Suomeen tai Venäjän Siperiaan turvaan "tappajahelteitä"; jostain syystä ne "ilmastopakolaiset" ovat aina vaan muslimeita, jopa kylmältä Venäjältä tänne pyrkivät.


EDIT: Vielä sen verran ettei artikkelissa suoraan edes väitetty että syynä on ilmastonmuutos. El Nino mainittiin, ja monissa ilmiöissä vaikuttaa myös väestömäärän kasvaminen ja leviäminen uusillekin alueille.

Edes se että pääkaupunkiseudulla meni toissapäivänä julkinen liikenne sekaisin kahden päivän takatalven takia, sekään ei johtunut ilmastonmuutoksesta vaan siitä että pääkaupunkiseudulla on tukeuduttu yhä enemmän raideliikenteeseen (pikaratikka pysähtyi kokonaan, kuten muutkin ratikat; herkkiä talven ilmiöille), ja isot raskaat sähkökäyttöiset nivelbussitkaan eivät oikein pärjää kovin liukkailla keleillä.

Vähän sama kuinka Helsingissä asfaltoidaan kaikki ja sitten valitetaan kun hulevesiviemärit eivät vedäkään tarpeeksi kun hieman sataa odotuksia enemmän. Helppo syyttää siinä vaiheessa ilmastonmuutosta vaikka todellinen syy olivat huonot ihmisten tekemät ratkaisut.

 

[Gespard]

Jostain syystä kiinalaisetkaan eivät ole pakenemassa kylmään Suomeen tai Venäjän Siperiaan turvaan "tappajahelteitä"; jostain syystä ne "ilmastopakolaiset" ovat aina vaan muslimeita, jopa kylmältä Venäjältä tänne pyrkivät.

No miksi se ihmistulva Afrikasta sitten on alkanut muodostua Euroopalle ongelmaksi 2000-luvulta alkaen? Pelkkä väestönkasvu ei selitä sitä että EU joutuu maksamaan Afrikan valtioille että estäisivät siirtolaisten salakuljetusta.

 

[ojisama]

"Ennätysmäärä ihmisiä altistuneena tappaville helteille": selittyykö tuo osaltaan sille että Euroopassa asuu nykyisin enemmän ihmisiäkin, mukaanlukien siirtolaisia? Vai oliko väestönkehitys jotenkin laskettu tuosta lentävästä lauseesta pois?

Onhan siinä linkki raporttiin. Europe experiences widespread flooding and severe heatwaves in 2023 | Copernicus

In the last 20 years, heat-related mortality has increased by around 30%, and heat-related deaths are estimated to have increased in 94% of European regions monitored. This trend is particularly concerning, given that Europe is seeing an increasing number of days with at least ‘strong heat stress’, and in 2023 experienced a record number of days with ‘extreme heat stress’.

e. Aika hyvä saavutus kirjoittaa kaksi peräkkäistä viestiä pääasiallisesti maahanmuutosta ilmastonmuutos-ketjuun.

 

[timppeli]

No miksi se ihmistulva Afrikasta sitten on alkanut muodostua Euroopalle ongelmaksi 2000-luvulta alkaen? Pelkkä väestönkasvu ei selitä sitä että EU joutuu maksamaan Afrikan valtioille että estäisivät siirtolaisten salakuljetusta.

Yksi suurimmista syyllisistä on parempi tiedonkulku (internet, some, matkapuhelimien yleistyminen myös ns. kehitysmaissa jne.). Tämä osaltaan sai esim. irakilaiset massoittain liikkeelle kohteenaan Suomi kun he näkivät puhelimissaan al-Jazeeran välittämän uutisen kuinka Suomen pääministeri on toivottanut kaikki turvapaikanhakijat tervetulleiksi ja luvannut heille omakotitalonsakin käyttöön. Irakilaiset itse ovat kertoneet tuon uutisen saaneen monet liikkeelle silloin 2015 paikkeilla. Nykyisin muutenkin tuollainen tieto milloin kannattaa pistää kimpsut kasaan ja pyrkiä Eurooppaan on paljon nopeampaa ja tavoittaa paljon suuremman kohderyhmän.

70- tai 80-luvulla tällaisesta ei vielä ollut pelkoa, ja lisäksi EU ei ollut rajoiltaan aivan yhtä avoin ja laaja kuin nykyisin, joka osaltaan rajoitti tehokkaasti varsinkin Suomeen ja Pohjoismaihin kohdistuvaa laitonta siirtolaisuutta. Nykyisin turvapaikanhakijat voivat vapaasti palloilla ympäri Eurooppaa Schengen-alueella, jopa vaihtaen nimeään ja synnyinmaataan lennossa.

Ensimmäiset somalit tulivat Suomeen Venäjältä Neuvostoliiton romahduttua 90-luvulla. Kyseessä oli silloin ns. parempiosaisia somaleita jotka asuivat melko pysyvästi Neuvostoliitossa, he eivät vielä silloin siis kulkeutuneet Somaliasta Suomeen.

Sitä ennen esim. chileläis- ja vietnamilaispakolaiset tulivat Suomeen kutsuttuina ja meidän suostumuksellamme, erittäin tarkasti kontrolloituina.

Jos tulijoiden tärkein syy olisi ilmastonmuutos, miksi Suomeen ei pyri esim. läjittäin kiinalaisia tai intialaisia? Tai edes kreikkalaisia jotka kuulemma ovat helisemässä metsäpalojensa kanssa?

 

[pulatunnus]

Menee vähän ilmastonmuutoskeskustelun ohi (aasinsiltana tuo että ilmastonmuutos muka tulisi olemaan se päällimmäinen syy miksi kaikki maailman muslimit (nimenomaan muslimit, aina vaan jostain syystä muslimit) haluavat päästä Suomeen "turvaan"):

Mikä tämä muslimi juttu on ?

Jos ilmastonmuutoksen takia syntyy pakolaisvirtoja, niin uskovainen voi ajatella että se on jotain jumalan ohjausta. Jos jätetään sellaiset uskot pois, niin pakolaisten vakaumus rippuu siitä mitä alueilla nyt sattuu olemaan. Jos siellä ei asu hinduja, niin tuskin ne pakolaiset on hinduja.

Ehkä vakaumuksista puhuminen sopii paremmin tuonne uskontoketjuun.

 

[timppeli]

Jos ilmastonmuutoksen takia syntyy pakolaisvirtoja, niin uskovainen voi ajatella että se on jotain jumalan ohjausta. Jos jätetään sellaiset uskot pois, niin pakolaisten vakaumus rippuu siitä mitä alueilla nyt sattuu olemaan. Jos siellä ei asu hinduja, niin tuskin ne pakolaiset on hinduja.

Eikö Intiassa tai Kiinassa tai muuallakaan Aasiassa kärsitäkään ennätyskuumuuksista joita pitäisi paeta esim. Eurooppaan?

Pointti on edelleen se että ilmastonmuutoksen vaikutus länsimaihin ja Suomeen kohdistuvaan pakolaisuuteen on mitätön verrattuna niihin todellisiin syihin, kuten Afrikan järjettömän nopeaan väestönkasvuun ja muslimien kykenemättömyyteen ylläpitää toimivia ja kansalaisiaan kunnioittavia yhteiskuntia (kulttuurillinen tekijä missä esim. rauhantahtoinen rinnakkaiselo on vieras ajatus). Miksi israelilaiset eivät yritä paeta Eurooppaan, eikö Israelissakaan ole kuuma?

 

[Gespard]

Jos tulijoiden tärkein syy olisi ilmastonmuutos, miksi Suomeen ei pyri esim. läjittäin kiinalaisia tai intialaisia? Tai edes kreikkalaisia jotka kuulemma ovat helisemässä metsäpalojensa kanssa?

https://www.afdb.org/en/cop25/climate-change-africa

Sub-Saharan Africa has 95% of rain-fed agriculture globally.
[*]A large share of agriculture in GDP and employment adds to vulnerability, as do other weather-sensitive activities, such as herding and fishing, leading to income losses and increased food insecurity.
[*]Seven of the 10 countries that are most vulnerable to climate change are in Africa. In 2015, four African countries ranked among the 10 countries most affected: Mozambique (1st), Malawi (3rd), Ghana and Madagascar (joint 8th position)
[*]

Tuossa nopeasti googlattuna syitä miksi sielläpäin kärsitään ensimmäisten joukossa ilmastonmuutoksesta. Syynä se että toisinkuin esim Aasiassa kokonaisuudessaan, niin Afrikassa väestö elää edelleen maataloudesta. Toisekseen siellä Aasiassa on kyllä lähempänäkin maita joihin ilmastonmuutos ei iske vielä niin pahasti.

 

[timppeli]

Onhan siinä linkki raporttiin. Europe experiences widespread flooding and severe heatwaves in 2023 | Copernicus

" In the last 20 years, heat-related mortality has increased by around 30%, and heat-related deaths are estimated to have increased in 94% of European regions monitored. This trend is particularly concerning, given that Europe is seeing an increasing number of days with at least ‘strong heat stress’, and in 2023 experienced a record number of days with ‘extreme heat stress’.'"

Paljonko prosentuaalisesti samassa ajassa ovat vähentyneet kylmyydestä aiheutuvat kuolemat ja vammautumiset per capita, esim. liikenneonnettomuudet talvisin, liukastumisten aiheuttamat murtumat, paleltumavammat jne.?

Vai eikö kukaan jaksa raportoida ja seurata niitä koska niistä ei saa samanlaisia klikkiaiheita aikaiseksi?

e. Aika hyvä saavutus kirjoittaa kaksi peräkkäistä viestiä pääasiallisesti maahanmuutosta ilmastonmuutos-ketjuun.

Ketjussahan on toistuvasti väitetty että ilmastonmuutos on jotenkin merkittävä syy Eurooppaan ja Suomeen kohdistuvaan laittomaan siirtolaisuuteen.

 

[timppeli]

https://www.afdb.org/en/cop25/climate-change-africa

Tuossa nopeasti googlattuna syitä miksi sielläpäin kärsitään ensimmäisten joukossa ilmastonmuutoksesta. Syynä se että toisinkuin esim Aasiassa kokonaisuudessaan, niin Afrikassa väestö elää edelleen maataloudesta. Toisekseen siellä Aasiassa on kyllä lähempänäkin maita joihin ilmastonmuutos ei iske vielä niin pahasti.

Somaliasta pyritään Suomeen koska maatalous ei siellä ole enää yhtä kukoistavaa kuin ennen 2000-lukua?

Eikö tuossakaan vaikuta lähinnä se että vuosikymmenten aikana väestönkasvukin on ollut ko. alueilla edelleen hurjaa, joka aiheuttaa ongelmia jo ilman mitään ilmastonmuutostakaan? Se että Afrikan väestö kymmenkertaistuu 95 vuodessa (1955 => 2050) ei ole mikään pikkujuttu joka voidaan ohittaa olankohautuksella.

 

[Gespard]

Se että Afrikan väestö kymmenkertaistuu 95 vuodessa (1955 => 2050) ei ole mikään pikkujuttu joka voidaan ohittaa olankohautuksella.

Ei niin, mutta vaikutukset tulevat aina viiveellä. Se että alueen kantokyky ylitetään ei tuhoa ympäristöä välittömästi. Lisääntyneet luonnonkatastrofit ja elinkeinon menetys sen sijaan aiheuttavat aika välittömän vaikutuksen liikehdintään.

 

[Juha Kokkonen]

Jos keskustelun/viestien pääpointtina ei ole ilmastonmuutos, niin siirtykää jatkamaan maahanmuuttokeskustelua sille tarkoitetussa ketjussa, kiitos.