Ilmalämpöpumput eli ILPit

Vaikka tapauksessa, että vuotava ilppi makuuhuoneessa on tappanut asukkaat, niin kyllä siinä varmasti kiinnostaa, kuka kapineen on asentanut.

Nyt kun esitit varmasti monenkin mielestä mielenkiintoisen skenaarion, niin listaappa kylmäaineet ja ILPit, joilla tuo voi tapahtua.
Esim makuuhuoneen tilavuus voisi olla 20 neliömetriä X 2,2 metriä.

Putkirikko kun on kylmälaitteen vanhetessa jokatapauksessa ihan mahdollinen skenaario, niin olisi hyvä tietää, mitä laitteita ei kannata ainankaan ostaa!
Ei kait missään kotikoneissa ole esim ammoniakkitäyttöä?
 
Viimeksi muokattu:
Kyseessä on vanhempi pariskunta, jonka varaan ämpärin tyhjennystä ei viitsisi jättää, kun saattavat sen unohtaa ja onhan tuollainen manuaalinen äyskäröinti muutenkin kovin kömpelöä. Lisäksi eivät ole aina kotona, eikä esim. tällaisilla keleillä ole järkeä sammuttaa jäähdytystä vaikka olisikin viikonlopun reissussa.
Ei näin. Siellä kun sisäyksikössä joku liitos tai muu pettää niin on äkkiä seinä ja lattia läpimärkiä. Eikä tarvitse kauaa miettiä kuka korvaa jos laitos on jätetty yksin pöhisemään.

Ei näitä laitteita pidä asentaa sellaisille ihmisille, joille jo saavin tyhjennys silloin tällöin on ylitsepääsemätöntä.

45l saavi on sitäpaitsi pienempi kuin se itse ulkoyksikkö. Tuntuu vähän tekemällä tehdyltä nämä ongelmat jos tuo saavin kokokin on noin rajoitettu.
 
No niitä vaihtoehtoja tässä juuri kartoitetaan, mutta vähän hankalalta vaikuttaa.

Kyseisessä kerrostalossa on parvekkeita on tosiaan päällekkäin 10 kerrosta ja kaikkien parvekkeiden molemmissa reunoissa on about 5cm putkenpätkät, joista sade/pesuvedet valuvat suoraan alas. Jos ilpin kondenssivedet ohjaa ylemmän kerroksen parvekkeilta niihin, niin veikkaan että alapuolella asuvat nostavat tosiaan asiasta metelin ennemmin tai myöhemmin, mikäli tätä ei sitten ole jo asennusvaiheessa nimenomaisesti kielletty (taloyhtiön määräykset ovat vasta selviyksessä).

Ei voi kuin ihmetellä taas, mikäli valmistajat eivät tuota Argoa lukuun ottamatta ole älynneet tällaista tarvetta. Voisi kuvitella, että vähintään pelkästään jäähdytyskäyttöön tarkoitetuissa ilpeissä (kuten esim. Panasonic TZ12SKE) tämä olisi huomioitu, mutta ilmeisesti sitten ei vaan ole. Jotenkin tuntuu, että nämä laitteet eivät ole kehittyneet viimeisessä 20 vuodessa yhtään.


Niin, vielä kun olisi paikka minne ne voisi pumpata. Parveke ja se sisäyksikkö on toisella puolella asuntoa kuin missä lähin viemäri. Menee todella vaikeaksi (ja kalliiksi), jos sinne alkaa putkireittiä rakentelemaan.
Ilpin kondenssivedet on yhtäkuinnsadevedet. Siitä ei voi kukaan valittaa tai ainakaan sitä ei tarvii noteeraa. Itselläni on myös tällähetkellä kerrostalon ylin keŕros ja menee partsien läpi normi sadevesiviemärii parvekkeelta toiselle
 
Ei näin. Siellä kun sisäyksikössä joku liitos tai muu pettää niin on äkkiä seinä ja lattia läpimärkiä. Eikä tarvitse kauaa miettiä kuka korvaa jos laitos on jätetty yksin pöhisemään.

Ei näitä laitteita pidä asentaa sellaisille ihmisille, joille jo saavin tyhjennys silloin tällöin on ylitsepääsemätöntä.

45l saavi on sitäpaitsi pienempi kuin se itse ulkoyksikkö. Tuntuu vähän tekemällä tehdyltä nämä ongelmat jos tuo saavin kokokin on noin rajoitettu.
No jaa, koko muu maailma käyttää jäähyjä yötä päivää, oltiin sitten kotona tai ei. Ja nämä vehkeet jos mitkä ovat tunnetusti aika pomminvarmaa tekniikkaa, poislukien sähköviat. Omia kommenttejasi mukaillen "tuntuu vähän tekemällä tehdyltä ongelmalta, jos edes jäähyä ei voi jättää päälle jos ei itse ole kotona sitä valvomassa". :D

Eikä se saavin tyhjennys ole välttämättä ylitsepääsemätöntä, mutta kömpelöä se on ja siihen olisi siksi hyvä saada fiksumpi vaihtoehto. Tai no, kyllä noille vanhemmille ihmisille joku 50l saavin tyhjennys olisi aika helkutin hankalaa ihan jo fyysisestikin. Siksikin joku 10l olisi käytännössä maksimi.

Ilpin kondenssivedet on yhtäkuinnsadevedet. Siitä ei voi kukaan valittaa tai ainakaan sitä ei tarvii noteeraa. Itselläni on myös tällähetkellä kerrostalon ylin keŕros ja menee partsien läpi normi sadevesiviemärii parvekkeelta toiselle
Jos siellä olisikin edes joku sadevesiviemäri kerrosten välillä, mutta kun siellä on tosiaan vain pieni 5cm parvekkeen laidasta oleva putki, josta vedet tippuvat suoraan alas. Oletan ettei tarkoitus ole kuitenkaan aiheuttaa tarpeetonta eripuraa asukkaiden välillä, vaikka nyt sitten ne kondenssivedet virallisesti ehkä saisikin laskea siitä parvekkeen kulmasta. Sadevesi sinäänsä ei varmasti haittaa ketään, mutta jos vettä tihkuttaa useammalta parvekkeelta päivästä toiseen, niin kyllä se aika varmasti aiheuttaa närää, kun tuuli kuitenkin painaa osan pisaroista alempien kerrosten parvekkeille/lasituksille jne.

Voi olla että olen väärässä ja mitään ongelmaa ei olekaan, mutta se(kin) olisi tarkoitus selvittää tässä ennen kuin suosittelen minkään laitteen ostamista.
 
Vaikka tapauksessa, että vuotava ilppi makuuhuoneessa on tappanut asukkaat, niin kyllä siinä varmasti kiinnostaa, kuka kapineen on asentanut.
No se tee se itse mies joka on itse kuollut :p

Lähinnä vaan sitä hain, että ei noi ilppien kylmäaineet mitään myrkkyjä ole. Tietysti jos ääripäähän mennään että makkari on suljettu muovipussi niin kyllähän sinne kuolee yön aikana jo hapenpuutteeseen.

Tai sitten tietysti se teeseitse-mies voi käydä sen 2-3pvä "kylmäasentajan" noppakurssin niin saa ihan laillisesti homman tehdä. Ainakin 2008 se kurssi oli samaa tasoa työturvallisuuskortin kanssa että jokainen luku/kirjoitustaitoinen sen läpäisee :)
 
Teoreettisesti jos joku olisi löytänyt ilpin kylmäaineena iso-butaani se tosiaan lamauttaisi hengityksen jos se ilma ei vaihtuisi ja koko teoreettinen täytös suhauttaisi suoraan sänkyyn joka olisi eeppisen sopivasti. Ei kai muut nykyaineet ihan samaa kaliiberia ole. Ja tietty jos (piti papereista luntata) butadieeniä on päässyt kaasun sekaan, siitä tulee syövälle altistavaa.

Edit - ei se määrä niin iso näemmä tartte ollakkaan mitä äkkiä vilkaisin. Makkari tosin harvemmin kai on se pullomainen bunkkeri mistä noustaan portaita ulos.

Työkaverin mielestä tosin kaikki kylmäaineet altistavat syövälle. Ei ole kommentoinut mistä on tietonsa kaivanut. Jakelee joskus infoa asiakkaillekkin mitkä on aina yhtä ihastuneita kuulemastaan (Jaa tämä vuotaa kuin seula, jaa on vuotanut jo vuosia ja mille olen altistunut....herramunjee, nyt tuli oireita ja suoraan saikulle).
 
Viimeksi muokattu:
Kaikki kylmäaineet ja ilpit. Yleensähän reikä on tullessaan pieni ja vuotaa hissukseen ulos, mutta jos tee se itse miehen paska laippa (tai klemmari letkuliitos, joka on nähty) pölläyttää kaikki aineet kerralla pihalle ja ilmanvaihto on huono, niin kyllä siinä helposti henki lähtee.

Koti ilpeissä on yhden sisäyksikön malleissa yleensä siinä vain 0,8,,1-3 kg sitä kylmäainetta. Lisäksi se kaikki ei mienkään välttämättä pääse kovinkaan nopeasti siltä laitteesta pois, vaikka putki katkeaisi yllättäin täysin, kun niissä yleensä paineentunnistin katkaisee pumpun ja putkissakin ym on sitä tilaa.

Lähinnä jos kylmäaineena on nestekaasu tai vastaava, niin joku räjädys voisi olla mahdollinen.
Paska laippakin yleensä vuotaa hitaasti. Klemmarilla en ole vielä ennen kuulutkaan, että mitenkään toimivaaa liitosta olisi ILPIn putkiin saatu aikaiseksi..

Myrkkyinähän nuo ovat yleensä ilman tulipaloa melko kevyttä kauraa..
Tietysti jatkuva työaltistus taas on ihan eriasia, kuin yksittäinen vuoto..
--------------
Itseä kyllä nuo palavat aineet vähän huolestuttavat. Niitä kun vuotaa sopivasti sinne laitteen koteloinnin sisään ja sitten se jostain syystä sytkähtää, malliin kemikaalijääkaappi, niin muovinpalat sinkoilevat vauhdikkaasti ja muutakin voi sitten käydä.
 
Viimeksi muokattu:
"Paras" tapa liittää kylmäputket tähän asti on kai ollut lämmönvaihtimen kylmäputki sorvattu kiinni putkipuolen messinkiosilla, välissä kitti ja karva. Yllättävän paljon aineista oli jäljellä, öljyä oli suihkuttanut iloisesti pannuhuoneen seinään. "En ole tehnyt, ei me oltu siellä, itte teitte" kun tuosta raportoi eteenpäin.

Edit taasen - muistaako joku kylmäalalta kuolemaan johtaineita (työ)tapaturmia kotimaasta? Joku muistaakseni meni laivalla korjauskeikalla mutten muista oliko ysäriä vai tällä tuhannella. Ei lasketa katolta horjahtamisia sun muita "perinteisiä".
 
Hapettomuus tappaa, ei siinä syöpiä kerkeä kehittymään, jos huone on täynnä kylmäainetta.



Kyllä ne tulee kaikki pihalle alta minuutin, jos putki repeää.

Ei tule, jos ei ole kovin kuumat olosuhteet..
Jos se jäähdyttää, niin sisäyksikössä on hyvin pienet paineet. Jos taas lämmitetään, niin yleensä ulkoyksikön kenno on kylmä, joten se ei tunge sitä ainetta tehokkaasti minnekään, kun pumppu pysähtyy..
-----------------------
Kylmäaineiden paine laskee muutenkin rankasti, kun ne höyrystyvät ja lämpötila laskee, jolloin vuoto hidastuu..

Epäilen vahvasti, että "hapettomuus tappaa", kun aineen määrä ei riitä.

Ja jos putki "halkeaa" yllättäin ja siitä vuotaa suuria määriä kaasuja, niin sikäli, kun nukkuja ei ole kuuro, siihen kyllä herää väkisin.

Paine riippuu järjestelmän lämpötilasta. Lisäksi asennusvirheestä johtuva putken yllätävä repeäminen, en ole kuullut moisesta. Vuotoja on kyllä varmasti kohtuu helppo saada aikaan.. Yleisimmässä asennustavassa sitäpaitsi ekat liitokset tulevat yleensä talon ulkopuolelle, joten sinne sitten suhisee miltei kaikki kaasu.
 
Viimeksi muokattu:
Ja nämä kaikki valtuutettujen kylmälaiteasentajien asennukset ovat ikuisesti toimivia ja tiiviitä? Ikinä mitään vuotoja ei voi syntyä valtuutettujen asentajien asennuksiin? Jos näin niin sitten ymmärrän hyvin ettei kylmäaineiden aiheuttamasta tukehtumiskuolemasta varoiteta kissan kokoisilla kirjaimilla käyttöohjeissa...
 
Ja nämä kaikki valtuutettujen kylmälaiteasentajien asennukset ovat ikuisesti toimivia ja tiiviitä? Ikinä mitään vuotoja ei voi syntyä valtuutettujen asentajien asennuksiin? Jos näin niin sitten ymmärrän hyvin ettei kylmäaineiden aiheuttamasta tukehtumiskuolemasta varoiteta kissan kokoisilla kirjaimilla käyttöohjeissa...

Laturilla nyt vain oli jostain syystä oletus onnettomuudesta, jollaista ei käytännössä ole ollut mahdollista juurikaan edes tapahtua (yleensä useista syistä) lisäksi tuntuu olevan kovin varma jostain kumman syystä että putket räjähtelevät, eikä mikään onnistu, jos joku tekee itse, joka ei sekään pidä ollenkaan paikkaansa.
 
Viimeksi muokattu:
No jaa, koko muu maailma käyttää jäähyjä yötä päivää, oltiin sitten kotona tai ei. Ja nämä vehkeet jos mitkä ovat tunnetusti aika pomminvarmaa tekniikkaa, poislukien sähköviat. Omia kommenttejasi mukaillen "tuntuu vähän tekemällä tehdyltä ongelmalta, jos edes jäähyä ei voi jättää päälle jos ei itse ole kotona sitä valvomassa". :D

Eikä se saavin tyhjennys ole välttämättä ylitsepääsemätöntä, mutta kömpelöä se on ja siihen olisi siksi hyvä saada fiksumpi vaihtoehto. Tai no, kyllä noille vanhemmille ihmisille joku 50l saavin tyhjennys olisi aika helkutin hankalaa ihan jo fyysisestikin. Siksikin joku 10l olisi käytännössä maksimi.


Jos siellä olisikin edes joku sadevesiviemäri kerrosten välillä, mutta kun siellä on tosiaan vain pieni 5cm parvekkeen laidasta oleva putki, josta vedet tippuvat suoraan alas. Oletan ettei tarkoitus ole kuitenkaan aiheuttaa tarpeetonta eripuraa asukkaiden välillä, vaikka nyt sitten ne kondenssivedet virallisesti ehkä saisikin laskea siitä parvekkeen kulmasta. Sadevesi sinäänsä ei varmasti haittaa ketään, mutta jos vettä tihkuttaa useammalta parvekkeelta päivästä toiseen, niin kyllä se aika varmasti aiheuttaa närää, kun tuuli kuitenkin painaa osan pisaroista alempien kerrosten parvekkeille/lasituksille jne.

Voi olla että olen väärässä ja mitään ongelmaa ei olekaan, mutta se(kin) olisi tarkoitus selvittää tässä ennen kuin suosittelen minkään laitteen ostamista.
No meillä sama putki on varmaan 40mm, ei ei sitäkään ja sieltä mun vedet menee. Ei sinne nyt jumalauta mitään pääkaupunkiseudun pääviemäriä tarvitse olla yhteen saakeli kondenssiveteen, kun se kondenssivesiletkukin on vain 16mm.
 
Jos siellä olisikin edes joku sadevesiviemäri kerrosten välillä, mutta kun siellä on tosiaan vain pieni 5cm parvekkeen laidasta oleva putki, josta vedet tippuvat suoraan alas. Sadevesi sinäänsä ei varmasti haittaa ketään, mutta jos vettä tihkuttaa useammalta parvekkeelta päivästä toiseen, niin kyllä se aika varmasti aiheuttaa närää, kun tuuli kuitenkin painaa osan pisaroista alempien kerrosten parvekkeille/lasituksille jne.

No meillä sama putki on varmaan 40mm, ei ei sitäkään ja sieltä mun vedet menee. Ei sinne nyt jumalauta mitään pääkaupunkiseudun pääviemäriä tarvitse olla yhteen saakeli kondenssiveteen, kun se kondenssivesiletkukin on vain 16mm.

Jos käsitin oikein niin tuo 5 cm on putken pituus parvekkeen reunasta ja aivan varmasti alakerrasta tulee valitusta (ja aiheesta) jos siitä aletaan 24/7 tippasuttaan vettä alakerran parvekkeille ja niiden laseihin.
 
Jos käsitin oikein niin tuo 5 cm on putken pituus parvekkeen reunasta ja aivan varmasti alakerrasta tulee valitusta (ja aiheesta) jos siitä aletaan 24/7 tippasuttaan vettä alakerran parvekkeille ja niiden laseihin.

Itsekkin käsitin että on joku tälläinen tuo parvekkeen putki

parveke.jpg


Saattaahan tuosta naapuri tykätä huonoa jos vettä tulee niin paljon että alemmille parvekkeille tiputtaa.
 
Jos käsitin oikein niin tuo 5 cm on putken pituus parvekkeen reunasta ja aivan varmasti alakerrasta tulee valitusta (ja aiheesta) jos siitä aletaan 24/7 tippasuttaan vettä alakerran parvekkeille ja niiden laseihin.
Jos siitä joku valittaa niinnvalittakoon. Aina niitä valittelijoita löytyy. Iske kone kiinni vaan.
 
Jos käsitin oikein niin tuo 5 cm on putken pituus parvekkeen reunasta ja aivan varmasti alakerrasta tulee valitusta (ja aiheesta) jos siitä aletaan 24/7 tippasuttaan vettä alakerran parvekkeille ja niiden laseihin.
Juuri näin. En minä tietenkään mistään putken halkaisijasta puhunut. Tuo edellinen kuva on hyvä esimerkki.
 
Herranjestas, tänne taas "ammattimiehet" päässeet julistamaan miten koko maailma loppuu ja vakuutusyhtiöt vie perinnöt jos itse asentaa ilmalämpöpumpun. Jos asuisin omakotitalossa niin en edes miettisi asentaisinko itse, tottakai. Ei tuo mitään rakettitiedettä ole, sähkö-, putki- ja kylmähommat ovat kohtuullisen simppeleitä jos on varustettu edes keskitason älykkyydellä. Näiden "ammattilaisten" peloittelu taitaa johtua siitä että rajan takaa tulee jatkuvasti osaavampaa ja asiakaspalvelun osaavaa kaveria tekemään halvemmalla.

Jäähdytyskäyttöön voi ilp vedet johtaa parvekkeen sadevesijärjestelmään. Vaikka parveke olisi lasitettu, on siellä hallittu reitti vedelle. Senkun päästää vedet tähän järjestelmään ja sillä hyvä, ei nuo ulosheittäjät sitä vettä naapurin parvekkeelle vie, kuten nimestä voi päätellä. Lämmityksessä ongelmallisempaa, tosin jos luistinrata ei talvella haittaa niin voi ne parvekkeelle laskea, kyllä ne aika äkkiä siitä sulavat.

Turhaa myös tuo peloittelu että ilp ei saisi jättää yksin päälle. Voitteko "ammattilaiset" näyttää vaikka vakuutusehdoista kohdan missä tämä on kielletty? Kertokaa samalla miten se paineeton kondenssiviemäri hajoaa itsekseen?
 
Tosiaan. Kyllä täällä tosiaan vähän paukkuu. Pitäisköhän antaa pölyn laskehtia ja antaa maallikoille tilaa ja aikaa, niin on ammattilaisille taas lomien jälkeen töitä
 
Jäähdytyskäyttöön voi ilp vedet johtaa parvekkeen sadevesijärjestelmään. Vaikka parveke olisi lasitettu, on siellä hallittu reitti vedelle. Senkun päästää vedet tähän järjestelmään ja sillä hyvä, ei nuo ulosheittäjät sitä vettä naapurin parvekkeelle vie, kuten nimestä voi päätellä. Lämmityksessä ongelmallisempaa, tosin jos luistinrata ei talvella haittaa niin voi ne parvekkeelle laskea, kyllä ne aika äkkiä siitä sulavat.
Ei näin. Ei todellakaan näin. Kondenssivesiä ei saa missään tapauksessa valuttaa parvekkeelle (siis jatkuvana valutuksena) vaan sille pitää olla jokin muu vaihtoehto. Varmasti parveke sen kestäisi, niin naapureilta tulee takuuvarmasti sanomista jatkuvasta tiputuksesta ja viimeistään taloyhtiö sen kieltää. Noissa on myös aina se riski että vesi saattaa valua huonon kaadon takia rakenteisiin ja sinne kun koko kesän (ja jos talvella lämmittää) valuu vettä niin soppa on valmis.
 
Jos ne nyt pakko on sieltä parvekkeen poistovesiputkesta kadulle saattaa, niin lähtisin lähestymään asiaa seuraavasti:

Parvekkeelle joku 40-50l laakea astia johon vedet valuvat. Siitä jo näillä keleillä osa haihtuu pois ja sitten kun astia tulee täyteen niin kerralla päästää ne pois. Siitä ei pitäisi sanomista ainakaan tulla, tavallaan sama asia kun pesisi parvekkeen vedellä kerran-pari viikossa.

Mutta ennemmin jo edellämainittu kondensiovesipumppu josta vie veden vaikka lattianrajassa (tai seinälle nostetussa siistissä kotelossa) lavuaarin pesukoneliitäntään tai lattiakaivoon.

Budjettimalli on motonetistä veneen pilssipumppu (20€) ja siihen letku. Astian täytyttyä pumppu astiaan ja letkun pää vaikka vessanpyttyyn niin homma on minuutissa hoidettu ilman kantamista ja vettä asunnon lattialla
 
Jos käsitin oikein niin tuo 5 cm on putken pituus parvekkeen reunasta ja aivan varmasti alakerrasta tulee valitusta (ja aiheesta) jos siitä aletaan 24/7 tippasuttaan vettä alakerran parvekkeille ja niiden laseihin.
Aiemmassa kämpässäni ihmettelin (parvekkeella), että mikäs nyt on kun välillä kauniillakin kelillä tiputtelee vettä silmille vaikka taivaalla ei ole pilvenhattaraakaan... Noh, asuinkerrokseni oli 3/5. Nyt taidan tietää mitä sieltä tippui :D

Edit. En siis usko että pieni letkunpätkä auttaa, ellei vie kondessivettä talon seinää vasten tms
 
Jos ne nyt pakko on sieltä parvekkeen poistovesiputkesta kadulle saattaa, niin lähtisin lähestymään asiaa seuraavasti:

Parvekkeelle joku 40-50l laakea astia johon vedet valuvat. Siitä jo näillä keleillä osa haihtuu pois ja sitten kun astia tulee täyteen niin kerralla päästää ne pois. Siitä ei pitäisi sanomista ainakaan tulla, tavallaan sama asia kun pesisi parvekkeen vedellä kerran-pari viikossa.
Sellaista itsekin vähän mietin, että jos tosiaan olisi ämpäri kondenssivesille, josta sitten poistoletku venttiilillä (ja ylivuotoputkella) sinne parvekkeen omalle ulosheittäjälle. Manuaalista hoivaamista tuokin vaatisi, mutta pelkästään venttiilin avaamisen verran. Ja jos se tyhjennys tapahtuu useita kertoja viikossa, niin todennäköisesti siitäkin kyllä menee naama vinoon alempien kerrosten asukkailla, oli kyse nyt sitten kuinka hyväksytystä ratkaisusta tahansa.

Mutta ennemmin jo edellämainittu kondensiovesipumppu josta vie veden vaikka lattianrajassa (tai seinälle nostetussa siistissä kotelossa) lavuaarin pesukoneliitäntään tai lattiakaivoon.

Budjettimalli on motonetistä veneen pilssipumppu (20€) ja siihen letku. Astian täytyttyä pumppu astiaan ja letkun pää vaikka vessanpyttyyn niin homma on minuutissa hoidettu ilman kantamista ja vettä asunnon lattialla
Mitään kiinteitä putkituksia ei ainakaan tähän minun kyselemään tapaukseen ole käytännössä mahdollista asentaa huoneiston pohjapiirrustuksen vuoksi, eikä realistinen vaihtoehto ole myöskään mikään manuaalinen letkuhärdelli.

Työntää sen vesiletkun 20cm ulos tuosta putkesta? Tai kiertää muoviputkella kulman taakse?
Ei taida kestää päivänvaloa sen enempää, vaikka siinä olisi millainen lisäletku töröttämässä.

Kulman taakse kiertämistä pohdiskelin jo aiemmin ja se on yksi vaihtoehto, mutta sitä pitää vielä vähän selvitellä. Siinä on kuitenkin vaalea betoniseinä, jossa näkyy helposti jos siihen tihkuttelee vettä päivät pitkät ja taas tulee sanomista.
 
Itsellä parvekkeella ihan vaan 10L sanko, kovalla helteellä käyn sen about kerran vuorokaudessa heittämässä parvekkeelta alas nurmikolle :D Aluksi kävin kaatamassa sisällä wc-pöttöön mutta sitten ajattelin että paskat sillä väliä ole, tuleepahan nurmikkoa kasteltua. Ei sitä aina muista tyhjentää ja välillä tiputtelee yli juurikin tuosta sadevedenpoistoputkesta, mutta ei ainakaan tässä talossa mihinkään naapurin parvekkeille tai laseille roisku vaan nätisti maahan. Eipä ole sanomista 4 vuoteen ainakaan vielä tullut.
 
Itsellä parvekkeella ihan vaan 10L sanko, kovalla helteellä käyn sen about kerran vuorokaudessa heittämässä parvekkeelta alas nurmikolle :D Aluksi kävin kaatamassa sisällä wc-pöttöön mutta sitten ajattelin että paskat sillä väliä ole, tuleepahan nurmikkoa kasteltua. Ei sitä aina muista tyhjentää ja välillä tiputtelee yli juurikin tuosta sadevedenpoistoputkesta, mutta ei ainakaan tässä talossa mihinkään naapurin parvekkeille tai laseille roisku vaan nätisti maahan. Eipä ole sanomista 4 vuoteen ainakaan vielä tullut.
Mulla oli ihan sama juttu. Ei ollu kovin kaksinen homma tyhjää kerran max pari vuorokaudessa ja aina ohimennen kun muisti. Ja joskus jos sanko täytty ni vettä tuli partsille ja valui sitten poistolla pois tipoittain kun ei toi kuitenkaan mikään vesihana oo niin että partsi tulvisi heti kun sanko täyttyy.
 
Niin. .montakos parveketta on maailmassa, tai lähinnä Suomessa, jossa ei ole tehty mahdolliselle sadevedelle poismenoa???? Jos sataa kuukausitolkulla tai parveke pestään, niin kyllä sieltä aina vesi jonnekkin valuu. Ilpistä vettä tiputtelee sekunnissa yksi tai kaksi tippaa. Jos parveke tai naapurit tästä kärsii, niin silloin on jotain pielessä. Mutta jos nyt on kauhean epävarma kaikesta,niin tosiaan ei tuo vesiallas/ämpäri nyt huono vaihtoehto ole tosin jos lähtee vaik muutaman päivän reissuun, niin sit tulee tietty yli
 
Mulla oli ihan sama juttu. Ei ollu kovin kaksinen homma tyhjää kerran max pari vuorokaudessa ja aina ohimennen kun muisti. Ja joskus jos sanko täytty ni vettä tuli partsille ja valui sitten poistolla pois tipoittain kun ei toi kuitenkaan mikään vesihana oo niin että partsi tulvisi heti kun sanko täyttyy.
Joo, ei ole kummoinen juttu, mutta epämiellyttävä lisätoimenpide kuitenkin. Jostakin 8. kerroksesta ei oikein viitsi heittää joka päivä ämpärillistä vettä kaiteenkaan yli, kun se leviää kuitenkin tuulen mukana mihin sattuu ja jos alla on parkkipaikkaa tai muuta vastaavaa, niin sittenhän se ei onnistu lainkaan. Sitten kun vielä nykyaikaisilla parvekkeilla tuppaa olemaan kaikenlaista terassimattoa sun muuta sisustuskamaa, niin se lattialle valunut vesi ei ole erityisen miellyttävää senkään vuoksi.

Niin. .montakos parveketta on maailmassa, tai lähinnä Suomessa, jossa ei ole tehty mahdolliselle sadevedelle poismenoa???? Jos sataa kuukausitolkulla tai parveke pestään, niin kyllä sieltä aina vesi jonnekkin valuu. Ilpistä vettä tiputtelee sekunnissa yksi tai kaksi tippaa. Jos parveke tai naapurit tästä kärsii, niin silloin on jotain pielessä. Mutta jos nyt on kauhean epävarma kaikesta,niin tosiaan ei tuo vesiallas/ämpäri nyt huono vaihtoehto ole tosin jos lähtee vaik muutaman päivän reissuun, niin sit tulee tietty yli
Tottakai sadeveden poisto on kaikissa parvekkeissa, ei kukaan ole sitä kyseenalaistanut millään tavalla. Mutta jatkuvasti tihkuttava ilpin kondenssivesi ei olekaan sama asia kuin sadevesi (tai parvekkeen pesuvesi), joten vähemmän yllättäen sitä ei kaikissa taloissa saa ihan tuosta vain johtaa sinne ja aiheuttaa harmia naapureille.
 
Sellaista itsekin vähän mietin, että jos tosiaan olisi ämpäri kondenssivesille, josta sitten poistoletku venttiilillä (ja ylivuotoputkella) sinne parvekkeen omalle ulosheittäjälle. Manuaalista hoivaamista tuokin vaatisi, mutta pelkästään venttiilin avaamisen verran. Ja jos se tyhjennys tapahtuu useita kertoja viikossa, niin todennäköisesti siitäkin kyllä menee naama vinoon alempien kerrosten asukkailla, oli kyse nyt sitten kuinka hyväksytystä ratkaisusta tahansa.


Mitään kiinteitä putkituksia ei ainakaan tähän minun kyselemään tapaukseen ole käytännössä mahdollista asentaa huoneiston pohjapiirrustuksen vuoksi, eikä realistinen vaihtoehto ole myöskään mikään manuaalinen letkuhärdelli.


Ei taida kestää päivänvaloa sen enempää, vaikka siinä olisi millainen lisäletku töröttämässä.

Kulman taakse kiertämistä pohdiskelin jo aiemmin ja se on yksi vaihtoehto, mutta sitä pitää vielä vähän selvitellä. Siinä on kuitenkin vaalea betoniseinä, jossa näkyy helposti jos siihen tihkuttelee vettä päivät pitkät ja taas tulee sanomista.
Putken pää alaviistoon 10cm seinästä, tuulella saattaa osua seinään.
 
Joo, ei ole kummoinen juttu, mutta epämiellyttävä lisätoimenpide kuitenkin. Jostakin 8. kerroksesta ei oikein viitsi heittää joka päivä ämpärillistä vettä kaiteenkaan yli, kun se leviää kuitenkin tuulen mukana mihin sattuu ja jos alla on parkkipaikkaa tai muuta vastaavaa, niin sittenhän se ei onnistu lainkaan. Sitten kun vielä nykyaikaisilla parvekkeilla tuppaa olemaan kaikenlaista terassimattoa sun muuta sisustuskamaa, niin se lattialle valunut vesi ei ole erityisen miellyttävää senkään vuoksi.


Tottakai sadeveden poisto on kaikissa parvekkeissa, ei kukaan ole sitä kyseenalaistanut millään tavalla. Mutta jatkuvasti tihkuttava ilpin kondenssivesi ei olekaan sama asia kuin sadevesi (tai parvekkeen pesuvesi), joten vähemmän yllättäen sitä ei kaikissa taloissa saa ihan tuosta vain johtaa sinne ja aiheuttaa harmia naapureille.
Itse olen asentanut noi 50 konetta. Stadin keskustaan niisyä aika monta ja iso osa parvekkeille. Ylin kerros muistaakesi 9.kerros. koskaan en ole vielä tällaiseen törmannyt eikä kukaan ole edes kysynyt, että siksi ihmetyttää
 
Eikös yhtiökokous anna luvat pumpuille, ja siellä varmaan kyllä luvassa edellytetään, että pumpun asennus ei saa aiheuttaa tarpeetonta haittaa talon muille asukkaille. Jatkuvasti yläpuolelta omalle partsille/talon seinään/vapaasti pihalle tiputteleva vesi kyllä ainakin mun kirjoissa on tarpeeton haitta.

Ongelmaa ei tietenkään ole, jos parvekkeissa on joku järkevä ränni johon poistovesi johdetaan, mutta jos vesipoisto on mallia 70-luku ja paska suunnittelu, ja se ohjataan joko partsin kyljestä ulos tai pahimmassa tapauksessa suoralla putkella alla olevalle parvekkeelle, niin ei kyllä ihan tollaisenaan menis multa ainakaan läpi jos alapuolella asuisin.
 
Eikös yhtiökokous anna luvat pumpuille, ja siellä varmaan kyllä luvassa edellytetään, että pumpun asennus ei saa aiheuttaa tarpeetonta haittaa talon muille asukkaille. Jatkuvasti yläpuolelta omalle partsille/talon seinään/vapaasti pihalle tiputteleva vesi kyllä ainakin mun kirjoissa on tarpeeton haitta.

Ongelmaa ei tietenkään ole, jos parvekkeissa on joku järkevä ränni johon poistovesi johdetaan, mutta jos vesipoisto on mallia 70-luku ja paska suunnittelu, ja se ohjataan joko partsin kyljestä ulos tai pahimmassa tapauksessa suoralla putkella alla olevalle parvekkeelle, niin ei kyllä ihan tollaisenaan menis multa ainakaan läpi jos alapuolella asuisin.
Juurikin näin
 
Jos nyt unohdetaan kondenssivesikeskustelu hetkeksi, niin sanokaapas ilppejä enemmän asennelleet, että mille seinälle ja mihin kohtaan olisi järkevintä asennella laitteet tällaisessa asunnossa? Olohuoneen parveketta vasten oleva seinä olisi varmaankin sisäyksikölle muuten paras paikka, mutta en tiedä saako siihen asennettua sisäyksikköä kätevästi, kun siinä on verhokiskot ja joku suojalevy niiden edessä. Toinen vaihtoehto lienee olohuoneen ulkoseinässä (visuaalisista syistä varmaankin about keskellä). Kyse tosiaan on kerrostalosta, joten seinän ulkopuolella ei ole mahdollista kuljettaa letkuja senttiäkään, eikä siihen seinään voi myöskään tehdä reikiä.

Niin, ja onko sisäyksiköissä yleensä valittavissa kummalta puolelta letkut lähtevät ulkoyksikölle? Ei muuten, mutta olisi siistimpi jos saisi letkukanavan lähtemään suoraan oikeaan suuntaan.

Asunnon pohjakuva paint-taideteoksena (ei mittakaavassa):

ZrnBbsr.png
 
Jos nyt unohdetaan kondenssivesikeskustelu hetkeksi, niin sanokaapas ilppejä enemmän asennelleet, että mille seinälle ja mihin kohtaan olisi järkevintä asennella laitteet tällaisessa asunnossa? Olohuoneen parveketta vasten oleva seinä olisi varmaankin sisäyksikölle muuten paras paikka, mutta en tiedä saako siihen asennettua sisäyksikköä kätevästi, kun siinä on verhokiskot ja joku suojalevy niiden edessä. Toinen vaihtoehto lienee olohuoneen ulkoseinässä (visuaalisista syistä varmaankin about keskellä). Kyse tosiaan on kerrostalosta, joten seinän ulkopuolella ei ole mahdollista kuljettaa letkuja senttiäkään, eikä siihen seinään voi myöskään tehdä reikiä.

Niin, ja onko sisäyksiköissä yleensä valittavissa kummalta puolelta letkut lähtevät ulkoyksikölle? Ei muuten, mutta olisi siistimpi jos saisi letkukanavan lähtemään suoraan oikeaan suuntaan.

Asunnon pohjakuva paint-taideteoksena (ei mittakaavassa):

ZrnBbsr.png
Lähinnä, mitä muutamat ovat katuneet:
Kohti puhaltaminen:
Jäähdytys -> vilustuminen
Lämmitys -> Silmät kuivaa.
Tuossa olisi sinällään ovea vastapäätä hyvä, jos haluaa sen vaikuttavan hyvin eteiseenkin..

Tietysti laitteissa on monasti noita suuntausläppiä jonkinverran..
 
mille seinälle ja mihin kohtaan olisi järkevintä asennella laitteet tällaisessa asunnossa?

Mahdollisimman laajalle se vaikuttaa, kun saa puhaltaa mahdollisimman vapaasti. Sitä varten paras paikka olisi olohuoneen ulkoseinällä ovea vastapäätä. Kohdistusläpillä voisi sitten vaikka säätää osan ilmavirrasta kääntymään olohuoneen suuntaan ja osan jatkamaan suoraan eteiseen. Eteisestä viileää valuisi jonkin verran myös makuuhuoneisiinkin. Sijainti on makkareiden kannalta aika epäedullinen, tuossa joutuu varmaan puhallusta pitämään vähän kovemmalla jotta sitä ilmaa tulee yhtään järkevästi muuallekin kuin olohuoneeseen.
 
Mahdollisimman laajalle se vaikuttaa, kun saa puhaltaa mahdollisimman vapaasti. Sitä varten paras paikka olisi olohuoneen ulkoseinällä ovea vastapäätä. Kohdistusläpillä voisi sitten vaikka säätää osan ilmavirrasta kääntymään olohuoneen suuntaan ja osan jatkamaan suoraan eteiseen. Eteisestä viileää valuisi jonkin verran myös makuuhuoneisiinkin. Sijainti on makkareiden kannalta aika epäedullinen, tuossa joutuu varmaan puhallusta pitämään vähän kovemmalla jotta sitä ilmaa tulee yhtään järkevästi muuallekin kuin olohuoneeseen.
Kyllä se tuosta nurkasta makkaritkin viilentä, 1-2c max eroa olohuoneeseen.
 
Tuo eteisen käytävää vastapäätä oleva nurkka olisi tosiaan paras, mutta kyse on aina vähän kompromissista eri asioiden välillä. Kannattaa tosiaan huomioida huonekalusijoittelu. Jos tuossa nurkassa on esim. kulmasohva, jossa istutaan merkittävä osa päivästä, ei laitetta kannata välttämättä laittaa puhaltamaan siihen päälle. Jotta koko kämpän saa viilenemään, on puhallusta pidettävä suhteellisen voimakkaana.

Kannattaa myös huomioida se, että vaikka putkituksen saa lähtemään kummasta tahansa reunasta, on kondenssivesiletkulle saatava kaatoa koko matkalle, jos ei asenneta kondenssipumppua. Eli tuossa tapauksessa kouru kulkisi koko seinän matkalta noin 40 sentin etäisyydellä katosta läpi olohuoneen seinän... Myös reikä pitäisi saada parvekeseinälle sopivasti. Jos ei kourua halua asentaa vinoon, pitäisi kondenssivesi johtaa kovalla putkella (tai muuten kiinnittää tiuhaan seinään), jotta kaato saadaan varmistettua. Jos laitetaan pumppu, voi kourun asentaa katonrajaan.

Missä keittiössä on viemäri? Onko seinä betonia? Toki seinien poraaminen ei betonikuutiossa ole mukavaa, mutta kyllä tuokin kannattaa selvittää...

Kun tilaatte asentajan katselemaan paikkaa, ehdottavat 98% todennäköisyydellä puoliväkisin asennusta parvekeseinän ja olohuoneen nurkkaan. Perusteluna asennuksen helppous ja esteettisyys. Asentajat on yleensä vähän nihkeitä tekemään muuta kuin se minimin, johtuisiko se siitä, että asiakkaat usein henkisesti fiksautuvat siihen mainostetun perusasennuksen hintaan, ja kaikkien lisätöiden hinta tuntuu sitten riistolta ja aiheuttaa mielipahaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kyseessä on vanhempi pariskunta, jonka varaan ämpärin tyhjennystä ei viitsisi jättää, kun saattavat sen unohtaa ja onhan tuollainen manuaalinen äyskäröinti muutenkin kovin kömpelöä. Lisäksi eivät ole aina kotona, eikä esim. tällaisilla keleillä ole järkeä sammuttaa jäähdytystä vaikka olisikin viikonlopun reissussa.

Kondenssivesiastia voisi olla metallia ja sinne laittaa jonkun 100-200 watin sähkövastuksen. Se varmaan saisi haihdutettua ne kondenssivedet astiasta kelillä kuin kelillä. Joku automatiikka vielä siihen ettei paista vastus astiaa kun se on tyhjä. Astia vielä paikkaan jossa se ulkoyksikön ilmavirta tehostaa haihtumista.

Siinä voisi olla joku rele-systeemi joka haistelee veden korkeutta astiassa ja sen mukaan lyö vastuksen päälle ja pois. Tai sitten vain vaakalla punnitsee astian painoa ja silloin lyö vastuksen päälle kun painoa on vaikka puoli kilogrammaa enemmän kuin tyhjällä astialla.
 
Jos nyt unohdetaan kondenssivesikeskustelu hetkeksi, niin sanokaapas ilppejä enemmän asennelleet, että mille seinälle ja mihin kohtaan olisi järkevintä asennella laitteet tällaisessa asunnossa? Olohuoneen parveketta vasten oleva seinä olisi varmaankin sisäyksikölle muuten paras paikka, mutta en tiedä saako siihen asennettua sisäyksikköä kätevästi, kun siinä on verhokiskot ja joku suojalevy niiden edessä. Toinen vaihtoehto lienee olohuoneen ulkoseinässä (visuaalisista syistä varmaankin about keskellä). Kyse tosiaan on kerrostalosta, joten seinän ulkopuolella ei ole mahdollista kuljettaa letkuja senttiäkään, eikä siihen seinään voi myöskään tehdä reikiä.

Niin, ja onko sisäyksiköissä yleensä valittavissa kummalta puolelta letkut lähtevät ulkoyksikölle? Ei muuten, mutta olisi siistimpi jos saisi letkukanavan lähtemään suoraan oikeaan suuntaan.

Asunnon pohjakuva paint-taideteoksena (ei mittakaavassa):

ZrnBbsr.png
Jos oikeasti ei olisi merkitystä vedenpoistolla ja johdotuksella, niin eteiseen oven päälle.

Siitä vasemmat siivet ovelta katsottuna puhaltamaan makkareihin ja oikeat suoraan olkkariin / keittiöön.

Mutta koska ulkoyksikkökin on olemassa niin olkkarin ylempi seinä mihin tuon on piirrettykin varmaan käytännöllisin kerrostalossa.

Kovahko puhallus ei haittaa niin paljon eteisessä missä ei oleskella pitkään ja syksymmällä kuivattaa vaatteitakin hieman silmien sijaan.
 
Voihan sen kondessivesiputken vetää menemään parvekkeen sijasta myös vaikka kylpyhuoneen tai keittiön viemäriin. Tosin riippunee kohteesta miten kalliiksi sen putken vetäminen niiden viemäreihin tulee.
 
Voihan sen kondessivesiputken vetää menemään parvekkeen sijasta myös vaikka kylpyhuoneen tai keittiön viemäriin. Tosin riippunee kohteesta miten kalliiksi sen putken vetäminen niiden viemäreihin tulee.
Sepä siinä juuri on, kun tässä tapauksessa kaikki seinät ovat betonia ja viemärit toisella puolella asuntoa. Keittiönkin viemäri on juuri siellä kylpyhuoneen seinän puolella. Aivan liian iso urakka tulee, jos alkaa sinne saakka putkia vetämään.
 
Hihi, soitin kaikki paikalliset asennusliikkeet ja pari jobbaria läpi. Elokuun loppuun irtoaa ensimmäinen asennusmahdollisuus, eli taisi kiire loppua siihen. :D
 
Hihi, soitin kaikki paikalliset asennusliikkeet ja pari jobbaria läpi. Elokuun loppuun irtoaa ensimmäinen asennusmahdollisuus, eli taisi kiire loppua siihen. :D
No aika yllättävää :D
Se on jännä miten hommat aina jätetään viime tinkaan vaikka koko talvi olis aikaa.
 
Sepä siinä juuri on, kun tässä tapauksessa kaikki seinät ovat betonia ja viemärit toisella puolella asuntoa. Keittiönkin viemäri on juuri siellä kylpyhuoneen seinän puolella. Aivan liian iso urakka tulee, jos alkaa sinne saakka putkia vetämään.

Sehän kondessiputki on pari alle pari senttimetriä halkaisijaltaan. Varmaan sen saisi kuljetettua keittiön katon rajassa nurkassa jossain kaapelikourussa. Siitä sitten timanttiporauksella läpi kylppärin kattoon ja kuljettaa se putki mahdollisesti lasketussa katossa tai jos sellaista ei ole niin vaikka pintaan asennettavalla teräsputkellä. Toki se vaatii sen kondessivesipumpun jotta vesi kulkee ylämäkeen ja timanttiporaus taitaa sen 250 euroa kustantaa reijältä. Ehkä noin tuhat euroa tuollainen maksaisi ylimääräistä. Sen verran suolainen hinta jo että kyllä se kondessivesiastian tyhjennys kerran vuorokaudessa pumppua käyttäessä voi alkaa kovastikkin jo tuntua sopivalta.
 
No aika yllättävää :D
Se on jännä miten hommat aina jätetään viime tinkaan vaikka koko talvi olis aikaa.
Omat jäähyt on hommattu jo 10v sitten ja tässä mainitussa tapauksessa asukkaat eivät omien sanojensa mukaan ole koskaan aiemmin kärsineet kuumuudesta edes aiempina hellekesinä. Viime vuosina taloon on kuitenkin tehty kaikenlaista tähän(kin) tilanteeseen välillisesti vaikuttavaa remonttia, eikä vastaavaa hellejaksoa ole ollut miesmuistiin. Siinä mielessä hankintaa ei siis ole jätetty viime tippaan, kun kuumuus oli tullut aikamoisena yllätyksenä.

Ja siis sehän nyt oli toki tiedossa että jonoja on sesongin aikana, mutta kuukauden jono oli silti pieni yllätys. Laitteita kuitenkin näyttäisi saavan ihan hyvin.
 
Omat jäähyt on hommattu jo 10v sitten ja tässä mainitussa tapauksessa asukkaat eivät omien sanojensa mukaan ole koskaan aiemmin kärsineet kuumuudesta edes aiempina hellekesinä. Viime vuosina taloon on kuitenkin tehty kaikenlaista tähän(kin) tilanteeseen välillisesti vaikuttavaa remonttia, eikä vastaavaa hellejaksoa ole ollut miesmuistiin. Siinä mielessä hankintaa ei siis ole jätetty viime tippaan, kun kuumuus oli tullut aikamoisena yllätyksenä.

Ja siis sehän nyt oli toki tiedossa että jonoja on sesongin aikana, mutta kuukauden jono oli silti pieni yllätys. Laitteita kuitenkin näyttäisi saavan ihan hyvin.

Ilmalämpöpumppuja asennetaan ennätystahtiin – Osa asiakkaista valmiita maksamaan reilua ylihintaa

Viidensadan euron lisähinnalla saanut viime päivillä asennuksen melkein heti ohi jonon..
 
Tottakai Tukes saa myyjän selville, jos siihen pisteeseen mennään, että aletaan tutkimaan laittomasti asennettua pumppua. Laitteesta löytyy sarjanumerot, jolla kapineen jäljille päästään.

Millä ajattelit Tukesin saavan sen sarjanumeron pihaltasi?
 
Vaikka tulemalla käymään, tai pyytää poliisia lähettämään kuvan siitä.

Kummallakaan ei ole oikeutta tulla käymään, eikä katsomaan kiinteistöltäni yhtään mitään. Kumpikin syyllistyvät silloin kotirauhan rikkomiseen siinä missä kuka tahansa siviili. Kokeile uudestaan.
 
Ei näin. Ei todellakaan näin. Kondenssivesiä ei saa missään tapauksessa valuttaa parvekkeelle (siis jatkuvana valutuksena) vaan sille pitää olla jokin muu vaihtoehto. Varmasti parveke sen kestäisi, niin naapureilta tulee takuuvarmasti sanomista jatkuvasta tiputuksesta ja viimeistään taloyhtiö sen kieltää. Noissa on myös aina se riski että vesi saattaa valua huonon kaadon takia rakenteisiin ja sinne kun koko kesän (ja jos talvella lämmittää) valuu vettä niin soppa on valmis.
Höpöhöpö. Mistä näitä tornihuhuja oikein tulee?

Aivan normaali tapa uudisrakennuksissakin, ilp vedet valuvat vesiuraa pitkin (jos valuvat, toimii haihdutusaltaana) parvekkeen vedenpoistoon. Sitä pitkin ne menevät sitten ulosheittäjään tai parvekekohtaiseen viemäriin. Jos on edes pelkona että jotkut ilp:n pari tippaa "aiheuttaisivat vahinkoa rakenteille", niin ilp vedet ovat siinä kohtaa aika pieni ongelma ja on jotain suurta systemaattista ongelmaa. Täällä viritellään jo kondenssipumppuja ja vastuksilla olevia releitä mitkä on molemmat aivan pähkähulluja ideoita peruskerrostaloon.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 795
Viestejä
4 499 126
Jäsenet
74 283
Uusin jäsen
Maunula

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom