Hyvin menee Muropaketin/Murobbs puolella (keskustelua uutisista, artikkelista ja foorumista)

oxbird sanoi:
En juuri kirjoittanut kiinnostuksen puutteen vuoksi, rahapalkkaa suomalaisilla sivuilla ei ole luvassa.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin no, nettimediaan periaatteessa riittää, jos nyt puhutaan tekniikkaan painottuvista julkaisuista, se että sulla on se oikea kiinnostus siihen kirjoittamiseen sekä tunnet sen mistä kirjoitat, se riittää jo oikeasti pitkälle.

Ja kyllä suomessa maksetaan artikkeleista, tietysti riippuen sivustosta ja millaisella pohjalla niitä ajetaan.

En nyt sitten tiedä mitä jostain uutisia kirjoittavalle maksetaan, mutta kyllähän nämä sivustot ostavat arvostelut freelancereilta yms.
 
inf sanoi:
Ja kyllä suomessa maksetaan artikkeleista, tietysti riippuen sivustosta ja millaisella pohjalla niitä ajetaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Millä täysin netissä toimivalla julkaisulla maksetaan rahapalkkaa? Tämä sivu voi toki olla poikkeus, niin erilainen lähestymistapa mainontaankin...
 
oxbird sanoi:
Millä täysin netissä toimivalla julkaisulla maksetaan rahapalkkaa? Tämä sivu voi toki olla poikkeus, niin erilainen lähestymistapa mainontaankin...
Napsauta laajentaaksesi...

Mikä nyt sitten lasketaan pelkästään netissä toimivaksi? Kyllähän Otava maksaa muropaketin kirjoittajille ihan palkkiot. Samaa voisin veikata että mobiili.fi tuskin pyörii vapaaehtoisvoimin. Ja tuskinpa io-techiäkään on tarkoitus tehdä tulevaisuudessa ilman että siitä saisi joskus jotain takaisinkin.
 
inf sanoi:
Mikä nyt sitten lasketaan pelkästään netissä toimivaksi? Kyllähän Otava maksaa muropaketin kirjoittajille ihan palkkiot. Samaa voisin veikata että mobiili.fi tuskin pyörii vapaaehtoisvoimin. Ja tuskinpa io-techiäkään on tarkoitus tehdä tulevaisuudessa ilman että siitä saisi joskus jotain takaisinkin.
Napsauta laajentaaksesi...
io-tech on yritys ja kyllä se minusta plussalla toimii jo nyt. On niin hyvin lähtenyt sivusto käyntiin 2-3 kuukaudessa. :)
 
jm82 sanoi:
io-tech on yritys ja kyllä se minusta plussalla toimii jo nyt. On niin hyvin lähtenyt sivusto käyntiin 2-3 kuukaudessa. :)
Napsauta laajentaaksesi...

Tätähän minä vähän hain takaa kun kyseltiin että ketkä maksaa palkkioita :) Alkaa mennä jo aika offtopic puolelle tämä kyllä...
 
inf sanoi:
Tätähän minä vähän hain takaa kun kyseltiin että ketkä maksaa palkkioita :) Alkaa mennä jo aika offtopic puolelle tämä kyllä...
Napsauta laajentaaksesi...
io-tech:issä taitaa olla kolme työntekijää + bbs:n moderointi. En nyt vaan löytänyt äkkiseltään että mikä firma pyörittää io-tech:iä :) Kummistkin taisi olla uusi firma ja uusi startup saatu siihen sivuston "pyörittämiseen".

edit:

Tuolla taitaa löytyä jotain io-median tuloksesta.
IO-MEDIA OY - Taloustiedot - Asiakastieto

2014 on ollut 9 henkilöä toissä. 2015 on tehty vähennyksiä ja henkilöitäkin on ehkä jouduttu vähentämään.
 
Viimeksi muokattu:
inf sanoi:
Mikä nyt sitten lasketaan pelkästään netissä toimivaksi? Kyllähän Otava maksaa muropaketin kirjoittajille ihan palkkiot. Samaa voisin veikata että mobiili.fi tuskin pyörii vapaaehtoisvoimin. Ja tuskinpa io-techiäkään on tarkoitus tehdä tulevaisuudessa ilman että siitä saisi joskus jotain takaisinkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Epäilen? Tässä ketjussa on spekuloitu, että palkka maksetaan Otavan lehtilahjakorteilla. Varsinkin Domen sisältö on niin heikkoa, että varmasti löytyy porukkaa tuottamaan samantasoista tavaraa maksutta.
 
oxbird sanoi:
Epäilen? Tässä ketjussa on spekuloitu, että palkka maksetaan Otavan lehtilahjakorteilla. Varsinkin Domen sisältö on niin heikkoa, että varmasti löytyy porukkaa tuottamaan samantasoista tavaraa maksetta.
Napsauta laajentaaksesi...

En tiedä mistä tietosi ovat mutta ainakin mobiilipuolella artikkeleista (uutisten kirjoittajista ei tietoa) maksetaan ihan kylmää rahapalkkiota.
 
Muron Ryzen artikkeli on näemmä sitä mieltä, että Ryzeneistä ei suomessa makseta veroja. Kannattaisi selvästi käyttää muutakin kuin google translatea.
 
inf sanoi:
En tiedä mistä tietosi ovat mutta ainakin mobiilipuolella artikkeleista (uutisten kirjoittajista ei tietoa) maksetaan ihan kylmää rahapalkkiota.
Napsauta laajentaaksesi...
Lähde?
Minulla ei ole mitään tietoa muuta kuin verkon yleisestä palkkatasosta. Muron alla olevat artikkelit keräävät laskurin mukaan keskimäärin alle 1000 lukijaa (Domella vähän enemmän), vastaavan määrän näyttökertoja sanotaan tuottavan noin yhden dollarin Google Adsensen kautta.
 
Nerkoon sanoi:
Muron Ryzen artikkeli on näemmä sitä mieltä, että Ryzeneistä ei suomessa makseta veroja. Kannattaisi selvästi käyttää muutakin kuin google translatea.
Napsauta laajentaaksesi...
Eipä tuossa artikkelissa taidettu puhua suomihinnoista vaan yleiset hinnat mainittu ja käännetty euroiksi. Se on sitten eri asia onko tuo järkevää vai ei.
 
oxbird sanoi:
Lähde?
Minulla ei ole mitään tietoa muuta kuin verkon yleisestä palkkatasosta. Muron alla olevat artikkelit keräävät laskurin mukaan keskimäärin alle 1000 lukijaa (Domella vähän enemmän), vastaavan määrän näyttökertoja sanotaan tuottavan noin yhden dollarin Google Adsensen kautta.
Napsauta laajentaaksesi...
Taitaa siellä kuitenkin olla ihan oma mainosmyyntinsä. Eipä Suomessa tienaa millään AdSensellä millään.
 
FlyingAntero sanoi:
Toivottavasti suomalaiset havahtuvat jossain vaiheessa kuluttamaansa mediaan. Se on sääli, että nykytilanne ei mahdollista intohimoista ja asiantuntevaa journalismia laajasti. Toki niitä huumoripläjäyksiä saa välissä olla mutta, kun lukee esimerkiksi tämän Vuoden klikkiotsikko 2016 äänestyksen otsikoita, niin ei voi muuta kuin ihmetellä. Erään stand up koomikon sanoja mukaillen kärjistetysti: "Tätäkö varten toimittajat käyvät 3,5 vuoden koulun?".
Napsauta laajentaaksesi...
Muistin, että vastasin jo tähän kerran.. eipä näy, taisin vain päässäni vastata viimeksi.

Taitaa olla kuitenkin niin, että ainakin isot mediatalot, niin niissä ei mitkään rivitoimittajat niitä otsikkoja (ja myös jopa ingressejä?) tee itse, ne väännetään jonkun muun toimesta. Muistan kun kerran annoin palautetta Tero Lehto nimisen toimittajan tekemälle jutulle, olikohan Tivi vai mikä kyseessä, niin hän vastasi, että ei itse ole sitä otsikkoa (ja oliko myös ingressi?) tehnyt missä oli karkea virhe.
 
Sampsa sanoi:
Koska keskustelu näyttäisi olevan tarkoituksella(?) vähintäänkin hämmentävää niin onko se joku salaisuus, että @inf kirjoittaa Muropakettin juttuja?
Napsauta laajentaaksesi...
No se selittää miksi muroon ilmestyi niin vauhdilla Ryzen julkaisuartikkeli sen jälkeen kun heidän kahvitaukoaan täällä ensin ihmeteltiin.
 
Nerkoon sanoi:
No se selittää miksi muroon ilmestyi niin vauhdilla Ryzen julkaisuartikkeli sen jälkeen kun heidän kahvitaukoaan täällä ensin ihmeteltiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin korjataan sen verran että en kirjoita uutisia vaan pelkästään mobiililaitearvosteluja. Ei ole mitään hajua ketä/ketkä hoitavat uutiset ja tietotekniikka puolen.

Itseä pc puoli ei kiinnosta joten en halua niitä juttuja kirjoittaa.
 
oxbird sanoi:
Epäilen? Tässä ketjussa on spekuloitu, että palkka maksetaan Otavan lehtilahjakorteilla. Varsinkin Domen sisältö on niin heikkoa, että varmasti löytyy porukkaa tuottamaan samantasoista tavaraa maksutta.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan mielenkiinnosta, miksi koet Domen sisällän heikoksi? Itse olen tykännyt, varsinkin arvosteluista.

Osaatko suositella jotain parempaa suomenkielistä videopelejä käsittelevää saittia? Vai puhuitko kenties elokuva/musiikkipuolesta joita en itse oikeastaan seuraa.
 
Varmaan Domen sisällön vahva biasoituneisuus kun kirjoittajien mielipiteet pistää silmään. Jos joku esimerkki pitäisi heittää niin Star Citizenista kirjoittelu on siellä lähtenyt ihan lapasesta. Välillä tuntuu siltä kuin lukisi suoli24:ää.
 
jarhu sanoi:
Varmaan Domen sisällön vahva biasoituneisuus kun kirjoittajien mielipiteet pistää silmään. Jos joku esimerkki pitäisi heittää niin Star Citizenista kirjoittelu on siellä lähtenyt ihan lapasesta. Välillä tuntuu siltä kuin lukisi suoli24:ää.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä tarkoitat tällä? Itse en ole huomannut (tosin en lue kaikkia uutisia joten voi olla että on mennyt ohi)
 
Mielestäni Domen Star Citizenin kirjoitukset ovat puolestaan hyviä. Hienoa nähdä välillä kritiikkiäkin. Toki se kirjoitustyyli on aika omalaatuinen, mutta itse tykkään. Varsinkin vanhemmat arvostelijat olivat mielestäni hyviä. Arvostelu on kuitenkin loppupeleissä aina subjektiivinen näkemys asiasta.
 
Kukkaruukku 123 sanoi:
Ihan mielenkiinnosta, miksi koet Domen sisällän heikoksi? Itse olen tykännyt, varsinkin arvosteluista.

Osaatko suositella jotain parempaa suomenkielistä videopelejä käsittelevää saittia? Vai puhuitko kenties elokuva/musiikkipuolesta joita en itse oikeastaan seuraa.
Napsauta laajentaaksesi...

En ole juuri seurannut sivua (käytännössä en seuraa mitään uutissivua), mutta epäilyttäviä artikkeleja on tullut vastaan ja kieliopin taso on kyseenalainen. Esimerkiksi Nainen piirsi omakuvansa ennen LSD:n käyttöä ja sen aikana – muutos oli aika päräyttävä‏ (omaa sisältöä ei käytännössä ole) ja Arvostelu: Raiskauskomedia Bunny The Killer Thing on ehkä huonoin elokuva ikinä (sisältöä kopioitu hyvin pitkälti Suomen Kuvalehden arvostelusta).
En osaa antaa suosituksia, varsinkaan suomenkielistä.
 
Käyttääkö sanaa "päräyttävä" kukaan muu kuin Madventuresin jätkät ja ES-jonnet? :D
 
Muropaketin google translate uutisointia :D

Uutisen laadun perusteella on maksettu varmaan 5€ palkkaa uutisen kopioijalle.

Oli ja oli? Eikö se sitten muka enää ole?
Mi Max oli 6,44-tuumainen puhelin, joka oli varustettu mallista riippuen joko Snapdragon 650- tai 652-järjestelmäpiirillä

Xiao Long 660 -malli
Napsauta laajentaaksesi...
:rofl::rofl::rofl:
 
Sampsa sanoi:
Huhu: Xiaomi Mi Max 2 tulossa toukokuussa | Muropaketti

"järjestelmäpiiri on harvinaisempi Xiao Long 660 -malli"

Totuus: Google Translate kääntää kiinasta englanniksi Snapdragon -> Xiao Long

Xiaomi Mi Max 2 with Snapdragon 660, 6 GB RAM to launch in May [Rumor] | AndroidPure

Sanattomaksi vetää
Napsauta laajentaaksesi...
Tuosta voisi päätellä, että Muron toimittajat eivät osaa käyttää edes kuukkelin palveluita kunnolla, puhumattakaan siitä että osaisivat tuoda mukaan jotain omaa journalistista näkemystä. Ei ihme, että niissä lukee aina alla "Muropaketin toimitus". En minäkään tuollaisen paskan alle omaa nimeäni laittaisi.
 
Sampsa sanoi:
Huhu: Xiaomi Mi Max 2 tulossa toukokuussa | Muropaketti

"järjestelmäpiiri on harvinaisempi Xiao Long 660 -malli"

Totuus: Google Translate kääntää kiinasta englanniksi Snapdragon -> Xiao Long

Xiaomi Mi Max 2 with Snapdragon 660, 6 GB RAM to launch in May [Rumor] | AndroidPure

Sanattomaksi vetää
Napsauta laajentaaksesi...
Eivät kuitenkaan kääntäneet enään suomeksi:
  • 枭 = Pöllö
  • 龙 = Lohikäärme
"järjestelmäpiiri on harvinaisempi pöllölohikäärme" :rofl:

En kyllä uskonut, että siellä ihan näin alas vajotaan...
 
Sampsa sanoi:
Huhu: Xiaomi Mi Max 2 tulossa toukokuussa | Muropaketti

"järjestelmäpiiri on harvinaisempi Xiao Long 660 -malli"

Totuus: Google Translate kääntää kiinasta englanniksi Snapdragon -> Xiao Long

Xiaomi Mi Max 2 with Snapdragon 660, 6 GB RAM to launch in May [Rumor] | AndroidPure

Sanattomaksi vetää
Napsauta laajentaaksesi...
Itse en pidä pieniä ajatus- tai näppäilyvirheitä kovin pahoina (esim. vaikka vahingossa väärin kirjoitettu näytön koko tai päivämäärä), niitä sattuu kaikille eikä kukaan ole täydellinen, mutta tässä on kyllä jo sitä jotain..
 
jumprahuiti sanoi:
Tarkoitat tätä vai? LG G6:n pressikuvat vuotivat julkisuuteen | Muropaketti

:D
Napsauta laajentaaksesi...
Esimerkiksi :p Tuossa on kirjoittajalla ollut varmaan joku ajatuskatko tai virhelyönti, mutta en nyt näe että tuo muuttaisi varsinaista uutisen sisältöä mitenkään."Näitä sattuu."

Sen sijaan se että uudesta puhelimesta löytyy "harvinainen Xiao Long 660" on jo aikamoista harhaanjohtamista. Luulisi että jos on tuollainen "harvinainen" niin tarkistaisi vielä toisesta lähteestä että voiko muka olla. :/
 
QlHsUEj.png


:sori:
 
Pertti Kosunen sanoi:
Olisit lainannut tärkeimmät ettei tarvitse klikata.
Napsauta laajentaaksesi...
Uutisessa todetaan että tulevassa LG G6:ssa olisi 5,3" näyttö, vaikka siinä on artikkelissa itsessään mainitun lähteen mukaan 5,7" näyttö. Virhettä ei ole myöskään vaivauduttu oikaisemaan, vaikka siitä on huomautettu kommenteissa jo eilen.
 
Varsin tuoreesta Be Quietin AIO-vesijäähyn testistä parit valitut palat:

"Vakiokelloilla ilmajäähdytetty Core i7-7700K nousi 68 asteeseen maksimilämpöihin tunnin alkulukumurskauksen aikana. Nestejäähdytyksellä lämmöt jäivät 59 asteeseen. Ilmajäähyä käyttäessä lämpötila oli siis 9 astetta eli 15,3 prosenttia korkeampi." 15,3 prosenttia korkeampi kun puhutaan lämpötilasta, jota ei ole ilmoitettu absoluuttisella asteikolla... :itku:

Testit tehty korkkaamattomalla 7700K:lla ja ainoa rasitustesti on ollut Prime95, josta ei käy edes ilmi että onko AVX:llä vai ilman. Ei pelitestejä, ei kevyempiä testejä, ei mitään muuta. Verrokkicooleri (Noctua NH-D15) oli sentään hyvä valinta mutta mitenhän edustavan kuvan coolerien välisestä jäähdytystehoerosta saa kun niitä testaa kokoonpanossa, jossa pahinta pullonkaulaa prosessorin lämpötilojen osalta ei ole poistettu. Lämpötilamittaukset esim. emolevyn virransyötön ja muiden kriittisten komponenttien osalta myöskin tekemättä tai niiden tekemisestä ei ole osattu kertoa oikein.

Kielioppi ja -asu tätä tasoa:
"pumppu toimii 2200 rpm:n kierroksilla" tarviiko siitä kierrosluvusta kahteen kertaan sanoa?
"Tämä muovinen ristikko on jäähdytinkokonaisuuden ainoa vähän heikon tuntuinen osa" kuvaus on objektiivisuudeltaan vähän heikon tuntuinen...
"Noctuan järkälemäiseen DH-15-ilmajäähyyn" kirjoittaisi edes verrokin nimen oikein!
"Emolevyn lämpötila oli testiä lopetettaessa 97 astetta, kun taas prosessori ylsi 96 asteeseen" ja emolevyn lämpötila mistä mitattuna?

:facepalm:

Tässä on lopputulos, kun artikkelin kirjoittaja ei osaa kirjoittaa kunnolla ja testausmetodologiaa ei ole jaksettu edes lähtä etukäteen vakoilemaan aikaisemmista laadukkaammista julkaisuista. Esimerkiksi tässä tapauksessa olisi voinut käydä ottamassa mallia esim. SPCR:n tekemistä testeistä.

Nooh, ainakin Sampsa@co:lla on nyt käytettävissä pätevä varoittava esimerkki tulevan AIO-vertailun toteutusta ajatellen. ;)
 
459 sanoi:
Varsin tuoreesta Be Quietin AIO-vesijäähyn testistä parit valitut palat:

"Vakiokelloilla ilmajäähdytetty Core i7-7700K nousi 68 asteeseen maksimilämpöihin tunnin alkulukumurskauksen aikana. Nestejäähdytyksellä lämmöt jäivät 59 asteeseen. Ilmajäähyä käyttäessä lämpötila oli siis 9 astetta eli 15,3 prosenttia korkeampi." 15,3 prosenttia korkeampi kun puhutaan lämpötilasta, jota ei ole ilmoitettu absoluuttisella asteikolla... :itku:

Testit tehty korkkaamattomalla 7700K:lla ja ainoa rasitustesti on ollut Prime95, josta ei käy edes ilmi että onko AVX:llä vai ilman. Ei pelitestejä, ei kevyempiä testejä, ei mitään muuta. Verrokkicooleri (Noctua NH-D15) oli sentään hyvä valinta mutta mitenhän edustavan kuvan coolerien välisestä jäähdytystehoerosta saa kun niitä testaa kokoonpanossa, jossa pahinta pullonkaulaa prosessorin lämpötilojen osalta ei ole poistettu. Lämpötilamittaukset esim. emolevyn virransyötön ja muiden kriittisten komponenttien osalta myöskin tekemättä tai niiden tekemisestä ei ole osattu kertoa oikein.

Kielioppi ja -asu tätä tasoa:
"pumppu toimii 2200 rpm:n kierroksilla" tarviiko siitä kierrosluvusta kahteen kertaan sanoa?
"Tämä muovinen ristikko on jäähdytinkokonaisuuden ainoa vähän heikon tuntuinen osa" kuvaus on objektiivisuudeltaan vähän heikon tuntuinen...
"Noctuan järkälemäiseen DH-15-ilmajäähyyn" kirjoittaisi edes verrokin nimen oikein!
"Emolevyn lämpötila oli testiä lopetettaessa 97 astetta, kun taas prosessori ylsi 96 asteeseen" ja emolevyn lämpötila mistä mitattuna?

:facepalm:

Tässä on lopputulos, kun artikkelin kirjoittaja ei osaa kirjoittaa kunnolla ja testausmetodologiaa ei ole jaksettu edes lähtä etukäteen vakoilemaan aikaisemmista laadukkaammista julkaisuista. Esimerkiksi tässä tapauksessa olisi voinut käydä ottamassa mallia esim. SPCR:n tekemistä testeistä.

Nooh, ainakin Sampsa@co:lla on nyt käytettävissä pätevä varoittava esimerkki tulevan AIO-vertailun toteutusta ajatellen. ;)
Napsauta laajentaaksesi...

Meidän AIO-nestejäähyjen round up tulossa maaliskuussa, voit sitten antaa palautteen miten onnistuttiin :tup:
 
Tuossa Be Quietin AIO testissä ei myöskään puhuttu sanaakaan jännitteistä. Ilmeisesti pelkkää kerrointa nostettiin kellotuksessa?
 
Näytönohjaimet-alueelta on aina löytynytkin ne vähiten tasokkaimmat keskustelut, mutta nykyinen threadiripulointi rupeaa olemaan Redditin tasolla. Kaikki asiantuntemus katosi aika nopsaan :dead:

Vanha prossu - Uusi näytönohjain
Joku nyt auttamaan!!!
GTA 5 VRAM Ongelma
Myydään GTX 1050 MSI Gaming X
RADEON r9 380 kaatuu.!
Intel Core2Quad Q6600 @ 3.0Ghz Millainen Näyttis?
Auttakaa tietämätöntä!?!
Näyttis hajosi. Mikä tilalle 4v vanhaan koneeseen?
Minkä näytönohaimen pitäisi ostaa n. 500 eurolla?
Miks en saa 60 fps valittua 1440p
Näytönohjain koneeseen HP g800 g1 sff?
Kannattaako päivittää?
Pelit kaatuilee yms.
adapteri VGA näyttöön?
Mikä näytönohjain GTX 580:n tilalle?
Nvidia ajureiden päivitys
rx460
Ehdotuksia uudeksi näytönohjaimeksi
pois
Nyt taisi kusahtaa asennus...
Napsauta laajentaaksesi...
 
Tuon "Miks en saa 60 fps valittua 1440p" aloituspostaus oli kyllä mahtava :D

maqer90 sanoi:
kuin pelaan fallout 4 pystyn samaa 1440p tarkuudel 60 fps mutta en muissa peleissä vaikka säädöt on samat ??? gtx 1070
Napsauta laajentaaksesi...

Ihme, että noihin kukaan jaksaa edes alkaa vastailemaan.
 
Nuo on vissiin niitä ihka oikeita autisteja, jotka noita ketjuja tekee. Tai ainakin kirjoitusasusta päätellen.
 
Näyttäisi olevan kovasti hiljentynyt uutisten kommentointi muron puolella. Olisiko niin että käyttäjät on kadonneet vai uutisten taso laskenut?
 
Retale sanoi:
Tuon "Miks en saa 60 fps valittua 1440p" aloituspostaus oli kyllä mahtava :D

Ihme, että noihin kukaan jaksaa edes alkaa vastailemaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Hämärästi muistelen jotain pientä peli / tekniikkafoorumia joskus lähemmäs 10 vuotta sitten, jossa tuli vierailtua. Siellä oli aikalailla nollatoleranssi etiketin vastaisesta postaamisesta. Tuollainen "joku nyt auttamaan" postaus olisi palkittu tempbanneilla ja sieltä saakka jäänyt itselle opiksi otsikoida ja kirjoittaa asiallisesti. Tulipa vain tällainen mieleen :shy: Toivottavasti täällä pidetään huolta siitä, että keskustelu säilyy asianmukaisena :tup:
 
Kappas. Alue on yllättäen käyty siivoilemassa tuon edellisen postauksen saattelemana :kahvi:



:think:
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 257
Viestejä
4 486 906
Jäsenet
74 127
Uusin jäsen
rkj

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom