Hyvät tarjoukset -keskustelu

Tila
Keskustelu on suljettu.
Jos menee puhelimen BT-rangen ulkopuolelle niin jää last location kartalle näkyviin, jos hukkuu tagi niin voi merkata hävinneeksi niin silloin kuka tahansa Tile-käyttäjä joka tulee hävinneen tagin rangeen saa hälytyksen ja tieto menee automaagisesti sille joka merkkasi hävinneeksi.
Ok, kiitos vastauksesta. Vähän jää vajaaksi tavoitteesta.
Eli toivoin sellaista että olisi saanut sijainti tiedon ja historiakin plussaa ilman että pitää merkata hävinneeksi ? Kuukauden historia kai luvattiin, sekin saisi olla ennemmin vuosi, no jos viimeinen sijanti tiedossa, oli se sitten koska vaan tuota vähän paikkaa.

Ja tuon lisäksi toive olisi ollut että tägeja olisi saanut olla jos ei ihan rajottomasti, niin suht paljon yhdellä tilillä, niitä ilmeisesti sai jakaa "rajattomasti" (siis sijainti tieto oikeuksia).
 
Kuinka pitkältä matkalta näitä avaimia voi tällä etsiä? Että onko hyötyä jos kauppareissulla katoaa. (5km)

outletit myy tätä samaa: 1€/kpl

1609668602971.png


alkaako toi siis piippaamaan kun on lähellä avaimia. vai alkaako se piippaa jos bluetooth-yhteys katkeaa, se olisi järkevää.

Kävin hakemassa muutaman noita mutta palautin samantien, aika paskoja lopulta olivat. Se appi mitä tuossa pitäisi käyttää on sellainen purkkaliima softa minkä kehittämisestä on maksettu muutaman euron verran..
 
Vielä ehtisi laittaa ton Deco X20 tulemaan gigantilta, mutta tekeekös tollasella dual band meshijärjestelmällä mitään jos ei ole mahdollisuutta ethernet backhauliin?
 
Kävin hakemassa muutaman noita mutta palautin samantien, aika paskoja lopulta olivat. Se appi mitä tuossa pitäisi käyttää on sellainen purkkaliima softa minkä kehittämisestä on maksettu muutaman euron verran..

Tekeekö tällä oikeasti mitään? Olisi paikallisessa Powerissa noudettavissa ja huomen aamuna meninasin mennä hakemaan... Jos täysin SER-tavaraa niin jätän sen reisun tekemättä.
 
Vielä ehtisi laittaa ton Deco X20 tulemaan gigantilta, mutta tekeekös tollasella dual band meshijärjestelmällä mitään jos ei ole mahdollisuutta ethernet backhauliin?
No mä en näistä paljo mitään tiiä, mutta mielestäni tekee. Poika pelailee koneella, joka kaapelilla satelliitti deco m5:ssa ja wlanin yli tulee muillekkin laitteille mokkulan tarjoomat 160/50Mbit ainakin talon joka kolkkaan. Ainakin meillä nyt tuntus tällä haavaa riittävältä ja varmaan toimisi nopeamminkin jos olis nopeempi yhteys ulos. Meillä tosin lte mokkula kiinni keskimmäisessä decossa, jos yhteys olisi ketjun päästä päähän niin ilmeisesti throughput puolittuisi jokaisessa sarjassa olevassa decossa joka kandee huomioida. Ite olen noin viikon kokemuksella todella tyytyväinen.

Edit: Meillä siis 3kpl deco m5:sta(wifi5) ja ne siis ilman ethernet backhaulia yhteydessä toisiinsa.
 
Viimeksi muokattu:
Tuote: ELETRA BLUETOOTH KEY FINDER, VALKOINEN
Hinta: 2,50€
Kauppa: Power
Voimassa: ??
Linkki: ELETRA BLUETOOTH KEY FINDER, VALKOINEN - Power.fi

Mustan värinen (ELETRA BLUETOOTH KEY FINDER, MUSTA - Power.fi ) maksaa 25€, joten taitaa olla ihan hyvä diili jos ne tile:n avaimenperät jäi ostamatta.

Tek.no:n testissä (Tek.no - Tester, guider, teknologi) sai aika paljon haukkuja tämä. Aiemmin esillä ollut Tile sen sijaan pärjäsi varsin hyvin samassa testissä. Käännös (ENG): Google Translate
 
Kalevan Gigantissa yks kappale Ryzen 9 5950X. Noissahan taitaa saatavuudet olla aika heikkoja.
 
Aika pitkälle pääsee kun pysyy erossa noista Gigantin ja Powerin paskamerkeistä, kuten juurikin tuo Eletra.
Mitä muita huonoja merkkejä on muuten yleisesti. Omakohtaisesti välttelen procaster-merkkiä (se on verkkokauppa com brändi)
sitten Logik on myös minusta pilipalia ja nyt tuo Eletra on myös sanottu olevan aika huonoa.
 
Mitä muita huonoja merkkejä on muuten yleisesti. Omakohtaisesti välttelen procaster-merkkiä (se on verkkokauppa com brändi)
sitten Logik on myös minusta pilipalia ja nyt tuo Eletra on myös sanottu olevan aika huonoa.
Ei kokemuksia mutta Point taitaa olla Powerin oma
 
Ja paskintahan noissa Powerin soppareissa on, että niitä ei voi ees perua, koska tehty myymälässä joten 14vrk peruutusoikeus ei päde.

Ehkä kannattavaa myös jos tietää että muutto tulossa lähiakoina. Itse otin joskus vastaavan tarjouksen kun tiesin muuttavani 3kk päästä jolloin sopimuksen voi perua/vaihtaa.
 
Mitä muita huonoja merkkejä on muuten yleisesti. Omakohtaisesti välttelen procaster-merkkiä (se on verkkokauppa com brändi)
sitten Logik on myös minusta pilipalia ja nyt tuo Eletra on myös sanottu olevan aika huonoa.
Näiden kanssa nyt on vähän niin ja näin, kun voivat olla uudelleenbrändättyjä vähän miltä tahansa valmistajalta. Eli osa on skeidaa ja osa on sitten hinta-laatusuhteeltaan ihan hyvää tavaraa.

Ja joku Princessin ilmafrittikeitin muuten sai juuri uusimmassa kuluttaja-lehdessä ainoana "Hyvä valinta" -maininnan kymmenien joukosta ja voitti monet kalliimmat merkkivehkeet.

Oma Logikin astianpesukone on toiminut ihan moitteettomasti nyt vissiin 8 vuotta. Teräskaukalokin siinä muovisen sijaan, toisin kuin monissa kalliimmissakin vehkeissä.
 
Kuluttaja-lehdessä? Oliko taas laitteiden ominaisuudet toissijainen seikka ja arvosanaan vaikutti eniten laitteen väri, muotoilu ja eriväriset valot?

Princess on kyllä täyttä paskaa.
 
Näiden kanssa nyt on vähän niin ja näin, kun voivat olla uudelleenbrändättyjä vähän miltä tahansa valmistajalta. Eli osa on skeidaa ja osa on sitten hinta-laatusuhteeltaan ihan hyvää tavaraa.
Vähän toisin sanoean, surkea brändi
Nuo tuotemerkit kertoo että , laatu vaihtelevaa ja huono, tuotteista ei löydy tietoja, ei vertailtavissa. Tuotteen edullisuutta vaikea tai mahdoton arvioida jne. tuki suppea.

Joskus voi olla tai olla olematta jonkin tunnetun valmistajan valmistama, mutta ei se siitä tee sen valmistajan brändituotetta.

Tuntematon valmistaja/tuoemerkki parempi, vaikka ei olisi mitään brändia vielä muodostunut.
 
Tai sitten esimerkiksi voi ostaa Finluxina saman television 2-3x hintaan Procasteriin verrattuna. Sillä lienee kuitenkin jokin vaikutus hinta-laatusuhteeseen?

Kyllähän noista usein tietoja ja käyttäjäkokemuksia löytyy. Pitää vain tehdä vähän enemmän duunia ja selvitellä millä kaikilla brändinimikkeillä niitä samoja vehkeitä myydään.
 
Vähän toisin sanoean, surkea brändi
Nuo tuotemerkit kertoo että , laatu vaihtelevaa ja huono, tuotteista ei löydy tietoja, ei vertailtavissa. Tuotteen edullisuutta vaikea tai mahdoton arvioida jne. tuki suppea.

Joskus voi olla tai olla olematta jonkin tunnetun valmistajan valmistama, mutta ei se siitä tee sen valmistajan brändituotetta.

Tuntematon valmistaja/tuoemerkki parempi, vaikka ei olisi mitään brändia vielä muodostunut.

Taisin katsoa, että Princess on Amazon.den myydyin airfryer.
 
Tai sitten esimerkiksi voi ostaa Finluxina saman television 2-3x hintaan Procasteriin verrattuna.
Jos niin haluat.
Kyllähän noista usein tietoja ja käyttäjäkokemuksia löytyy. Pitää vain tehdä vähän enemmän duunia ja selvitellä millä kaikilla brändinimikkeillä niitä samoja vehkeitä myydään.
Joo, Tukesin sivuilta kannattaa katsoa onko samanlaisia.

Jos ei tärppää, niin vaikeaa on,


Jos kovasti teet duunia niin voit löytää jonkin kurabrändin jolla ehkä myyty samantapaista / samannäköistä, mitä siitä iloa, kaksi kurabrändia ei siitä tee laatubrändiä. no jos löydät hinnat niin ehkä huomaat että samannäköistä myyty paljon halvemmalla jossain.

Noiden kurabrändien idea on nimenomaan vaikeuttaa vertailua, mahdollisesti samankaltaiset löydökset on ihan samanlaisten kurabrändien kikkailua, niiden nettihintaiedot ja arvostelujen arvo kuluttajalle on vähäiset ja suuri vaara että tekee vääriätulkintoja. Lyhyet elinkaaret ei helpota tilannetta yhtään.

Kurabrändin ei nouse sieltä suosta sillä että joskus on ollut joku laadukas tuote, jos se tuote on vielä myynnissä niin se virhe on todennäköisesti jo korjattu. Joskus on voitu pitää jokin yksittäinen laatutuote pidempäänkin myynnissä, mutta ostohetkellä et voi tietää että onko se enään.


Lisäksi huomattava että kurabrändien joukkoon pitää laske myös ne tuotemerkit joiden käyttöoikeus on myyty noille rojukauppiaille, eli sopii hienosti kuvaan että joku myy jollain lisenssi nimellä sitä roskaa vieläkin kovemmalla hinnalla, joo voivat sanoa että roskista on valittu ne parhaat roskat.

Ja lopuksi, samannäköisyys ei kerro että tuotteilla olisi mitään muuta tekemistä toistensa kanssa.


Tuosta ei parane unohtaa että laatumerkkienkin valikoimista löytyy paljon kuraa.
Nimenomaan, katsottava onko kyse jostain lisenssikäytöstä ( esim maarakkennuskoneista tunnettu tuotemerkki), tai vanhasta nimestä joka konkurssin tai muiden kauppojen myötä kulkeutunut ties minne.
 
Viimeksi muokattu:
Tosin näköjään jotain Tefalin ~19.90€ rautaa ihan kehuttu. Ja voin sanoa etten ole moneen vuosikymmeneen moista tarvinnut, enkä ehkä tarvitsisi nytkään/tyyliin ehkä pari kertaa/vuosi olisi käyttöä.
 
Onko joku kympin-parin silitysrauta jostain kaupasta ok?

Lidl 10eur silitysrauta toimii myös. IMO tärkeitä minkä vaan kuluttaja-silitysraudan kanssa on käyttää akkuvettä raudassa, ei tule ajoittaisia kalkki-ylläreitä. 5l pöntön saa huoltikselta. Toimiva ratkaisu ainakin meikälle jolla silitys tarpeet suht kevyet.
 
Lidl 10eur silitysrauta toimii myös. IMO tärkeitä minkä vaan kuluttaja-silitysraudan kanssa on käyttää akkuvettä raudassa, ei tule ajoittaisia kalkki-ylläreitä. 5l pöntön saa huoltikselta. Toimiva ratkaisu ainakin meikälle jolla silitys tarpeet suht kevyet.
Tiedä siitä akkuvedestäkään, mulla on joskus 90 luvun lopulla tai ihan 2000 luvun alussa ostettu omaan silloiseen poikamiesboxiin halpis tefal (en muista tarkkaan mitä maksoi, mutta koska ostin sen itselleni niin varmasti oli halvin mitä silloin löytyi) ja nyt 20 vuotta myöhemmin vaimo sitä tyytyväisenä käyttää ja aina on käytetty ihan tavallista hanavettä.
 
Tiedä siitä akkuvedestäkään, mulla on joskus 90 luvun lopulla tai ihan 2000 luvun alussa ostettu omaan silloiseen poikamiesboxiin halpis tefal (en muista tarkkaan mitä maksoi, mutta koska ostin sen itselleni niin varmasti oli halvin mitä silloin löytyi) ja nyt 20 vuotta myöhemmin vaimo sitä tyytyväisenä käyttää ja aina on käytetty ihan tavallista hanavettä.
Riippuu missäpäin asuu. Eri paikoissa erilaatuista vettä.
 
Riippuu missäpäin asuu. Eri paikoissa erilaatuista vettä.


Helsingissä on pehmeää ja alhaisen kalkkipitoisuuden vettä. Joskus löysin paremmankin taulukon, kun mietin mäskäysveden säätöä.
 
En tiedä onko tämä nyt parhain mahdollinen ketju, mutta mistä tänä päivänä kannattaa ostaa Raspberry Pi? Edellisen ostin PiHutista mutta nyt brexitin jälkeen siihen tulee pari-kolme kybää tulleja päälle niin se ei ehkä ole enää kilpailukyinen.
 
EDIT: Loppu!

Tuote: Acer Nitro VG271UP 27" pelinäyttö
Hinta: 249€
Kauppa: Gigantti
Linkki: Acer Nitro VG271UP 27
Voimassa: SU 10.1. ASTI
LOPPU!

" WQHD IPS 1440p -paneeli, DisplayHDR 400 -tuki, nopea 144 Hz virkistystaajuus"
Arvostelu: Acer VG271UP Review

Tää oli kyl aika jännä tarjous taas gigantilta. Laitettu, että voimassa 10.1 asti, mutta nyt jo päättyi. Eikö noissa pitäisi olla tarjouserän koko, jos se on rajattu sellaiseen? Itse en nähnyt tuollaista kun nopeasti päivällä puhelimella katsoin.
 
En tiedä onko tämä nyt parhain mahdollinen ketju, mutta mistä tänä päivänä kannattaa ostaa Raspberry Pi? Edellisen ostin PiHutista mutta nyt brexitin jälkeen siihen tulee pari-kolme kybää tulleja päälle niin se ei ehkä ole enää kilpailukyinen.
Ehkä se on aina hyvä tarjous tilata ulkomailta, heh
Berrybase, tuolta olen tilannut viimeksi, ei niin kohtuuttoman paljon kalliimpi kuin PiHut/Pimoroni, lähinnä kun tuolla oli hyvä saatavuus kaikkea tarviketta. Ei vähäisimpänä metalliset suojakuoret, jotka toimii myös jäähdytyssiilinä (Rpi3 ja Rpi4 on ihan eri kotelot, eli tuo ei sitten käy vanhaan kolmos versioon.)
 
En tiedä onko tämä nyt parhain mahdollinen ketju, mutta mistä tänä päivänä kannattaa ostaa Raspberry Pi? Edellisen ostin PiHutista mutta nyt brexitin jälkeen siihen tulee pari-kolme kybää tulleja päälle niin se ei ehkä ole enää kilpailukyinen.

Itse ostin Amazon.de:stä, koska ilmaiset postit. Hurjat 6,34€ halvempi kuin hinta.fi halvin (posteineen), mutta meni toisen tuotteen mukana samalla tuolta. Tilattaessa 14.10 hinta oli 59,60€, nyt 61,55€.
 
Tää oli kyl aika jännä tarjous taas gigantilta. Laitettu, että voimassa 10.1 asti, mutta nyt jo päättyi. Eikö noissa pitäisi olla tarjouserän koko, jos se on rajattu sellaiseen? Itse en nähnyt tuollaista kun nopeasti päivällä puhelimella katsoin.

Katsoin myös tuota tarjousta heti kun tuli mutta ei niitä ollut kuin kahdessa myymälässä saatavilla josta olisi pitänyt noutaa. Ei näkynyt lisää koriin nappulaa missään.
 
Joo laskin kyllä että siinä on toi 12.8€ ero, mutta kuten sanoin niin Vattenfall on ilman määräaikaa ja itse ainakin oon aika usein nähnyt tarjouksia pörssisähköstä esim. 6kk tai 12kk ilman perusmaksua jolla heti tuo ero säästyisi umpeen, joten itse ainakin paljon mielummin ottaisin tuon ilman määräaikaa olevan sopparin, ja odottelisin oikeasti hyvää tarjousta, niitäkin kun nyt kuitenkin tulee aika ajoin.

Lumoenergian ja Vaasan sähkön tapauksessa en puhunut pörssisähköstä, vaan normaalista sähkösopimuksesta, joista molemmilta löytyy soppareita ilman perusmaksua. Pahoittelut, taisi unohtua tuo täsmentää. Kuten itsekin sanoit, niin kerrostaloissa on pieni sähkönkulutus, että turha maksaa perusmaksullista sopparia jossa perusmaksu melkein yhtä paljon kuin sähkö.

Ennen muuttoa tuo toki kannattaa ottaa, siinä olet ihan oikeassa.

Menin tuon linkatun tarjouksen tietojen perusteella, jossa luki että määräaikainen 24kk sopimus. Toki jos Power antaa tehdä sopimuksen myös ei-määräaikaisena, niin sehän muuttaa koko jutun.

Mutta joo, en jaksa tästä enempää jauhaa, joten jätän omalta osaltani jutut tästä aiheesta tähän.
Itse asun kerrostalossa, koskaan ota näitä joissa on 3-5€ " perusmaksu". Laskekaapa paljonko silläkin saa sähköä. Sähkönkulutus on mulla jotain 10e / kk.
 
Tää oli kyl aika jännä tarjous taas gigantilta. Laitettu, että voimassa 10.1 asti, mutta nyt jo päättyi. Eikö noissa pitäisi olla tarjouserän koko, jos se on rajattu sellaiseen? Itse en nähnyt tuollaista kun nopeasti päivällä puhelimella katsoin.

Alunperin saldo oli keskusvarasto +25, eli todennäköisesti loppuerä pistettiin hävityshintaan pois uusien tieltä.
 
Alunperin saldo oli keskusvarasto +25, eli todennäköisesti loppuerä pistettiin hävityshintaan pois uusien tieltä.

Eikö näissä pitäisi olla sitten ilmoitus siitä tarjouserästä? Kun en itse sitä nähnyt, niin en pitänyt kiirettä hakemaan lähikaupasta. Sama saldo vielä sielläkin on. Olis ollut ok kakkosnäyttö.
 
En tiedä onko tämä nyt parhain mahdollinen ketju, mutta mistä tänä päivänä kannattaa ostaa Raspberry Pi? Edellisen ostin PiHutista mutta nyt brexitin jälkeen siihen tulee pari-kolme kybää tulleja päälle niin se ei ehkä ole enää kilpailukyinen.

Jos tarvitsee muutakin kuin pelkän piirilevyn, niin Labists myy suht edukkaasti, ~vajaa 80€ postitettuna koko setti.

Esim. LABISTS Raspberry Pi 4 4GB Complete Starter Kit with 32GB Micro SD Card

Koodilla 432GB15 -15% tuosta hinnasta vielä.

Oma tuli lopulta Amazonilta Saksasta FBA-toimituksena kun tuolta tilasi.
 
En tiedä onko tämä nyt parhain mahdollinen ketju, mutta mistä tänä päivänä kannattaa ostaa Raspberry Pi? Edellisen ostin PiHutista mutta nyt brexitin jälkeen siihen tulee pari-kolme kybää tulleja päälle niin se ei ehkä ole enää kilpailukyinen.
kannattaako tuota poweria/giganttia kauempaa alkaa tilaileen, varsinkin jos sellainen löytyy noutomatkan päästä.
 
kannattaako tuota poweria/giganttia kauempaa alkaa tilaileen, varsinkin jos sellainen löytyy noutomatkan päästä.
Riippuu tarpeesta. BerryBasesta saa 2GB mallin 20 euroa halvemmalla, posteissa häviää 12 euroa verrattuna pyörämatkaan kivijalkaan, eli 8 euroa tuossa voi säästää. 4GB mallissa ei taas säästä yhtään.
Itse tilasin useamman 2GB version kerralla, niin säästö oli jo satasen pelkissä "emolevyissä".
Suosittelen tuota linkkaamaani metallikoteloa, joka toimii myös jäähynä, itse en enää eristä lämpölähdettä muovikotelolla.

Jos on tarve vain yhdelle ja tulee vaikkapa pihole käyttöön, tai muuten korvaamaan jonkun perus tietsikan, aloituspakkaus Suomesta on järkevä. Rakenteluun kannattaa kasata osista, ja ostaa liikkeestä mistä saa myös tarvikkeita, esim. korokepala gpio-väylään. Harva tuolla pelkällä 40€/65€ piirikortilla mitään tekee, hinta nousee helposti sataseen ja sillä alkaa saamaan jo käytettyä läppäriä, jos gpio-väylälle ei ole tarvetta.
 
Viesti tuli vähän kiireessä :D No kuitenkin, hakusessa siis 27" 2k näyttö pelaamiseen 3060ti:n kaveriksi, muita tarjouksia? Onko tuo kaarevuus mistään kotoisin?
Ainakin omaan silmään kaarevuus hetken aikaa näkyi mutta nyt sitä ei edes huomaa / on tottunut täysin. En sitten tiedä jos vierekkäin on suoran näytön kanssa tai ryhtyy "sekakäyttäjäksi" niin miten siihen tottuu..
 
No mä en näistä paljo mitään tiiä, mutta mielestäni tekee. Poika pelailee koneella, joka kaapelilla satelliitti deco m5:ssa ja wlanin yli tulee muillekkin laitteille mokkulan tarjoomat 160/50Mbit ainakin talon joka kolkkaan. Ainakin meillä nyt tuntus tällä haavaa riittävältä ja varmaan toimisi nopeamminkin jos olis nopeempi yhteys ulos. Meillä tosin lte mokkula kiinni keskimmäisessä decossa, jos yhteys olisi ketjun päästä päähän niin ilmeisesti throughput puolittuisi jokaisessa sarjassa olevassa decossa joka kandee huomioida. Ite olen noin viikon kokemuksella todella tyytyväinen.

Edit: Meillä siis 3kpl deco m5:sta(wifi5) ja ne siis ilman ethernet backhaulia yhteydessä toisiinsa.

Hei! Olet näemmä toteuttanut systeemin jota olen pohtinut. Haluan esittää pari typerää kysymystä.
a) Deco M5 laitteessa ei ole usb porttia johon kytkeä mokkula?
b) Mikä on mokkulan tarkka mallinumero?
c) Miten mokkula on kiinni keskimmäisessä decossa? rj45? bridge? mesh?
d) Tarviiko huomioida jotain muuta mitä en heti huomaa; tupla-nat? dhcp? mene niin syvälle kuin kehtaat. Peesaisin mielelläni fiksumpiani. Kokemukseni perusteella pelkän reitittimen ja mokkulan yhteensopivuuden selvittäminen on tuntunut olevan hankalaa.

Kiitoksia vinkeistä jo etukäteen.
 
Riippuu tarpeesta. BerryBasesta saa 2GB mallin 20 euroa halvemmalla, posteissa häviää 12 euroa verrattuna pyörämatkaan kivijalkaan, eli 8 euroa tuossa voi säästää. 4GB mallissa ei taas säästä yhtään.
Itse tilasin useamman 2GB version kerralla, niin säästö oli jo satasen pelkissä "emolevyissä".
Suosittelen tuota linkkaamaani metallikoteloa, joka toimii myös jäähynä, itse en enää eristä lämpölähdettä muovikotelolla.

Jos on tarve vain yhdelle ja tulee vaikkapa pihole käyttöön, tai muuten korvaamaan jonkun perus tietsikan, aloituspakkaus Suomesta on järkevä. Rakenteluun kannattaa kasata osista, ja ostaa liikkeestä mistä saa myös tarvikkeita, esim. korokepala gpio-väylään. Harva tuolla pelkällä 40€/65€ piirikortilla mitään tekee, hinta nousee helposti sataseen ja sillä alkaa saamaan jo käytettyä läppäriä, jos gpio-väylälle ei ole tarvetta.
Powerilla muuten asus tinker board tarjouksessa..mites tuo vertaantuu raspiin?
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Statistiikka

Viestiketjuista
259 125
Viestejä
4 502 769
Jäsenet
74 329
Uusin jäsen
Bopperhopper

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom