HP:n tulostinten uusi firmware blokkaa kolmansien osapuolten musteet

[Kaotik]

HP:n Dynamic security -ominaisuudella varustettujen tulostinten uusin firmware estää täysin kolmansien osapuolten musteiden käytön. Aiemmin tulostinten kerrottiin vain varoittavan tuntemattomasta mustekasetista ja kertovan, ettei tulostuslaatua voida sillä taata.
Yhtiö on ollut ikävissä otsikoissa samasta aiheesta aiemminkin ja maksanut eri joukkokanteiden myötä päätöksestään jo miljoonia. Mitään perääntymisen merkkejä ei kuitenkaan ole ilmassa, päin vastoin.

Alla yhtiön lausunto aiheesta Ars Technicalle:

Dynamic security relies on the printer’s ability to communicate with the security chips or electronic circuitry on the cartridges. HP uses dynamic security measures to protect the quality of our customer experience, maintain the integrity of our printing systems, and protect our intellectual property.

Dynamic security equipped printers are intended to work only with cartridges that have new or reused HP chips or electronic circuitry. The printers use the dynamic security measures to block cartridges using non-HP chips or modified or non-HP electronic circuitry. Reused, remanufactured, and refilled cartridges that reuse the HP chip or electronic circuitry are unaffected by dynamic security.

Lähde: HP outrages printer users with firmware update suddenly bricking third-party ink

 

[Niko]

Ihme ettei Eu ole puuttunut tähän. Onnistuukohan alkuperäisten täytettyjen kasettien käyttö? Tulostimet ovat varmaan yleisimpiä serriin toimivina päätyviä laitteita, sillä omat mustekasetit maksavat toisinaan maltaita.

 

[Kaotik]

Ihme ettei Eu ole puuttunut tähän. Onnistuukohan alkuperäisten täytettyjen kasettien käyttö? Tulostimet ovat varmaan yleisimpiä serriin toimivina päätyviä laitteita, sillä omat mustekasetit maksavat toisinaan maltaita.

Kyllä, kuten tuossa HP:n lausunnossa lukee:
Reused, remanufactured, and refilled cartridges that reuse the HP chip or electronic circuitry are unaffected by dynamic security.

 

[sjii]

Tarkennettakoon vielä tähänkin yhteyteen suoraan, että tämänkertainen kyseessä oleva, sinänsä toki suht' tragikoominen asia, koskee seuraavia HP:n tulostimia:

• OfficeJet 6950
• OfficeJet Pro 6230 , 6810 , 6820 , 6830 , 6970 , 7740 , 8210 , 8610 , 8620 , 8630 , 8640 , 8660 , 8700 , X451dn/dw , X476dn/dw , X551dw , X576dw
• sekä: PageWide 300 , 400 , 500.

– HP Inkjet Printers - Dynamic Security Feature Affecting Cartridges Using Non-HP Security Chip | HP® Customer Support

 

[labtec]

Reilut pari vuotta ollut ilmaiset musteet hinnat alkaen mallissa HP Envy 5030,kun 15 tulostusta kuukaudessa riittää helposti,välillä pitää tulostaa turhia että pysyy suuttimet auki
Nyt näyttää että 10 tulostusta/kk 0,99€ olisi halvin tilaus,mutta minulla on 15 tulostusta/kk 0€,juuri tuli uudet patruunat,ehkä loppuvuodesta loppuu nykyiset.

HP Instant Ink

instantink.hpconnected.com

 

[BongisKhan]

Isot korporaatiot harrastamassa kuluttajavihamielistä ahnetta paskaa. Kyllä minä nyt perinpohjaisesti järkytyin.

 

[Ormu]

"Dynamic security", on kyllä irvokas nimi tällekin toiminnolle annettu.

EU voisi tosiaan laittaa tulostinfirmat kuriin, ja kieltää myös kasetteihin sisällytettävät piirit, jotka päättävät kasetin tyhjyysasteesta.

 

[haskapakkeri]

Tää on kyllä niin syvältä ja poikittain koko touhu, kyllä tässä jos jossain taas EU voisi holhota meitä.

Itse olen käyttänyt vuosia tulostimissa tarvikekasetteja (laserit ja tarratulostimet) ja laatu on aikalailla vaihtelua laidasta laitaan ollut, mutta pääsääntöisesti toimivia. Samsungin vanhassa koneessa on joku custom firmware ajossa millä noita sai kierrettyä.

Esim. nuo Brotherin tarratulostimen tarrat (TZe) Kiinasta on todella halpoja mutta laatu voi olla myös sen mukaista. En ole nyt niitä enää viitsinyt tilata kun sellaista laatuerovaihtelua. Brotherin melko uudehko laser-mustavalkomonitoimikoneen joku tarvikekasetti (tai siis siinähän on rumpu tjs samassa) oli kanssa ihan ala-arvoinen suoritus. Tilasin sitten jostain ihan legitin oloisen Xeroxin tarvikekasetin (siis minusta se oli ihan tämä sama Xerox kun asiaa tutkin ja ihmettelin) ja se kyllä toimi sen sijaan ihan 10:n arvoisesti.

Vertaan siihen että jos autovalmistajatkin sais itse päättää niin varmasti autoonkaan ei saisi eikä voisi kipata kun heidän omaan DRM-öljyä, ettei vaan auton moottori kärsisi. Tottahan valmistaja edellyttää laatuluokituksia huolto-ohjelman mukaiseen huoltoon mutta toki sitä saa kipata mitä itse kukin parhaaksi näkee ja kai sitä pääsääntöisesti löytyy valmistajalta jos toiseltakin vaihtoehtoisia laatuluokituksen täyttäviä öljyä jos ei marmoritiskin tarjoamat öljyt napostele.

Ongelma on aina vähän kyseenalaisissa tuotteissa laadun taso, että jos ainoa tapa saada tavaraa on aliexpressista 'melkein alkuperäisinä' tai noukkimassa metsäkätköistä, niin ei se ainakaan varmasti isoassa kuvassa paranna mitenkään tuotteen laatua sen sijaan että voisi ihan rehellisesti tuoda niitä myytäviksi kauppoihin.

 

[Karonkka]

Mulla oli jo 10 vuotta sitten Brotherin mustesuihku, joka valitti tarvikemusteista jokaisen sivun välissä. Onnistui myös vetämään itsensä jumiin Windowsissa 1-6kk välein, jolloin tunnin mittainen ajurijumppa piti suorittaa uudestaan.

2017 tulin järkiini ja ostetun käytetyn Brother-merkkisen yrityskäyttöön tarkoitetun värilaserin, joka maksoi uutena tuhansia. 120€ maksoi kasetit ja kertaakaan ei ole ollut mitään ongelmaa. Eikä muuten suuttimet tukkeennu.

 

[BIOS]

2017 tulin järkiini ja ostetun käytetyn Brother-merkkisen värilaser-tulostimen, joka maksoi uutena tuhansia.

Yritystason tulostimien onkin parasta toimia kunnolla ja yleensä ovatkin kyllä parempia ja toimintavarmempia kuin nämä kuluttajille suunnatut mallit.

Markkinoilla on myös mustesuihkutulostimia, joissa on erilliset täytettävät säiliöt, joskin niissäkin on ongelmia, että saattaa mennä suuttimet tai muut paikat tukkoon. Itsellänikin olisi tuossa yksi sellainen projektina.

 

[hsalonen]

2017 tulin järkiini ja ostetun käytetyn Brother-merkkisen värilaser-tulostimen, joka maksoi uutena tuhansia. 120€ maksoi kasetit ja kertaakaan ei ole ollut mitään ongelmaa. Eikä muuten suuttimet tukkeennu.

Minulla on 2017 ostettu laser-Ricoh, josta maksoin 74€. Olen ensimmäisessä kasetissa vieläkin. Tulostin viimeeksi sunnutaina, ja ei mitään ongelmia.

Laserit merkeiltä, jotka ei rahasta noilla musteilla tuntuu olevan paras vaihtoehto ja itse suosittelen näitä. Valitettavasti tämä on mustavalko, mutta kaikkea ei voi saada.

 

[Lucas]

"Dynamic security", on kyllä irvokas nimi tällekin toiminnolle annettu.

EU voisi tosiaan laittaa tulostinfirmat kuriin, ja kieltää myös kasetteihin sisällytettävät piirit, jotka päättävät kasetin tyhjyysasteesta.

Ehkä parempi kuvaavampi termi piirille olisi "Assrape Feature Chip".

Sitä en tiedä miten noissa malleissä estetään se käyttäjälle erittäin haitallinen firmware päivitys.

 

[KVahlman]

En ole nyt niitä enää viitsinyt tilata kun sellaista laatuerovaihtelua.

Mitenkään toimintaa tai varsinkaan kokonaan blokkaamista puolustamatta niin nimenomaan tätä vastaanhan tuo "dynamic security" yrittää taistella, ei se nimittäin mene halpatuottajien maineesta kun tulostimen jälki on kuraa vaan iskostaa tuulipukutulostajalle päähän että sitä perkuleen HP:tä ei ikinä enää tähän taloon kun tulosti verkkopankkikuittiin väärän määrän nollia vaikka syy olisikin halpismustekasetin laadussa.

Mutta kuten sanottua, oikea tapa on toki antaa kuluttajan vapaasti päättää mitä jäteöljyä tulostimessaan haluaa käyttää. Silloin toki on turha mistään tulostusjäljestä itkeä kun on oma valinta.

 

[amblik]

Mitenkään toimintaa tai varsinkaan kokonaan blokkaamista puolustamatta niin nimenomaan tätä vastaanhan tuo "dynamic security" yrittää taistella, ei se nimittäin mene halpatuottajien maineesta kun tulostimen jälki on kuraa vaan iskostaa tuulipukutulostajalle päähän että sitä perkuleen HP:tä ei ikinä enää tähän taloon kun tulosti verkkopankkikuittiin väärän määrän nollia vaikka syy olisikin halpismustekasetin laadussa.

Mutta kuten sanottua, oikea tapa on toki antaa kuluttajan vapaasti päättää mitä jäteöljyä tulostimessaan haluaa käyttää. Silloin toki on turha mistään tulostusjäljestä itkeä kun on oma valinta.

Taitaa olla kyllä kovin naiivi näkemys että tulostinvalmistajien motiivi olisi näinkin jalo vaikka sitten tuollaisiakin ongelmia vältettäisiin siinä sivussa. Enemmän kyse on siitä että tulostimissakin on jo aikaa sitten yleistynyt partakoneenterämalli jossa myydään se kertaostos halvalla ja jatkuvasti kuluvat musteet/värit kalliilla koska se on tuottoisampaa ja näyttää tietämättömälle tulostimenostajalle alkuun hyvältä diililtä. Tässä yhtälössä on sitten ongelma jos joku pääseekin "vetämään välistä" ja myymään sitä halpaa mustetta.

 

[Lucas]

Taitaa olla kyllä kovin naiivi näkemys että tulostinvalmistajien motiivi olisi näinkin jalo vaikka sitten tuollaisiakin ongelmia vältettäisiin siinä sivussa. Enemmän kyse on siitä että tulostimissakin on jo aikaa sitten yleistynyt partakoneenterämalli jossa myydään se kertaostos halvalla ja jatkuvasti kuluvat musteet/värit kalliilla koska se on tuottoisampaa ja näyttää tietämättömälle tulostimenostajalle alkuun hyvältä diililtä. Tässä yhtälössä on sitten ongelma jos joku pääseekin "vetämään välistä" ja myymään sitä halpaa mustetta.

Voisi EU tehdä direktiivin, jonka mukaan tulostimien värikasetit tulisi olla vaihdettavissa ja olla avoin tarvikevalmistajille tarvittava data ja rajapinnat ja avoimesti maksutta saatavilla.

Vähentäisi tuo paljon turhaa tulostin jätettä. Useammankin erityisesti mustesuihkutulostimen olen ollut heittämässä roskiin toimivana, kun musteet on hinnoiteltu niin halvempi heittää se roskiin ja ostaa tilalle laseri johon saa tarvikevärijauheet.

 

[Karonkka]

Voisi EU tehdä direktiivin, jonka mukaan tulostimien värikasetit tulisi olla vaihdettavissa ja olla avoin tarvikevalmistajille tarvittava data ja rajapinnat ja avoimesti maksutta saatavilla.

EU:lla on tärkeämpiäkin tehtäviä kuin keskittyä tulostimiin. Esimerkiksi suomalaisten omakotitalojen energiatehokkuuteen sekä e2e kryptatun viestiliikenteen kieltämiseen.

 

[Mawe]

Yhtiö on ollut ikävissä otsikoissa samasta aiheesta aiemminkin ja maksanut eri joukkokanteiden myötä päätöksestään jo miljoonia. Mitään perääntymisen merkkejä ei kuitenkaan ole ilmassa, päin vastoin.

Koska se kannattaa silti.
Puolitoista kertaa arvioitu myynti voisi olla ihan kohtuullinen sakko jos pitää laittomia tehdä.

 

[Tarjoushaukka]

Outoa kun joku vielä käyttää mustesuihkuja, vaikka laser on nopeampi, edullisempi ja siinä ei ole kuivuvaa mustetta, mikä tukkisi suuttimet. Siirryin laseraikaan jo 2005 ja tulostin ei ole HP vaan Brother. Valokuvia ei kannata paperille tulostaa, kun niitä voi esitellä vaikka telkusta. Jos joskus harvoin tarvitsee väritulostetta, niin lampsii vaikka lähimpään kirjastoon.

HP:n politiikka on kyllä niin vastenmielistä, että en halua olla sitä tukemassa, niinpä valitsen tuotteet muiden merkkien joukosta.

 

[Err]

Hienoa että HP huolehtii Applen tavoin asiakkaiden käyttäjäkokemuksesta! En näe tätä mitenkään rahastuksena. /s

 

[Mika__]

Outoa kun joku vielä käyttää mustesuihkuja, vaikka laser on nopeampi, edullisempi ja siinä ei ole kuivuvaa mustetta, mikä tukkisi suuttimet.

HP Instant Ink 0,99€/kk ei tuo nyt hirveän kalliiksi tule, sisältää 10 tulostetta per kk, tai itsellä 50 tulostetta per kk hintaan 3,99€ koska muija joskus tulostelee. Sisältää musteet automaattisesti himaan toimitettuna isommissa säiliöissä mitä kaupassa tarjolla ja ihan sama tulostatko A4 valokuvia vaiko dokumentteja.

 

[Lucas]

HP Instant Ink 0,99€/kk ei tuo nyt hirveän kalliiksi tule, sisältää 10 tulostetta per kk, tai itsellä 50 tulostetta per kk hintaan 3,99€ koska muija joskus tulostelee. Sisältää musteet automaattisesti himaan toimitettuna isommissa säiliöissä mitä kaupassa tarjolla ja ihan sama tulostatko A4 valokuvia vaiko dokumentteja.

Eikö tuo ole aika himskatin kallista jo? Hinnaksi tulee 10 senttiä sivu musteille tilauksella 10 tulostetta kuussa ja 8 senttiä sivu 50 tulostetta kuussa vauhdilla?

Vuodessa tuo isompi tilaus maksaa 47,88 euroa ja sillä tulostaa 600 sivullista. Kahdessa vuodessa hinnaksi tulee 95,76 euroa ja sillä tulostaa 1200 sivullista.

Viimeksi tilasin kymmenen kotilaserin tarvike mustavalkojauhekasettia ja ne maksoi yhteensä 90 euroa rahteineen Saksasta Suomeen ja niillä tulostaa yhteensä16 tuhatta sivullista. Nehän ei mene miksikään vaan nehän kasetit toimii vielä 10 vuoden päästäkin.

 

[Tarjoushaukka]

HP Instant Ink 0,99€/kk ei tuo nyt hirveän kalliiksi tule, sisältää 10 tulostetta per kk, tai itsellä 50 tulostetta per kk hintaan 3,99€ koska muija joskus tulostelee. Sisältää musteet automaattisesti himaan toimitettuna isommissa säiliöissä mitä kaupassa tarjolla ja ihan sama tulostatko A4 valokuvia vaiko dokumentteja.

Myönnetään, että tuo on kyllä ihan edullinen väri/valokuvakäytössä. Takavuosina ei tuollaista palvelua ollut ja musteista piti maksaa maltaita.

 

[Mika__]

Eikö tuo ole aika himskatin kallista jo? Hinnaksi tulee 10 senttiä sivu musteille tilauksella 10 tulostetta kuussa ja 8 senttiä sivu 50 tulostetta kuussa vauhdilla?

Vuodessa tuo isompi tilaus maksaa 47,88 euroa ja sillä tulostaa 600 sivullista. Kahdessa vuodessa hinnaksi tulee 95,76 euroa ja sillä tulostaa 1200 sivullista.

Viimeksi tilasin kymmenen kotilaserin tarvike mustavalkojauhekasettia ja ne maksoi yhteensä 90 euroa rahteineen Saksasta Suomeen ja niillä tulostaa yhteensä16 tuhatta sivullista. Nehän ei mene miksikään vaan nehän kasetit toimii vielä 10 vuoden päästäkin.

Miten sen nyt kukin laskee, itseä ei kiinnosta hinta per sivu vaan se, että laite toimii ja mun ei tarvitse lähteä hakemaan värejä mistään kaupasta + laite tulostaa myös värit +etenkin osaa skannata jota tulee käytettyä enenmän kuin tulostinpuolta. En myöskään tarvitse loppuelämän aikana 16t tulostetta, tarve on äärimmäisen satunnaista.

Printterin oston yhteydessä oli kamppis jolla sai 6+2kk ilmaiseksi HP Instant Ink palvelun valitsemallaan sivumäärällä (edellisessä printterissä sai vuodeksi ilmaiseksi).
Laitteena HP Envy 6020e monitoimihärveli tarjouksesta 59,90e (näkyy olevan nyt 109,99e verkkiksessä).

Eiköhän tuo kestä max. kolme-viisi vuotta ja sitten SER-jätteeseen ja uutta tilalle todennäköisesti uudella noin vuoden ilmaisella tulostamisella.

 

[love_doctor]

Myönnetään, että tuo on kyllä ihan edullinen väri/valokuvakäytössä. Takavuosina ei tuollaista palvelua ollut ja musteista piti maksaa maltaita.

Yleensä kuluttajien mustesuihkuilla ei vaan kovin korkeaa laatua saa jos haluaa tulostaa valokuvia. Aika harvoin edes laadukkaita tai edes värillisiä kuvia tarvii tulostaa - sinänsä ihmettelen ihmisten mieltymystä mustesuihkareihin, kun harvalla lienee todellista tarvetta niille ja sitten kuitenkaan varaa ostaa riittävän laadukas.

Vajaa vuosi sitten itse tarvin kuvatulosteita kun kissa katosi ja piti kaduille tolppiin tulostaa että saisi näköhavaintoja. No teetin painotalossa muutaman tusinan noita eikä edes ollut kallis. Laatu oli valovuosia edellä kotipaskatulostimia. Kuvat oli myös niin hyviä, että havaintoja tuli ja kissa löytyi. Jollain HP:n drm-paskeella olisi jäänyt löytymättä ja olisi drm-haistapaska-ilmoitukset vielä pistäneet heittämään koko paskatoosan seinään. Ei harmita yhtään että viimeksi mustesuihkari ollut joskus 2000-luvun taitteessa. Senkin olisi tosin hyvin voinut jättää ostamatta. Meni puolet musteesta aina kohdistuksiin ja kasettien puhdistuksiin.

 

[Taneli-]

Näköjään 3.32016 tuli tilattua nykyinen Brother HL-3140CW langaton värilaser tulostin 139,9€ hintaan ja perään sitten 4 kasettia cmyk 100€ 26.8.2016. Vielä ei ole tarvinut noita kasetteja vaihtaa eli alkuperäisillä (missä huomattavasti vähemmän jauhetta) mennään vielä.

En voi valittaa, toki hieman suurempi aloituskustannus mutta verrattuna perinteisiin mustesuihku tai matriisikirjoittimiin pitkällä tähtäimellä parempi diili. Tässä ei tosin ole skanneria kun myin vanhan käytännössä ilmaiseksi saamani mustavalko lasertulostin + skanneri yhdistelmän kaverille joskus noihin aikoihin.

Kyllä tällä nyt sen tulostelee mitä tarvitsee, kun tarvitsee ja kohtuullisen hyvin tuntuu kestävän myös kasetit ja ainakin vielä Windows 11 aikaan ajuritukikin on kunnossa.

 

[Lassivv]

Mustesuihku hommista itsekkin erkaantunut joskus 12vuotta sitten. Samsungin mustavalko laseri veteli alkuperäisellä kasetilla ensimmäiset 5vuotta, nyt mennyt 7vuotta tarvikekasetilla hienosti. Ei kuivumis ongelmia vaikka välillä voi olla 2kk tulostelmattakin, harvemmin kylläkin. Mustasuihkulla oli kyllä sellaista hirveyttä se touhu aina joku tulostinpää sotkunen tai joku muste kuivunut kasettiin tms.

 

[Sisyfos]

Täälläkin on vaihdettu lasertulostimeen muutama vuosi sitten. Sitä ennen oli MONIA mustesuihkuja, jotka aina päättyivät surullisesti tuohon kasettirumbaan. Laser tulostaa hetkessä vaikka muutama sata sivua ja ei ole tarvinnut vieläkään lisäväristä huolestua.

Näin tuossa muutamia viittauksia myös musteeseen palveluna. Yritän itse kovasti välttää kaikkia turhia service-tilauksia. Jokainen tutkimus asiasta viittaa siihen, että ne ovat kuluttajalle kalliimpia kuin suoraan ostaminen. Jokin 10 sivua/kk olisi kanssa itselle täysin turha, joskus ei tarvitse tulostaa mitään ja joskus pitää tulostaa oikoluettavaksi 500 sivua. Haluan käyttää tuotteitani siten, kuin niitä tarvitsen, en jonkin keinotekoisen rajan mukaan.

 

[TimeKillerX]

Reilut pari vuotta ollut ilmaiset musteet hinnat alkaen mallissa HP Envy 5030,kun 15 tulostusta kuukaudessa riittää helposti,välillä pitää tulostaa turhia että pysyy suuttimet auki
Nyt näyttää että 10 tulostusta/kk 0,99€ olisi halvin tilaus,mutta minulla on 15 tulostusta/kk 0€,juuri tuli uudet patruunat,ehkä loppuvuodesta loppuu nykyiset.

HP Instant Ink

instantink.hpconnected.com

Hyvä esimerkki miksi laser on hyvä myös siinä tapauksessa, että nimenomaan ei tulosta juuri mitään.
En näe oikein mitään etua mustesuihkuissa ellei valokuvia tulostele.
Vai onko nyt viime vuosina porukka vihdoin havahtunu tähän ja lasereita ei saakaan kirjaimellisesti ilmaiseksi ja kaupoissakin hinnat nousseet 60-80 euron mustavalkosista ja 150-200€ värilasereista ylöspäin?

Mulla oli jo 10 vuotta sitten Brotherin mustesuihku, joka valitti tarvikemusteista jokaisen sivun välissä. Onnistui myös vetämään itsensä jumiin Windowsissa 1-6kk välein, jolloin tunnin mittainen ajurijumppa piti suorittaa uudestaan.

2017 tulin järkiini ja ostetun käytetyn Brother-merkkisen yrityskäyttöön tarkoitetun värilaserin, joka maksoi uutena tuhansia. 120€ maksoi kasetit ja kertaakaan ei ole ollut mitään ongelmaa. Eikä muuten suuttimet tukkeennu.

Markkinoilla on myös mustesuihkutulostimia, joissa on erilliset täytettävät säiliöt, joskin niissäkin on ongelmia, että saattaa mennä suuttimet tai muut paikat tukkoon. Itsellänikin olisi tuossa yksi sellainen projektina.

Ilmiö on paljon vanhempi, noita tuli täyteltyä joskus nollarin puolivälin tienoilla ja muistaakseni ilmiön aloitti Epson. Voin kyllä olla väärässäkin, mutta se saikin melkoisen myrskyn ja leiman aikaseks ja siksi lainaus BIOSin kommentista, sillä joitain vuosia sitten Epson aloitti viherpesun ja lanseerasi Ecoboostin ja ilmeisesti Epsonin menneisyydestä tietämättömät ihmiset tuota oikein hehkutti innovaationa ja innostu, kun todellisuus oli päinvastainen. Kyllähän asenteet voi muuttua, mutta oli irvokasta seurata sitä hehkutusta Epsonista ekologian ja täytettävien kasettien sanansaattajana. Samaten niissä Ecoboosteissa taisi silti olla tankit edelleen pienemmät kun 90-00 taitteen Canoneissa ja siinä, missä Canoneissa täyttämisessä maksoi lähinnä vaiva niin Ecoboosteissa olikin jo Epson- ja ekolisät jolloin hintaa tuli enemmän kuin lasereille, mutta kaikilla mustesuihkun huonoilla puolilla.

Miten sen nyt kukin laskee, itseä ei kiinnosta hinta per sivu vaan se, että laite toimii ja mun ei tarvitse lähteä hakemaan värejä mistään kaupasta + laite tulostaa myös värit +etenkin osaa skannata jota tulee käytettyä enenmän kuin tulostinpuolta. En myöskään tarvitse loppuelämän aikana 16t tulostetta, tarve on äärimmäisen satunnaista.

Printterin oston yhteydessä oli kamppis jolla sai 6+2kk ilmaiseksi HP Instant Ink palvelun valitsemallaan sivumäärällä (edellisessä printterissä sai vuodeksi ilmaiseksi).
Laitteena HP Envy 6020e monitoimihärveli tarjouksesta 59,90e (näkyy olevan nyt 109,99e verkkiksessä).

Eiköhän tuo kestä max. kolme-viisi vuotta ja sitten SER-jätteeseen ja uutta tilalle todennäköisesti uudella noin vuoden ilmaisella tulostamisella.

No sepä se, että laser toimii aina, sen sijaan mustesuihku kuivuu ellet jumppaa sen kanssa ja sen takia soveltuukin huonosti satunnaiseen. Vaikka ne musteet tulis postista niin joutuu ne silti vaihtamaan pahimmillaan. 3-5v aika lyhyt aika laitteelle ottaen huomioon sen koon, yms. Täällä on satunnaisella tulostamisella kohta lähempänä kymmentä ku viittä vuotta yhden kasetin kestävyys eikä ole tarvinnu testisivuja tulostella tai jumpata kasettien kanssa. Hintaa oli 20-25€ posteineen ja tulostin oli ilmainen. Mustavalkohan se on, värilaite olis ollu käytettynä 0-50€ ja värisatsi 80€ luokassa. Tulee sekin halvemmaksi jos alkaa laskemaan. Oli täällä näköjään muitakin esimerkkejä.


Kun EU:ta on huudeltu väliin ja EU tosiaan onkin saanu tekniikan alalle käytännössä ainoana tahona ja voimana aikaseks raameja, standardeja yms niin vaikka olen lähtökohtaisesti sitä mieltä, että kaikki erilainen tekniikka ja ratkaisut pitäis olla sallittuja yms, niin saisivat kieltäisivät mustesuihkut kokonaan kun ei kuluttajat ymmärrä pysyä niistä erossa.
Tosin on niissä lasereissakin oma haittansa, nimittäin isomman toimistolaserin vieressä ei välttämättä kannata hengailla kun jatkuvasti tulostelee, noi päästelee ilmeisesti melkoisesti kaikkia pienhiukkasia ilmoille eli keuhkoihin.

 

[Hsu]

Ja Lexmarkin tulostimet (MS510 ainakin) blokkaa firmispäivityksen jälkeen omatkin mustekasetit

 

[Samis]

Noin viisi vuotta sitten ostin kympillä instant ink -kelpoisen tulostimen. Silloin oli vielä ilmainen tilaus olemassa (15 sivua / kk), joka minulla jatkuu edelleen. En muista montako mustetoimitusta on tullut eli palvelu on toiminut moitteetta. Pari vuotta sitten kesän jälkeen musta väri oli kuivunut. Soitin tukeen (palvelu ainakin silloin suomeksi) ja lähettivät pikana uuden patruunan.

Toistaiseksi on ollut hyvin huoletonta: voi surutta tulostaa A4 valokuvapaperille värikuvia parhaalla mahdollisella laadulla eikä tarvitse miettiä musteiden hintoja. Jos tarvitsee isompaa nippua tulostaa/kopioida niin aina kymmenen lisäsivua maksaa euron (tätä olen käyttänyt ehkä kerran). Uudet musteet DHL express kantaa ovelle. En voi valittaa. Toivottavasti palvelu edes jotenkin kannattaa. Oma tilaukseni tuottaa taatusti tappiota.

 

[labtec]

En näe oikein mitään etua mustesuihkuissa

Minä näen sen edun että skannerilla varustettu mustavalko laser maksaa 4-5 kertaa enemmän kuin skannerilla varustettu mustesuihku ilmaisilla musteilla.

 

[juhaa]

Minä näen sen edun että skannerilla varustettu mustavalko laser maksaa 4-5 kertaa enemmän kuin skannerilla varustettu mustesuihku ilmaisilla musteilla.

Onko suositella mallia?
Mitään ihmeitä ei tarvitse, hinta edellä.

 

[labtec]

Onko suositella mallia?
Mitään ihmeitä ei tarvitse, hinta edellä.

En ole näistä nyt perillä,joskus ennen koronaa ostin tuon HP Envy 5030,oliko jotain 40-50€.

 

[Heseman]

Eikö tuo ole aika himskatin kallista jo? Hinnaksi tulee 10 senttiä sivu musteille tilauksella 10 tulostetta kuussa ja 8 senttiä sivu 50 tulostetta kuussa vauhdilla?

Vuodessa tuo isompi tilaus maksaa 47,88 euroa ja sillä tulostaa 600 sivullista. Kahdessa vuodessa hinnaksi tulee 95,76 euroa ja sillä tulostaa 1200 sivullista.

Viimeksi tilasin kymmenen kotilaserin tarvike mustavalkojauhekasettia ja ne maksoi yhteensä 90 euroa rahteineen Saksasta Suomeen ja niillä tulostaa yhteensä16 tuhatta sivullista. Nehän ei mene miksikään vaan nehän kasetit toimii vielä 10 vuoden päästäkin.

Noilla kumulatiivisilla summilla saa kyllä aika raflaavan oloisia lukuja aikaan, mutta se kalliimpikin oli tuossa esimerkissä vain sen neljä euroa kuussa. Ei luulisi tuhoavan kenenkään budjettia, ellei sitten ole opiskelija, työtön tai todella pienituloinen. Ja euro kuussakaan ei ole paha, jos tarve on tosiaan se muutama hassu printti. Itselläni tulostaminen lähes olematonta, niin käytän työpaikan printteriä jos joskus sattuu jostain syystä tarviin fyysistä kopiota. Olisinko jotain junalippuja viime kesänä tulostanut varmuuden vuoksi ja sitä ennen en edes muista.

Mitä itse uutiseen tulee, niin kannattaa kiertää tuollaiset kaukaa, mutta se onkin tässä ketjussa todettu jo useaan kertaan.

 

[TimeKillerX]

Minä näen sen edun että skannerilla varustettu mustavalko laser maksaa 4-5 kertaa enemmän kuin skannerilla varustettu mustesuihku ilmaisilla musteilla.

Niin eli kyse on skannerista, ei niinkään mustesuihkusta. Voithan hommata skannaamisen sellaisen parilla kympillä alennuksesta ja rinnalle laserin tai ihan vaan pelkän skannerin laserin rinnalle, niitä saa käytettynä parhaillaan ilmaseks.
Jos estetiikka haittaa kun ei voi laittaa päällekkäin tai tila ei riitä tms niin sitten kyseenalaistan koko skannerin ylipäätään kun kaikilla on taskussa enemmän kuin parempi laite kirjojen skannaamiseen. Huomattavasti nopeampi ja monipuolisempi. Ns. dokumenttikameroita on myös, tai voi sen pöytälaatikossa olevan vanhan luurinsa laittaa telineeseen ilman laitenimilisää, siinä on skanneri, eikä taatusti vie tilaa.
Jos taas laadusta on kyse niin liekkö noissa halvimmissa sitä laatua juurikaan, kuten niissä julisteiden tulostamisissakin, eli sen joutuisi ostamaan palveluna joka tapauksessa jos jostain erikoisemmasta.

 

[jerker66]

Ihme ettei Eu ole puuttunut tähän. Onnistuukohan alkuperäisten täytettyjen kasettien käyttö? Tulostimet ovat varmaan yleisimpiä serriin toimivina päätyviä laitteita, sillä omat mustekasetit maksavat toisinaan maltaita.

Nuo näyttäisi olevan business-malleja joihin ei yrityskäytössä mikään kuluttajansuoja päde.
Yksityisten räpsyt sitten erikseen.

 

[labtec]

Niin eli kyse on skannerista, ei niinkään mustesuihkusta. Voithan hommata skannaamisen sellaisen parilla kympillä alennuksesta ja rinnalle laserin tai ihan vaan pelkän skannerin laserin rinnalle, niitä saa käytettynä parhaillaan ilmaseks.
Jos estetiikka haittaa kun ei voi laittaa päällekkäin tai tila ei riitä tms niin sitten kyseenalaistan koko skannerin ylipäätään kun kaikilla on taskussa enemmän kuin parempi laite kirjojen skannaamiseen. Huomattavasti nopeampi ja monipuolisempi. Ns. dokumenttikameroita on myös, tai voi sen pöytälaatikossa olevan vanhan luurinsa laittaa telineeseen ilman laitenimilisää, siinä on skanneri, eikä taatusti vie tilaa.
Jos taas laadusta on kyse niin liekkö noissa halvimmissa sitä laatua juurikaan, kuten niissä julisteiden tulostamisissakin, eli sen joutuisi ostamaan palveluna joka tapauksessa jos jostain erikoisemmasta.

Skanneria tarvitsee muutaman kerran vuodessa,mutta on se hyvä olla olemassa,silloin kun sitä tarvitsee.
Nyt ei ole tarvetta hommata yhtään mitään,tällä mennään ilmaiseksi niin kauan kuin kestää,katsellaan sitten mitä seuraavaksi.
Todennäköisesti uusi Instant Ink HP,sama vanha ilmainen sopimus pysyy voimassa
e: Toki HP voi pakottaa jossakin vaiheessa tuohon 0,99€/kk sopimukseen,se on sen ajan murhe...

 

[love_doctor]

Skanneria tarvitsee muutaman kerran vuodessa,mutta on se hyvä olla olemassa,silloin kun sitä tarvitsee.
Nyt ei ole tarvetta hommata yhtään mitään,tällä mennään ilmaiseksi niin kauan kuin kestää,katsellaan sitten mitä seuraavaksi.

Noissa yhdistelmälaitteissa ei kovin erikoinen skanneri ole. Satunnaiseen asiakirjojen skannailuun riittää nykyään hyvin kännykän kamerakin. Silleen jos skanneri on se pääjuttu siinä, satunnaiseen skannailuun saa aika pieniä tasoskannereita, jotka vievät paljon vähemmän tilaa kuin nuo monitoimilaitteet.

 

[labtec]

Kuten todettua,NYT EI TARVETTA hommata yhtään mitään näillä mennään...
En ole tutustunut tuohon kännykkä skannaukseen ollenkaan,eli otetaan kuva asiakirjasta ja lähetetään tulostimeen? Mkä on tulostimen osoite ym?
Äh,paljon helpompaa laittaa se paperi skanneriin.

 

[KLF]

Noin viisi vuotta sitten ostin kympillä instant ink -kelpoisen tulostimen. Silloin oli vielä ilmainen tilaus olemassa (15 sivua / kk), joka minulla jatkuu edelleen. En muista montako mustetoimitusta on tullut eli palvelu on toiminut moitteetta. Pari vuotta sitten kesän jälkeen musta väri oli kuivunut. Soitin tukeen (palvelu ainakin silloin suomeksi) ja lähettivät pikana uuden patruunan.

Toistaiseksi on ollut hyvin huoletonta: voi surutta tulostaa A4 valokuvapaperille värikuvia parhaalla mahdollisella laadulla eikä tarvitse miettiä musteiden hintoja. Jos tarvitsee isompaa nippua tulostaa/kopioida niin aina kymmenen lisäsivua maksaa euron (tätä olen käyttänyt ehkä kerran). Uudet musteet DHL express kantaa ovelle. En voi valittaa.

Samaa ideaa aioin hyötykäyttää joskus mutta sitten sekin unohtui

Mulla on kohta 20 vuotta täyttävä ilmaiseksi saatu HP mv laseri jolla olen tulostanut viimeksi leffalippuja (ennen kuin niitä viivakoodeja alettiin lukea kännykän näytöiltä). Sen kaveriksi ajattelin jotain muistesuihkaria instant inkillä lähinnä valokuvien printtaamiseen. Näin jälkikäteen ajatellen tuskin olisi tullut sitäkään pahemmin käytettyä, tai mistäs sitä tietää.

Toivottavasti palvelu edes jotenkin kannattaa. Oma tilaukseni tuottaa taatusti tappiota.

Onhan tuo HP:n kannalta erittäin kannattavaa. Pienellä panostuksella (ne värit) et osta kilpailijan tuotettakaan.

 

[Samis]

Onhan tuo HP:n kannalta erittäin kannattavaa. Pienellä panostuksella (ne värit) et osta kilpailijan tuotettakaan.

Tätä ilmaista instant ink -viritystä halvempaa tapaa en keksi miten kotona pystyisin satunnaisesti tulostamaan ja kopioimaan. Viiden vuoden kulut on 9,9e tulostin sekä euro muutamaan lisätulostukseen (nämäkin jotain A4 valokuvia).

HP on toimittanut useaan otteeseen mustetoimituksia (aluksi tulivat Pariisista ja tyhjät patruunat lähtivät paluupussissa Philippiineille). Todennäköisesti tämä ei ole lainkaan kannattavaa HP:lle, koska en mitään maksa.

Pari vuotta sitten jo ilmoitettiinkin, että ilmaiset tilaukset muuttuvat maksullisiksi mutta ilmeisesti suurimmalla markkinalla tuli jonkin verran valituksia asiasta ja muutos peruttiin.

Valokuvapaperille perusmustesuihku tekee erittäin vertailukelpoista jälkeä laseriin verrattuna. Mustavalkotulostukset eivät niin skarppeja ole mutta mitään arkistointivaatimuksia en omaa. Kopiointi hoituu printterin napin painalluksella.

Ei nämä monitoimimustesuihkuviritykset todellakaan kaikkeen käyttöön sovi mutta edullisempaan mustavalko- ja väritulostus mahdollisuutta markkinoille tuskin syntyy.

 

[labtec]

Pari vuotta sitten jo ilmoitettiinkin, että ilmaiset tilaukset muuttuvat maksullisiksi mutta ilmeisesti suurimmalla markkinalla tuli jonkin verran valituksia asiasta ja muutos peruttiin.

Juuri näin

 

[TimeKillerX]

Tätä ilmaista instant ink -viritystä halvempaa tapaa en keksi miten kotona pystyisin satunnaisesti tulostamaan ja kopioimaan. Viiden vuoden kulut on 9,9e tulostin sekä euro muutamaan lisätulostukseen (nämäkin jotain A4 valokuvia).

HP on toimittanut useaan otteeseen mustetoimituksia (aluksi tulivat Pariisista ja tyhjät patruunat lähtivät paluupussissa Philippiineille). Todennäköisesti tämä ei ole lainkaan kannattavaa HP:lle, koska en mitään maksa.

Pari vuotta sitten jo ilmoitettiinkin, että ilmaiset tilaukset muuttuvat maksullisiksi mutta ilmeisesti suurimmalla markkinalla tuli jonkin verran valituksia asiasta ja muutos peruttiin.

Valokuvapaperille perusmustesuihku tekee erittäin vertailukelpoista jälkeä laseriin verrattuna. Mustavalkotulostukset eivät niin skarppeja ole mutta mitään arkistointivaatimuksia en omaa. Kopiointi hoituu printterin napin painalluksella.

Ei nämä monitoimimustesuihkuviritykset todellakaan kaikkeen käyttöön sovi mutta edullisempaan mustavalko- ja väritulostus mahdollisuutta markkinoille tuskin syntyy.

Olen kaukana mistään ekologisesta ihmisestä, mutta toi kuulostaa niin älyttömältä pelleilyltä, että todellakin pitäis lailla kieltää ja verottaa kuoliaaksi.
Täysin uskomatonta toimintaa raahailla tuota arvotonta muoviroskaa puoli maapalloa vailla järkevää perustetta.
Koska minä en mitään maksa" - todellakin maksat, mistäs ne kaikki päästövähennystavoitteet sun muut, jotka osuvat nimenomaan pieneen ihmiseen tulee?
Taisi sen kiinalaisen euron rihkaman tilaaminen posteitta olla aikanaan järkevämpää, se oli sentään erilaista krääsää jolle harvemmin oli vaihtoehtoja yms.

Ja vielä kertaalleen, muistesuihkut kuivuu ja sitten taas puoli maailmaa niitä kärrätään edestakaisin, jos vaikka sattuu tarvitsemaan, koska "enhän minä näistä mitään maksa". Laserista saattaisi maksaa jokusen kympin kymmeneksi vuodeksi, eikä tarvitsisi raahailla.

Aivan älytöntä tuhlaamista. Haittaverot pitäis todellakin lykätä näille. Kiinan krääsän ja euron ruuvien tilaaminen "koska se ei maksa mulle, ihan sama" väheni merkittävästi kun tuli postit ja verot. Ne, jotka kokee tarvitsevansa saavat edelleen, mutta kaikenlaiset hupitilaukset jäi pois, sama pitäis tehdä näillekin, varsinkin kun vaihtoehto on olemassa ja niistä on esitetty ylempänä vaikka kuinka monta esimerkkiä.
Sen vielä ymmärtäisi, että nuo täytetään paikallisesti ja jossain olis iso tankki mustetta, mutta, että oikein kehumisen paikka miten se tehdään toisella puolella maapalloa.

Pakko olla joku provo.

 

[Mrmister]

Kyllä, kuten tuossa HP:n lausunnossa lukee:
Reused, remanufactured, and refilled cartridges that reuse the HP chip or electronic circuitry are unaffected by dynamic security.

No mitähän tuo piiri sitten kasetissa tekee, jos kasetin voi kuitenkin uudelleentäyttää? yleensähän se on laskenut tulostettuja sivuja ja päätellyt sitä mukaa paljonko mustta on jäljellä. Mistä se kasetti tietää mitä tarvikemusteita sinne laitetaan

 

[sjii]

No mitähän tuo piiri sitten kasetissa tekee, jos kasetin voi kuitenkin uudelleentäyttää? yleensähän se on laskenut tulostettuja sivuja ja päätellyt sitä mukaa paljonko mustta on jäljellä. Mistä se kasetti tietää mitä tarvikemusteita sinne laitetaan

Niin... lisäksi se näiden asianosaisten mustekasettimallien siru ilmoittaa HP-tulostimelle tyyliin jollain koodilla, että se on HP:n valmistama. Jos kyseistä koodia/merkintää ei tuo kasetin siru ilmoita, tai koodille ei löydy vastinetta tulostimen sisäisestä tietokannasta, päätelmänä on, ettei kasetti ole HP:n valmistama, + mahdolliset oheisseuraukset tästä syystä. Sinällään siis 'huvittava' toteutus. Niin ikään juuri siksi ne kasetit, jotka ovat alun perin HP:n valmistamia, voidaan ilman muuta täyttää millä tahansa aineella, eikä luonnollisestikaan tulostimelle välity harmainta aavistustakaan siitä, mitä se aine on ja niin edelleen. Samoin HP:n sirut voi siirtää uusiin tarvikevalmisteisiin mustekaseteihin, jolloin ne menevät täydestä. Lisäksi, saatuaan tietoonsa tai 'hoksattuaan' ratkaisun oikeille koodeille, avautunee varmaankin myös keino tarvikevalmistaa suoraan myös uusia täydestä meneviä siruja.

 

[Samis]

Sen vielä ymmärtäisi, että nuo täytetään paikallisesti ja jossain olis iso tankki mustetta, mutta, että oikein kehumisen paikka miten se tehdään toisella puolella maapalloa.

En tarkoittanut kehua tuota lähettelyä vaan toin esiin ihmettelyni homman kannattavuudesta. Tyhjien patruunojen "kierrätys" kauko-itään oli mielestäni päätöntä. Palautuspusseja ei muutaman ensimmäisen patruunatoimituksen jälkeen ole enää ollut mukana.

Muutenkin alussa mietin koko hommaa, koska niin outoja asioita oli palvelusopimukseen sisällytetty: ilmaistilauksessa sitouduttiin mm. mainostulostuksiin. HP:lla olisi siis lupa tulostella aina välillä mainoksia tulostimellani (olikohan viiden tulostuksen jälkeen mahdollisesti tulostuisi joku mainos). Näitä ei ole ilmaantunut ensimmäistäkään.

Jos (kun) tämä ilmaistulostus jossain vaiheessa päättyy ja taloudessa edelleen on tarvetta tulostaa/kopioida, voi vertailla taas tarjontaa. Intohimoa tulostukseen minulla ei ole vaan yleensä edullinen vaihtoehto on ollut mielessä. Täysin tuurilla tähän palveluun ajauduin, kun hyvät tarjoukset -ketjusta aikoinaan tuon halvan tulostimen huomasin ja tilasin.

 

[RawDataSystems]

EU:lla on tärkeämpiäkin tehtäviä kuin keskittyä tulostimiin. Esimerkiksi suomalaisten omakotitalojen energiatehokkuuteen sekä e2e kryptatun viestiliikenteen kieltämiseen.

(Virnistys) "Tärkeämpiäkin"? Ironia on tuossa niin käsin kosketeltavan paksua, että se tuskin menee keneltäkään ohi.
Kiitokset päivän nauruista!

 

[RawDataSystems]

Kuten todettua,NYT EI TARVETTA hommata yhtään mitään näillä mennään...
En ole tutustunut tuohon kännykkä skannaukseen ollenkaan,eli otetaan kuva asiakirjasta ja lähetetään tulostimeen? Mkä on tulostimen osoite ym?
Äh,paljon helpompaa laittaa se paperi skanneriin.

Tulostimen osoite? Mitähän esihistoriallista viritelmää käytät, kun itselläni tulostin löytyy kyllä ihan automaagisesti ja korkeintaan vain varmistusta pyytää useamman tulostimen osuttua samaan verrkkoon.
Toisaalta, on kyllä mukavampaa suorittaa se skannaus/tulostus samasta fyysisestä laitteesta, joten ymmärrän tuo kantasi.

 

[RawDataSystems]

Minulla on 2017 ostettu laser-Ricoh, josta maksoin 74€. Olen ensimmäisessä kasetissa vieläkin. Tulostin viimeeksi sunnutaina, ja ei mitään ongelmia.

Laserit merkeiltä, jotka ei rahasta noilla musteilla tuntuu olevan paras vaihtoehto ja itse suosittelen näitä. Valitettavasti tämä on mustavalko, mutta kaikkea ei voi saada.

Itselläni vuonna 20?? ostettu Samsungin mustavalko-laser. Yhä alkuperäinen setti menossa. Hinta oli aikoinaan 139€ tai 149€. Nyt on pölysuojasta huolimatta alkanut tulemaan aina *joskus* tummempia vaakaviivoja, joten lienee pikkuhiljaa aika vaihtaa tulostinta. Juovat häipyvät, kun tulostaa muutaman tyhjän, joten eivät ole liikaa haitanneet vielä. Tietääkseni myös omassa tulostimessani on sirutettu kasetti, mutta sirujahan voi ostaa netin kautta, jos tarvis ikinä tulee.

 

[Tigerou]

30 vuoden laser-kokemuksella en edelleenkään vaihtaisi pois. Nykyinen mv-Brother vuodelta 2020 pyörii edelleen originaali-kasetillaan (1200 sivua?), eikä asiallinen uusikaan kasetti (2500 sivua) maksa kuin 60€ vaikka ostaisin Suomesta.
Gillette-mallillahan näitä ikävä kyllä myydään. Laite halvalla ja siitähän se vedätys vasta lähtee. Tunnen eläkeläisen joka osti 5-6v sitten HP'n värimustesuihkun "halvalla", no nyt hän ostaa vuoden-puolentoista välein yli 50€ musteet vaikka tulostaa kenties puoli tusinaa värikuvaa vuodessa. Näkemäni perusteella ainakin kolmannes musteistaan menee pelkästään tulostuspäiden auki pitämiseen
Itse päätynyt siihen jotta jos tarvitsen väritulosteita (yleensä digikuvista) niin tilaan moiset paremmin aikaa kestävinä eli jostain kuvapalvelusta, tapahtuu kenties kerran vuodessa. Värimustesuihkujen väritulosteethan eivät kestä aikaa ts. haalistuvat yllättävän nopeasti.
Mihinkään HP'n tmv "nettitilauspalveluihin" en koskisi mailin tikullakaan, enkä ole koskaan päästänyt ainuttakaan omistamaani tulostinta nettiin. Brother'nkaan firmistä en tule koskaan päivittämään jos ei tule teknistä tarvetta moiseen.
HP on ikävä kyllä siirtynyt väärään suuntaan, oli yli 10v käytössä 4-sarjan Laserjet. Loistava laite ja tuolloin halvat kasetit.