Horizon: Forbidden west - 18.2.2022 - (PS4/PS5) - 21.3.2024 (PC)

PS4 versio taitaa olla puolet 1080p:sta ja checkerboard renderingillä rekonstruoidaan 1080p:ksi perättäisistä frameista.
 
Tuskin grafiikka niin paljoa parempi on kuin ps5-versiossa. Vähän eri asia kuin vaikka GoW, joka oli ps4 vs. pc peli.

Tämä on kuitenkin PS4 peli, vaikka kuinka siihen on lisätty PS5 ominaisuuksia. Oma pointti tässä on lähinnä se, että kun tuo julkaistaan PC:lle, niin saa high-res tekstuurit, min. 60fps suorituskyvyn kaikkialla, lisärinkin vielä siihen mukaan ja kasan bugikorjauksia (toivottavasti). Tätä pohdin vain sen vuoksi, koska löytyy ainoastaan Digital Edition ja tuo hinta on ihan hiton korkea.
 
Tämä on kuitenkin PS4 peli, vaikka kuinka siihen on lisätty PS5 ominaisuuksia. Oma pointti tässä on lähinnä se, että kun tuo julkaistaan PC:lle, niin saa high-res tekstuurit, min. 60fps suorituskyvyn kaikkialla, lisärinkin vielä siihen mukaan ja kasan bugikorjauksia (toivottavasti). Tätä pohdin vain sen vuoksi, koska löytyy ainoastaan Digital Edition ja tuo hinta on ihan hiton korkea.

Ostaa ps4 levyversion ja siihen ilmainen ps5 päivitys päälle. Kun peli on pelattu myy levyn pois ja ei jäänyt hintaa paljon mitään. Tai odottelee sen 1-2kk, ostaa käytetyn ps4 levyn ja siihen ilmainen ps5 päivitys päälle.
 
Ostaa ps4 levyversion ja siihen ilmainen ps5 päivitys päälle. Kun peli on pelattu myy levyn pois ja ei jäänyt hintaa paljon mitään. Tai odottelee sen 1-2kk, ostaa käytetyn ps4 levyn ja siihen ilmainen ps5 päivitys päälle.

Valitettavasti Digital Edition PS5:sta. Ei voi tehdä ns. fiksusti.
 
Valitettavasti Digital Edition PS5:sta. Ei voi tehdä ns. fiksusti.

No sit ymmärrän. Onhan toi suolainen hinta, jos digiversio on ainoa vaihtoehto. En tosin näe järkevänä odotella ei julkaistua pc-versiota ohi ps5 version. Siinä kohtaa kun pääsee pc:lla pelaamaan niin ps5:lla odotellaan ps5 only horizon3:sta ja vaikka kuinka yrittäisi vältellä niin juoni ja isot tapahtumat pelistä on spoilattu palstan/median kautta.

Mulla ei ole vielä ps5:sta, mutta digiversio horizon:sta ennakkotilattuna. Jos sen konsolin saisi jostain ostettua. Niin harvoja pelejä tulee pelattua per vuosi ettei digiversion hinta nouse kynnyskysymykseksi, kun vertaa mihin kaikkeen muuhun rahaa menee. Tyyliin 20$ menee torstaina hukkaan 2h takia, kun pitää uncharted leffa käydä katsomassa. Jos siihen ostaisi popcornit yms. päälle niin olis jo puolivälissä horizonin hintaa.
 
No pakkohan se oli napata.
44€ jäi hinnaksi.
Ja en kerro miten.
image.jpg
 
Tämä on kuitenkin PS4 peli, vaikka kuinka siihen on lisätty PS5 ominaisuuksia. Oma pointti tässä on lähinnä se, että kun tuo julkaistaan PC:lle, niin saa high-res tekstuurit, min. 60fps suorituskyvyn kaikkialla, lisärinkin vielä siihen mukaan ja kasan bugikorjauksia (toivottavasti). Tätä pohdin vain sen vuoksi, koska löytyy ainoastaan Digital Edition ja tuo hinta on ihan hiton korkea.
Jenkkistoren puolelta n.63e oli tuon PS5 version hinta. Ei lainkaan paha hinta :)
 
Pitänee jostain koittaa pleikka 5:nen hommata, tämä on sellainen peli että pc-pelaajankin kynnys ylittyi.
Edellinen oli mahtava kokemus, ei se täydellinen ollut, parempiakin juoneltaan pelannut mutta pelin taistelusysteemi, koneiden palottelu palasiksi ja hahmon ohjailu xbox-controllerilla
oli parasta kolmannen persoonan kokemusta mitä tiedän. Neitosen ohjailu oli kyllä hiottu täydelliseksi, yleensä tämän tyylisissä löytyy edes jotain nipottamista.
Ja Steamin versiossa teinkin kaiken mahdollisen:
asd.JPG


Tuleehan tämäkin pc:lle jossain kohtaa, kysymys vaan kuuluu kuinka monen vuoden päästä? Vuoteen ainakaan turha odottaa. Veikkaisin kuitenkin ettei tarvitse 4 tai 5 vuotta odotella,
Sonyn tuotokset kun myyneet hyvin steamissa.
 
pakko oli kerrankin ennakkotilata, sen verran hyvältä vaikuttaa arvosteluiden ja videoiden pohjalta. pulset laitoin samaan tilaukseen, kun on erityisesti tuota pelin äänimaailmaa ja ääniraitaa hehkutettu.
 
ja vaikka kuinka yrittäisi vältellä niin juoni ja isot tapahtumat pelistä on spoilattu palstan/median kautta.

Tää on kyllä semmonen homma, mitä en voi mitenkään kyllä ymmärtää. Ikinä en ole vahingossa mistään pelistä spoilaantunut, vaikka tubea ja pelimediaa kulutan ihan reippaasti.

Urheilutuloksia sen sijaan kyllä monesti vahingossa kuullut/nähnyt, jos jotain ei ole sattunut pääsemään suorana näkemään.

Kyllä minä ainakin osaan sanoa jo viestin alusta, ollaanko siinä mahdollisesti spoilaamassa jotain ja sen voi sitten skipata. No ehkä omat silmät/aivot on sitten sen verran laiskat, että eivät kerkiä lukemaan yhtä nopeasti, kun muilla. :p
 
No tietenkin kaikki tieto spoilaa hieman... nyt kannattaisi nopeasti keksiä jokin projekti: ti, ke, to ... ehdotan esim. Mestarien liigaa, kuntoilua ja siivoamista. Aika menee hetkessä.

Niin moni tulee pettymään kun peli tulee ulos. Osalle sitä samaa, ei mitään uutta, MUTTA niille jotka arvostavat ylipäätään pelattavuutta ja luovuutta niin sekä tietenkin omistavat PS5-konsolin. Vielä parempi jos löytyy Pulse 3D Headset.
 
Minä en katsonut edes DF:n reviewiä koska siinä löytyy paikkaspoilereita. Haluan itse kokea ja nähdä paikat. Ehkä vähän olen näissä asioissa överi mutta näitä kunnon pelejä kun on niin harvassa niin ei passaa spoilaantua.

Minusta tuo on juuri oikea tapa toimia. Kuva voi olla enemmän kuin 1000 sanaa... eli uskon että ne nauttivat jotka tutustuneet esim. pelin kotisivuihin, eikä missään nimessä pelikuvaan... itse katsoin pelikuvaa 3 minuuttia ja luulen että tiedän jos suurimman osan pelistä.


Esim. tuolla on näiden vihujen, robo-dinojen nimet suomeksi. Toivon hartaasti että peli olisi suomeksi tekstitetty, ei vain valikot.
 

Esim. tuolla on näiden vihujen, robo-dinojen nimet suomeksi. Toivon hartaasti että peli olisi suomeksi tekstitetty, ei vain valikot.
Voi vitsi nuo suominimet on aina ihan parhautta. Pelaan kaikki pelit suomiteksteillä jos vain sallitaan. Ensimmäisestä osasta tulee mieleen Jyryleuka ja Koukkuleuka. En malta odottaa että kohtaan uudessa Forbidden Westissä Jyrinäsyöksyhampaan!
 
Kyllä, valitettavasti oma englanninkielen taitoni on heikko. Se johtuu siitä etten millään muista vaikeita sanoja. Ne eivät vain pysy päässä. Kun pelasin Returnal, niin siinä Suomi tekstit. Toki osa nimistä niin uskomattomia että melkein sanakirjan tarvitsi, mutta ihan parhautta.

Se video jonka tekijätiimi esitteli pelistä, niin sitä katsoin 3 min. siinä on sellainen laji kuin: Kynsikiitäjä, tulee mieleen Jurassic Park / World elokuvien, Velociraptor. Nekin saalistavat laumoissa.

Kynsikiitäjä
Kynsikiitäjä on nopea ja ketterä taistelukone, jolla voi ratsastaa nopeasti ympäri kiellettyä länttä.
 
No sit ymmärrän. Onhan toi suolainen hinta, jos digiversio on ainoa vaihtoehto. En tosin näe järkevänä odotella ei julkaistua pc-versiota ohi ps5 version. Siinä kohtaa kun pääsee pc:lla pelaamaan niin ps5:lla odotellaan ps5 only horizon3:sta ja vaikka kuinka yrittäisi vältellä niin juoni ja isot tapahtumat pelistä on spoilattu palstan/median kautta.

Itselleni ei spoilerit onneksi ole ongelma, sillä niitä on helppo vältellä. Arvosteluita olen lukenut, mutta onhan niissä yleensä joko ollut suoraan niitä spoilerivaroituksia tai sitten, kuten esimerkiksi Pelaaja, tekee arvostelun joka tekee hyvän teon ja homma on sillä sipuli. Katsoo nyt jaksaako ja onko aikaa, tuo Horizon on sellainen, et se kaipaa oikeasti fiilistelyä ja paneutumista. Tässä on kuitenkin vielä tulossa Valhallan lisäriä ens kuussa, joka sekin ottaa aikansa.

Tää on kyllä semmonen homma, mitä en voi mitenkään kyllä ymmärtää. Ikinä en ole vahingossa mistään pelistä spoilaantunut, vaikka tubea ja pelimediaa kulutan ihan reippaasti.

Kyllä mä tämän nyt ymmärrän kohtalaisesti siinä mielesssä, et just jossain tubevideoissa voi tulla jotain pätkiä tai "hienoja skenejä". Tuosta suomen kielestä vielä sen vertaa, että itsekin käytin suomitekstejä pelessä lähinnä sen takia, että muksu tykkäsi seurata niitä. Kaikki Jyryleuat ja muut kilpikipittäjät ehkä ovat aika hauskoja käännöksiä, mutta ovat kyllä myös tosi kuvaavia ja itse käännös esim. dialogeissa oli ihan laatukamaa.
 
Itselleni ei spoilerit onneksi ole ongelma, sillä niitä on helppo vältellä. Arvosteluita olen lukenut, mutta onhan niissä yleensä joko ollut suoraan niitä spoilerivaroituksia...

Juu, mutta nyt puhuttiin esim. kuvista. Jos luet vaikka 10 arviota, niin kuvia riittää. Myös tekstissä on usein kohtia jaa juu siinä voi ratsastaa dinolla... hemmetti, magea juttu, mutta en olisi halunnut tietää.

Samaan tapaan kuin nyky leffa-trailerit, niin valtavasti paljastuu maailmasta juttuja. Itse en ole pelannut aikaisempaa peliä, mutta muistan nähneen videota taistelusta robo-dinoa vastaan. Toisaalta... hyvin tehty arvio luo hyvän pohjan pelaamisen aloittamiselle. Tajuaa heti missä mennään ja on mukana menossa.

Luulen että tämä yli-HYPE-tys pahimpia ongelmia nykyään. Luodaan itselle kovat paineet ja sitten peli ei voi millään täyttää täysin yli menneitä oletuksia. Pelien tekeminen on vaikeaa. Lisäksi on jatkuva kiire. Joudutaan tehdä kovia ratkaisuja ja jättää asioita kokonaan pois pelistä koska esim. joku tekninen juttu.

Nyt tehdään vielä peliä näille raakile konsoleille, mitä nämä eri PS4 mallit ovat, vaikka tekijät mielellään ottaisivat kaiken irti: PS5... konsoli, ohjain, headset. Siltikään peli ei pyöri edes 4K / 60fps, ja PC Master Race kiittää.
 
Mikähän on nykyään paras tapa saada levyversio varmasti julkaisupäiväksi?

PS4 versiota metsästäisin. Tuossa vieressä olisi Power, Prisma, Citymarket. Vieläkö nykyäänkin suositut pelit myydään loppuun julkaisupäivänä vai voiko vaan marssia kauppaan?
 
Vieläkö nykyäänkin suositut pelit myydään loppuun julkaisupäivänä vai voiko vaan marssia kauppaan?

suurin osa ostaa pelit diginä ja PS5 joten uskon että noissa paikoissa jokaisessa tavaraa riittää helposti. pitää myös muistaa kuinka suuria ongelmia on edelleen toimittaa PS5-konsoleita... PS4 jo monelle ns. vanha konsoli ja halutaan PS5... tuota peliä mainostetaan nyt ensi kertaa todellisena Next-Gen-kokemuksena ja moni arvijoija on sanonut että se on sellainen, vaikkakin "vain".

1800p / 60fps
 
Ehkä sitten ps5 proolla saadaan 4k/60fps moodi, ja 120fps performancella.

Pointti oli se että mm. tämä peli piti olla 4K/60fps, siitä piti tulla ns. standardi, mutta ilmeisesti rauta ei ole niin tehokas. Horizonin kohdalla Performance tila (60fps) näyttää kuulemma suttuiselta, epäselvältä. Kyllähän se laittaa miettimään.
 
Pointti oli se että mm. tämä peli piti olla 4K/60fps, siitä piti tulla ns. standardi, mutta ilmeisesti rauta ei ole niin tehokas. Horizonin kohdalla Performance tila (60fps) näyttää kuulemma suttuiselta, epäselvältä. Kyllähän se laittaa miettimään.
Jo siinä kohtaa tuli itsellä viitteitä että tämä "next-get" ei tule olemaan standardi 4k60 kun RTX3090:lla pelataan 4k:lla DLSS päällä eli oikeasti 1080p - 1440p riippuen onko quality/performance vai mikä asetus.
 
Huikea peli varmasti. Ihan sama onko 4k, checkerboard vai mitä suttua. Nauttikaa ne, jotka hyppäätte siihen! Itse Elden Ringin takia siirrän keväälle.
 
Niin sehän on vain kumpaan suuntaan kallistutaa enemmän, resolutioon vai laitetaanko grafiikkaherkkua niin paljon kun pystyy. Kyllähän tämäkin peli saataisiin pyörimään natiivi 4K 60fps jos grafiikoista sipastaisiin vähän pois. Eilen illalla katsoin pari minuuttia korkealaatuista PS4/PS4 Pro/ PS5 vertailua ja hyvältä se PS5 performance modi näytti.
 
Tää on kyllä semmonen homma, mitä en voi mitenkään kyllä ymmärtää. Ikinä en ole vahingossa mistään pelistä spoilaantunut, vaikka tubea ja pelimediaa kulutan ihan reippaasti.

Urheilutuloksia sen sijaan kyllä monesti vahingossa kuullut/nähnyt, jos jotain ei ole sattunut pääsemään suorana näkemään.

Kyllä minä ainakin osaan sanoa jo viestin alusta, ollaanko siinä mahdollisesti spoilaamassa jotain ja sen voi sitten skipata. No ehkä omat silmät/aivot on sitten sen verran laiskat, että eivät kerkiä lukemaan yhtä nopeasti, kun muilla. :p
Toisilla ei haittaa vaikka tietäisi juonesta etukäteen. Tiedämpä erään joka lukee kirjasta ensin loppuratkaisun ja sitten alkaa vasta lukemaan kirjaa alusta.

Itse olen aivan hirveän herkkä spoilereille. Mulla saattaa mennä koko elokuva pilalle jos näen leffasta puolikkaan sekunnin. No miten? No siten, että saatan odottaa koko elokuvan ajan että milloin se nähty kohtaus tulee. Miksi teen näin? No en tiedä, päässä kai vikaa, en haluaisi tietenkään itseäni kiusata, mutta kun sille ei voi mitään.

Tästä syystä en halua nähdä enkä kuulla yhtään mitään mahdollisesti kiinnostavasta elokuvasta. Parhaimmat elokuvaelämykset ovat syntyneet kun en ole tiennyt edes genreä. Sama koskee juonen osalta myös pelejä.
 
Viimeksi muokattu:
Ihan sama onko 4k, checkerboard vai mitä suttua.

Jaahas?

Eli grafiikoilla ei ole mitään väliä... Performance Mode on ainakin ennen ollut tosi yes, mutta tämän pelin kohdalla ilmeisesti grafiikka muuttuu epäselväksi. Siitä ollut useassa arvostelussa juttua.
 
Katsoin YT:sta jotain vertailuja. Ainakaan omalla FullHD telkkarilla ja YT pakkauksella ero PS4 ja PS5 version välillä oli niin olematon että ihan sama millä pelaa.

Latausajat olivat ainoat jossa koin merkittävää eroa kokemuksen kannalta.
 
Ironisesti kuitenkin native 4k @ 30fps omaa reilusti huonomman liikeresoluution verrattuna vaikka 1080p@60fps. Olisiko tuo 4k kuva realistisesti 540p tasolla liikkeessä (jos siis et pelaa CRT monitorilla).

E: Esim Horizon Zero Dawnissa sen huomasin tosi selvästi. PS4-pro:lla "4k" 30fps oli pelkkää suttua kun pannaili kameraa sivulle ja koitti ihailla maisemia.
 
Digital Foundryn arvostelussa suosivat yllättäen 30fps-moodia. Aion kyllä kokeilla sitä, mutta uskon että oma valinta tulee olemaan 60fps.
 
Digital Foundryn arvostelussa suosivat yllättäen 30fps-moodia. Aion kyllä kokeilla sitä, mutta uskon että oma valinta tulee olemaan 60fps.
Peli kuva oli enimmäkseen 30fps tilasta, mutta eivät ne siinä mitään tilaa erikseen suositelleet. Itsellä tulee pelattua tämä 60fps, kyllä se 30fps tuntuu niin hirveältä, niin kuin hidastettua filmiä katsoisi.
 
Peli kuva oli enimmäkseen 30fps tilasta, mutta eivät ne siinä mitään tilaa erikseen suositelleet. Itsellä tulee pelattua tämä 60fps, kyllä se 30fps tuntuu niin hirveältä, niin kuin hidastettua filmiä katsoisi.

En katsonut videota, vaan luin sen artikkelin. Ja heti sen otsikossa sanotaan näin:
Horizon Forbidden West: how a PS5 graphics showcase scales down to PS4
And why we recommend 30fps over 60fps on PlayStation 5.
 
Aika jännä homma että tuommoista suosittelivat, ei noissa tiloissa taida olla graafisesti muuta eroa kuin resoluutio.
On siellä myös detaileissa eroa mitä skimmailin vertailuja. Varjot näkyy pidemmälle 30fps moodissa ja kovempaa tesselaatiota ynnämuuta jotain.

Tässä se artikkelin kohta.

However, curiously, similar to Forza Horizon 5, the choice between gaming at 30fps and 60fps may not be as straightforward as it sounds. While 60fps may seem like the obvious choice bearing in mind the 2160p vs 1800p checkerboard difference, it's actually the case that the graphical quality is far richer in the 30fps mode as a result of this clarity. Both myself and Rich Leadbetter (who also played the game) opted to play at 30fps.

Double the frame-rate is nice, but you're missing out on a decently-sized chunk of the next-gen (current-gen?) experience.
 
Saapa nähdä pääseekö tätäkin pelaamaan ennen julkaisua, kuten Cod Vanguardin sain päivää ennen julkaisua postissa ja asennettua.

Tuli nimittäin s postia tuossa pari h sitten, että peli on lähetetty postipakettina
 
Kyllähän tuossa aivan selkeä ero on tarkkuudessa, mutta tulee kyllä pelattua 60fps siitä huolimatta.

 


Ja tästä voi katsoa erot hyvin vertailussa. Aika selkeät erot kuvanlaadussa isolla 4K televisiolla ja se varsinkin vaikuttaa pelimaailman ihailemiseen sekä tutkimiseen. Oli myös partikkeleissa isot erot. Sitten taas onhan se tuplasti parempi framerate isoa asia liikkeessä, taistelussa ja kameran pyörittämisessä.

HZD tarjosi 60fps 2160 checkerboard PS5:lla ja HFW 60fps 1800 checkerboard. Vaikuttaisi, että kuvanlaatu olisi vertailuissa parempi ensimmäisessä pelissä. Muuten toki grafiikkaa mennyt paljon eteenpäin Horizon Zero Dawnista, joka on mielestäni edelleen näyttävin konsolipeli mitä on tehty.

Kiva, että Horizon Forbidden West tarjoaa eri kuvavaihtoehtoja ja on muutenkin teknisesti laadukkaasti tehty jokainen eri versio Sonyn laitteille. Mielenkiintoista nähdä sitten omat kokemukset uuden pelin parissa, mutta ennakkoon pieni harmi hankalasta valinnasta millä grafiikkaa asetuksella tulee pelattua.

60fps ollut arkipäivää nyt PS5:lla yli vuoden ajan, mutta kai sitä tämän pelin kohdalla voi palata vielä 30fps pariin.
 
Selkeä ero tuossa kyllä näyttää olevan 30fps vs 60fps. Toivottavasti saavat vielä paranneltua tuota 60fps-moodia tulevissa päivityksissä.
 
Kyllähän tuossa aivan selkeä ero on tarkkuudessa, mutta tulee kyllä pelattua 60fps siitä huolimatta.


Selkähkö ero... tosin kun kamera liikkuu niin tuohon resoluutio moodiin tulee tosi raju liikeblurri. Tuo on omasta mielestä täysi showstopper etten enää ikinä pelaa 30fps moodissa.

Omassa pelailussa kamera liikkuu 99% ajasta.
 
Selkeä ero tuossa kyllä näyttää olevan 30fps vs 60fps. Toivottavasti saavat vielä paranneltua tuota 60fps-moodia tulevissa päivityksissä.
Mukava kyllä näin PC-pelaajana vihdoinkin huomata, että 30 vs. 60 fps on jotain eroa. Ei tästä kauhean montaa vuotta tarvitse mennä taaksepäin, kun konsoleiden 30 fps oli täysin riittävä :). Ja ei hätää, kyllä tuolta löytyy myös PS5 jolla tätä voi pelata.
 
Mukava kyllä näin PC-pelaajana vihdoinkin huomata, että 30 vs. 60 fps on jotain eroa. Ei tästä kauhean montaa vuotta tarvitse mennä taaksepäin, kun konsoleiden 30 fps oli täysin riittävä :). Ja ei hätää, kyllä tuolta löytyy myös PS5 jolla tätä voi pelata.

Itsekin olen vanha PC-pelaaja ja sen takia ajatus 30fps pelaamisesta tuntuukin lähes mahdottomalta. :D
 
Mukava kyllä näin PC-pelaajana vihdoinkin huomata, että 30 vs. 60 fps on jotain eroa. Ei tästä kauhean montaa vuotta tarvitse mennä taaksepäin, kun konsoleiden 30 fps oli täysin riittävä :). Ja ei hätää, kyllä tuolta löytyy myös PS5 jolla tätä voi pelata.
Niin tässä siis taidettiin tarkoittaa eroa detaileissa eli 30fps moodissa on high-details ja 60fps on medium details. Vähäniinku... Kyllähän frameraten eron on jokainen huomannut jo PS2 ajoista lähtien.
 
Itsekin olen vanha PC-pelaaja ja sen takia ajatus 30fps pelaamisesta tuntuukin lähes mahdottomalta. :D
Niin olen minäkin, mutta siitä huolimatta 30fps oli se edellinenkin HZD PS4:llä, enkä huomannut sen sujuvuudessa mitään ongelmaa (tai no, meillä on PS4 Pro, mutta silti). Hyvin toteutettuna 30fps ei siis selvästikään ole suuri ongelma, vaikka korkeampi fps onkin aina parempi ja eron voi myös havaita ainakin jos voi vertailla vierekkäin.
 
Jaahas?

Eli grafiikoilla ei ole mitään väliä... Performance Mode on ainakin ennen ollut tosi yes, mutta tämän pelin kohdalla ilmeisesti grafiikka muuttuu epäselväksi. Siitä ollut useassa arvostelussa juttua.

Ainahan kaikella on jotain väliä, mutta ilmaisin vain ettei oma prioriteettini tässä(kään) pelissä ole, että miten tarkkaan ja kuinka paljon sitä pikseliä piirtyy.
 
Jos tilaa pelin postista ottaa aina riskin. Itse hankkinut pelit diginä sekä leffat jo vuosia.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 749
Viestejä
4 494 832
Jäsenet
74 288
Uusin jäsen
Oliverr

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom