Gigabyten hiiri syttyi väitetysti tuleen itsestään

[Kaotik]

Reddit-käyttäjä Lommelin on kertonut PC Master Race -alueella hänen Gigabyte M6880X hiirensä olisi syttynyt tuleen itsestään. Kyseessä on verrattain vanha hiirimalli, joka julkaistiin jo vuonna 2014.
Toistaiseksi ei ole tiedossa, mikä olisi voinut aiheuttaa hiiren syttymisen eikä se, miksi vahingot ovat keskittyneet nimenomaan hiiren pääliosaan pohjan selvitessä lähes vahingotta.
Gigabyte ei ole toistaiseksi kommentoinut tapahtunutta.

Lähde: Gigabyte gaming mouse allegedly goes up in flames — scorched device left a hole on user's desk

 

[Griffin]

Elektroniikka on kyllä yleensä tuolla hiiren etureunassa ja tuossa kohti on joissakin gigabyten hiirissä lähinnä metallinen paino.

En usko uutista. Tuo on melkein varmasti nyt kyllä kusetusta...

 

[Panttero]

Juuh elics, jos Webbillä niin hiirtä lämmitetty toholla hiiren ollessa perä ylhäällä. Tosissaanko toimitus tälläistä levittää?

 

[Zeppelin]

USB antaa speksien mukaan maksimissaan 500 mA virtaa ulos jolloin saatavissa oleva teho on niinkin paljon kuin 5V*0,5A=2,5W. Vaikea uskoa että tuolla teholla pystyisi mitään saamaan palamaan. Voihan se tietty olla että koneen USB onkin antanu ulos jotain ihan muuta mutta sen luulisi näkyvän muutenkin kuin pelkkänä hiiren oireiluna.

 

[Daatta]

Spontaani itsesyttyminen, hurjaa... Akkukäyttöisessä voisikin olla potkua muodon muutokseen, mutta tuollainen 5v 100mA tuskin suuria lämpöjä antaa.

 

[tuoppi´]

Langattomassa olisi voinut ehkä akku syttyä, mutta tämähän on langallinen. Vähän kyllä nyt vaikuttaa että ei ole ihan todellinen tapaus.

 

[BoomerX]

reddit postauksesta löytyy lisää kuvia miten pöytään on palanut reikä ja hiirimaton kulma palanut siinä samalla.

On kyllä aika hämmentävä tapaus

 

[tunppi]

Tuo on kyseisen käyttäjän ensimmäinen postaus uudella accountilla... Muidenkin nostettujen asioiden kanssa hyvin epäilyttävä, tämmösen ankat olis parempi jättää omaan arvoonsa ja kuihtua.
Hiiren pohja myös pääosin ehjä, ei taida langallisissa hiirissä olla tuolla perässä edes juuri elektroniikkaa kun ei ole rgb valoja.

 

[AsiJu]

Eli meni rikki ja toivotaan, että Gigabyteltä uusi pienellä kikkailulla kun tehdään vielä Reddit postaus

 

[Griffin]

USB antaa speksien mukaan maksimissaan 500 mA virtaa ulos jolloin saatavissa oleva teho on niinkin paljon kuin 5V*0,5A=2,5W. Vaikea uskoa että tuolla teholla pystyisi mitään saamaan palamaan. Voihan se tietty olla että koneen USB onkin antanu ulos jotain ihan muuta mutta sen luulisi näkyvän muutenkin kuin pelkkänä hiiren oireiluna.

Lisäksi hiiren johto on melkoisen onnetonta ripulia. Jos se hiiri yrittää viedä esim 500mA virtaa, niin jo johdossa syntyy jännitehäviöitä, jolloin teho itse hiiressä pienenee..

 

[Kepe]

Tuo on kyseisen käyttäjän ensimmäinen postaus uudella accountilla... Muidenkin nostettujen asioiden kanssa hyvin epäilyttävä, tämmösen ankat olis parempi jättää omaan arvoonsa ja kuihtua.
Hiiren pohja myös pääosin ehjä, ei taida langallisissa hiirissä olla tuolla perässä edes juuri elektroniikkaa kun ei ole rgb valoja.

Acco luotu 2020 ja on se muutamia kommentteja kirjoitellut vuosien mittaan.

Mutta on kyllä tosi hämärä keissi. Kyllähän sillä 2,5 Watilla sytyttää asioita palamaan jos se energia kohdistuu tarpeeksi pienelle alueelle.
Tässä muuten kuva kyseisen hiirimallin sisuksista. Löytyi tuolta Reddit-keskustelusta, lähde jokin Youtube-video jossa hiiri avataan. Hiiren sisuksiin näkyy kertyvän tauhkaa ajan mittaan.

Eniten ihmettelen sitä että hiirimatto ja pöytä on ottaneet noin paljon damagea, mutta hiiren pohjassa vain takareunassa on palamisen jälkiä.

 

[pomk]

Eniten ihmettelen sitä että hiirimatto ja pöytä on ottaneet noin paljon damagea, mutta hiiren pohjassa vain takareunassa on palamisen jälkiä.

Harvoin tuli alaspäin kulkee. Pöytä ja hiirimatto taas voi olla aika herkkiä kuumuudelle. Abs muovi sen sijaan kestää aika kovaakin lämpöä.

Se että miten toi joku ledi on saanu pölyn hiiren sisällä leimahtamaan on kyllä melkoinen mysteeri.

 

[Sallys]

Siellä näkyy kuva jossa on selvä merkki jostain ulkoisesta lämmönlähteestä.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Harvoin tuli alaspäin kulkee. Pöytä ja hiirimatto taas voi olla aika herkkiä kuumuudelle. Abs muovi sen sijaan kestää aika kovaakin lämpöä.

Se että miten toi joku ledi on saanu pölyn hiiren sisällä leimahtamaan on kyllä melkoinen mysteeri.

Se hiiren pohja olisi sulanut jos siellä pöydässä olisi kytevä tuli, joka vaaditaan, että tuollainen kuoppa pöytään tulee.

 

[pomk]

Siellä näkyy kuva jossa on selvä merkki jostain ulkoisesta lämmönlähteestä.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Mistä moinen teoria?
Toi on kuva hiirimatosta, jolle toi hiiri on ollu ulkoinen lämmönlähde.

 

[Barbarossa]

Pöytäkin näyttäisi olevan IKEA tyylistä pahvikennoa joka on pinnoitettu jonkinlaisella ohuella viilulla. Ei vaatine paljoa saada pintaviilu sellaiseen kuntoon että sormella tökkäämällä syntyy kuvankaltainen monttu.

 

[love_doctor]

Spontaani itsesyttyminen, hurjaa... Akkukäyttöisessä voisikin olla potkua muodon muutokseen, mutta tuollainen 5v 100mA tuskin suuria lämpöjä antaa.

Jos laite menee vaikka oikosulkuun, kyllä se ottaa enemmän kuin mitä se neuvottelee virtabudjetiksi. Tuo 100 mA on se mitä laite lupaa sivistyneesti käyttää normaalisti. Nykyään emolevyn USB3/USB-C-portin pitäisi pystyä antamaan ainakin 900 mA.

 

[joonas#79]

Ei kyllä piirilevyssä tai liittimessä näy pahempia tummentumia mitä nyt yleensä tulee jos hot-spot levyllä olisi. Kuva toki melko huono ja kovin tarkkaan ei näe. Virta tosiaan niin pieni ja materiaalit ei kovinkaan helposti syttyviä että vaikea uskoa.

 

[pomk]

Ei kyllä piirilevyssä tai liittimessä näy pahempia tummentumia mitä nyt yleensä tulee jos hot-spot levyllä olisi. Kuva toki melko huono ja kovin tarkkaan ei näe. Virta tosiaan niin pieni ja materiaalit ei kovinkaan helposti syttyviä että vaikea uskoa.

Ei taida piirilevystä olla kuvaa missään.

Pöly laitteen sisällä syttyessään vois periaatteessa johtaa moiseen, ja pölyt kertyy tossa paikkaan jonka vieressä on joku liitin nappeja varten. Liittimestä pikkunen valokaari ja homma sitä kautta alulle? Absurdin epätodennäköistä, mut eipä näitä toisaalta usein näe.

 

[love_doctor]

Ei taida piirilevystä olla kuvaa missään.

Pöly laitteen sisällä syttyessään vois periaatteessa johtaa moiseen, ja pölyt kertyy tossa paikkaan jonka vieressä on joku liitin nappeja varten. Liittimestä pikkunen valokaari ja homma sitä kautta alulle? Absurdin epätodennäköistä, mut eipä näitä toisaalta usein näe.

Ilman dielektrinen lujuus on n. 3 kV/mm. Ellei USB-hubin virtalähde ole hajonnut niin 5 voltilla ei kovin ihmeellisiä valokaaria tehdä. Tuossa oli kuvan ja etsimäni videon perusteella aika vähän komponenttejakin. Noin 10 konkkaa, IC ja nuo mekaaniset kytkimet. Vastukset yleensä poksahtavat poikki, kun saavat ylivirtaa. Konkat voivat leimahtaa ja myös IC.

 

[pomk]

Ilman dielektrinen lujuus on n. 3 kV/mm. Ellei USB-hubin virtalähde ole hajonnut niin 5 voltilla ei kovin ihmeellisiä valokaaria tehdä. Tuossa oli kuvan ja etsimäni videon perusteella aika vähän komponenttejakin. Noin 10 konkkaa, IC ja nuo mekaaniset kytkimet. Vastukset yleensä poksahtavat poikki, kun saavat ylivirtaa. Konkat voivat leimahtaa ja myös IC.

Tuskin siellä tosiaan yli 5V jännitettä on ollu tai kovin kaksista virtaa. Toi liitin piirilevyn takaosassa on rakenteessa ainoa paikka missä vois realistisesti tulla jotain kontaktiongelmia ajan myötä.

Pölyn sytyttäneitä tietokoneita on ollu ennenkin, eikä niissäkään yli 12V jännitteitä (yleensä) ole. ”Ylivirtaa” ei tarvi kulkea minkään elektronisen komponentin läpi, tossa on luultavasti 5V suoraan nappien liittimessä ilman että välissä on mitään.

 

[love_doctor]

Tuskin siellä tosiaan yli 5V jännitettä on ollu tai kovin kaksista virtaa. Toi liitin piirilevyn takaosassa on rakenteessa ainoa paikka missä vois realistisesti tulla jotain kontaktiongelmia ajan myötä.

Pölyn sytyttäneitä tietokoneita on ollu ennenkin, eikä niissäkään yli 12V jännitteitä (yleensä) ole.

Siis pöly palaa ja se voi aiheuttaa paljon jos sitä kertyy niin että laite lämpenee. Tietokoneen sisällä onkin isoja lämmönlähteitä ja usein aktiivinen jäähdytys.

Hiirellä sen sijaan budjetoitu virta on yleensä 100 mA. Siitä menee pelkästään ohueen johtoon jo osa. Kokeilin äsken 3% tarkalla virtamittarilla ja 046d:c069 Logitech, Inc. M-U0007 [Corded Mouse M500] kulutti noin 80 mW idlenä ja 99 mW kaikki napit alas painettuna (5V:lla mA-lukemat 16 mA ja 20 mA). Kulutus oli lähes sama vaikka vaihdoin väylän jännitettä sallituissa rajoissa 4.75 - 5.25 V. Muita langallisia tässä ei nyt olekaan mitattavaksi.

Mittasin vielä johdon. Tuollainen 1,8 metrin USB-johto antoi 6,12 ohm resistanssia per johdin. U=RI -laskennalla pelkästään johtoon upposi jo 5 voltista noin 0,25V ja siis 5 mW. Hiirelle jäi siis poltettavaa 75-94 mW.

tossa on luultavasti 5V suoraan nappien liittimessä ilman että välissä on mitään.

Siis hiiressähän nappeja luetaan digitaalisesti. Hiiren IC nyt tuskin ohjaa täyttä virtaa jollekin mikrokytkimelle vaan IO-pinneissä on vielä erikseen vastukset ja virtarajoitus että kytkimiä voi oikosulkea. Esim. Arduinossa voi 20 mA olla per pinni. Hiiressä tuskin on järkevää johonkin passiiviseen mikrokytkimeen parin sentin matkalla tuhlata tällaisia. Mitä tuossa laskin, viiden napin painaminen kuormitti 19 mW ja 4 mA eli noin 4 mW per nappi. Osa tästä menee IC:lle ja osa napin läpi. Kyllä noin pienillä tehoilla on aika vaikea sytyttää tulipaloa IMHO.

 

[pomk]

Hiirellä sen sijaan budjetoitu virta on yleensä 100 mA.

Ei toi aiheen hiiri vaikuta siltä että siellä joku 100mA sulake olis sisällä missään. Budjetoitu virta on oleellinen parametri jos laitteessa olis ollu vaikka joku suunnitteluvirhe tms. Uutisen keississä sillä tuskin on ollu mitään osaa eikä arpaa.

Siis hiiressähän nappeja luetaan digitaalisesti. Hiiren IC nyt tuskin ohjaa täyttä virtaa jollekin mikrokytkimelle vaan IO-pinneissä on vielä erikseen vastukset ja virtarajoitus että kytkimiä voi oikosulkea. Esim. Arduinossa voi 20 mA olla per pinni. Hiiressä tuskin on järkevää johonkin passiiviseen mikrokytkimeen parin sentin matkalla tuhlata tällaisia. Mitä tuossa laskin, viiden napin painaminen kuormitti 19 mW ja 4 mA eli noin 4 mW per nappi. Osa tästä menee IC:lle ja osa napin läpi. Kyllä noin pienillä tehoilla on aika vaikea sytyttää tulipaloa IMHO.

Silloin kun kaikki menee hyvin, niin noinhan se toimii. On aika tyypillistä että kytkimen toinen pinni vedetään suoraan jännitelinjaan kiinni ja toinen sit sinne ic:lle. Jos siinä on lähellä maataso johon saada oikosulku, niin ei se ic:n sisäinen io pinnin vastus ole edes osallisena koko prosessissa.

Siis pöly palaa ja se voi aiheuttaa paljon jos sitä kertyy niin että laite lämpenee. Tietokoneen sisällä onkin isoja lämmönlähteitä ja usein aktiivinen jäähdytys.

Ei se pöly syty laitteiden normaalista lämpenemisestä, vaan vaatii että jotain epätavanomaista tapahtuu. Tyypillisesti esim. joku oikosulku alkaa muodostumaan sähköä johtavan pölyn kautta, joka sit lämpenee riittävän kuumaksi. ”Johdin” jos on ohut niin ei tuo välttämättä edes mitään sulaketta pamauta. Vanhassa elektroniikassa saatto kans puuttua lämpötilasensorit vaikkapa virransyötön komponenteista ja ne sit eristävän pölykerroksen alla pääs lämpenemään riittävästi, nykyään tuommosta ei oikein pääse tapahtumaan, kun virta katkaistaan kauan ennen leimahduspistettä.

Mikä olisi oma teoriasi, jos kyseessä olisi vaikka tehtävänanto elektroniikkakurssilla listata mahdolliset syttymismekanismit todennäköisyysjärjestyksessä?

 

[love_doctor]

Ei toi aiheen hiiri vaikuta siltä että siellä joku 100mA sulake olis sisällä missään. Budjetoitu virta on oleellinen parametri jos laitteessa olis ollu vaikka joku suunnitteluvirhe tms. Uutisen keississä sillä tuskin on ollu mitään osaa eikä arpaa.

Koitin tuohon ylle kuvatakin sitä että oikosulkutilanteessa neuvotellut budjetit eivät päde, mutta tulkitsin viestistäsi, että meinasit että hiiren sisällä oleva tauhka syttyy mekaanisen kytkimen valokaaresta / kipinästä palamaan kun normaalisti painelee nappeja. Laskin tätä varten, että esim. tuossa omassa hiiressä virta on alle 1 mA per kytkin. Olettaen ettei lämpöä haihdu mihinkään, niin tällä tahdilla saa lämmittää puolta litraa vettäkin viikon sataan asteeseen.

Noissa vikatilanteissa ei tosiaan pysty tietämään paljonko koneelta virtaa voi tulla. Emolevyillä voi olla joku yhteinen polyfuse kaikille porteille, sanotaan vaikka USB-A/2-hubeissa 4-5A. Eli voi 20-25 wattiakin tulla. Toisaalta jos hiiren johto on esim. 12 ohmia, niin se vähän tasaa ettei koko teho purkaudu yhteen laitteeseen. Tuosta voi laskea huipun ja nähdä että 5V syötöllä hiiren laitekoppaan tuollaisella johdolla uppoaa max ~521 mW vaikka olisi täysin rajoittamaton virtalähde. Lisäksi jos johto lämpenee ja resistanssi laskee, niin tuokin vähenee.

Silloin kun kaikki menee hyvin, niin noinhan se toimii. On aika tyypillistä että kytkimen toinen pinni vedetään suoraan jännitelinjaan kiinni ja toinen sit sinne ic:lle. Jos siinä on lähellä maataso johon saada oikosulku, niin ei se ic:n sisäinen io pinnin vastus ole edes osallisena koko prosessissa.

En tuota hiirtä analysoinut, mutta veikkaisin, että io-pinnit kyllä kytketään maihin eikä käyttöjännitteeseen.

Ei se pöly syty laitteiden normaalista lämpenemisestä, vaan vaatii että jotain epätavanomaista tapahtuu. Tyypillisesti esim. joku oikosulku alkaa muodostumaan sähköä johtavan pölyn kautta, joka sit lämpenee riittävän kuumaksi. ”Johdin” jos on ohut niin ei tuo välttämättä edes mitään sulaketta pamauta. Vanhassa elektroniikassa saatto kans puuttua lämpötilasensorit vaikkapa virransyötön komponenteista ja ne sit eristävän pölykerroksen alla pääs lämpenemään riittävästi, nykyään tuommosta ei oikein pääse tapahtumaan, kun virta katkaistaan kauan ennen leimahduspistettä.

Mikä olisi oma teoriasi, jos kyseessä olisi vaikka tehtävänanto elektroniikkakurssilla listata mahdolliset syttymismekanismit todennäköisyysjärjestyksessä?

Lähdin tässä siitä että tietokoneissa on viimeiset 30 vuotta ollut tehonkäyttö luokkaa 300-1000 W kotelon sisällä ja mittasin esimerkkinä toisen hiiren lukuja ja sain tyyliin 4 kertaluokkaa pienempiä arvoja (3 kertaluokkaa häiriötilanteessa). Tuossa on aika iso ero. Esim. se hiiren IC voi haihduttaa ihan hyvin kaiken ilmaan ilman ylikuumenemista. Samoin nuo käytetyt vastukset, johdot ja kytkimet vaikuttavat kestävän tuon tehon. Esim. joillekin googlaamilleni mikrokytkimille on speksattu 50 mA. Eri vaihtoehdoista esim. kondensaattorin kaasuuntuminen ja poksahtaminen voisi kuulostaa todennäköisimmältä noista. Varsin huonoa muovia on jos palonkesto ei ole sitten tuota parempi.

 

[pomk]

Koitin tuohon ylle kuvatakin sitä että oikosulkutilanteessa neuvotellut budjetit eivät päde, mutta tulkitsin viestistäsi, että meinasit että hiiren sisällä oleva tauhka syttyy mekaanisen kytkimen valokaaresta / kipinästä palamaan kun normaalisti painelee nappeja.

En oo nappien painelusta tainnu mitään kirjotella eikä toi uutisen hiirikään ole käytettäessä leimahtanu.

Oon esittäny että sinne sisälle on voinu muodostua ympäristö jossa hiiren sisälle kertyny palomassa voisi syttyä palamaan jos käy todella huono tuuri.

Noissa vikatilanteissa ei tosiaan pysty tietämään paljonko koneelta virtaa voi tulla. Emolevyillä voi olla joku yhteinen polyfuse kaikille porteille, sanotaan vaikka USB-A/2-hubeissa 4-5A. Eli voi 20-25 wattiakin tulla. Toisaalta jos hiiren johto on esim. 12 ohmia, niin se vähän tasaa ettei koko teho purkaudu yhteen laitteeseen. Tuosta voi laskea huipun ja nähdä että 5V syötöllä hiiren laitekoppaan tuollaisella johdolla uppoaa max ~521 mW vaikka olisi täysin rajoittamaton virtalähde. Lisäksi jos johto lämpenee ja resistanssi laskee, niin tuokin vähenee.

Emolevyllä on usein sulakkeet tai jotain muuta siten että jäädään pariin ampeeriin. Hiiren piuhan läpi saa kyllä enemmänki ku 0,5W sähköä.

En tuota hiirtä analysoinut, mutta veikkaisin, että io-pinnit kyllä kytketään maihin eikä käyttöjännitteeseen.

Niinhän sitä usein kuvittelisi. Pitäis tutkia tarkemmin jotta vois varmuudella sanoa.

edit: tosta huoltovideosta näkyy että kyseisessä liittimessä ei ole kuin maa ja kolme IO pinnivetoa sivunapeille ja dpi napille:


Se ei siis ole todennäköinen paikka palon syttymiselle. Näkyy kans millanen pölymagneetti tuo on rakenteeltaan.

Lähdin tässä siitä että tietokoneissa on viimeiset 30 vuotta ollut tehonkäyttö luokkaa 300-1000 W kotelon sisällä ja mittasin esimerkkinä toisen hiiren lukuja ja sain tyyliin 4 kertaluokkaa pienempiä arvoja (3 kertaluokkaa häiriötilanteessa).

Ei se tietokoneenkaan pölyn syttyminen johdu, saati riipu, laitteen kokonaistehonkulutuksesta.

Esim. se hiiren IC voi haihduttaa ihan hyvin kaiken ilmaan ilman ylikuumenemista. Samoin nuo käytetyt vastukset, johdot ja kytkimet vaikuttavat kestävän tuon tehon. Esim. joillekin googlaamilleni mikrokytkimille on speksattu 50 mA.

Täysin samaa mieltä.

Eri vaihtoehdoista esim. kondensaattorin kaasuuntuminen ja poksahtaminen voisi kuulostaa todennäköisimmältä noista.

Mikä pitää olla lähtöasetelma jotta noin voisi käydä? Voiko mikä tahansa kondensaattori milloin vaan kaasuuntua ja poksahtaa?

Varsin huonoa muovia on jos palonkesto ei ole sitten tuota parempi.

Perus ABS muovia. Ei ole itsestään sammuva materiaali. En suosittele esim. laserleikkuriin laittamaan, vaikka senkin teho on luokkaa pari wattia.

 

[asentaja1]

Jos on hiiriä purkanut ja putsaillut, tietää kyllä kuinka paljon siellä sisällä voi olla karvaa ja nöyhtää, se koko hiiri voi olla kirjaimellisesti aivan täynnä skeidaa, varsin ideaalinen sytykepesä. Hyvin pienellä virrallakin tulee lämpöä paljon kun sopiva oikosulku/komponenttivika tapahtuu. Tuollainen nöyhtä/pölypallo oikeissa olosuhteissa syttyy erittäin herkästi ja hyvin voi sen hiiren muovitkin sytyttää palaessaan, ennen syttymistään on myös hyvä lämpöeriste. Palavaa muovia sitten valuu vaahtomuovisen alustan päälle joka edelleen sulaa ja polttaa reiän Ikean pahvipöytään, ei näytä mitenkään epärealistiselta skenaariolta. Motiivi feikkaamiselle myös aika heikko näillä tiedoilla ja kaikki todistusaineet edelleen tallessa. Olisi eri tilanne, jos olisi koko torppa palanut ja sitten väittäisi, että hiirestä se lähti.

 

[love_doctor]

En oo nappien painelusta tainnu mitään kirjotella eikä toi uutisen hiirikään ole käytettäessä leimahtanu.

Aa joo taisin lukea väärin. Mainitsit liittimen napeille. Ajattelin, että siinä on kuitenkin lukitus, joten tuo nappien mekanismi on teoriassa kohta joka voisi kipinöidä.

Emolevyllä on usein sulakkeet tai jotain muuta siten että jäädään pariin ampeeriin. Hiiren piuhan läpi saa kyllä enemmänki ku 0,5W sähköä.

Kommentoin tähän vielä, että laskin tolle 12 ohmin piuhalle ja 5 voltille maksimin mitä saa johtoa pitkin ohjattua tehoa hiiren laatikkoon. Kyllä se noin vaan on. Eniten virtaa menee läpi kun hiiri on täysin oikosulussa ja silloin jäädään 2 wattiin. Silloin kaikki teho menee kaapeliin ja "läpi" ei mene yhtään. Tuo 0,5W tuli siitä, että saat vähän isomman resistanssin oikosululle siellä laatikossa ohjattua johdon läpi enemmän tehoa, mutta samalla kokonaisresistanssi kasvaa ja tuo teho jakautuu sitten noin fifty-fifty johdon ja laatikon välille.

Mikä pitää olla lähtöasetelma jotta noin voisi käydä? Voiko mikä tahansa kondensaattori milloin vaan kaasuuntua ja poksahtaa?

Elektrolyyttikondensaattorit ainakin voivat pullistua ja se pullistuminen on sitten elektrolyytin ja/tai sen ja sisäisten johtimien reaktion aikaansaamaa kaasua. Jossain kondensaattoreissa lienee venttiilikin näiden purkautumiseen. Mitä noita itse olen räjäytellyt niin aika usein ne vaan poksahtavat auki ja se on siinä. Tantaalikonkat voivat räjähtää aika ikävästi myös. Molemmissa tapauksissa lienee paloriski.

 

[love_doctor]

Jos on hiiriä purkanut ja putsaillut, tietää kyllä kuinka paljon siellä sisällä voi olla karvaa ja nöyhtää, se koko hiiri voi olla kirjaimellisesti aivan täynnä skeidaa, varsin ideaalinen sytykepesä. Hyvin pienellä virrallakin tulee lämpöä paljon kun sopiva oikosulku/komponenttivika tapahtuu. Tuollainen nöyhtä/pölypallo oikeissa olosuhteissa syttyy erittäin herkästi ja hyvin voi sen hiiren muovitkin sytyttää palaessaan, ennen syttymistään on myös hyvä lämpöeriste.

Kannattaa nyt muistaa, että läppärien virtalähteissäkin on yleensä muovikuori, monen brick-mallisen virtalähteen hyötysuhde voi olla 70-85% luokkaa eli esim. 150W läppärin laturi voi lämmetä yli 60W teholla. Pieni 65W laturikin 90% hyötysuhteella voi lämmittää 7W. Tietokoneen johdollinen hiiri ei välttämättä ota 100 milliwattiakaan, kuten mittasin. Hiiressä on myös kotelossa reikiä kun virtalähde on täysin umpinainen. Muuten koko voi olla about sama (ks. kuva). Tuossakin esimerkissä ero on 70-kertainen.

 

[asentaja1]

Kannattaa nyt muistaa, että läppärien virtalähteissäkin on yleensä muovikuori, monen brick-mallisen virtalähteen hyötysuhde voi olla 70-85% luokkaa eli esim. 150W läppärin laturi voi lämmetä yli 60W teholla. Pieni 65W laturikin 90% hyötysuhteella voi lämmittää 7W. Tietokoneen johdollinen hiiri ei välttämättä ota 100 milliwattiakaan, kuten mittasin. Hiiressä on myös kotelossa reikiä kun virtalähde on täysin umpinainen. Muuten koko voi olla about sama (ks. kuva). Tuossakin esimerkissä ero on 70-kertainen.

Sä et oikein hahmota kokonaisuutta. Ei sen hiiren tarvitse kuumentua kymmenien tai yksittäisten wattien teholla tms. Sen hiiren sisällä olevan höttöisen nukka/nöyhtä/karva/rasva-roskapallon syttymiseen ei tarvita kuin äärettömän pieni kipinä tai hehku sopivasta oikosulusta. Kun tuli sitten jo palaa, se kyllä sytyttää muovin, vaikka se muovi itsessään kestäisikin kymmenien asteiden lämmön ilman liekkiä. On myöskin aivan eri asia haihduttaa tasaisesti sitä tehoa ison kiinteän massan kautta lämpönä (tuo sun laturi esimerkki) tai sitten pienempi tehomäärä kuumentamassa paikallisesti hyvin pientä aluetta.

Tarina ei myöskään kerro tarkemmin missä hiiri oli kiinni, eli kuinka paljon tehoa voisi olla hyvissä olosuhteissa tarjolla oikosulun sattuessa, voi olla vain muutamia yksittäisiä watteja, tai sitten toistakymmentä wattia tai enenmmän, mikäli qc tai pd ominaisuuksia käytössä.

 

[pomk]

Kommentoin tähän vielä, että laskin tolle 12 ohmin piuhalle ja 5 voltille maksimin mitä saa johtoa pitkin ohjattua tehoa hiiren laatikkoon.

Se 12 ohmia ei sit liene kovin realistinen arvaus?
Mulla on jotain viiden metrin ohuita usb piuhoja joista saa ihan usb speksin mukaisesti sähköä läpi.

 

[love_doctor]

Se 12 ohmia ei sit liene kovin realistinen arvaus?
Mulla on jotain viiden metrin ohuita usb piuhoja joista saa ihan usb speksin mukaisesti sähköä läpi.

Ei se ole arvaus vaan otin tollasen Logitechin MX-hiiren varaosajohdon ja mittasin Flukella päistä. Esim. tuossa edellä mainitussa hiiressä on 1,8 metrin johto. Voit jotain gauge-mittarista netistä laskea, millainen resistanssi sellaisissa on, kun paksuudet ei ole kovin erikoisia. Ihan kuparin näköistä on johtojen säikeet.

 

[pomk]

Ei se ole arvaus vaan otin tollasen Logitechin MX-hiiren varaosajohdon ja mittasin Flukella päistä. Esim. tuossa edellä mainitussa hiiressä on 1,8 metrin johto. Voit jotain gauge-mittarista netistä laskea, millainen resistanssi sellaisissa on, kun paksuudet ei ole kovin erikoisia. Ihan kuparin näköistä on johtojen säikeet.

Liekö sit paremmat paukkulangat gigabytellä käytössä? Vaikea yksittäisen toisen valmistajan piuhan perusteella päätellä moista.

 

[love_doctor]

Sä et oikein hahmota kokonaisuutta. Ei sen hiiren tarvitse kuumentua kymmenien tai yksittäisten wattien teholla tms. Sen hiiren sisällä olevan höttöisen nukka/nöyhtä/karva/rasva-roskapallon syttymiseen ei tarvita kuin äärettömän pieni kipinä tai hehku sopivasta oikosulusta. Kun tuli sitten jo palaa, se kyllä sytyttää muovin, vaikka se muovi itsessään kestäisikin kymmenien asteiden lämmön ilman liekkiä. On myöskin aivan eri asia haihduttaa tasaisesti sitä tehoa ison kiinteän massan kautta lämpönä (tuo sun laturi esimerkki) tai sitten pienempi tehomäärä kuumentamassa paikallisesti hyvin pientä aluetta.

Siis tuossa aiemmin käytiin läpi sitä skenaariota, että normaalissa käytössä on lämmennyt. Ei kipinä tai oikosulku ole normaalia toimintaa hiirellä. Kannattaa nyt lukea ajatuksella läpi - tuossa kävin läpi mahdollisia syttymiskohtia kuten konkkien räjähtämisen.

Tarina ei myöskään kerro tarkemmin missä hiiri oli kiinni, eli kuinka paljon tehoa voisi olla hyvissä olosuhteissa tarjolla oikosulun sattuessa, voi olla vain muutamia yksittäisiä watteja, tai sitten toistakymmentä wattia tai enenmmän, mikäli qc tai pd ominaisuuksia käytössä.

Redditin palstassa sanottiin että kone oli lepotilassa. Se ainakin voi rajata maksimivirtaa siihen mitä +5VSB tarjoaa emolevylle.

 

[pomk]

@love_doctor tuli mitattua steel series hiiren piuhan resistanssi ja näyttää 0,6Ohm.

Oletuksesi että noi kaikki olis jotain 12 Ohmin paikkeilla ei vältsiin ole kovin vahva.

 

[love_doctor]

Liekö sit paremmat paukkulangat gigabytellä käytössä? Vaikea yksittäisen toisen valmistajan piuhan perusteella päätellä moista.

Ei tietenkään voi yhdestä kaapelista johtaa arvoja toiseen, mutta pointti oli antaa jotain perspektiiviä sekä hiiren että johdon ominaisuuksista. Ajatus oli vaan tuoda esille sitä, että langallinen hiiri on yllättävän vähäenerginen laite jos vertaa tietokoneen osia ylipäänsä. Esim. langattoman hiiren lähetin voi kuluttaa 2-6 kertaa enemmän kuin langallinen hiiri kokonaisuudessaan. Minulla on sellainenkin vanha lähetin, joka ei toimi ellei saa 500 mA. Ja siihen langattoman kulutukseen tulee vielä sen hiiriosan kulutus päälle.

 

[love_doctor]

@love_doctor tuli mitattua steel series hiiren piuhan resistanssi ja näyttää 0,6Ohm.

Oletuksesi että noi kaikki olis jotain 12 Ohmin paikkeilla ei vältsiin ole kovin vahva.

Oletettavasti kyseessä on irrotettava USB-johto? Niillä voi olla erilaisia vaatimuksia ihan senkin takia, että USB-väylän jännite ei saa jatkojohdolla tippua. 4,75V olisi minimi.

 

[pomk]

Ajatus oli vaan tuoda esille sitä, että langallinen hiiri on yllättävän vähäenerginen laite jos vertaa tietokoneen osia ylipäänsä.

Niin on. Ei kukaan sitä ole kieltänyt.

Oletettavasti kyseessä on irrotettava USB-johto? Niillä voi olla erilaisia vaatimuksia ihan senkin takia, että USB-väylän jännite ei saa jatkojohdolla tippua. 4,75V olisi minimi.

Ihan tommonen samanlainen ku ketjun hiiressäki. Eli joku micro jst liitin tms. siel hiiren sisällä mihin liittyy. Ei siis usb-jatkojohto.

 

[pomk]

Ei se ole arvaus vaan otin tollasen Logitechin MX-hiiren varaosajohdon ja mittasin Flukella päistä. Esim. tuossa edellä mainitussa hiiressä on 1,8 metrin johto. Voit jotain gauge-mittarista netistä laskea, millainen resistanssi sellaisissa on, kun paksuudet ei ole kovin erikoisia. Ihan kuparin näköistä on johtojen säikeet.

Pitipä tuotakin nyt alkaa selvittämään, kun kuulostaa toi 12 Ohmia aika hurjalta.

Esim. AWG 40 kahdelta metriltä olis vasta seitsemän ohmia. Tuo on 0,07mm halkaisija. Voiko joku moista käyttää hiirissään? Varmasti. Myykö esim digikey moista paukkulankaa lainkaan? ei.

 

[love_doctor]

Ihan tommonen samanlainen ku ketjun hiiressäki. Eli joku micro jst liitin tms. siel hiiren sisällä mihin liittyy. Ei siis usb-jatkojohto.

Juu tuo oma johto on kyllä kieltämättä melko isosti vastustava. Katoin taulukosta ja AWG-asteikolla se olisi luokkaa AWG40-ominaisuuksiltaan (0.005 mm2). 0,6 ohmia vastaava olisi AWG30. Ota huomioon että mittasin 6 ohmia tuolle ja tuo 12 ohm oli edestakainen laskettu tulos. Johto on siis ebaystä hankittu varaosajohto hiirelle kun vanha kului puhki.

 

[Griffin]

Jos on hiiriä purkanut ja putsaillut, tietää kyllä kuinka paljon siellä sisällä voi olla karvaa ja nöyhtää, se koko hiiri voi olla kirjaimellisesti aivan täynnä skeidaa, varsin ideaalinen sytykepesä. Hyvin pienellä virrallakin tulee lämpöä paljon kun sopiva oikosulku/komponenttivika tapahtuu. Tuollainen nöyhtä/pölypallo oikeissa olosuhteissa syttyy erittäin herkästi ja hyvin voi sen hiiren muovitkin sytyttää palaessaan, ennen syttymistään on myös hyvä lämpöeriste. Palavaa muovia sitten valuu vaahtomuovisen alustan päälle joka edelleen sulaa ja polttaa reiän Ikean pahvipöytään, ei näytä mitenkään epärealistiselta skenaariolta. Motiivi feikkaamiselle myös aika heikko näillä tiedoilla ja kaikki todistusaineet edelleen tallessa. Olisi eri tilanne, jos olisi koko torppa palanut ja sitten väittäisi, että hiirestä se lähti.

Höpö höpö, jokakohtaan.

Virran TAI jännitteen on oltava isompia, jotta alkaa tapahtua... Jos jännite olisi 240V, niin 0,1A virralla teho olisi 24W, joka vastaa hyvin heikkotehoista tinakolvia, Jos taas jännite on 5V, niin virta pitäisi olla 5A, jotta teho olisi 25W.

Sillä teholla, joka tuollaisen hiiren sisällä on käytettävissä ei todellakaan tule lämpöä kovinkaan paljon. Perus pölyn Syttyminen vaatii kuitenkin yleensä yli 250 asteen lämpötilan. EN ole ikinä saanut esim tinakolvilla pölyjä syttymään vaikka on toisinaan tullut tinattua hyvinkin pölyisiä kohteita.. Käryuää kyllä, eikä ihme, kun lämpö on yli 300 astetta..

Teho taas on ja pysyy hiiressä pienenä, koska jännite on max 5V noissa ja johto on täysi rimpula, jolloin oikosulkuvirta on yleensä alle 0,5A ja kun hiiressä kuormitus kasvaa, niin jännite tippuu, jolloin teho ei kasvakkaan, kuin paljon vähemmän.. arvioisin, jotta maksimissaan, optimiviassa tehoksi saadaan joku 1W -1,5W, joka on surkea teho minkään sytyttämiseen..

5V:n jännitteellä ei myöskään saa aikaan valokaarta ja jos konkka räjähtää, niin:
- Elko on märkä ja teho ei riitä sytyttämään möyskiä tuleen räjähdyksen jälkeen.. Eikä ne ole edes yleensä pienellä jännitteellä oikarissa..
- Jos taas kyseessä on tantaalikonkka, niin ne menevät senverran tiukkaan oikariin, jotta lämpeneminen loppuu tuossa saatavalla olevalla virralla siihen.

Muovikaan ei lopulta ole mitään bensaa vaan vaatioi syttyäkseen sen, että ensiksi pinta ja koko muovi pitää lämmetä tarpeeksi, jotta syttyy. VAIKKA jotenkin ihmeellisesti sisällä tapahtuisi räjähdys (konkka /pöly /tms), niin vapautuva energia ei riitä sytyttämään muovia.

Tuossa on nyt leikitty jotenkin muuten ja saatu tuhot sillä aikaan.. Kyseessä on kusetus petos tai puhdas rölläys.

Hiirissä onm usein johdot haluttu tehdä mahdollisimman taipuisiksi, ohuksi ja tavuttelua kestäviksi.. Lisäksi niiden virrankulutus on todella pientä, joten suurehko vastus on löytynyt usemmasta johdosta.. Joskus on noita poikkimenneitä (hiiren juuresta yleensä) tullut liiteltyä ja mittaitua, josko on vielä katkoksia ja suurehkoja, yli 5 onmin arvoja / johdin on esiintynyt.. (ja nyt ei ole kyse mittavirheestä, vaan se on mitattu ja laskettu pois)..

 

[pomk]

Juu tuo oma johto on kyllä kieltämättä melko isosti vastustava. Katoin taulukosta ja AWG-asteikolla se olisi luokkaa AWG40-ominaisuuksiltaan (0.005 mm2). 0,6 ohmia vastaava olisi AWG30. Ota huomioon että mittasin 6 ohmia tuolle ja tuo 12 ohm oli edestakainen laskettu tulos. Johto on siis ebaystä hankittu varaosajohto hiirelle kun vanha kului puhki.

Mitäköhä liittimiäki siinä käytetty ku digikey esim ei myy mytään noin ohuille langoille. AVG36 käytännössä pienin mitä saa krimppikontakteihin ylipäänsä kiinni.

 

[love_doctor]

Mitäköhä liittimiäki siinä käytetty ku digikey esim ei myy mytään noin ohuille langoille. AVG36 käytännössä pienin mitä saa krimppikontakteihin ylipäänsä kiinni.

Käytin vertailukohtana tätä koska liitin näyttää samantyyliseltä. Tuossa kiinaliittimessä on kiinni johto jonka muovikuoren halkaisija on 0,8 mm ja tuon hiirikaapelin vastaava mitta on 1,0 mm. Tilanne johdon sisällä onkin ihan eri. Tuossa JST-johdossa on 0,3 mm yksisäikeinen metallilanka sisällä (näyttäisi olevan sama mitta kuin myynti-ilmoituksen AWG28) ja hiiren varaosajohdolla on tyyliin 8 pientä säiettä, joiden yhteispaksuuskin on alle tuon 0,3 mm. Avasin sen pään tosiaan aikoinaan siksi, että nuo sisäliittimet eivät olleet yhteensopivat vaikka mainostettiinkin hiireeni (MX 500) sopivana varaosana.

 

[asentaja1]

Höpö höpö, jokakohtaan.

Virran TAI jännitteen on oltava isompia, jotta alkaa tapahtua... Jos jännite olisi 240V, niin 0,1A virralla teho olisi 24W, joka vastaa hyvin heikkotehoista tinakolvia, Jos taas jännite on 5V, niin virta pitäisi olla 5A, jotta teho olisi 25W.

Sillä teholla, joka tuollaisen hiiren sisällä on käytettävissä ei todellakaan tule lämpöä kovinkaan paljon. Perus pölyn Syttyminen vaatii kuitenkin yleensä yli 250 asteen lämpötilan. EN ole ikinä saanut esim tinakolvilla pölyjä syttymään vaikka on toisinaan tullut tinattua hyvinkin pölyisiä kohteita.. Käryuää kyllä, eikä ihme, kun lämpö on yli 300 astetta..

Teho taas on ja pysyy hiiressä pienenä, koska jännite on max 5V noissa ja johto on täysi rimpula, jolloin oikosulkuvirta on yleensä alle 0,5A ja kun hiiressä kuormitus kasvaa, niin jännite tippuu, jolloin teho ei kasvakkaan, kuin paljon vähemmän.. arvioisin, jotta maksimissaan, optimiviassa tehoksi saadaan joku 1W -1,5W, joka on surkea teho minkään sytyttämiseen..

5V:n jännitteellä ei myöskään saa aikaan valokaarta ja jos konkka räjähtää, niin:
- Elko on märkä ja teho ei riitä sytyttämään möyskiä tuleen räjähdyksen jälkeen.. Eikä ne ole edes yleensä pienellä jännitteellä oikarissa..
- Jos taas kyseessä on tantaalikonkka, niin ne menevät senverran tiukkaan oikariin, jotta lämpeneminen loppuu tuossa saatavalla olevalla virralla siihen.

Muovikaan ei lopulta ole mitään bensaa vaan vaatioi syttyäkseen sen, että ensiksi pinta ja koko muovi pitää lämmetä tarpeeksi, jotta syttyy. VAIKKA jotenkin ihmeellisesti sisällä tapahtuisi räjähdys (konkka /pöly /tms), niin vapautuva energia ei riitä sytyttämään muovia.

Tuossa on nyt leikitty jotenkin muuten ja saatu tuhot sillä aikaan.. Kyseessä on kusetus petos tai puhdas rölläys.

Ei se mikään uskon asia olekaan. Kyllä se tuli syttyy otollisissa olosuhteissa kipinästä usko pois, aika erikoinen näkemys jos pitää sitä jotenkin mahdottomana. Pieni kipinä tekee vaatteeseenkin reiän ja voi sen sytyttää, sillä tavalla on maallinen taivalluskin päättynyt monelta. Entisaikoina ennen stidejä se tuli tehtiin ihan vallan pelkästään kipinästä, hyvin alkoi taula kytemään ja siitä sitten liekiksi. Pitää tuon hiiren syttymiseksi kuitenkin monta asiaa osua sopivasti yhteen, muutenhan niitä hiiriä palaisi tämän tästä. Ei se silti asiasta mitenkään mahdotonta tee.

 

[Griffin]

Ei se mikään uskon asia olekaan. Kyllä se tuli syttyy otollisissa olosuhteissa kipinästä usko pois, aika erikoinen näkemys jos pitää sitä jotenkin mahdottomana. Pieni kipinä tekee vaatteeseenkin reiän ja voi sen sytyttää, sillä tavalla on maallinen taivalluskin päättynyt monelta. Entisaikoina ennen stidejä se tuli tehtiin ihan vallan pelkästään kipinästä, hyvin alkoi taula kytemään ja siitä sitten liekiksi. Pitää tuon hiiren syttymiseksi kuitenkin monta asiaa osua sopivasti yhteen, muutenhan niitä hiiriä palaisi tämän tästä. Ei se silti asiasta mitenkään mahdotonta tee.

Juurihan kehotat uskomaan ja heität vielä perään typerän vertauksen, jossa vertaat todennäköisesti yli 10X ohuempaa muovista vaatetta (vaatii mielettömän paljon vähemmän energiaa sulaakseen / syttyäkseen VS hiiren kuori), eli täysin eri asiat. Tuossa ei nyt päde ne "otolliset olosuhteet".

Varmasti se hiiri palaa, kun sen sytyttää ulkoisella sytytyslähteellä, niinkuin tuossa on pöydänkin tuhoista päätellen on tehty.