Gigabyten hiiri syttyi väitetysti tuleen itsestään

[Kaotik]

Reddit-käyttäjä Lommelin on kertonut PC Master Race -alueella hänen Gigabyte M6880X hiirensä olisi syttynyt tuleen itsestään. Kyseessä on verrattain vanha hiirimalli, joka julkaistiin jo vuonna 2014.
Toistaiseksi ei ole tiedossa, mikä olisi voinut aiheuttaa hiiren syttymisen eikä se, miksi vahingot ovat keskittyneet nimenomaan hiiren pääliosaan pohjan selvitessä lähes vahingotta.
Gigabyte ei ole toistaiseksi kommentoinut tapahtunutta.

Lähde: Gigabyte gaming mouse allegedly goes up in flames — scorched device left a hole on user's desk

 

[Griffin]

Elektroniikka on kyllä yleensä tuolla hiiren etureunassa ja tuossa kohti on joissakin gigabyten hiirissä lähinnä metallinen paino.

En usko uutista. Tuo on melkein varmasti nyt kyllä kusetusta...

 

[Panttero]

Juuh elics, jos Webbillä niin hiirtä lämmitetty toholla hiiren ollessa perä ylhäällä. Tosissaanko toimitus tälläistä levittää?

 

[Zeppelin]

USB antaa speksien mukaan maksimissaan 500 mA virtaa ulos jolloin saatavissa oleva teho on niinkin paljon kuin 5V*0,5A=2,5W. Vaikea uskoa että tuolla teholla pystyisi mitään saamaan palamaan. Voihan se tietty olla että koneen USB onkin antanu ulos jotain ihan muuta mutta sen luulisi näkyvän muutenkin kuin pelkkänä hiiren oireiluna.

 

[Daatta]

Spontaani itsesyttyminen, hurjaa... Akkukäyttöisessä voisikin olla potkua muodon muutokseen, mutta tuollainen 5v 100mA tuskin suuria lämpöjä antaa.

 

[tuoppi´]

Langattomassa olisi voinut ehkä akku syttyä, mutta tämähän on langallinen. Vähän kyllä nyt vaikuttaa että ei ole ihan todellinen tapaus.

 

[BoomerX]

reddit postauksesta löytyy lisää kuvia miten pöytään on palanut reikä ja hiirimaton kulma palanut siinä samalla.

On kyllä aika hämmentävä tapaus

 

[tunppi]

Tuo on kyseisen käyttäjän ensimmäinen postaus uudella accountilla... Muidenkin nostettujen asioiden kanssa hyvin epäilyttävä, tämmösen ankat olis parempi jättää omaan arvoonsa ja kuihtua.
Hiiren pohja myös pääosin ehjä, ei taida langallisissa hiirissä olla tuolla perässä edes juuri elektroniikkaa kun ei ole rgb valoja.

 

[AsiJu]

Eli meni rikki ja toivotaan, että Gigabyteltä uusi pienellä kikkailulla kun tehdään vielä Reddit postaus

 

[Griffin]

USB antaa speksien mukaan maksimissaan 500 mA virtaa ulos jolloin saatavissa oleva teho on niinkin paljon kuin 5V*0,5A=2,5W. Vaikea uskoa että tuolla teholla pystyisi mitään saamaan palamaan. Voihan se tietty olla että koneen USB onkin antanu ulos jotain ihan muuta mutta sen luulisi näkyvän muutenkin kuin pelkkänä hiiren oireiluna.

Lisäksi hiiren johto on melkoisen onnetonta ripulia. Jos se hiiri yrittää viedä esim 500mA virtaa, niin jo johdossa syntyy jännitehäviöitä, jolloin teho itse hiiressä pienenee..

 

[Kepe]

Tuo on kyseisen käyttäjän ensimmäinen postaus uudella accountilla... Muidenkin nostettujen asioiden kanssa hyvin epäilyttävä, tämmösen ankat olis parempi jättää omaan arvoonsa ja kuihtua.
Hiiren pohja myös pääosin ehjä, ei taida langallisissa hiirissä olla tuolla perässä edes juuri elektroniikkaa kun ei ole rgb valoja.

Acco luotu 2020 ja on se muutamia kommentteja kirjoitellut vuosien mittaan.

Mutta on kyllä tosi hämärä keissi. Kyllähän sillä 2,5 Watilla sytyttää asioita palamaan jos se energia kohdistuu tarpeeksi pienelle alueelle.
Tässä muuten kuva kyseisen hiirimallin sisuksista. Löytyi tuolta Reddit-keskustelusta, lähde jokin Youtube-video jossa hiiri avataan. Hiiren sisuksiin näkyy kertyvän tauhkaa ajan mittaan.

Eniten ihmettelen sitä että hiirimatto ja pöytä on ottaneet noin paljon damagea, mutta hiiren pohjassa vain takareunassa on palamisen jälkiä.

 

[pomk]

Eniten ihmettelen sitä että hiirimatto ja pöytä on ottaneet noin paljon damagea, mutta hiiren pohjassa vain takareunassa on palamisen jälkiä.

Harvoin tuli alaspäin kulkee. Pöytä ja hiirimatto taas voi olla aika herkkiä kuumuudelle. Abs muovi sen sijaan kestää aika kovaakin lämpöä.

Se että miten toi joku ledi on saanu pölyn hiiren sisällä leimahtamaan on kyllä melkoinen mysteeri.

 

[Sallys]

Siellä näkyy kuva jossa on selvä merkki jostain ulkoisesta lämmönlähteestä.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Harvoin tuli alaspäin kulkee. Pöytä ja hiirimatto taas voi olla aika herkkiä kuumuudelle. Abs muovi sen sijaan kestää aika kovaakin lämpöä.

Se että miten toi joku ledi on saanu pölyn hiiren sisällä leimahtamaan on kyllä melkoinen mysteeri.

Se hiiren pohja olisi sulanut jos siellä pöydässä olisi kytevä tuli, joka vaaditaan, että tuollainen kuoppa pöytään tulee.

 

[pomk]

Siellä näkyy kuva jossa on selvä merkki jostain ulkoisesta lämmönlähteestä.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Mistä moinen teoria?
Toi on kuva hiirimatosta, jolle toi hiiri on ollu ulkoinen lämmönlähde.

 

[Barbarossa]

Pöytäkin näyttäisi olevan IKEA tyylistä pahvikennoa joka on pinnoitettu jonkinlaisella ohuella viilulla. Ei vaatine paljoa saada pintaviilu sellaiseen kuntoon että sormella tökkäämällä syntyy kuvankaltainen monttu.

 

[love_doctor]

Spontaani itsesyttyminen, hurjaa... Akkukäyttöisessä voisikin olla potkua muodon muutokseen, mutta tuollainen 5v 100mA tuskin suuria lämpöjä antaa.

Jos laite menee vaikka oikosulkuun, kyllä se ottaa enemmän kuin mitä se neuvottelee virtabudjetiksi. Tuo 100 mA on se mitä laite lupaa sivistyneesti käyttää normaalisti. Nykyään emolevyn USB3/USB-C-portin pitäisi pystyä antamaan ainakin 900 mA.

 

[joonas#79]

Ei kyllä piirilevyssä tai liittimessä näy pahempia tummentumia mitä nyt yleensä tulee jos hot-spot levyllä olisi. Kuva toki melko huono ja kovin tarkkaan ei näe. Virta tosiaan niin pieni ja materiaalit ei kovinkaan helposti syttyviä että vaikea uskoa.

 

[pomk]

Ei kyllä piirilevyssä tai liittimessä näy pahempia tummentumia mitä nyt yleensä tulee jos hot-spot levyllä olisi. Kuva toki melko huono ja kovin tarkkaan ei näe. Virta tosiaan niin pieni ja materiaalit ei kovinkaan helposti syttyviä että vaikea uskoa.

Ei taida piirilevystä olla kuvaa missään.

Pöly laitteen sisällä syttyessään vois periaatteessa johtaa moiseen, ja pölyt kertyy tossa paikkaan jonka vieressä on joku liitin nappeja varten. Liittimestä pikkunen valokaari ja homma sitä kautta alulle? Absurdin epätodennäköistä, mut eipä näitä toisaalta usein näe.

 

[love_doctor]

Ei taida piirilevystä olla kuvaa missään.

Pöly laitteen sisällä syttyessään vois periaatteessa johtaa moiseen, ja pölyt kertyy tossa paikkaan jonka vieressä on joku liitin nappeja varten. Liittimestä pikkunen valokaari ja homma sitä kautta alulle? Absurdin epätodennäköistä, mut eipä näitä toisaalta usein näe.

Ilman dielektrinen lujuus on n. 3 kV/mm. Ellei USB-hubin virtalähde ole hajonnut niin 5 voltilla ei kovin ihmeellisiä valokaaria tehdä. Tuossa oli kuvan ja etsimäni videon perusteella aika vähän komponenttejakin. Noin 10 konkkaa, IC ja nuo mekaaniset kytkimet. Vastukset yleensä poksahtavat poikki, kun saavat ylivirtaa. Konkat voivat leimahtaa ja myös IC.

 

[pomk]

Ilman dielektrinen lujuus on n. 3 kV/mm. Ellei USB-hubin virtalähde ole hajonnut niin 5 voltilla ei kovin ihmeellisiä valokaaria tehdä. Tuossa oli kuvan ja etsimäni videon perusteella aika vähän komponenttejakin. Noin 10 konkkaa, IC ja nuo mekaaniset kytkimet. Vastukset yleensä poksahtavat poikki, kun saavat ylivirtaa. Konkat voivat leimahtaa ja myös IC.

Tuskin siellä tosiaan yli 5V jännitettä on ollu tai kovin kaksista virtaa. Toi liitin piirilevyn takaosassa on rakenteessa ainoa paikka missä vois realistisesti tulla jotain kontaktiongelmia ajan myötä.

Pölyn sytyttäneitä tietokoneita on ollu ennenkin, eikä niissäkään yli 12V jännitteitä (yleensä) ole. ”Ylivirtaa” ei tarvi kulkea minkään elektronisen komponentin läpi, tossa on luultavasti 5V suoraan nappien liittimessä ilman että välissä on mitään.

 

[love_doctor]

Tuskin siellä tosiaan yli 5V jännitettä on ollu tai kovin kaksista virtaa. Toi liitin piirilevyn takaosassa on rakenteessa ainoa paikka missä vois realistisesti tulla jotain kontaktiongelmia ajan myötä.

Pölyn sytyttäneitä tietokoneita on ollu ennenkin, eikä niissäkään yli 12V jännitteitä (yleensä) ole.

Siis pöly palaa ja se voi aiheuttaa paljon jos sitä kertyy niin että laite lämpenee. Tietokoneen sisällä onkin isoja lämmönlähteitä ja usein aktiivinen jäähdytys.

Hiirellä sen sijaan budjetoitu virta on yleensä 100 mA. Siitä menee pelkästään ohueen johtoon jo osa. Kokeilin äsken 3% tarkalla virtamittarilla ja 046d:c069 Logitech, Inc. M-U0007 [Corded Mouse M500] kulutti noin 80 mW idlenä ja 99 mW kaikki napit alas painettuna (5V:lla mA-lukemat 16 mA ja 20 mA). Kulutus oli lähes sama vaikka vaihdoin väylän jännitettä sallituissa rajoissa 4.75 - 5.25 V. Muita langallisia tässä ei nyt olekaan mitattavaksi.

Mittasin vielä johdon. Tuollainen 1,8 metrin USB-johto antoi 6,12 ohm resistanssia per johdin. U=RI -laskennalla pelkästään johtoon upposi jo 5 voltista noin 0,25V ja siis 5 mW. Hiirelle jäi siis poltettavaa 75-94 mW.

tossa on luultavasti 5V suoraan nappien liittimessä ilman että välissä on mitään.

Siis hiiressähän nappeja luetaan digitaalisesti. Hiiren IC nyt tuskin ohjaa täyttä virtaa jollekin mikrokytkimelle vaan IO-pinneissä on vielä erikseen vastukset ja virtarajoitus että kytkimiä voi oikosulkea. Esim. Arduinossa voi 20 mA olla per pinni. Hiiressä tuskin on järkevää johonkin passiiviseen mikrokytkimeen parin sentin matkalla tuhlata tällaisia. Mitä tuossa laskin, viiden napin painaminen kuormitti 19 mW ja 4 mA eli noin 4 mW per nappi. Osa tästä menee IC:lle ja osa napin läpi. Kyllä noin pienillä tehoilla on aika vaikea sytyttää tulipaloa IMHO.

 

[pomk]

Hiirellä sen sijaan budjetoitu virta on yleensä 100 mA.

Ei toi aiheen hiiri vaikuta siltä että siellä joku 100mA sulake olis sisällä missään. Budjetoitu virta on oleellinen parametri jos laitteessa olis ollu vaikka joku suunnitteluvirhe tms. Uutisen keississä sillä tuskin on ollu mitään osaa eikä arpaa.

Siis hiiressähän nappeja luetaan digitaalisesti. Hiiren IC nyt tuskin ohjaa täyttä virtaa jollekin mikrokytkimelle vaan IO-pinneissä on vielä erikseen vastukset ja virtarajoitus että kytkimiä voi oikosulkea. Esim. Arduinossa voi 20 mA olla per pinni. Hiiressä tuskin on järkevää johonkin passiiviseen mikrokytkimeen parin sentin matkalla tuhlata tällaisia. Mitä tuossa laskin, viiden napin painaminen kuormitti 19 mW ja 4 mA eli noin 4 mW per nappi. Osa tästä menee IC:lle ja osa napin läpi. Kyllä noin pienillä tehoilla on aika vaikea sytyttää tulipaloa IMHO.

Silloin kun kaikki menee hyvin, niin noinhan se toimii. On aika tyypillistä että kytkimen toinen pinni vedetään suoraan jännitelinjaan kiinni ja toinen sit sinne ic:lle. Jos siinä on lähellä maataso johon saada oikosulku, niin ei se ic:n sisäinen io pinnin vastus ole edes osallisena koko prosessissa.

Siis pöly palaa ja se voi aiheuttaa paljon jos sitä kertyy niin että laite lämpenee. Tietokoneen sisällä onkin isoja lämmönlähteitä ja usein aktiivinen jäähdytys.

Ei se pöly syty laitteiden normaalista lämpenemisestä, vaan vaatii että jotain epätavanomaista tapahtuu. Tyypillisesti esim. joku oikosulku alkaa muodostumaan sähköä johtavan pölyn kautta, joka sit lämpenee riittävän kuumaksi. ”Johdin” jos on ohut niin ei tuo välttämättä edes mitään sulaketta pamauta. Vanhassa elektroniikassa saatto kans puuttua lämpötilasensorit vaikkapa virransyötön komponenteista ja ne sit eristävän pölykerroksen alla pääs lämpenemään riittävästi, nykyään tuommosta ei oikein pääse tapahtumaan, kun virta katkaistaan kauan ennen leimahduspistettä.

Mikä olisi oma teoriasi, jos kyseessä olisi vaikka tehtävänanto elektroniikkakurssilla listata mahdolliset syttymismekanismit todennäköisyysjärjestyksessä?

 

[love_doctor]

Ei toi aiheen hiiri vaikuta siltä että siellä joku 100mA sulake olis sisällä missään. Budjetoitu virta on oleellinen parametri jos laitteessa olis ollu vaikka joku suunnitteluvirhe tms. Uutisen keississä sillä tuskin on ollu mitään osaa eikä arpaa.

Koitin tuohon ylle kuvatakin sitä että oikosulkutilanteessa neuvotellut budjetit eivät päde, mutta tulkitsin viestistäsi, että meinasit että hiiren sisällä oleva tauhka syttyy mekaanisen kytkimen valokaaresta / kipinästä palamaan kun normaalisti painelee nappeja. Laskin tätä varten, että esim. tuossa omassa hiiressä virta on alle 1 mA per kytkin. Olettaen ettei lämpöä haihdu mihinkään, niin tällä tahdilla saa lämmittää puolta litraa vettäkin viikon sataan asteeseen.

Noissa vikatilanteissa ei tosiaan pysty tietämään paljonko koneelta virtaa voi tulla. Emolevyillä voi olla joku yhteinen polyfuse kaikille porteille, sanotaan vaikka USB-A/2-hubeissa 4-5A. Eli voi 20-25 wattiakin tulla. Toisaalta jos hiiren johto on esim. 12 ohmia, niin se vähän tasaa ettei koko teho purkaudu yhteen laitteeseen. Tuosta voi laskea huipun ja nähdä että 5V syötöllä hiiren laitekoppaan tuollaisella johdolla uppoaa max ~521 mW vaikka olisi täysin rajoittamaton virtalähde. Lisäksi jos johto lämpenee ja resistanssi laskee, niin tuokin vähenee.

Silloin kun kaikki menee hyvin, niin noinhan se toimii. On aika tyypillistä että kytkimen toinen pinni vedetään suoraan jännitelinjaan kiinni ja toinen sit sinne ic:lle. Jos siinä on lähellä maataso johon saada oikosulku, niin ei se ic:n sisäinen io pinnin vastus ole edes osallisena koko prosessissa.

En tuota hiirtä analysoinut, mutta veikkaisin, että io-pinnit kyllä kytketään maihin eikä käyttöjännitteeseen.

Ei se pöly syty laitteiden normaalista lämpenemisestä, vaan vaatii että jotain epätavanomaista tapahtuu. Tyypillisesti esim. joku oikosulku alkaa muodostumaan sähköä johtavan pölyn kautta, joka sit lämpenee riittävän kuumaksi. ”Johdin” jos on ohut niin ei tuo välttämättä edes mitään sulaketta pamauta. Vanhassa elektroniikassa saatto kans puuttua lämpötilasensorit vaikkapa virransyötön komponenteista ja ne sit eristävän pölykerroksen alla pääs lämpenemään riittävästi, nykyään tuommosta ei oikein pääse tapahtumaan, kun virta katkaistaan kauan ennen leimahduspistettä.

Mikä olisi oma teoriasi, jos kyseessä olisi vaikka tehtävänanto elektroniikkakurssilla listata mahdolliset syttymismekanismit todennäköisyysjärjestyksessä?

Lähdin tässä siitä että tietokoneissa on viimeiset 30 vuotta ollut tehonkäyttö luokkaa 300-1000 W kotelon sisällä ja mittasin esimerkkinä toisen hiiren lukuja ja sain tyyliin 4 kertaluokkaa pienempiä arvoja (3 kertaluokkaa häiriötilanteessa). Tuossa on aika iso ero. Esim. se hiiren IC voi haihduttaa ihan hyvin kaiken ilmaan ilman ylikuumenemista. Samoin nuo käytetyt vastukset, johdot ja kytkimet vaikuttavat kestävän tuon tehon. Esim. joillekin googlaamilleni mikrokytkimille on speksattu 50 mA. Eri vaihtoehdoista esim. kondensaattorin kaasuuntuminen ja poksahtaminen voisi kuulostaa todennäköisimmältä noista. Varsin huonoa muovia on jos palonkesto ei ole sitten tuota parempi.

 

[pomk]

Koitin tuohon ylle kuvatakin sitä että oikosulkutilanteessa neuvotellut budjetit eivät päde, mutta tulkitsin viestistäsi, että meinasit että hiiren sisällä oleva tauhka syttyy mekaanisen kytkimen valokaaresta / kipinästä palamaan kun normaalisti painelee nappeja.

En oo nappien painelusta tainnu mitään kirjotella eikä toi uutisen hiirikään ole käytettäessä leimahtanu.

Oon esittäny että sinne sisälle on voinu muodostua ympäristö jossa hiiren sisälle kertyny palomassa voisi syttyä palamaan jos käy todella huono tuuri.

Noissa vikatilanteissa ei tosiaan pysty tietämään paljonko koneelta virtaa voi tulla. Emolevyillä voi olla joku yhteinen polyfuse kaikille porteille, sanotaan vaikka USB-A/2-hubeissa 4-5A. Eli voi 20-25 wattiakin tulla. Toisaalta jos hiiren johto on esim. 12 ohmia, niin se vähän tasaa ettei koko teho purkaudu yhteen laitteeseen. Tuosta voi laskea huipun ja nähdä että 5V syötöllä hiiren laitekoppaan tuollaisella johdolla uppoaa max ~521 mW vaikka olisi täysin rajoittamaton virtalähde. Lisäksi jos johto lämpenee ja resistanssi laskee, niin tuokin vähenee.

Emolevyllä on usein sulakkeet tai jotain muuta siten että jäädään pariin ampeeriin. Hiiren piuhan läpi saa kyllä enemmänki ku 0,5W sähköä.

En tuota hiirtä analysoinut, mutta veikkaisin, että io-pinnit kyllä kytketään maihin eikä käyttöjännitteeseen.

Niinhän sitä usein kuvittelisi. Pitäis tutkia tarkemmin jotta vois varmuudella sanoa.

edit: tosta huoltovideosta näkyy että kyseisessä liittimessä ei ole kuin maa ja kolme IO pinnivetoa sivunapeille ja dpi napille:


Se ei siis ole todennäköinen paikka palon syttymiselle. Näkyy kans millanen pölymagneetti tuo on rakenteeltaan.

Lähdin tässä siitä että tietokoneissa on viimeiset 30 vuotta ollut tehonkäyttö luokkaa 300-1000 W kotelon sisällä ja mittasin esimerkkinä toisen hiiren lukuja ja sain tyyliin 4 kertaluokkaa pienempiä arvoja (3 kertaluokkaa häiriötilanteessa).

Ei se tietokoneenkaan pölyn syttyminen johdu, saati riipu, laitteen kokonaistehonkulutuksesta.

Esim. se hiiren IC voi haihduttaa ihan hyvin kaiken ilmaan ilman ylikuumenemista. Samoin nuo käytetyt vastukset, johdot ja kytkimet vaikuttavat kestävän tuon tehon. Esim. joillekin googlaamilleni mikrokytkimille on speksattu 50 mA.

Täysin samaa mieltä.

Eri vaihtoehdoista esim. kondensaattorin kaasuuntuminen ja poksahtaminen voisi kuulostaa todennäköisimmältä noista.

Mikä pitää olla lähtöasetelma jotta noin voisi käydä? Voiko mikä tahansa kondensaattori milloin vaan kaasuuntua ja poksahtaa?

Varsin huonoa muovia on jos palonkesto ei ole sitten tuota parempi.

Perus ABS muovia. Ei ole itsestään sammuva materiaali. En suosittele esim. laserleikkuriin laittamaan, vaikka senkin teho on luokkaa pari wattia.

 

[asentaja1]

Jos on hiiriä purkanut ja putsaillut, tietää kyllä kuinka paljon siellä sisällä voi olla karvaa ja nöyhtää, se koko hiiri voi olla kirjaimellisesti aivan täynnä skeidaa, varsin ideaalinen sytykepesä. Hyvin pienellä virrallakin tulee lämpöä paljon kun sopiva oikosulku/komponenttivika tapahtuu. Tuollainen nöyhtä/pölypallo oikeissa olosuhteissa syttyy erittäin herkästi ja hyvin voi sen hiiren muovitkin sytyttää palaessaan, ennen syttymistään on myös hyvä lämpöeriste. Palavaa muovia sitten valuu vaahtomuovisen alustan päälle joka edelleen sulaa ja polttaa reiän Ikean pahvipöytään, ei näytä mitenkään epärealistiselta skenaariolta. Motiivi feikkaamiselle myös aika heikko näillä tiedoilla ja kaikki todistusaineet edelleen tallessa. Olisi eri tilanne, jos olisi koko torppa palanut ja sitten väittäisi, että hiirestä se lähti.