G.fast-kokemuksia?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja vemkki
  • Aloitettu Aloitettu
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 634
Taloyhtiöllemme tarjottiin taloyhtiölaajakaistaa, jossa taloyhtiöön tulisi valokuitu, ja yhteys talojakamosta huoneistoihin toteutettaisiin puhelinkaapelia pitkin G.fast-tekniikalla. Nyt mietin, että mitenköhän hyvä tuo G.fast mahtaa käytännössä olla. Onko kellään käytännön kokemuksia moisesta ratkaisusta? Vastaako siirtonopeus liittymän nopeutta, ja mitä tasoa on ping?
 
G fast on ratkaisu silloin kun taloyhtiön verkkoa ei ole päivitetty nykyaikaan. Eihän se nopein vaihtoehto ole, mutta todennäköisesti nopein jonka operaattori pystyy tarjoamaan vanhentuneeseen infraan.
 
Taloyhtiöllemme tarjottiin taloyhtiölaajakaistaa, jossa taloyhtiöön tulisi valokuitu, ja yhteys talojakamosta huoneistoihin toteutettaisiin puhelinkaapelia pitkin G.fast-tekniikalla. Nyt mietin, että mitenköhän hyvä tuo G.fast mahtaa käytännössä olla. Onko kellään käytännön kokemuksia moisesta ratkaisusta? Vastaako siirtonopeus liittymän nopeutta, ja mitä tasoa on ping?
Eniten keskustelua g.fastista on ollut Taloyhtiönetti-ketjussa, nyt kun Elisakin sitä tarjoaa (Lounean lisäksi)


Nopea (monelle 500 megaa riittää), vakaa, matalat viiveet.
 
Minulle kerrottiin että 300 meganen olisi minimissään 210 meganen.
 
Viimeksi muokattu:
Vuoden ollut käytössä taloyhtiössämme Gfastilla toteutettuna "laajakaista" (toimittaja Vakka-Suomen Puhelin) tällä hetkellä nopeutena itsellä 400/100. Yleensä mennään kyllä lähemmäs 500/120. Ajoittaisia katkoksia ollut, mutta liittyneet taloyhtiön kytkimeen, en tiedä mikä kytkin käytössä.

Pingit peleissä on kohtuulliset (CS 5-10ms ja Apex legends 40-60ms paikkeilla.) vaikka meillä kohtuullisen paljon muutakin liikennettä, suoratoistot ja PS verkkopelit samanaikaisesti.

Taloyhtiö rakennettu -78 ja kaapelit alkuperäiset puhelinkaapeloinnit, omaan asuntoon tarkoitus vetää jossain välissä sisäverkko uusiksi, saa nähdä onko hyötyä.

Edit: taloyhtiössä 8. asuntoa
 
Taloyhtiö rakennettu -78 ja kaapelit alkuperäiset puhelinkaapeloinnit, omaan asuntoon tarkoitus vetää jossain välissä sisäverkko uusiksi, saa nähdä onko hyötyä.

Edit: taloyhtiössä 8. asuntoa

Talkoilla kaikki 8 kämppää jakamoon asti kuparilla ja kuidulla.
 
Vuoden ollut käytössä taloyhtiössämme Gfastilla toteutettuna "laajakaista" (toimittaja Vakka-Suomen Puhelin) tällä hetkellä nopeutena itsellä 400/100. Yleensä mennään kyllä lähemmäs 500/120. Ajoittaisia katkoksia ollut, mutta liittyneet taloyhtiön kytkimeen, en tiedä mikä kytkin käytössä.

Pingit peleissä on kohtuulliset (CS 5-10ms ja Apex legends 40-60ms paikkeilla.) vaikka meillä kohtuullisen paljon muutakin liikennettä, suoratoistot ja PS verkkopelit samanaikaisesti.

Taloyhtiö rakennettu -78 ja kaapelit alkuperäiset puhelinkaapeloinnit, omaan asuntoon tarkoitus vetää jossain välissä sisäverkko uusiksi, saa nähdä onko hyötyä.

Edit: taloyhtiössä 8. asuntoa
Aika samanlainen setti kuin meillä. Taloyhtiö rakennettu 1979, alkuperäinen kaapelointi ja kuusi asuntoa. On kyllä käynyt mielessä, että millainen homma olisi vetää uudet kaapelit, mutta luultavasti puhelinkaapeleilla tulee ihan riittävä suorituskyky toistaiseksi.
 
Täällä myös 1979 valmistunut rivitaloyhtiö. Itselläni toteutunut nopeus Elisan myymällä Adtran sillalla 450M/60M. Vanha VDSL2 modeemi saavutti 140M/20M. Kaapelietäisyyttä jakamoon n. 150 m ja joskus historian hämärissä tähän taloon tuleva puhelinkaapeli kaivettu kaivurilla poikki, joten saattaa tämänkin ansiosta olla hieman heikompilaatuinen yhteys.
Huomionarvoista se, että huoneiston toisesta puhelinpistokkeesta testattaessa nopeus jäi n. 200M / 40M tasolle, eli loppupeleissä hyvin vaikea ennustaa minkälaisia nopeuksia on saavutettavissa.
Meillä Elisa asensi jakomoon tälläisen: Adtran SDX 2221-48
 
Minulle kerrottiin että 300 meganen olisi minimissään 210 meganen.
Taitaa olla sama luku mitä kaikki operaattorit tarjoavat sopimusehdoissa miniminopeudeksi, eli yhteyden pitää toimia vähintään 70% nopeudella myydystä nopeudesta. Sama löytynee myös valokuituliittymistä vaikka ne oikeasti toimivatkin juuri sillä nopeudella mitä mainostettu.
 
Taitaa olla sama luku mitä kaikki operaattorit tarjoavat sopimusehdoissa miniminopeudeksi, eli yhteyden pitää toimia vähintään 70% nopeudella myydystä nopeudesta. Sama löytynee myös valokuituliittymistä vaikka ne oikeasti toimivatkin juuri sillä nopeudella mitä mainostettu.
Juu, todennäköisesti minunkin liittymä on 300 meganen kun kytketään.
 
Taloyhtiöllemme tarjottiin taloyhtiölaajakaistaa, jossa taloyhtiöön tulisi valokuitu, ja yhteys talojakamosta huoneistoihin toteutettaisiin puhelinkaapelia pitkin G.fast-tekniikalla. Nyt mietin, että mitenköhän hyvä tuo G.fast mahtaa käytännössä olla. Onko kellään käytännön kokemuksia moisesta ratkaisusta? Vastaako siirtonopeus liittymän nopeutta, ja mitä tasoa on ping?

Meidän taloudessa oli aluksi ongelmia modeemin kanssa, tämä pätkäisi satunnaisesti yhteyden noin pariksi sekunniksi. Ongelmat postuivat kun operaattori teki muutoksen kytkimelle ja tämän jälkeen yhteys on toiminut erinomaisesti ja vakaasti.

Bittimittari.fi antaa viiveeksi 6ms ja nopeudeksi täydet 100/100 joka on liittymän perusnopeus. 500/500 nopeuteen voi nostaa lisämaksulla. G.fast oli taloyhtiöön ehdottomasti edullisin vaihtoehto ja joskus tulevaisuudessa on mahdollista jatkaa kuitu jakamosta asuntoihin asti jos tälle tulee tarvetta.
 
Viimeksi muokattu:
Meidän taloudessa oli aluksi ongelmia modeemin kanssa, tämä pätkäisi satunnaisesti yhteyden noin pariksi sekunniksi. Ongelmat postuivat kun operaattori teki muutoksen kytkimelle ja tämän jälkeen yhteys on toiminut erinomaisesti ja vakaasti.

Bittimittari.fi antaa viiveeksi 6ms ja nopeudeksi täydet 100/100 joka on liittymän perusnopeus. 500/500 nopeuteen voi nostaa lisämaksulla. G.fast oli taloyhtiöön ehdottomasti edullisin vaihtoehto ja joskus tulevaisuudessa on mahdollista jatkaa kuitu jakamosta asuntoihin asti jos tälle tulee tarvetta.

Kertoisitko lisää tästä ongelmasta ja pätkimisestä ? Itseäni on vaivannut 3kk satunnainen jatkuva pätkiminen Elisan vaihdettua g.fast tekikkaan. Ongelmat alkoivat välittömästi kun g.fast päivitys tehtiin .Kadottaa dls singaalin ihan satunnaisesti ja hakee yhteyden uudestaan .Melkein päivittäistä tämä pätkiminen. Välillä esiintyy sarjassa tätä pätkimistä. 2 ekalla kerralla minulle yritettiin myydä kallista modeemi ja väittäen että minun modeemi oli syyllinen. Ostin modeemin uuden modeemin muualta. Ongelmat jatkuivat . 3 valittamisen jälkeen totesivat jo että Talon sisäsverkko on saneerausta vaille valmis. Elisa pesi kätensä ja käski ottaa yhteyttä isännöitsijään. Otin ja sanoivat minulle että selvittelevät asiaa . Olivat kyllä erimieltä että sisäverkko pitäisi remontoida. Jonkun "specialistin" pitäisi ottaa minuun kuulemma nyt yhteyttä tästä asiasta isännöitsijän toimesta.
 
Meidän taloyhtiössä on ollut nyt vajaa kolme vuotta Vakka-Suomen Puhelimen Taloyhtiökuitu.

Kuitu tulee taloyhtiön tekniseen tilaan, samasta kuidusta otetaan myös ktv-signaali. G.fastin hoitaa pieni Nokian DSLAM, taloyhtiössä kymmenen asuntoa.

Meillä Nokian G.fast-modeemi, jossa yksi Ethernet-portti jonka tarjoaa siltaavana. Tuon perässä TP-Linkin Deco M5:t hoitavat muut hommat. Yhteys on aina erinomaisen toimintavarma, nopeus tasaista maksimia ja kaikki toimii moitteettomasti. Modeemi eikä WLAN-laitteet eivät vaadi boottailuja. Yhteysnopeus on 400/100 joka toteutuu aina yli 100 %. :kahvi:

Tätä ennen oli DOCSIS tekniikkana, kyllä G.fastilla on ollut paljon miellyttävämpi käyttökokemus, ei ole koskaan ollut mitään ongelmia eikä tarvetta boottailla verkkolaitteita.
 
Kertoisitko lisää tästä ongelmasta ja pätkimisestä ? Itseäni on vaivannut 3kk satunnainen jatkuva pätkiminen Elisan vaihdettua g.fast tekikkaan. Ongelmat alkoivat välittömästi kun g.fast päivitys tehtiin .Kadottaa dls singaalin ihan satunnaisesti ja hakee yhteyden uudestaan .Melkein päivittäistä tämä pätkiminen. Välillä esiintyy sarjassa tätä pätkimistä. 2 ekalla kerralla minulle yritettiin myydä kallista modeemi ja väittäen että minun modeemi oli syyllinen. Ostin modeemin uuden modeemin muualta. Ongelmat jatkuivat . 3 valittamisen jälkeen totesivat jo että Talon sisäsverkko on saneerausta vaille valmis. Elisa pesi kätensä ja käski ottaa yhteyttä isännöitsijään. Otin ja sanoivat minulle että selvittelevät asiaa . Olivat kyllä erimieltä että sisäverkko pitäisi remontoida. Jonkun "specialistin" pitäisi ottaa minuun kuulemma nyt yhteyttä tästä asiasta isännöitsijän toimesta.

Vastaus tulee myöhässä, mutta pätkiminen esiintyi esim. niin että Teams yhteys katkesi kokonaan tai nettipelissä lensi ulos palvelimelta. Modeemin uplink ja internet valot sammuivat ja palasivat hetken päästä uudestaan. Sen jälkeen kun operaattori teki muutoksen taloyhtiön kytkimen konfiguraatioon ei vastaavaa pätkimistä ole esiintynyt kertaakaan, vaikka aiemmin tämä oli päivittäistä.
 
Näköjään Elisalta tullut tännekin g.fast -liittymät tarjolle. Nykyinen toimittaja lopettaa kiinteän yhteyden tarjoamisen, joten kai tuo Elisan tarjoama pitäisi ottaa tilalle. Eli voiko tuon Elisan toimittaman Adtran 422G:n perään lyödä jonkun reitittimen ja homma pelittää?
 
Näköjään Elisalta tullut tännekin g.fast -liittymät tarjolle. Nykyinen toimittaja lopettaa kiinteän yhteyden tarjoamisen, joten kai tuo Elisan tarjoama pitäisi ottaa tilalle. Eli voiko tuon Elisan toimittaman Adtran 422G:n perään lyödä jonkun reitittimen ja homma pelittää?
Juuri niin sitä on takoitus käyttää. Elisan laitteessa ei ole reititintä. Tavallaan pelkkä mediamuunnin g.fast ja ethernet välillä.
 
Näköjään Elisalta tullut tännekin g.fast -liittymät tarjolle. Nykyinen toimittaja lopettaa kiinteän yhteyden tarjoamisen, joten kai tuo Elisan tarjoama pitäisi ottaa tilalle. Eli voiko tuon Elisan toimittaman Adtran 422G:n perään lyödä jonkun reitittimen ja homma pelittää?

Kyllä voi. Siihen voi laittaa suoraankin tietokoneen kiinni, mutta silloin kone on suoraan julkisessa verkossa. Eli palomuuri ja suojaukset pitää olla kunnossa. Ja jos useammalla yhteydelle on tarvetta niin joku reititin perään.
 
itelle ne tuputti tota päivitystä nettiliittymään, otin sen sit, missään vaiheessa ei lukenut että vaatii g.fast reitittimen. Onko tuo Elisan tarjooma ( Elisa - Verkkokauppa ) Järkevä hommata kun sen 74,50e hintaan saisi?
 
No se nyt tuli, mut oli elisalla kerennyt jo palauttaa vanhan nopeuden, äsken chatissa ärähdin et miks kaikki menee mulla aina näitten kans päi persettä ni 10 min päästä tuli viesti et nopeus muutettu. Aluks lupaili et perjantaina. ei nyt ihan oo 600/100, mutta en muista et lähetys ois ikinä ollut yli mitä sopimuksessa?

Näyttökuva 2024-04-30 202629.png
 
nyt tää sit katkeilee vähän väliä, eikä luuri/tabletti ees pysy wifiverkossa. Telkkariinki saa aina olla uudestaan yhdistämässä. Mikä v*ttu siinä on ettei oo mikään niinku sanotaan.
En pääse siis ees oman modeemin asetuksia muuttamaan kun sen ip:n näpyttelee selaimeen. Youtube ja nää nyt toimii, mut kuinkakohan kauan sitten.
 
nyt tää sit katkeilee vähän väliä, eikä luuri/tabletti ees pysy wifiverkossa. Telkkariinki saa aina olla uudestaan yhdistämässä. Mikä v*ttu siinä on ettei oo mikään niinku sanotaan.
En pääse siis ees oman modeemin asetuksia muuttamaan kun sen ip:n näpyttelee selaimeen. Youtube ja nää nyt toimii, mut kuinkakohan kauan sitten.
Onkos sulla nyt kaikki asetukset sisäverkossa ok? Tuo g.fast laite minkä elisa tarjoaa ei ole reititin. Pelkkä siltaava modeemi. Jos jaat julkisia ip osoitteita sisäverkkoosi voi tulla katkeiluongelmia kun niitä on elisalla vain 5 kpl.
 
Onkos sulla nyt kaikki asetukset sisäverkossa ok? Tuo g.fast laite minkä elisa tarjoaa ei ole reititin. Pelkkä siltaava modeemi. Jos jaat julkisia ip osoitteita sisäverkkoosi voi tulla katkeiluongelmia kun niitä on elisalla vain 5 kpl.
joo nettisivuilla puhutaan siltaavasta modeemista ja chatissa puhuttiin reitittimestä sillon kun sovittiin. Oon ihan pihalla näitten laitteiden kanssa. Tarkennatko tuota jos jaat julkisia ip osoitetteita sisäverkkoon?
 
joo nettisivuilla puhutaan siltaavasta modeemista ja chatissa puhuttiin reitittimestä sillon kun sovittiin. Oon ihan pihalla näitten laitteiden kanssa. Tarkennatko tuota jos jaat julkisia ip osoitetteita sisäverkkoon?
Jos windows tietokoneella avaat cmd eli komentokehotteen ja sanot sille komennon:
ipconfig
Löydät sieltä ip osoitteesi. Jos koneen (ipv4) osoitteena on jotain muuta kuin 192.168.?.? tai 10.?.?.? sulla on julkinen ip.

Windowsissa näkyy usein useampia verkkolaitteita, kaikilla ei välttämättä ole ip osoitetta.
 
Jos windows tietokoneella avaat cmd eli komentokehotteen ja sanot sille komennon:
ipconfig
Löydät sieltä ip osoitteesi. Jos koneen (ipv4) osoitteena on jotain muuta kuin 192.168.?.? tai 10.?.?.? sulla on julkinen ip.

Windowsissa näkyy usein useampia verkkolaitteita, kaikilla ei välttämättä ole ip osoitetta.
Joo siel näkyy ihan jotain muuta o_O mitähän nyt sit..
 
Zyxel VMG3925 ohjeet - Elisa

Nyt pitää sit varmaan se vaihtaa sit.. Tuli kalliiks se nettiliittymän vaihto kun vasta vaihdon jälkeen sanottiin et tarviin ton Adtranin.
Tuon modeemin saa kyllä asetuksista reitittäväksi.

Itseasiassa jos tulkitsen oikein, tuon pitäisi tehdasasetuksilla olla reitittävä, eli koita tehdä tuon ohjeen mukainen modeemin "resetointi"
 
Tuon modeemin saa kyllä asetuksista reitittäväksi.

Itseasiassa jos tulkitsen oikein, tuon pitäisi tehdasasetuksilla olla reitittävä, eli koita tehdä tuon ohjeen mukainen modeemin "resetointi"

Juu homma ok, ku ohjeissa tossa adtranissa ei mainita millään tavalla ees modeemiin yhdistettäväksi.
 
nyt en voi katsoa ku peiliin ja poistua hiljaa takavasemmalle, mut kiitos =) v*tuttaa kun edes ohjeissa mainintaa...
Linkin ohjeissa taisi jotain varoitusta olla ?
Onko tuo reititin vanha, vai oletko sen ostannut tähän liittymään ?
Siis nuo (linkattu Elisa Zyxell) kyllä yleensä on NATaavina ja jonkinlainen palomuuri, oletuksena päällä, niin tuli mieleen että jos jostain käytetyn, niin asetuksia muutettu.


Juu homma ok, ku ohjeissa tossa adtranissa ei mainita millään tavalla ees modeemiin yhdistettäväksi.
Jos ei mitään ohjeita ja puruja tullut, sähköisesti, paperilla niin ei kuullosta tavalliselta, sillä ennen ja nykyäänkin sitä paperia tulee. Jos tässä moka tullut siinä että netti aspan kanssa tilattu, tai päivitetty, niin prosessia vähän oijottu.

Kannattaa toki antaa palautetta, niin kehittävät palvelua. Tosin kannattaa vielä tsekata mitkä kaikkia ne on sinulle lähettänyt.

Joillain operaattoreilla on käytössä hieno lappu, IKEA yksikertainen ja korostettu modeemi tapauksissa että palomuuri on asiakkaan vastuulla ja se on hankittava.
 
Linkin ohjeissa taisi jotain varoitusta olla ?
Onko tuo reititin vanha, vai oletko sen ostannut tähän liittymään ?
Siis nuo (linkattu Elisa Zyxell) kyllä yleensä on NATaavina ja jonkinlainen palomuuri, oletuksena päällä, niin tuli mieleen että jos jostain käytetyn, niin asetuksia muutettu.
käytettynä ostin, heti resetoin kyl. Ja toimi kun laitto vaan piuhat kiinni. Sitä ennen menty kännykän netillä, usko tai älä :) Nyt kun toi tuli ni ihan pihalla.
3 vuotta oli toi 100mb käytössä. Ja oon sen verran vanhanaikainen vissiin et viimosena alkaisin netistä ohjeita ettimään, et kyl se paketin ohjeissa on jos on.
 
käytettynä ostin, heti resetoin kyl. Ja toimi kun laitto vaan piuhat kiinni. Sitä ennen menty kännykän netillä, usko tai älä :) Nyt kun toi tuli ni ihan pihalla.
3 vuotta oli toi 100mb käytössä. Ja oon sen verran vanhanaikainen vissiin et viimosena alkaisin netistä ohjeita ettimään, et kyl se paketin ohjeissa on jos on.
Ok.
Yllättävää että resetin jälkeen on siltaavassa tilassa. Josta tuli mieleen että miten kaapelit meni, eli mihin porttiin vedit modeemista kaapelin tuohon Zyxeliin ?

Oliko siis Elisan Zyxell, eikä joku muu.
 
Ok.
Yllättävää että resetin jälkeen on siltaavassa tilassa. Josta tuli mieleen että miten kaapelit meni, eli mihin porttiin vedit modeemista kaapelin tuohon Zyxeliin ?

LAN2 portissa oli kiinni? Ja senki jälkeen resetöiny, ja toimi, mut pätki. nyt menee Adtranista Wan:iin ja Lan 1:sestä koneeseen.
 
LAN2 portissa oli kiinni? Ja senki jälkeen resetöiny, ja toimi, mut pätki. nyt menee Adtranista Wan:iin ja Lan 1:sestä koneeseen.
Modeemista WAN porttiin, LAN portit on sisäverkon puolella ja homma menee ihan sekaisin. ajatus tasolla toimii DHCP palvelimene elisaankin päin, mutta siellä todennäköisesti estetty se häiriö naapureille.

Eli tuolla kytkennällä laitteet saa IPn joko elisalta tai tuosta purkista, ja palomuuri puuttuu jne. Kun pistät narun WAN porttiin, niin voi olla että nopeudet laskee, jos reittimen suorituskyky ei riitä. mutta sillä ei kai väliä. Jos tehot uupuu, niin sitten suorituskykyisempää reititintä.
 
Modeemista WAN porttiin, LAN portit on sisäverkon puolella ja homma menee ihan sekaisin, periaatteessa toimii DHCP palvelimene nettiinkin päin, tosin operaattorilla taidettu isompi harmi muita käyttäjiäkohti estää
juu, niinku sanoin, peiliin katsomisen paikka. Ja saisi olla vähän selvemmät termit kun myydään reititintä mikä liitetään olevassa olevaan modeemiin. Näin siis chatissa. Mutta ohjeissa ei ollut mitään muuhun liittämisestä. Kai sitä ois voinu netistä kattoo paremmin.
 
juu, niinku sanoin, peiliin katsomisen paikka. Ja saisi olla vähän selvemmät termit kun myydään reititintä mikä liitetään olevassa olevaan modeemiin. Näin siis chatissa. Mutta ohjeissa ei ollut mitään muuhun liittämisestä. Kai sitä ois voinu netistä kattoo paremmin.


käytettynä ostin, ...
Siis ostitko Elisalta käytettynä ?

Jos joltain yksityiselta niin usein ne ohjeet on kadonneet.
 
Zyxeli ollut 3 vuotta tässä käytössä jonka ostin käytettynä ja adtranin sain tiistaina, niin olisiko sen zyxelin ohjeissa tuo sit ohjeistettu.?
Zyxelin ohjeissa on Zyxelin ohjeet.
En tiedä millaiset ohjeet tuon modeemin mukana tuli, tai millaiset ohjeet liittymä tilauksen/päivityksen mukana tuli
Elisan sivuilla modeemin kytkentä oheissa sanotaan.
  1. Kiinnitä Ethernet-kaapeli G.fast-modeemin LAN-portista WiFi-reitittimen WAN/LAN-porttiin.
Mikä mielestäni on ns vaaranpaikka.
Pika PDF ohjekkin oli vain eglanniksi.

Jos mukana ei tullut selkeää ohjetta , ja selitystä niin pidän puutteellisena, anna ihmeessa palautetta.

Siis haen sitä että ohje olisi WAN porttiin ja riittävästi korostetaan että asiakkaan pitää ymmärtää palomuurin tärkeys ja vastuu. Elisalla on erikseen tuki, joten siitä maininta hintatietoineen.
 
Zyxelin ohjeissa on Zyxelin ohjeet.
En tiedä millaiset ohjeet tuon modeemin mukana tuli, tai millaiset ohjeet liittymä tilauksen/päivityksen mukana tuli
Elisan sivuilla modeemin kytkentä oheissa sanotaan.

Mikä mielestäni on ns vaaranpaikka.
Pika PDF ohjekkin oli vain eglanniksi.

Jos mukana ei tullut selkeää ohjetta , ja selitystä niin pidän puutteellisena, anna ihmeessa palautetta.

Siis haen sitä että ohje olisi WAN porttiin ja riittävästi korostetaan että asiakkaan pitää ymmärtää palomuurin tärkeys ja vastuu. Elisalla on erikseen tuki, joten siitä maininta hintatietoineen.

Joo sanottiin et soita tonne ni auttaa asiassa, mut hinta 3e alkava puhelu + 3e/min ni nou thanks...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 179
Viestejä
4 531 338
Jäsenet
74 771
Uusin jäsen
Salaliittoteoreetikko

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom