Framework Laptop

[miksu8]

Mietin tuota liitinsysteemiä. Menetetty mahdollisuus kun tehtiin noin isoja, olisi voinut samaa "standardia" käyttää kännyköissä ja tableteissa. Toisaalta muistaakseni Framework haluaa että muutkin valmistajat tekisivät laajennuksia joten ehkä tuo iso koko on kompromissi siihen suuntaan.

 

[Mukava]

Mietin tuota liitinsysteemiä. Menetetty mahdollisuus kun tehtiin noin isoja, olisi voinut samaa "standardia" käyttää kännyköissä ja tableteissa. Toisaalta muistaakseni Framework haluaa että muutkin valmistajat tekisivät laajennuksia joten ehkä tuo iso koko on kompromissi siihen suuntaan.

Mikä hyöty siitä olisi että ne olisivat pienempiä? Sinne tarvitaan kuitenkin piirilevyä ja komponentteja sisälle.

Se koko tuskin on mikään vaikuttava asia että tekeekö muut tälle liitäntöjä. Näitähän on jo muutama harrastaja tuottanutkin.

esim i2c Labs

 

[miksu8]

Mikä hyöty siitä olisi että ne olisivat pienempiä? Sinne tarvitaan kuitenkin piirilevyä ja komponentteja sisälle.

Se koko tuskin on mikään vaikuttava asia että tekeekö muut tälle liitäntöjä. Näitähän on jo muutama harrastaja tuottanutkin.

esim i2c Labs

Sä missasit kummatkin mun pointit. (muoks)

 

[Mukava]

Sä ymmärsit kummatkit mun pointeista väärin.

Jep, en ymmärtänyt kyllä mahdollista pointtia ollenkaan.

 

[Mukava]

Tänään tuli lähetyskoodi ja tieto että uusi näyttöpaketti on lähtenyt tulemaan Frameworkilta. Alkuviikosta sitten toivottavasti täysin toimiva vehje käytössä...

Eipä ole tästä kuulunut perjantain jälkeen mitään. Sain silloin seurantakoodin ja pakettiseuranta näyttää että noudettu perjantaina aamulla Hollannista. Tuon jälkeen ei mitään merkintöjä. Tosin Omapostiin tuli myös samaan aikaan ilmoitus tulevasta paketista (Posti odottaa lähetystä) lähettäjältä Fedex Express c/o Bring. Oletan että tuo nyt tulee sitten jollain fedexin maakuljetuksella joka luovutetaan Bringille joka sitten luovuttaa sen vielä postille

Eikä ainakaan millään pikakuljetuksella selkeästi tule.

 

[Mukava]

Uusi näyttö saapui (tai no jouduin hakemaan postista) vihdoin ja nyt on kone täysin toiminnassa.

Harmittavan hidas tuo varaosien saapumiseen kuluva aika, nämä ilmeisesti lähtee jollain Fedexin hitaammalla kuljetuksella ja loppukuljetuksen hoitaa Posti.

Näyttö lähti siis perjantaina 6.9 ja saapui tosiaan tänään.

 

[HK_Blues]

Uusi näyttö saapui (tai no jouduin hakemaan postista) vihdoin ja nyt on kone täysin toiminnassa.

Harmittavan hidas tuo varaosien saapumiseen kuluva aika, nämä ilmeisesti lähtee jollain Fedexin hitaammalla kuljetuksella ja loppukuljetuksen hoitaa Posti.

Näyttö lähti siis perjantaina 6.9 ja saapui tosiaan tänään.

Onkos millasia käyttökokemuksia kertynyt läppäristä? Itseä kiinnostaisi uusi 13” versio AMD:n uudella piirillä, mutta laatu, akunkesto ja (ajuri)tuki mietityttää.

 

[Mukava]

Onkos millasia käyttökokemuksia kertynyt läppäristä? Itseä kiinnostaisi uusi 13” versio AMD:n uudella piirillä, mutta laatu, akunkesto ja (ajuri)tuki mietityttää.

Hyvin on kyllä pelannut. Itsellä pelkästään Linux tässä ja toiminut varsin mallikkaasti. AMD:llä aina välillä jotain ongelmia kernelissä olevien ajurien kanssa jotain pieniä bugeja esiintynyt aina välillä.

Windows puolesta en valitettavasti osaa sanoa, ajurituki sielläkin taitaa vähän ongelmallinen olla.

99% todennäköisyydellä myös tuolla uudella piirillä voi alkuaika olla vähän ronkelia kun ajuripuoli harvemin ihan kunnossa julkkarissa.

Ainoa miinus minkä annan yleisesti on firmware tuki, lähinnä BIOS:n osalta. BIOS n aika simppeli ja riisuttu ja FW:llä on vähän ongelmia tuon BIOS päivitysten kanssa, niissä on ollut vähän bugeja. Linuxin osalta tosin on hienoa että päivitykset tulee suoraan LVFS:stä.

 

[HK_Blues]

Kiitos vastauksesta!

Lähinnä Windows-puoli kiinnostaisi itseä, muttei linuxkaan ole täysin poissuljettu. Pitää pohtia uskaltaako FW:n tuotteita kokeilla. Asuksen Zenbookia saa samalla piirillä (ja halvemmalla), ja melko varmasti ajurituki toimii huomattavasti paremmin, mutta mieli tekisi tukea pienempää yrittäjää.

Frameworkin koneita tuskin tarvii tullata? Nettisivuilla taisi lukea ”VAT included”.

 

[Mukava]

Asuksen Zenbookia saa samalla piirillä (ja halvemmalla), ja melko varmasti ajurituki toimii huomattavasti paremmin, mutta mieli tekisi tukea pienempää yrittäjää.

samoja ajureitahan ne pohjimmiltaan käyttää, joten en nyt tiedä onko eroa sitten hirveästi. Ehkä päivityksiä ajureihin saattaa tulla Asukselta nopeammassa tahdissa.

Frameworkin koneita tuskin tarvii tullata? Nettisivuilla taisi lukea ”VAT included”.

tullit ja verot ovat hinnassa tosiaan mukana.

 

[Only_Joe_King]

Pitkähkön odottelun jälkeen framework laptop 13 saapui. Tässä yksilössä on AMD Ryzen AI 7 350 eli 4+4 ydintä.

Mekaaninen kasaaminen suijui nopeasti, olin katsellut yhden kasaamisvideon etukäteen...

Linuxin asentamisessa oli alkuun ongelmana että pari harvinaisempaa distroa pääsi vain tekstipohjaiseen valintaan asti mutta live-sessio eikä edes mem-test lähteneet käyntiin. Kubuntu sen sijaan käynnistyi ja asentui ilman ongelmia.

Parin päivän kokemuksella hyvä laite. Se on nopea, näyttö (2,8k versio) on ok samoin kuin näppäimistö. Nettiä selatessa se ei pidä meteliä mutta kun kuorimittaa kahdeksalla säikeellä niin kuuluu suht kovaa puhinaa. Melun sävy on kuitenkin tasainen joten sitä sietää melko pitkään.

 

[timppeli]

Saako nopean selityksen mikä näiden myyntipointti on, eli miksi tällainen "tavallisen" läppärin sijaan?

Ilmeisesti syynä ei ole ainakaan tehoisekseen halpa hinta, vaikka itse kokoaisi?

Linux-tuki plussaa, tuo ok, tosin ovat esim. Lenovotkin (ja muutkin omistamani läppärit) tuntuneet ihan hyvin pyörivän erinäisillä Linuxeilla, vielä ei ole tullut vastaan läppäriä joka ei olisi suostunut yhteistyöhän Linuxieni kanssa.

Osat ovat helposti itse vaihdettavissa mikä toki erinomaista korjattavuutta ja laajennettavuutta ajatellen, mutta monissa osissa lienee täysin Frameworkin valmistajien tarvikeosien varassa, ja miten he ne sitten hinnoittelevatkaan? Toki muistit ja levyt voinee ostaa muualta, mutta kaikki muu sitten Framework-kaupasta premium-hintaan? Muistin ja levyjen lisäksi, vanhenevaan läppäriin monesti saattaa tulla tarpeelliseksi vaihtaa tuuletin jos vanha lakkaa pyörimästä, senkin jooutunee ostamaan Framework-kaupasta varaosana? Ehkä niitä voisi samantien ostaa useampia kappaleita varastoon jos tarve sellaiselle tulee kun Framework-kauppa on jo lopettanut toimintansa...?

Miksi missään arvioissa ei mainita millä näyttöpiirillä koneet tulevat? Se nyt kuitenkin on yksi tärkeimmistä määrittävistä tekijöistä paljonko olen valmis maksamaan läppäristä, onko siinä vain joku sisäinen Intel HD grafiikka vai NVidia RTX 5090 HyperSuper AI SuperComputer GPU.

 

[timppeli]

Frameworkin sivuilta kun lähdin speksaamaan 16-mallia, ei siinä ole mitään optioita tai mainita mistään GPU:sta?

Ryzen™ 7 7840HS
Up to 5.1GHz
8-core/16-thread
24MB Cache
Webcam Module (1st Gen)

Eli ollaanko näissä kaikissa vain jonkun AMD APU:n varassa, eli esim. läppäripelikäyttöön näitä on turha miettiä? En sellaisesta välttis viitsisi 1600€ maksaa juu... Ehkä ei sitten minun juttuni vaikka hyvä Linux-tuki ja osien helppo vaihdettavuus kovasti miellyttävätkin ajatuksen ja käytännönkin tasolla.

 

[edup]

Frameworkin sivuilta kun lähdin speksaamaan 16-mallia, ei siinä ole mitään optioita tai mainita mistään GPU:sta?

Ryzen™ 7 7840HS
Up to 5.1GHz
8-core/16-thread
24MB Cache
Webcam Module (1st Gen)

Eli ollaanko näissä kaikissa vain jonkun AMD APU:n varassa, eli esim. läppäripelikäyttöön näitä on turha miettiä? En sellaisesta välttis viitsisi 1600€ maksaa juu... Ehkä ei sitten minun juttuni vaikka hyvä Linux-tuki ja osien helppo vaihdettavuus kovasti miellyttävätkin ajatuksen ja käytännönkin tasolla.

Se on siellä expansion bay modulen alla. Valinnanvaraa toki ei juuri ole.

 

[timppeli]

Se on siellä expansion bay modulen alla. Valinnanvaraa toki ei juuri ole.

Aaa ok kiits.

AMD Radeon™ RX 7700S

Eli tuo on valinnainen, muuten käytetään jotain APUa ja jos haluaa lisätehoa niin sitten lisärahalla tuo kiinni koneeseen?
Hmm, ihan sinänsä kiva että tuokin osa olisi tuolla tavoin vaihdettavissa ja ehkä jopa päivitettävissä joskus tulevaisuudessa.
Ei ole NVidia mutta ehkä ihan hyvä niin Linux-tukea ajatellen.

Mutta joo, joutuisi pohtimaan kuinka paljon olisin valmis maksamaan siitä ilosta että läppäri on helposti avattavissa ja osat vaihdettavissa. Meinasi jo mennä 2016 Dell XPS kanssa hermot kun piti sitä availla maailman pienimmillä torx-ruuvareilla, ja on ollut paljon pahempiakin tapauksia missä läppärin avaaminen ja jopa levyn tai muistin vaihto on tehty pirun vaikeaksi. Yhden vanhan HP-läppärin jo rikoin kun yritin availla koteloa levynvaihtoa varten ja yksi piiloruuvi oli jäänyt huomaamatta...

EDIT: Uh oh, ei tämänkään avaaminen kovin helpolta kuulosta... 15 ruuvia?!?

https://www.notebookcheck.net/Radeon-RX-7700S-performance-debut-Framework-Laptop-16-review.790807.0.html

Maintenance​

Accessing the motherboard is more involved than usual. Whereas most other laptops require you to only remove the bottom panel, the Laptop 16 requires you to remove the keyboard, clickpad, a ribbon cable, 15 Torx screws, and a metal mid-plate to reveal the innards. It's not difficult by any means, but the process is slightly longer when compared to something like a traditional ThinkPad or EliteBook.

 

[Mukava]

Saako nopean selityksen mikä näiden myyntipointti on, eli miksi tällainen "tavallisen" läppärin sijaan?

Ilmeisesti syynä ei ole ainakaan tehoisekseen halpa hinta, vaikka itse kokoaisi?

Linux-tuki plussaa, tuo ok, tosin ovat esim. Lenovotkin (ja muutkin omistamani läppärit) tuntuneet ihan hyvin pyörivän erinäisillä Linuxeilla, vielä ei ole tullut vastaan läppäriä joka ei olisi suostunut yhteistyöhän Linuxieni kanssa.

Osat ovat helposti itse vaihdettavissa mikä toki erinomaista korjattavuutta ja laajennettavuutta ajatellen, mutta monissa osissa lienee täysin Frameworkin valmistajien tarvikeosien varassa, ja miten he ne sitten hinnoittelevatkaan? Toki muistit ja levyt voinee ostaa muualta, mutta kaikki muu sitten Framework-kaupasta premium-hintaan? Muistin ja levyjen lisäksi, vanhenevaan läppäriin monesti saattaa tulla tarpeelliseksi vaihtaa tuuletin jos vanha lakkaa pyörimästä, senkin jooutunee ostamaan Framework-kaupasta varaosana? Ehkä niitä voisi samantien ostaa useampia kappaleita varastoon jos tarve sellaiselle tulee kun Framework-kauppa on jo lopettanut toimintansa...?

Miksi missään arvioissa ei mainita millä näyttöpiirillä koneet tulevat? Se nyt kuitenkin on yksi tärkeimmistä määrittävistä tekijöistä paljonko olen valmis maksamaan läppäristä, onko siinä vain joku sisäinen Intel HD grafiikka vai NVidia RTX 5090 HyperSuper AI SuperComputer GPU.

Joo ei selkeästi ole sinun juttusi tämä.

Itselle tämä oli oikeastaan ainoa vaihtoehto. Loistava Linux-tuki (eli osat on sellaisia jotka toimii), kaikki komponentit ovat vaihdettavissa eivätkä nyt ihan hirveän hintaisia ole, joo aliexpressistä varmaan saisi halvemmalla kaikenlaista piuhaa jne.

Niche juttuja, mutta edes joku firma joka ajattelee korjattavuutta näissäkin asioissa. Siitä ehkä joutuu pientä premiumia maksamaan.

Ja 16" ei ole Nvidiaa kun Nvidia ei sellaista salli, eli eivät anna näitä tuottaa tuollaisina moduuleina.

 

[timppeli]

Joo ei selkeästi ole sinun juttusi tämä.
Itselle tämä oli oikeastaan ainoa vaihtoehto. Loistava Linux-tuki (eli osat on sellaisia jotka toimii), kaikki komponentit ovat vaihdettavissa eivätkä nyt ihan hirveän hintaisia ole, joo aliexpressistä varmaan saisi halvemmalla kaikenlaista piuhaa jne.
Niche juttuja, mutta edes joku firma joka ajattelee korjattavuutta näissäkin asioissa. Siitä ehkä joutuu pientä premiumia maksamaan.
Ja 16" ei ole Nvidiaa kun Nvidia ei sellaista salli, eli eivät anna näitä tuottaa tuollaisina moduuleina.

Taattu Linux-tuki koneen kohtuullisen helppo korjattavuus tai laajennettavuus ovat hyviä myyntipointteja, mutta esim. pari vuotta vanhalla Lenovo Legion 7 läppärillänikin nuo asiat tuntuvat olevan kunnossa.

Ainakin Linux Mint ja Rocky Linux 9 ovat pyörineet täysin ilman ongelmia sillä Windows 10 ja 11 rinnalla (SecureBoot päällä myös joka lisää aina hieman lisävaikeutta tuohon, esim. Manjaro Linux ei oikein taida taipua siihen muuta kuin suurella lisätyöllä, ehkä).

Koneen saa myös mielestäni kohtuuhelposti ruuveilla auki ja heti takapaneelin avauksen jälkeen muistin ja SSD vaihto on helppoa. Kuvauksesta päätellen Legionissa nämä perustoimenpiteet ovat jopa helpompia kuin Frameworkissä jos jälkimmäisessä joutuu 15 ruuvia availemaan ja poistelemaan näppiksiä pois tieltä jne...

No kattellaan jos joskus mieli muuttuu. Kuvittelin ehkä vain vääriä tästä, esim. että tällä saisi teholäppärin halvemmalla jos itse kokoaa ja ostaa eri komponentit AliExpressistä tai Temusta.

 

[Mukava]

Koneen saa myös mielestäni kohtuuhelposti ruuveilla auki ja heti takapaneelin avauksen jälkeen muistin ja SSD vaihto on helppoa. Kuvauksesta päätellen Legionissa nämä perustoimenpiteet ovat jopa helpompia kuin Frameworkissä jos jälkimmäisessä joutuu 15 ruuvia availemaan ja poistelemaan näppiksiä pois tieltä jne...

13" on viisi ruuvia pohjassa joiden jälkeen input coverin saa irti. Eli riippuu mallista, 16" on tietysti enemmän ruuveja avattavaksi, mutta ei se nyt mikään iso ongelma.

16" on tällä hetkellä ehkä hieman hankalassa tilanteessa kun kovasti odotellaan päivitettyä versiota uudemmilla komponenteilla.

 

[Kantoaalto]

Sain oman 13" AMD AI 350 -mallin viime viikolla. On hieno peli, ja komppaan Mukavaa että en edes harkinnut mitään muuta mallia, Framework oli jo parin vuoden ajan ollut itsestäänselvyys kun läppärin uusimisen aika tulee.

Otin DIY-mallin ilman muistia ja SSD:tä, Frameworkilla näytti olevan noissa turhan kovat katteet joten tilasin erikseen (Kingston Fury Impact 2 x 32GB @ 5600, WD Black SN850X 1TB). Kasaus oli helppo ja KDE Neon asentui sujuvasti.

Kuormituksessa pitää tosiaan enemmän ääntä kuin MacBookit mutta mielestäni oikein mukavan kuuloinen pöhinä, ei häiritse. Ja tuntuu olevan hyvin kalibroitu niin ettei turhasta ala huudattamaan tuulettimia, vaan vasta kun tulee kunnollista kuormaa (= ohjelma kääntymässä, omassa tapauksessa).

 

[Sikatiiker]

Kiinnostuin ajatuksen tasolla ja haluaisin uskoa että tämä on pitkällä aikavälillä uusi kehityssuunta jossa luurien ja läppärien valmistajat helpottavat osien saantia ja vaihdettavuutta. Silti ketjua lukiessa innostus lopahti. Perusläppärit ja luurit kulkee liukuhihnalla tehtaalta myyntiin ja suoraan käytöstä serriin, ellei itse korjattavamman laitteen ja sen varaosien hinnat ole kilpailukykyisiä ja tarjonta jää yhden valmistajan varaan.

Ilmeisesti syynä ei ole ainakaan tehoisekseen halpa hinta, vaikka itse kokoaisi?

Ehkä niitä voisi samantien ostaa useampia kappaleita varastoon jos tarve sellaiselle tulee kun Framework-kauppa on jo lopettanut toimintansa...?

Niche juttuja, mutta edes joku firma joka ajattelee korjattavuutta näissäkin asioissa. Siitä ehkä joutuu pientä premiumia maksamaan.

 

[timppeli]

Kiinnostuin ajatuksen tasolla ja haluaisin uskoa että tämä on pitkällä aikavälillä uusi kehityssuunta jossa luurien ja läppärien valmistajat helpottavat osien saantia ja vaihdettavuutta. Silti ketjua lukiessa innostus lopahti. Perusläppärit ja luurit kulkee liukuhihnalla tehtaalta myyntiin ja suoraan käytöstä serriin, ellei itse korjattavamman laitteen ja sen varaosien hinnat ole kilpailukykyisiä ja tarjonta jää yhden valmistajan varaan.

Mulle tärkeää läppärin korjattavuudessa olisi että:

1. Koneen saa helpohkosti auki että pääsee edes suurimpaan osaan sisuskaluista kiinni. Eli mielellään joitakin ruuveja vaan alhaalta auki ja alakansi irti, ja siinä se on. Ei mitään näppäimistön irroitteluja etupuolelta yms., ellei ole nimenomaan juuri näppistä vaihtamassa tai jotain tosi extremeä kuten CPU:n irroitusta.

Esim. nyt eläkkeelle siirtyvä Dell Precision 3530 täyttää tämän kohdan erinomaisesti, availin toissapäivänä tuulettimen pölyputsausta varten, helppoa oli koneen avaus, tavallinen pieni ristipääruuvari riitti eikä tarvinnut mitään erityispientä torxia kuten jollain toisella läppärillä, kaikki tärkeä oli sen jälkeen näkyvillä ja hyvin esillä. Myös se että ruuvit ovat kiinni kannessa eli ei tarvitse pelätä että ne tippuilevat ja katoavat jonnekin läppärin sisuksiin avatessa sitä.

Toki ei sen korjattavuus varmaan yhtä hyvä ole kuin Frameworkissa eli turha kuvitella vaihtavansa CPU:ta tai GPU:ta, mutta nähdäkseni läppäreissä vaihtolistalle (tai laajennettaviksi) tulevat ajan kanssa:
- muisti
- levy (nykyisin tietty SSD)
- tuuletin (nykyisestä Dellistä just tuuletin alkoi pitää nyt meteliä, katsoin että parillä kympillä saisi uuden siilin ja tuulettimen tälle mutta kun on työnantajan kone niin "uusi" vain tilalle; entiseen peliläppäriini vaihdoin toisen tuulettimen joskus kun alkoi rämistä).
- akku; tosin musta vähän tuntuu että vaihtotarvikeakut ovat sitten jotain kiinalaista kuraa jotka hajoavat vuodessa...
- ehkä näppis, jos joku näppäin alkaa kenkkuilla liian käytön takia. Yleensä se on W kun on liikaa pelattu FPS-pelejä ko. läppärillä.
- uuden virtalähteen voi tarvita jossain vaiheessa myös, voi riittää myös yleinen, tarpeeksi tehokas, USB-C laturi ellei ole peliläppäri.

Muiden osien vaihto on ainakin itselleni sitten niin epätodennäköistä että läppäri on yleisesti jo kuollut kauan ennenkuin tarvitsisi vaihtaa vioittunut CPU tai GPU tai mikä lie.

2. Varaosiksi kelpaavat muutkin kuin ko. valmistajan varaosat. Ihan vain jotta voi hakea halvempaa hintaa, ja jos ko. firma kaatuu niin saa edelleen varaosia. Toki yleisille läppäreille tuntuu Kiinasta varaosia löytyvän, kuten vanhalle ASUS-peliläppärilleni tai tälle Dell yritysläppäriille.

En tiedä tuoko Framework noihin mitään erityistä parannusta minun kohdallani. Ajatuksena noin muuten kuitenkin ihan kannatettava, mieluummin helppoa korjattavuutta kuin kiinniliimattuja komponentteja kuten Apple tykkää tehdä (ei voi edes SSD:tä vaihtaa itse, hemmetti...).