Forza Horizon 5 (Xbox, PC, Game Pass)

[soup]

Muistaakseni yhteensä 5 pointsia meni että sait sen.

No olipas se halpa, olisi pitänyt pari pyöräytystä ostaa minunkin. Mitä niitä nyt on tullut avattua niin mielestäni normaalisti se on ollut kolmannella rivillä ja on vaatinut ~15-20 pistettä.

 

[Shikanjyo]

Vuosia olen jo laittanut kehitysideoihin että autot oikeasti menisivät manual, automatic ja sequential. Eli ostaessa auto joko valitaan millä laatikolla tai sitten se tulisi sillä millä sitä automallia on maailmalla eniten myyty. Itsekkin toivoisin, koska juuri ratilla pelatessa siinä on iso merkitys. Autoa sitten voisi tuunata ja siihen voisi ostaa manuaalin, automaatin tai SQ:n. Toisi kivasti autofriikille "realismiä" lisää.

Ehkäpä sellainen kuuluisi enemmän sinne Motorsportin puolelle? Tämä nyt vain on enemmän vaan hurvittelua.

 

[Anagonda]

Juu, motorsporttiin ehdottomasti. Horizonissahan se voisi olla vaikka asetuksista laitettavissa päälle. Horizonissa on pelaajia pienistä lapsista eläkeläisiin joten ymmärrän että kaikki eivät halua miettiä mitä vaihdelaatikkoa mikäkin auto käyttää.

 

[DivX]

Jep, siksi puhuttiinkin menneessä muodossa.

Tuliko samalla jotain muutoksia siihen EventLabilla 50 kierroksen kisan tekemiseen ja hirttämällä kaasun kiinni?

Patch notesien mukaan ehkä. Johonkin assists exploitiin tuossa viitataan.

https://support.forzamotorsport.net/hc/en-us/articles/4410593330579-FH5-Release-Notes-November-17th-2021-CU3-CU4-

• Removed an exploit when creating specific route configurations in EventLab
• Added checks to stop an exploit with driving assists

 

[Shikanjyo]

Patch notesien mukaan ehkä. Johonkin assists exploitiin tuossa viitataan.

https://support.forzamotorsport.net/hc/en-us/articles/4410593330579-FH5-Release-Notes-November-17th-2021-CU3-CU4-

Pitääkin kokeilla. Tavallaan en tuota tarvitse, mutta hauskahan se on että peli ajaa rahaa samalla kun tekee muuta. Toki ehkä tuossa kehittäjät miettii enemmän sitä xp ja leveleitä.

 

[Joel2101]

Ratilla en ole tätä vielä kerinnyt pelaamaan mutta mietin vain noita autoja joissa yli 6 vaihdetta niin joutuu vetämään padlellä loput vaihteet kun h-keppi käytössä. Sekventiaalikepillä en itse taas tykkää ajaa.

 

[Raikku]

Tuli noista arpapyörinnöistä mieleen että itsellä kyllä aina kaikissa forzissa voittopuolisesti ne menee/menneet pieleen/huonosti. Eli ihan kuten reaalimaailman lotot yms mistä koskaan en ole muutamaa kymppiä enempää tyyliin 20-30 vuodessa voittanut.

Hyvin harvoin itse saan niistä niitä hyviä palkintoja, ta vähintään se kierrosten hukkaprosentti suuri.

 

[woundedk]

Hyvin harvoin itse saan niistä niitä hyviä palkintoja, ta vähintään se kierrosten hukkaprosentti suuri.

Se on kyllä kurjaa että jokaisella pyöräytyksellä ei voi saada uutta tanssiliikettä tai sukkia!

 

[Stoub]

Nyt kun tuo Jeep "bugi" on korjattu niin joko jengi on keksinyt uuden halvimman tavan farmata noita super spinnejä?

 

[JSoi]

Pieni kysymys peliin liittyen.

Mistä voi johtua pelin ajoittainen "jäätyminen". Esim valikossa autoa tunatessa voi auto jäädä vanteelle kun vaihdat renkaita useammaksi kymmeneksi sekunniksi. Ja valikosta kun hyppää pois ja musta ruutu tulee niin aika usein pallo oikealla alhaalla lopettaa pyörimisen. Ja jatkaa sitten taas normaalisti. peli ei kuitenkaan kaadu.

Raudasta tuon ei pitäisi olla kiinni. 6800XT, 5600X, 32GB RAM ja peli NVME M.2lla.

Sitten vielä XBOX One S kyssäri. Tällä pelaan joka toinen viikko tätä peliä. Miten pelin päivitys pilveen toimii? Latasin pelin boxille ja samat autot sun muuta oli valikossa mitä PClläkin. Mutta välillä tuntuu kun pelaan xboxilla että saan samoja autoja uudestaan ja uudestaan, ajot mitä ajanut kyllä säilyvät mutta onko grindaus turhaa ja näkyvätkö autot/achievemntit myös PClle kun ensi viikolla pääsee taas PClle.
Ja toinen kysymys tuosta One Sästä. Miten saan Performance moden päälle? En löydä mistään asetusta tälle.

Itsellä samanlaista valikoissa ja latausruuduissa jäätyilyä pelissä. Koneen speksit muuten samat, mutta 5000X prossuna. Alkuvalikosta itse peliin siirtyminen on myös todella tahmeaa.

Lisäksi parin tunnin pelisession jälkeen ruudun oikeaan kulmaan alkaa ilmestymään tällaisia ruutuja. Minkään muun pelin kanssa tuollaisia ei ole tullut, joten en vielä rautavikaakaan epäile.

 

[Svaiski]

Pitääkin kokeilla. Tavallaan en tuota tarvitse, mutta hauskahan se on että peli ajaa rahaa samalla kun tekee muuta. Toki ehkä tuossa kehittäjät miettii enemmän sitä xp ja leveleitä.

Ainakin oma Goliath tekele tuntuu vielä toimivan, tosin se ei ole kuin 3 kierrosta/~35min. Pari kertaa pyöräyttäny.

 

[Yeenoghu]

Itsellä samanlaista valikoissa ja latausruuduissa jäätyilyä pelissä. Koneen speksit muuten samat, mutta 5000X prossuna. Alkuvalikosta itse peliin siirtyminen on myös todella tahmeaa.

Lisäksi parin tunnin pelisession jälkeen ruudun oikeaan kulmaan alkaa ilmestymään tällaisia ruutuja. Minkään muun pelin kanssa tuollaisia ei ole tullut, joten en vielä rautavikaakaan epäile.

Mosaiikit yleensä viittaa näytönohjaimen muistien vikaan, mahdollisesti ylikuumenemisesta tms. johtuvaa.

 

[Shikanjyo]

Ainakin oma Goliath tekele tuntuu vielä toimivan, tosin se ei ole kuin 3 kierrosta/~35min. Pari kertaa pyöräyttäny.

Joo, tuo taitaa riippua myös paljolti autosta, X5M FE ainakin toimi hyvin siinä. Ja sitten Sesto FE meni ojaan ekalla kierroksella.

 

[JSoi]

Mosaiikit yleensä viittaa näytönohjaimen muistien vikaan, mahdollisesti ylikuumenemisesta tms. johtuvaa.

Täytyypä seurailla asiaa tarkemmin, GPU-Z ei ainakaan näyttänyt mitään erityisen korkeita lämpöjä. Olisiko ollut vähän reilu 50C heti pelin sulkemisen jälkeen.

 

[Rane]

Täytyypä seurailla asiaa tarkemmin, GPU-Z ei ainakaan näyttänyt mitään erityisen korkeita lämpöjä. Olisiko ollut vähän reilu 50C heti pelin sulkemisen jälkeen.

Kannattaa vaikka hwinfolla tarkkailla myös näyttiksen muistien ja hotspot -lämpöjä. Kyllä tuo vika rautaan yleensä viittaisi.

 

[Stufi]

Minulla alkoi kaatuilemaan toistuvasti 10-15 min pelaamisen jälkeen kun päivitin

 

[swttii]

Siitä patch notes, pettymys kun ei ole mainintaa muistivuodosta..

En tiedä tuliko päivityksessä vai oliko jo muuten, mutta 8 GB 3070 kanssa ja tekstuurit extreme asetuksilla ilmoitti että alkaa näytönohjaimen muisti loppumaan tunnin pelaamisen jälkeen. Eli ehkä tuo ainakin varoittaa ennen kaatumista muistivuodon takia.

 

[Mustalaa]

En tiedä tuliko päivityksessä vai oliko jo muuten, mutta 8 GB 3070 kanssa ja tekstuurit extreme asetuksilla ilmoitti että alkaa näytönohjaimen muisti loppumaan tunnin pelaamisen jälkeen. Eli ehkä tuo ainakin varoittaa ennen kaatumista muistivuodon takia.

Oli jo ennen päivitystä. Ei tosin mennyt edes tuntia mulla . Extreme myös osissa karttaa piirsi pari metriä auton eteen aina sahalaitaa .

Nyt päivityksen myötä kun Ultra sai ladattua tekstuurit kauempaakin pelailin sillä. Omat ongelmansa siinäkin oli, muutaman kerran peli päivitti ruutua noin sekunnin välein pikakelauksella hetken ajan ja viimeisellä kerralla katkaisi lopuksi yhteyden ohjaimeen, mikä vähän haittasi pelaamista... Jostain syystä myös drivattarien nopeus ja kiihdytykset oli toisissa kisoissa ihan järjetömiä, vaikka en koskenut vaikeustasoon .

 

[Lare]

Enpä huomannutkaan, että tekstuurit saa nostettua vielä extremelle. Mutta ei varmaan kannata 8GB VRAMilla nostaa sinne, jos muisti kerran alkaa vuotamaan. Itsellä RTX 3060 Ti ja VRAM käyttö ei tainnut nousta yli 7GB:n, vaikka pelasin viisi tuntia putkeen. 1440p resoluutio, 2 x MSAA ja kaikki asetukset ultralla. Sen kerran kun peli kaatui, niin kaatui heti käynnistyksen jälkeen ilman varoitusta tai virheilmoitusta. Muuten kyllä siinä mielessä kevyt peli näyttikselle, että tehonkulutus on 15-20W pienempi kuin muissa peleissä. Tottunut, että tämä kortti hakkaa aina power limittiä vastaan, mutta ei tässä.

Se kyllä osui silmään, että maaston tekstuurit olivat välillä kovaa ajaessa kaukana ihan mössöä, mutta patch taisi korjata sen. Horisontaaliset viivatkaan ei niin hirveästi häiritse. Melkein enemmän osuu silmään asunnolle mennessä, kun auto leijuu eteenpäin ja renkaat eivät pyöri ollenkaan. Onlinekin tuntunut toimivan kohtuullisesti. Jostain syystä herjaa välillä yhteyden katkeamista, vaikka peli toimii muuten normaalisti. VPN:ää epäilin alkuun syypääksi, mutta eipä senkään poistaminen auttanut. Mutta ainakin kavereiden kanssa pääsee kisaamaan.

 

[Anagonda]

Vanteet ja renkaat muutenkin tuntuu tässä pelissä bugaavan.
-Eilen kisan lopussa kun sai seurata muiden maaliintuloa niin näytti koomiselta kun yhdelläkään autolla ei ollut renkaita tai vanteita
-Usein kisan alussa kun pyörähtää se lyhyt animaatio lähtöviivalta niin ensimmäiset puoli sekunttia vanteet puuttuu
-Julkaisupäivänä animaatiot oli koomisia kun auto liikkui niin jarrut oli usein päällä. Eli pyörät ei pyörinyt ja kiva "käry" nousi niistä. Autot silti liikkui animaatiossa normaalisti

 

[swttii]

Enpä huomannutkaan, että tekstuurit saa nostettua vielä extremelle. Mutta ei varmaan kannata 8GB VRAMilla nostaa sinne, jos muisti kerran alkaa vuotamaan.

Jep tämä asetus oli jäänne siitä että Ultra bugasi.

Eilen myös ihmettelin ettei anisotropic filtering taida toimia ja nopealla googletuksella muillakin ollut samoja ongelmia. Ilmeisesti ajuriasetusten kautta saa pakotettua.

 

[Kikkoman]

Itsellä samanlaista valikoissa ja latausruuduissa jäätyilyä pelissä. Koneen speksit muuten samat, mutta 5000X prossuna. Alkuvalikosta itse peliin siirtyminen on myös todella tahmeaa.

Lisäksi parin tunnin pelisession jälkeen ruudun oikeaan kulmaan alkaa ilmestymään tällaisia ruutuja. Minkään muun pelin kanssa tuollaisia ei ole tullut, joten en vielä rautavikaakaan epäile.

Mulla näkyy samanlaisia artefakteja juurikin samassa kohtaa. Huomasin nuo heti sen jälkeen kun sain pelin ensimmäistä kertaa käyntiin näyttiksen lämmöt on ihan OK ja Forza on myös ainoa peli jossa noita näkyy.

edit: en tiedä johtuuko DS4 Windowista vai itse pelistä, mutta tosi usein peli jumiutuu latausvaiheeseen ja pyörittää siinä vaikka tunnin. Ongelma ratkeaa sillä, että painaa näppäimistöltä Window-painiketta 2 kertaa

 

[JSoi]

Mulla näkyy samanlaisia artefakteja juurikin samassa kohtaa. Huomasin nuo heti sen jälkeen kun sain pelin ensimmäistä kertaa käyntiin näyttiksen lämmöt on ihan OK ja Forza on myös ainoa peli jossa noita näkyy.

Eilen tuli katsottua HWinfolla hotspot lämpöjä ja reilua 70 astetta ne näyttivät, 78 taisi olla maksimi. Minkään muun pelin kanssa ei tosiaan ole noita artefakteja tullut ja noita ilmestyy pelkästään ruudun oikeaan laitaan. Näytön resoluutio 1440p ultrawide ja speksit 6800XT, 5800X, 32GB RAM ja M.2 SSD:lle asennettu jos niillä on jotain merkitystä asiaan.

 

[Kikkoman]

Eilen tuli katsottua HWinfolla hotspot lämpöjä ja reilua 70 astetta ne näyttivät, 78 taisi olla maksimi. Minkään muun pelin kanssa ei tosiaan ole noita artefakteja tullut ja noita ilmestyy pelkästään ruudun oikeaan laitaan. Näytön resoluutio 1440p ultrawide ja speksit 6800XT, 5800X, 32GB RAM ja M.2 SSD:lle asennettu jos niillä on jotain merkitystä asiaan.

6800XT täälläkin.

 

[Shikanjyo]

Ainakin oma Goliath tekele tuntuu vielä toimivan, tosin se ei ole kuin 3 kierrosta/~35min. Pari kertaa pyöräyttäny.

Kokeilin eilen vakio setin ja mielestäni sain vain puolet XP:stä, kuin aiemmin. Noh, eipä tuo haittaa, kyllä noita autoja rupee tallissa jo olemaan.

 

[Svaiski]

Kokeilin eilen vakio setin ja mielestäni sain vain puolet XP:stä, kuin aiemmin. Noh, eipä tuo haittaa, kyllä noita autoja rupee tallissa jo olemaan.

Tänään kokeilin ja tuli vielä samat ~65k XP kuin ennenkin. Auto + perkit toki voi vaikuttaa miten XP:tä tulee.

 

[WillYo]

Melkoista tuskaa on koettaa saada ratille ajettavat asetukset. Steering Axis Deadzone Outside jos on 100 niin aivan turha kuvitellakaan että ehtisi korjata luisua eli tuloksena aina spinni kun perä irti. Silti kaikki nettiohjeet neuvoo pitämään sen sadassa.
Onko olemassakaan yleispäteviä asetuksia sekä kisaamiseen että driftaamiseen?
Olisiko jollakulla heittää itselleen toimivat asetukset Logitechin G29 tai G923 ratille niin voisin niistä koettaa säätää itselle?

 

[Eripsa]

Ensimmäisellä viikolla yli 10miljoonaa pelaajaa nice!!

 

[cryod]

Eilen tuli katsottua HWinfolla hotspot lämpöjä ja reilua 70 astetta ne näyttivät, 78 taisi olla maksimi. Minkään muun pelin kanssa ei tosiaan ole noita artefakteja tullut ja noita ilmestyy pelkästään ruudun oikeaan laitaan. Näytön resoluutio 1440p ultrawide ja speksit 6800XT, 5800X, 32GB RAM ja M.2 SSD:lle asennettu jos niillä on jotain merkitystä asiaan.

https://support.forzamotorsport.net/hc/en-us/articles/4409616884883-FH5-Known-Issues

"Graphics artifacts on screen edge at 3440x1440 or 2560x1440 resolution (Ultrawide) "
Tuo on tiedetty ongelma pelissä, ei onneksi liity näyttikseen. Itsellä ratkesi kun otti MSAA:n kokonaan pois.

 

[JSoi]

https://support.forzamotorsport.net/hc/en-us/articles/4409616884883-FH5-Known-Issues

"Graphics artifacts on screen edge at 3440x1440 or 2560x1440 resolution (Ultrawide) "
Tuo on tiedetty ongelma pelissä, ei onneksi liity näyttikseen. Itsellä ratkesi kun otti MSAA:n kokonaan pois.

Hyvä tietää. Yllättävän buginen julkaisu tällä pelillä, en muista että FH4:ssä olisi ollut mitään kovin häiritsevää julkaisun aikoihin.

 

[jda]

Onko Hotel Castillon mukana tuleva päivittäinen wheelspin perk toiminut muilla? Itselleni ei ole tullut tässä muutaman päivän aikana ainuttakaan "ilmaista" wheelspinniä Castillosta.
Samoin taisivat Jeeppi -exploitin korjatessaan muuttaa niin että giftatut autot joissa käytetty skillpointseja eivät enää anna niitä pointseja refundina? Ehdin driftaamaan itselleni about 100 willyä ja kun giftasin ne sain sen 5 skillpointsia per auto seuraavana päivänä refundina. Seuraavasta 149 giftatun willyn satsista ei sitten enää valitettavasti refundia tullut.

 

[mikkelson]

Onko Hotel Castillon mukana tuleva päivittäinen wheelspin perk toiminut muilla?

Kyllä mulla on ainakin toiminut, mutta ei ilmesty heti pelin avatessa vaan jonkun ajan päästä tulee aina ilmotus daily wheelspin added tms.

 

[jda]

Kyllä mulla on ainakin toiminut, mutta ei ilmesty heti pelin avatessa vaan jonkun ajan päästä tulee aina ilmotus daily wheelspin added tms.

Ok. Tuolla known issues listalla olikin mainittu että ongelma koskee osaa pelaajista. Odotellaan... eiköhän se joskus korjaannu.

 

[namlepo]

Tämähän on ihan kiva pikku ajelupeli. Sopivan adhd menoa varmaan nykyajan nuorisolle. Eikä tässä itekään kerkiä kännykkää kurkkia. Nuo virittelyt on ihan jees. Nelivetoa vaan musseen. Ja kiva tunnelma.

 

[Tukkeuma]

Otin tuon PC game pass kokeilun 1€/3kk mutta eihän tuolla näy koko Forzaa...? Ymmärsin vissiin mainokset väärin.

 

[swttii]

Otin tuon PC game pass kokeilun 1€/3kk mutta eihän tuolla näy koko Forzaa...? Ymmärsin vissiin mainokset väärin.

On se siellä, todistetusti olen pelannut tuota kautta forza 4&5.

 

[Rozor]

Mites tätä pääsee PC :llä pelaamaan?

Onko tullu joku päivitys, vai pitäiskö jotenki päivitellä. Ku klikkaa Forza 5 kuvaketta, niin hyppää storeen, mutta sieltä taas en mistää löydä nappulaa mistä peli lähtisi käyntiin?
Ostettu MS storesta.

 

[Raikku]

Mikähän tuohon seasonin speedzoneen olisi helppo auto. Ford GT/Vette '20:llä hieronut turhan monta kertaa, aina jää kuitenkin jonkun muutaman kilsan vajaaksi. Jotain menee aina pieleen tai sitten vitun liikenne pilaa ennen kuin edes zonella.

 

[samiaa]

Mikähän tuohon seasonin speedzoneen olisi helppo auto. Ford GT/Vette '20:llä hieronut turhan monta kertaa, aina jää kuitenkin jonkun muutaman kilsan vajaaksi. Jotain menee aina pieleen tai sitten vitun liikenne pilaa ennen kuin edes zonella.

Gallardolla itse sen tein, sillä suht kivuttomasti meni. Ensin oli Nissan GTR jolla jäin kilometrin vaaditusta vaikka kuinka yritti.

 

[Raikku]

Mitään hajua mikä/tai kenen tune oli? (tosin eipä ole varaa hankkia autoa ensin... sen verran hintaa pyydetään huutokaupassa)

 

[samiaa]

Mitään hajua mikä/tai kenen tune oli? (tosin eipä ole varaa hankkia autoa ensin... sen verran hintaa pyydetään huutokaupassa)

Kävin vilkasemassa, eli Gallardo LP 570-4 Superleggera ja tune oli SoloDanceee:n tekemä.

 

[Raikku]

Itse ajattelin nyt kokeilla Huracanilla kun se valmiiksi tallissa.

 

[samiaa]

Itse ajattelin nyt kokeilla Huracanilla kun se valmiiksi tallissa.

Eiköhän se silläkin onnistu, ajolinjat täytyy vaan pitää kurissa eikä yrittää ylikovaa siinä keskellä mutkissa.

 

[Raikku]

No, sillä onnistui, ruhtinaallinen 0.1-0.2km marginaali. Millä trikeillä muuten jengi vetää niitä yli 500km/h tuloksia, tai hyppää jumpeissa tyyliin 10km tms?

 

[Shikanjyo]

No, sillä onnistui, ruhtinaallinen 0.1-0.2km marginaali. Millä trikeillä muuten jengi vetää niitä yli 500km/h tuloksia, tai hyppää jumpeissa tyyliin 10km tms?

No nehän on hax. Iha naurettavaa ettei niitä saada bannattua.

 

[Nallettaja]

Se yksikin drift zone mikä on tasan yhden mutkan pituinen, niin huippu scoret oli luokkaa miljoona

 

[Raikku]

Näyttää tuo sadepisarat screenissä-bugi tulla nyt joka kerta jos sateessa ajanut/kisannut. Ärsyttävää, kyllähän se restartilla saa pois mutta toki ei saisi ensi kädessä tuota olla.

 

[Joel2101]

Mites tätä pääsee PC :llä pelaamaan?

Onko tullu joku päivitys, vai pitäiskö jotenki päivitellä. Ku klikkaa Forza 5 kuvaketta, niin hyppää storeen, mutta sieltä taas en mistää löydä nappulaa mistä peli lähtisi käyntiin?
Ostettu MS storesta.

Itellä tekee tuota kanssa. Pelannut jo 12h ja yks kaks ei enää pikakuvakkeesta peliin mene. Ei edes storen pelaa napista. Heittää aina pelipalvelut softan store sivun

Edit: windows asetukset -> sovellukset -> forza 5 ->lisäasetukset -> palauta. Sitten storen kautta asentamaan peliä uusiksi. Asentaa siis vain pienen osan ja palautuu siis normaaliksi

 

[JSoi]

Itsellä on tehnyt MS Storen ja Gamepassin pelien kanssa tuota aina välillä, on enemmän MS Storen ”ominaisuus” kuin minkään yksittäisen pelin.

 

[JST]

Tuli hankittua Game Pass ihan tätä varten.

Aiemmin tullut pelattua uudempia Need for Speedejä (Payback ja Heat) joista ainakin Payback on hyvin verrattavissa oleva kokemus; Pakko-intro erilaisilla autoilla eri maastoissa ja jopa ympäristö on samanlaista.
Tarina hieman erilainen, mutta yhtä "värikkäät" persoonat on mukana jonain managerina tmv. Sitten vaan hakemaan haasteita ja kisoja avoimelta kartalta.

Ensivaikutelmat on kuitenkin tärkeitä, ja tässä ei Horizon 5 pettänyt; Maisemamaalaus päävalikon musiikilla ja videolla veti täysillä mukaansa. Tarinahömpät pois alta ja pelaamaan.
Kaupasta tarttui sitten alkuun 1998 Supra, joka tarkoitus pitää B-luokassa. Katselee myöhemmin jonkun toisen auton hirmu-tuunauksiin.

Vaikeustasona "Highly Skilled" ja on ollut melkoisen työn takana saada edes palkintosija (Kerran voittanut). Pitäähän ajopeleissä tieten tottua autoihin ja Xbox -pädiin myös, kun ennen pelannut näppiksellä.
Mitäpä sitä muuta sanoisi? Mukavaa arcade-ajelua kauniissa ympäristössä ja tekemistä riittää.

Tätä pyörittää 9900k/6900XT -kombo ja vaikka kaikki on tapissa, FPS on siellä 80-120 välillä. Avoimessa ajossa peli kyllä nykii muutaman sekunnin välein, ja jos autoa tuunailee niin jotkut materiaalit/osat vaatii oikeasti useamman sekunnin latausajan (Pahin näistä maalin materiaalin vaihto).

Kyllä tästä euron maksoi huoletta. Helvetin iso miinus vielä tuhnuista ukkos-äänistä.