• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

No eivät ole mitenkään erityisesti tuoneet suuntautumistaan esiin, vaan tiedän sen ihan vain siitä, että puolisonsa on samaa sukupuolta. Eikä heidän kanssaan keskustelut koskaan pyöri minkään lesbouden tai homouden ympärillä, saati sitten minkään priden tai setan. He ovat normaaleita ihmisiä, eivätkä mitään pridessä pyöriviä hihhuleita.

No jos sun jutut on siviilissä samanlaisia kuin täällä, niin en yhtään ihmettele etteivät ole *sinulle* tuoneet suuntautumistaan esiin. Pridehan on ihan hyvät bileet yhdellä viikolla, ei siellä "pyöritä" pitkin vuotta eikä siihen osallistumiseen vaadita mitään "hihhuliutta" tai edes sitä että itse jotenkin kuuluisi seksuaalivähemmistöön. Enkä kyllä mitenkään koe että osallistumiseksi pitäisi esimerkiksi olla jokaisen järjestäjätahon jokaisen mielipiteen kanssa 100% samaa mieltä.
 
No eivät ole mitenkään erityisesti tuoneet suuntautumistaan esiin, vaan tiedän sen ihan vain siitä, että puolisonsa on samaa sukupuolta. Eikä heidän kanssaan keskustelut koskaan pyöri minkään lesbouden tai homouden ympärillä, saati sitten minkään priden tai setan. He ovat normaaleita ihmisiä, eivätkä mitään pridessä pyöriviä hihhuleita.
Pridessä on normaaleja ihmisiä. Heistä harvempi taitaa olla hihhuli. Jopa kirkossa käynti on enemmän hihhulitoimintaa nykyaikana.

"Hihhuli on useimmiten halventava nimitys henkilölle, joka on hyvin kiihkeä, fanaattinen tai intoilija jossakin uskomusjärjestelmässä."
Tuo käy paremmin priden taikka woken vastustajiin.
 
No jos sun jutut on siviilissä samanlaisia kuin täällä, niin en yhtään ihmettele etteivät ole *sinulle* tuoneet suuntautumistaan esiin. Pridehan on ihan hyvät bileet yhdellä viikolla, ei siellä "pyöritä" pitkin vuotta eikä siihen osallistumiseen vaadita mitään "hihhuliutta" tai edes sitä että itse jotenkin kuuluisi seksuaalivähemmistöön. Enkä kyllä mitenkään koe että osallistumiseksi pitäisi esimerkiksi olla jokaisen järjestäjätahon jokaisen mielipiteen kanssa 100% samaa mieltä.

Mihin minun juttuihin viittaat?
 
No eivät ole mitenkään erityisesti tuoneet suuntautumistaan esiin, vaan tiedän sen ihan vain siitä, että puolisonsa on samaa sukupuolta. Eikä heidän kanssaan keskustelut koskaan pyöri minkään lesbouden tai homouden ympärillä, saati sitten minkään priden tai setan. He ovat normaaleita ihmisiä, eivätkä mitään pridessä pyöriviä hihhuleita.
Mietin aina sieltä 2000-luvun alusta, kun homoseksuaalisuutta alettiin laajemmin käsitellä suomalaisessa TV-viihteessä, että miksi tuodaan aina esiin niitä nasaaleja tyttöpoikia. En tiedä kuka tykkää kuunnella kun Niko Saarinen kertoo kansallisessa radiossa mitä on ottanut ja minne.

Keskimäärin naisetkaan eivät puhu kaiken aikaa seksistään jos jätetään laskuista pois turbohuulijulkkikset ja pissikset. Seksuaaliaiheiset TV-ohjelmat ja podcastit erikseen, niille ilmeisesti on kovasti kysyntää (tirksitelynhalusta johtuvaa?).

Tiedän homoseksuaaleja bussikuskeja, raksa- ja toimistotyöläisiä ja heistä ei näe ja kuule heti päälle päin seksuaalista suuntausta. Ei heistä tiedä ovatko osallistuneet pride-kulkueeseen, ellei kysy.

Heteroista valtaosa pitää nämä asiat yksityisinä, eivätkä tee niistä valtavaa julkista teatteria. Uskon seksuaalivähemmistöissä olevan sama juttu, että nämä itsensä jalustalle nostavat ovat räikeä vähemmistö.

Jostain syystä TV:n katselu on vähentynyt aikuisiällä ihan helvetisti. Kaikki on jollain saarella käsittelemässä tabuja ja rikkomassa rajoja ja sitten heidät tulisi iltapäivälehdissa tunnistaa siitä jostain aseksuaalien seksiolympialaisten vitoskauden kohutusta yllätysjaksosta. Vähän kuin yhtä Setaa ja Pridea puoli prime timea.
 
Pridessä on normaaleja ihmisiä. Heistä harvempi taitaa olla hihhuli. Jopa kirkossa käynti on enemmän hihhulitoimintaa nykyaikana.

"Hihhuli on useimmiten halventava nimitys henkilölle, joka on hyvin kiihkeä, fanaattinen tai intoilija jossakin uskomusjärjestelmässä."
Tuo käy paremmin priden taikka woken vastustajiin.

Nimenomaan ne ovat hihhuleita, jotka noissa pridehommissa pyörivät. Jos henkilön täytyy korostaa suureen ääneen omaa seksuaalista suuntautumistaan, niin hän nimenomaan on hihhuli. Ei normaalit ihmiset omaa seksuaalista suuntautumista lähde juhlimaan.
 
Setan ja Sofia Virran aiheuttama pride-paita kohu on kääntynyt niin pahasti aatettaan vastaan, että mun mielestä Sinimustat voisi ojentaa heille palkinnon "vuosikymmenen isänmaallisesta teosta".:whistling::rofl: Tuhansia ja tuhansia Seta, pride ja vähemmistö -vastaisia viestejä pitkin nettiä. En kyl muista, että mikään taho olisi onnistunut tuhoamaan tätä liikettä vastaavalla tavalla.

Ukkola on kolumnissaan pihalla kirjoittaessaan Priden halusta politisoida homoseksuaalisuus. Siinä mielessä tuo on totta, että homoseksuaalien varjolla Pride yrittää ajaa muita asioita. Kuitenkaan homojen asiaa Pride ja Seta ei ole ajanut enää vuosikausiin. Kuten oon aiemmin kirjoittanut, syntyperäiset miehet on hätistelty sateenkaaripiireistä ulos jo viime vuosikymmenellä.

 
Viimeksi muokattu:
Seta ja pride-liike ei ole enää vuosiin tehnyt muuta kuin ajanut maanisesti sukupuolenvaihtajien ja tiettyjen puolueiden asiaa. Tällainen väärä trans-ihminen (naisten alusvaatteisiin masturboiva ukko) ei saa sieltä, ja näiltä "oikeilta hienoilta trans-ihmisiltä", mitään sympatiaa. Vaikka saatana uhkaisin itsemurhalla, niin arvelisin Setan pääkonttyyrin ovea raotettavan sen verran, että sieltä pystyy työntämään ulos bensakanisterin ja tulitikut.

Tätä vasten ajatellen Sofia Virran ja Turun Setan pomon hyökkäykset "yhdenvertaisuuden ja tasa-arvon nimissä" yksittäistä pelaajaa vastaan tuntuu surkuhupaisilta. Tämä parivaljakko tietää yhdenvertaisuudesta ja tasa-arvosta yhtä paljon kun sika timanttikorviksista.

Koko Priden, Setan ja kaikki transjärjestöt voisi lopettaa tänään. Voisin sen jälkeen paljon paremmin.
Sanoit myös silloin siitä politisoitumisesta joka myös aika hyvin realisoitui tässä kasessa. Melko kyseenalaista toimintaa kun Vihreiden kansanedustaja joka on mukana Pride/Seta toiminnassa, vaikuttaa sitten samalla jossain TPS hallituksessa jossa käyttää porukan sinisilmäisyyttä ja vaitonaisuutta hyväkseen että saa HR puheensa läpi ja Pride/Setalle enemmän näkyvyyttä toiminnallaan.
 
Setan ja Sofia Virran aiheuttama pride-paita kohu on kääntynyt niin pahasti aatettaan vastaan, että mun mielestä Sinimustat voisi ojentaa heille palkinnon "vuosikymmenen isänmaallisesta teosta".:whistling::rofl: Tuhansia ja tuhansia Seta, pride ja vähemmistö -vastaisia viestejä pitkin nettiä. En kyl muista, että mikään taho olisi onnistunut tuhoamaan tätä liikettä vastaavalla tavalla.

Ukkola on kolumnissaan pihalla kirjoittaessaan Priden halusta politisoida homoseksuaalisuus. Siinä mielessä tuo on totta, että homoseksuaalien varjolla Pride yrittää ajaa muita asioita. Kuitenkaan homojen asiaa Pride ja Seta ei ole ajanut enää vuosikausiin. Kuten oon aiemmin kirjoittanut, syntyperäiset miehet on hätistelty sateenkaaripiireistä ulos jo viime vuosikymmenellä.

Kyllähän tossa Ukkolan kolumnissa oli tyhjentävästi kaikki mikä on pride-liikkeen ja Setan järjestötoiminnan keskiössä.

Onneksi tällainen journalismi nostaa päätään, sillä liian pitkään oli maalaisjärki ja kaikki kohtuus jo hukassa tämän ihmisarvokortin käytön kanssa.
 
Sanoit myös silloin siitä politisoitumisesta joka myös aika hyvin realisoitui tässä kasessa. Melko kyseenalaista toimintaa kun Vihreiden kansanedustaja joka on mukana Pride/Seta toiminnassa, vaikuttaa sitten samalla jossain TPS hallituksessa jossa käyttää porukan sinisilmäisyyttä ja vaitonaisuutta hyväkseen että saa HR puheensa läpi ja Pride/Setalle enemmän näkyvyyttä toiminnallaan.
Ei välttämättä uponnut TPS kannattajiin ihan toivotulla tavalla...


Runsaan viikon takaisen Pride-kohun keskiössä ollut TPS:n Veli-Matti Savinainen sai Turkuhallin katsojilta vankkumattoman kannatuksen viimeisissä kolmessa kotiottelussa. Savinainen äänestettiin jokaisessa pelissä TPS:n nälkäisimmäksi pelaajaksi, vaikka konkarihyökkääjän tehot jäivät peleissä yhteen syöttöpisteeseen.
 
Riikka Purra avautuu/uhriutuu persunaisten asemasta. Naistenlehdet nostavat naisia jalustalle niin ihailun kuin myötätunnon herättämiseksi lukijoissa. Persunaiset ovat poikkeus, heitä ei juuri käsitellä naistenlehdissä. En ole tarkasti seurannut, mutta veikkaan etteivät Kokoomus-edustajat myöskään päädy samalla prosentilla noihin lehtiin haastateltaviksi kuin kulttuuriväki ja vasemmistopoliitikot.

Yksi syy tähän on se, että naiset ovat miehiä taipuvaisempia kannattamaan vihreitä, vasemmistolaisia ja liberaalisia sukupuoli-/seksuaaliarvoja, yhdistettynä toiseen syyhyn, naisten luontaiseen taipumukseen sulkea muita ulkopuolelle.

Jo eskarissa ja ala-asteella aletaan etsiä kaverin kehon koosta ja muodosta epäkohtia, yläasteella laitetaan välejä poikki jos kaverin poikaystävä ei miellytä. Aikuisena pride-tunnuksen käyttämättä jättäminen tai eriävä poliittinen linja sulkee pois ympyröistä tai omasta lehden tai TV-ohjelman haastateltavien listalta.

En tarkoita syyllistää naisia tällä, tämä on vain perusbiologiaa jota vastaan ei ole järkevää yrittää taistella. Pienen tytön isänä täytyy oikeasti paljon painottaa sitä, että kaveria ei jätetä eikä kaverille olla ilkeitä. Esim. isokokoista kaveria ei kutsuta isokokoiseksi eikä lihavaksi. Pienelle tytölle on aiheutettava pettymyksiä ja pahaa mieltä ja sitten sanoitettava se tunne että tältä tuntuu kun toinen on sinulle ilkeä, ethän halua kaverille tällaista tunnetta. Näin on tehtävä myös poikalapsille, mutta ei yhtä usein mainitsemistani syistä.

Samaan aikaan poikien isänä huomaan, että heiltä tulee enemmän luonnostaan se tarve pitää "omiensa" puolta, esim. ala-asteelta yläasteelle mennessä pitävät yhtä ala-asteaikaisten kaveriensa kanssa isommallakin porukalla. Tytöillä tuntuu olevan taipumus sitoutua vain yhteen kaveriin ja jättää kolmas pyörä usein ulkopuolelle. Joskus nuoruudessa näki niitä neljän tytön porukoita ja niissäkin tuntuivat aina jakautuvan ikään kuin "kahdeksi pariksi".
 
Riikka Purra avautuu/uhriutuu persunaisten asemasta. Naistenlehdet nostavat naisia jalustalle niin ihailun kuin myötätunnon herättämiseksi lukijoissa. Persunaiset ovat poikkeus, heitä ei juuri käsitellä naistenlehdissä. En ole tarkasti seurannut, mutta veikkaan etteivät Kokoomus-edustajat myöskään päädy samalla prosentilla noihin lehtiin haastateltaviksi kuin kulttuuriväki ja vasemmistopoliitikot.

Yksi syy tähän on se, että naiset ovat miehiä taipuvaisempia kannattamaan vihreitä, vasemmistolaisia ja liberaalisia sukupuoli-/seksuaaliarvoja, yhdistettynä toiseen syyhyn, naisten luontaiseen taipumukseen sulkea muita ulkopuolelle.
Eiköhän liity halukkuuteen jakaa naisten lehtiä kinnostavaa informaatiota elämästään. Lulu Ranne on ainakin ollut, Purra ei ole tainnut halua tehdä lehtijuttua suhteistaan tai perheestään. Ehkä joku feministinen avautuminen kuinka naisia sorretaan politiikassa ja kuinka naisen on vaikeaa edetä? Olisi mahdollisuus artikkeliin, missä lasikatto on murrettu perussuomalaisissa.
 
Samaan aikaan poikien isänä huomaan, että heiltä tulee enemmän luonnostaan se tarve pitää "omiensa" puolta, esim. ala-asteelta yläasteelle mennessä pitävät yhtä ala-asteaikaisten kaveriensa kanssa isommallakin porukalla. Tytöillä tuntuu olevan taipumus sitoutua vain yhteen kaveriin ja jättää kolmas pyörä usein ulkopuolelle. Joskus nuoruudessa näki niitä neljän tytön porukoita ja niissäkin tuntuivat aina jakautuvan ikään kuin "kahdeksi pariksi".
Täysin voin toistaa tän ja ihan omien lasten kautta nähtävissä. Jostain ihan käsittämättömästä syystä tyttöjen leikeissä toistuu todella usein, että leikitään 1on1 ja yksi jätetään ihan sopimuksella ulkopuolelle. Välillä vaan se 1on1 ryhmä vaihtuu ja se kuka on ulkopuolinen. Eli siis "haluatko leikkiä mun kanssa" vaikka on 3+ ryhmässä jne. Tätä saa usein olla oikomassa, että ehei te leikitte kyllä koko porukalla kun joku tulee itkien sanomaan että jää ulkopuolelle. Ja siis tätä on jo ihan 4v-8v tasolla.

Poikien kanssa huomattavasti harvemmin ja tuntuu, että mitä isompi porukka niin sitä paremmat pelit.
 
Täysin voin toistaa tän ja ihan omien lasten kautta nähtävissä. Jostain ihan käsittämättömästä syystä tyttöjen leikeissä toistuu todella usein, että leikitään 1on1 ja yksi jätetään ihan sopimuksella ulkopuolelle. Välillä vaan se 1on1 ryhmä vaihtuu ja se kuka on ulkopuolinen. Eli siis "haluatko leikkiä mun kanssa" vaikka on 3+ ryhmässä jne. Tätä saa usein olla oikomassa, että ehei te leikitte kyllä koko porukalla kun joku tulee itkien sanomaan että jää ulkopuolelle. Ja siis tätä on jo ihan 4v-8v tasolla.

Poikien kanssa huomattavasti harvemmin ja tuntuu, että mitä isompi porukka niin sitä paremmat pelit.

Tämä. Ja lisäksi mainittava, että tytöillä esiintyy myös sitä, että porukassa osa saattaa ns ohjeistaa muita tyttöjä siitä, kenen kanssa saa leikkiä ja kenen kanssa ei saa olla missään tekemisissä edes yksityisesti. Ja tuo menee ihan tuonne teini-ikäisiinkin.

Ei ole tyhjästä syntynyt se sanonta, että ”nainen on naiselle susi”.

Kaikkien faktojen valossa voidaankin sanoa, että miehet on parempia ihmisiä kuin naiset.
 
Eiköhän liity halukkuuteen jakaa naisten lehtiä kinnostavaa informaatiota elämästään. Lulu Ranne on ainakin ollut, Purra ei ole tainnut halua tehdä lehtijuttua suhteistaan tai perheestään. Ehkä joku feministinen avautuminen kuinka naisia sorretaan politiikassa ja kuinka naisen on vaikeaa edetä? Olisi mahdollisuus artikkeliin, missä lasikatto on murrettu perussuomalaisissa.
Onhan nuo yksilötason valintojakin, mutta jos koko otanta on suuntaan tai toiseen vinoutunut, se on seurausta tietoisista valinnoista eli lehden linjasta.

Siis ihan luontainen juttu. Naistenlehdissä naisten arvot (useimmiten vasemmistolaiset arvot ja tunneperäisyyttä) ja talouslehdessä markkinataloutta (useimmiten oikeistolaisia haastateltavia ja talousasiaa). Miesurheilijat sitten tekevät naisurheilijoita enemmän tiliä ja esiintyvät enemmän urheilumediassa, sillä urheilua seuraavat ja tukevat enemmän miehet.

E:
Ei ole tyhjästä syntynyt se sanonta, että ”nainen on naiselle susi”.

Kaikkien faktojen valossa voidaankin sanoa, että miehet on parempia ihmisiä kuin naiset.
Tästä muuten vielä, tuli vastaan meteorologi Anniina Valtosen vierailu Sanna Ukkolan haastattelussa. Yllättävää oli, että hänen saamansa negatiiviset kommentit tulee hänen mukaansa about 80-prosenttisesti iäkkäämmiltä naisilta. Iloisuus käännetään tekopirteydeksi, huumori epäammattimaisuudeksi yms.

Miehiltä Valtoselle tulee dick pickeistä ja masturbointivideoista pyyntöihin myydä käytettyjä sukkahousuja. Yksi stalkkeri on yrittänyt päästä kotiin asti ja pitänyt heitä pariskuntana.
 
Viimeksi muokattu:
Onhan nuo yksilötason valintojakin, mutta jos koko otanta on suuntaan tai toiseen vinoutunut, se on seurausta tietoisista valinnoista eli lehden linjasta.

Siis ihan luontainen juttu. Naistenlehdissä naisten arvot (useimmiten vasemmistolaiset arvot ja tunneperäisyyttä) ja talouslehdessä markkinataloutta (useimmiten oikeistolaisia haastateltavia ja talousasiaa). Miesurheilijat sitten tekevät naisurheilijoita enemmän tiliä ja esiintyvät enemmän urheilumediassa, sillä urheilua seuraavat ja tukevat enemmän miehet.
Lehden linja on tehdä juttuja, jotka kiinnostavat lukijoita. Naistenlehtien lukijoiden profiili on tietynlainen ja artikkeleissa täytynee olla tunneperäisyyttä ja pehmeitä arvoja. Henkilöhaastatteluissa täytyy miettiä kohderyhmää.

Kun katsoo me naiset etusivua, niin pääosin kauneutta ja horoskooppeja. Varmaan muissakin naisille suunnatuissa lehdissä.

Rdit. Esimerkiksi Lulun jutun näkökulma on sellainen, johon olisi Purraa kuvitella
Millaisia tunteita Lulun mielessä kävi, kun uusi raskaus alkoi keskenmenon jälkeen? Millaista oli neljän lapsen äidin arki tuplaministerinä? Mikä häntä on auttanut jaksamaan? Lue koko haastattelu tuoreesta Me Naisista 46/2024.
 
Viimeksi muokattu:
Persunaiset ovat poikkeus, heitä ei juuri käsitellä naistenlehdissä.
Sanoisin että Saksikäsi-Purran kohdalla aika pitkälti itseaiheutettu ongelma - Mielikuva henkilöstä on about luokkaa edgeylevä koulukiusaaja, mikä jokseenkin myötähäpeää aiheuttavaa tukevasti keski-iässä olevalle daamille, enkä oikein usko että natsaisi kovin hyvin lehtien lukijoiden kohderyhmään. Tulee mieleen että oikea paikka Riikalle olisi ennemmin joku Ylilaudan "ask me anything" -tyylinen paskanjauhantaketju.

Lisärasitteena Riikan kohdalla lienee vielä se että hän lienee vahvasti henkilöitynyt hallituksen Kokoomuspolitiikan toimeenpanijana (ts. Ne "väärät" arvot kohdeyleisöä ajatellen).

Jos persuista jotain kovan linjan naista naisteenlehtiin tahtoisi, niin itse näksin että joku Rantanen toimisi paljon paremmin kuin Purra. Kova ja suorapuheinen akka, mutta osaa Riikkaa paremmin esiintyä edukseen eikä samalla tavalla ole henkilöitynyt väärien(tm) mielipiteiden vahingoniloisena ilkkujana.

Lulu Ranne nostettiinkin jo esiin, ja siinäkin jutussa tulokulma sellainen että haasteteltavana voisi olla kuka vain - voisin hyvin nähdä että esim. jostain Päivi Räsäsestä oltaisiin ysärillä tehty vastaavantyylinen juttu...
 
Sanoisin että Saksikäsi-Purran kohdalla aika pitkälti itseaiheutettu ongelma - Mielikuva henkilöstä on about luokkaa edgeylevä koulukiusaaja, mikä jokseenkin myötähäpeää aiheuttavaa tukevasti keski-iässä olevalle daamille, enkä oikein usko että natsaisi kovin hyvin lehtien lukijoiden kohderyhmään. Tulee mieleen että oikea paikka Riikalle olisi ennemmin joku Ylilaudan "ask me anything" -tyylinen paskanjauhantaketju.

Lisärasitteena Riikan kohdalla lienee vielä se että hän lienee vahvasti henkilöitynyt hallituksen Kokoomuspolitiikan toimeenpanijana (ts. Ne "väärät" arvot kohdeyleisöä ajatellen).

Jos persuista jotain kovan linjan naista naisteenlehtiin tahtoisi, niin itse näksin että joku Rantanen toimisi paljon paremmin kuin Purra. Kova ja suorapuheinen akka, mutta osaa Riikkaa paremmin esiintyä edukseen eikä samalla tavalla ole henkilöitynyt väärien(tm) mielipiteiden vahingoniloisena ilkkujana.

Lulu Ranne nostettiinkin jo esiin, ja siinäkin jutussa tulokulma sellainen että haasteteltavana voisi olla kuka vain - voisin hyvin nähdä että esim. jostain Päivi Räsäsestä oltaisiin ysärillä tehty vastaavantyylinen juttu...
Purra on totta kai oman imagonsa itse rakentanut ja sekin vaikuttaa, mutta näkisin kaupan kassajonossa bongaamieni kansikuvien perusteella, että lähtökohtaisesti puoluepolitiikka ohjailee jo paljon sitä otantaa naistenlehtiin.

Poikkeuksia tietenkin on ja silloin olen ihan samaa mieltä että Rantanen on parempi esiintyjä kuin Purra, vähemmän robottimainen yms.

Edit:
Rdit. Esimerkiksi Lulun jutun näkökulma on sellainen, johon olisi Purraa kuvitella
Tätä aihetta joku iltapäivälehti taisikin juuri vähän aikaa sitten Purrasta kirjoitella, että kyllä noita politiikan ohi meneviä juttujakin persuista tehdään, ainakin iltapäivälehtiin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 148
Viestejä
5 159 449
Jäsenet
82 300
Uusin jäsen
AKV

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom