• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Onlo sinusta superman woke? Vai oletko magan kannattaja?

Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan. Superman ei ole woke, mutta Gunnin kommentit olivat hieman wokehtavia :)

Magan kannattamisesta en oikein osaa sanoa, kun se pitää sisällään niin paljon, joista osa varmaan on ihan järkevääkin.
 
Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan. Superman ei ole woke, mutta Gunnin kommentit olivat hieman wokehtavia :)

Magan kannattamisesta en oikein osaa sanoa, kun se pitää sisällään niin paljon, joista osa varmaan on ihan järkevääkin.
Gunn kuulostaa perinteiseltä laitaoikeistolta. Kun kuuntelee magaa ja vastaavia, tuollaisia kommentteja heiltä tulee.

Sama kiin sanoisi Putinin toimista osan olevan järkevää.
 
Tuon takia se koko transvestiitti käsitteenä on hiipumassa. Aiemmin oli selvä jako miesten ja naisten vaatteisiin. Jos nainen pukeutui kuin mies tai mies kuten nainen, niin tuolloin hänet laskettiin transvestiitiksi.
Mutta nykyään tuo jako naisten ja miesten vaatteisiin on katoamassa. Miesten vaatteiden osalta se on jo käytännössä täysin kadonnut ja naiset käyttävät laajalti sellaisia vaatteita, jotka perinteisesti laskettiin miesten vaatteisiin.
Naisten vaatteiden osalta tuossa ei olla vielä niin pitkällä, mutta muoti on kuitenkin menossa vahvasti siihen suuntaan. Tuon takia meillä on noita listaamiani miehiä, jotka tämän tästä käyttävät vaatteita, jotka perinteisesti lasketaan naisten vaatteiksi, mutta he eivät identifioidu transvestiiteiksi. Eikä heitä pidetä transvestiitteinä. Koska heille siinä ei ole kyse naisten vaatteista, vaan ihan vain vaatteista.
Se on hyvin surullista, että te "suvaitsevaiset" yritätte kieltää minunlaisten ihmisten olemassa olemisen. Juuri tällaisilla puheilla Seta-transaktivistit yrittävät kertoa, ettei transvestiittisuutta ole enää yhteiskunnassa, minkä seurauksena kaikki tukitoimet kyseiselle vähemmistölle voidaan lopettaa. Ja näinhän Suomessa on jo oikeastaan käynyt. Yle ei kerro meistä enää mitään, Seta on alasajanut lähes kaiken meidän tukitoiminnat. Helsingin ja Jyväskylän ulkopuolella ei saa enää mitään tukea.

Eihän oikeassa transvestiittisuudessa ole kyse yksittäisen naisten vaatekappaleiden blendaamisesta, vaan täydellisestä eläytymisestä toiseen sukupuoleen käyttäytymisiin, vaatteineen, meikkineen, kynsineen, peruukkeine kaikkineen. Tämä on jotakin sellaista, jota ei ole todellakaan normalisoitu Suomessa. Eikä sitä myöskään missään nimessä haluta normalisoida, jotta transnaiset eivät hermostu.

Ps. Yleisesti ottaen Seta on ajanut kaikki miespuoliset (homot, bi:t ja transvestiitit) ulos ryhmistään lähes kaikilla paikkakunnilla suurimpia kaupunkeja lukuunottamatta. Suurimpien kaupunkien ulkopuolella Setan tapahtumissa pyörii enää transnaiset, transmiehet ja harvalukuiset woke-feministit lesbot.
 
Viimeksi muokattu:
Jokainen transkulttuuria lapsille opettava pitäisi teljetä vankilaan ja laittaa seksuaalirikollisten, yleisesti nähtävälle, listalle.
Juuri näin tubessa videon, jossa amerikkalainen isä antaa sapiskaa transopettajalle, joka oli opettanut anaalitapin käyttöä pieneille lapsille. Nuo pervot pitää vangita koko loppu elämäksi.


Tää video on äärimmäinen esimerkki transaktivismista. Transaktivismi on radikaali vasemmistolainen poliittinen liike, joka pyrkii jatkuvasti levittämään lonkeroitaan yhteiskunnan eri rakenteisiin, laajentamaan valtaansa, sekä hakemaan tarkoituksellisesti vastakkainasettelua konservatiivisesti ajattelevien ihmisten kanssa. Liike menee puhtaasti politiikka edellä. Transsukupuolisten etujen laajentaminen on itseasiassa transaktivisteille pelkkä sivuharrastus, jota tehdään sen vuoksi että liikkeeseen saataisiin jatkuvasti uusia jäseniä.

Radikaali vasemmistolainen aktivismi on se juttu, mikä on saanut YLE:n, Vihreiden, Vasemmistoliiton ja SDP:n hyppäämään täysin transaktivistien kelkkaan. Ei tossa enää ihmisten etua ajeta, kuhan tehdään pelkkää politiikkaa.
 
Viimeksi muokattu:
Mistä tuo 50 000 euroa tulee? Lähde?

Palveluvalikoimaneuvoston hinnaston mukaan kallein ja laajin tutkimusjakso on 8500 euroa. Alimmillaan tutkimusjakso on 100 - 640 euroa. Vai tarkoitatko, että kaikki tutkimusjaksolle tulevat ovat myös hoidettavia?

Ja jos hoitoihin päädytään, niin kulut ovat samaisen neuvoston mukaan 5000 -12 500 euroa.
STM Palveluvalikoimaneuvosto on kertonut jo vuonna 2020, että transitioprosessin kustannus voi olla 50.000 euroa ja joissakin tapauksissa jopa 100.000 euroa. Nää hinnat siis 5 vuotta vanhoja.

Tyypillinen tutkimuskustannus on 4000 euroa, laaja 8500 euroa kuten sanot. Sitten tulee:
- Vaginoplastia 15 000 euroa / falloplastia 20 000 euroa
- Hormonihoidon suunnittelu, seuranta ja lääkekustannukset: muutamia tuhansia euroja
- Rintakehämuutokset 4500-5800 euroa
- Kohdunpoisto 4500-5800 euroa
- Psykososiaalinen tuki hinta ?
- Psykiatrinen tuki hinta ?
- Kotikunnan terveydenhuollon seuranta hinta ?
- Sukuelinleikkausten jälkeen tarvittava seuranta 185-530 euroa/kerta
- Puheterapia 185 euroa/kerta
- Lääketieteelliset operaatiot kompilkaatioiden ja ongelmien korjaamiseksi hinta ?

Ps. joskus 2017 tehtiin 60-100 sukupuolenkorjausta vuodessa. Hoitoihin pyrkivien määrä on moninkertaistunut noista ajoista.
 
Se on hyvin surullista, että te "suvaitsevaiset" yritätte kieltää minunlaisten ihmisten olemassa olemisen. Juuri tällaisilla puheilla Seta-transaktivistit yrittävät kertoa, ettei transvestiittisuutta ole enää yhteiskunnassa, minkä seurauksena kaikki tukitoimet kyseiselle vähemmistölle voidaan lopettaa.
Teistä ei ole enää hyötyä liikkeelle ja ideologialle, eikä teidän avulla ole mahdollista saada haalittua lisää näkyvyyttä ja vaikutusvaltaa, joten ideologia mikä hyvin pitkälle on puolustanut ihmisten oikeutta määritellä itse itsensä oman kokemuksensa perusteella mitätöi sen oman kokemuksen kun se ei enää palvele sitä tarvetta saada lisää vaikutusvaltaa... :)
 
Se on hyvin surullista, että te "suvaitsevaiset" yritätte kieltää minunlaisten ihmisten olemassa olemisen. Juuri tällaisilla puheilla Seta-transaktivistit yrittävät kertoa, ettei transvestiittisuutta ole enää yhteiskunnassa, minkä seurauksena kaikki tukitoimet kyseiselle vähemmistölle voidaan lopettaa. Ja näinhän Suomessa on jo oikeastaan käynyt. Yle ei kerro meistä enää mitään, Seta on alasajanut lähes kaiken meidän tukitoiminnat. Helsingin ja Jyväskylän ulkopuolella ei saa enää mitään tukea.

Eihän oikeassa transvestiittisuudessa ole kyse yksittäisen naisten vaatekappaleiden blendaamisesta, vaan täydellisestä eläytymisestä toiseen sukupuoleen käyttäytymisiin, vaatteineen, meikkineen, kynsineen, peruukkeine kaikkineen. Tämä on jotakin sellaista, jota ei ole todellakaan normalisoitu Suomessa. Eikä sitä myöskään missään nimessä haluta normalisoida, jotta transnaiset eivät hermostu.
Kuten tuolla aiemmin totesin, se, miten sä tuossa kuvailet transvestiittisuuden, menee nykyaikana käytännössä gender queerin alle (tarkemmin kai gender fluid). Jotka ovat kyllä näkyvästi esillä sateenkaariväessä. Eli kyse ei ole siitä, että sun kaltaisia oltaisiin jotenkin ”kieltämässä”, vaan nykyajan nuorilla on eri termit kuvaamaan tuota.
 
Kuten tuolla aiemmin totesin, se, miten sä tuossa kuvailet transvestiittisuuden, menee nykyaikana käytännössä gender queerin alle (tarkemmin kai gender fluid). Jotka ovat kyllä näkyvästi esillä sateenkaariväessä. Eli kyse ei ole siitä, että sun kaltaisia oltaisiin jotenkin ”kieltämässä”, vaan nykyajan nuorilla on eri termit kuvaamaan tuota.

Etkö jotenkin ymmärrä edes omaa puhettasi? Sinähän nimenomaan tuossa omin sanoin todistat juuri sen mitä transvest sanoo. Eli sanot juuri sen, että transvestiit mitätöidään täysin. Nuo gender fluidit ovat täysin eri asia kuin transvestiitit. Ja se että niputat heidät samaksi on juuri sitä transvestiittien mitätöintiä ja heidän olemassaolon kieltämistä.

Kun et oikeasti näytä ymmärtävän edes omien sanomisiesi merkitystä, niin kokeilen ystävällisesti avittaa. Tuo mitä sanot tuossa yllä transvestiiteista ja gender fluideista on vähän sama asia kuin sanoisit, että romaneita ei ole enää vaan heidät lasketaan tummaihoisten alle.
 
Kuten tuolla aiemmin totesin, se, miten sä tuossa kuvailet transvestiittisuuden, menee nykyaikana käytännössä gender queerin alle (tarkemmin kai gender fluid). Jotka ovat kyllä näkyvästi esillä sateenkaariväessä. Eli kyse ei ole siitä, että sun kaltaisia oltaisiin jotenkin ”kieltämässä”, vaan nykyajan nuorilla on eri termit kuvaamaan tuota.
Jännä miten kieli muuttuu. Yksi ryhmä lanataan jonkin yleiskäsitteen alle.
a05qay.jpg
 
Etkö jotenkin ymmärrä edes omaa puhettasi? Sinähän nimenomaan tuossa omin sanoin todistat juuri sen mitä transvest sanoo. Eli sanot juuri sen, että transvestiit mitätöidään täysin. Nuo gender fluidit ovat täysin eri asia kuin transvestiitit. Ja se että niputat heidät samaksi on juuri sitä transvestiittien mitätöintiä ja heidän olemassaolon kieltämistä.

Kun et oikeasti näytä ymmärtävän edes omien sanomisiesi merkitystä, niin kokeilen ystävällisesti avittaa. Tuo mitä sanot tuossa yllä transvestiiteista ja gender fluideista on vähän sama asia kuin sanoisit, että romaneita ei ole enää vaan heidät lasketaan tummaihoisten alle.

Ymmärsit tuon nyt väärin. Ei kyse ole siitä, että transvestitiitit mitätöitäisiin. Jos joku haluaa vielä kutsua itseään transvestiitiksi, niin siitä vaan.
Pointtina on se, että nykyajan kielen käytössä on siirrytty käyttäämään tuota gender queeriä, ja etenkin gender fluidia, kuvaamaan tuollaista henkilöä. Kyse ei ole ”täysin eri asiasta”, vaan käytännössä samasta ilmiöistä.
Jonka takia ne nykyajan nuoret, jotka kokevat olevansa identiteetiltään tuollainen transvestin kuvailema, kutsuvat itseään gender fluidiksi. Kuten myös monet vanhemmat henkilöt, jotka aiemmin kutsuivat itseään transvestiiteiksi.
 
Pitäisikö Ylen käsitellä kaikkia ryhmiä erikseen ohjelmissaan? Ei vain yleisesti gender fluidia pukeutumista?
Katsoin useita viestejä linkitetystä keskustelusta ja näissä ei Yleen viitattu, joten miksi tämä olkiukko? Gender fluid -sanankäyttöön liittyen.
 
Ymmärsit tuon nyt väärin. Ei kyse ole siitä, että transvestitiitit mitätöitäisiin. Jos joku haluaa vielä kutsua itseään transvestiitiksi, niin siitä vaan.
Pointtina on se, että nykyajan kielen käytössä on siirrytty käyttäämään tuota gender queeriä, ja etenkin gender fluidia, kuvaamaan tuollaista henkilöä. Kyse ei ole ”täysin eri asiasta”, vaan käytännössä samasta ilmiöistä.
Jonka takia ne nykyajan nuoret, jotka kokevat olevansa identiteetiltään tuollainen transvestin kuvailema, kutsuvat itseään gender fluidiksi. Kuten myös monet vanhemmat henkilöt, jotka aiemmin kutsuivat itseään transvestiiteiksi.

Ja heti perään todistit asian uudelleen. Sinä ja muut pridettäjät ihan oikeasti mitätöivät transvestiitit. Sinä itse olet nyt lyhyen ajan sisään kahdesti kieltänyt heidät väittämällä että he ovat samaa porukkaa kuin gender fluidit. Etkä edes näytä tajuavan mitä teet? Yritin vielä analogialla sinua auttaa, mutta skippasit sen täysin, mikä taas osaltaan kertoo agendakirjoittamisesta, eli sinulla on agenda ajaa tiettyä asiaa ja järjestelmällisesti sivuutat kaiken, mikä sotii agendaa vastaan tai osoittaa ristiriitoja.
 
Ja heti perään todistit asian uudelleen. Sinä ja muut pridettäjät ihan oikeasti mitätöivät transvestiitit. Sinä itse olet nyt lyhyen ajan sisään kahdesti kieltänyt heidät väittämällä että he ovat samaa porukkaa kuin gender fluidit. Etkä edes näytä tajuavan mitä teet? Yritin vielä analogialla sinua auttaa, mutta skippasit sen täysin, mikä taas osaltaan kertoo agendakirjoittamisesta, eli sinulla on agenda ajaa tiettyä asiaa ja järjestelmällisesti sivuutat kaiken, mikä sotii agendaa vastaan tai osoittaa ristiriitoja.

travest tuossa juuri itse määritteli sen:
vaan täydellisestä eläytymisestä toiseen sukupuoleen käyttäytymisiin, vaatteineen, meikkineen, kynsineen, peruukkeine kaikkineen.
Gender fluideilla sukupuolen ilmaisu vaihtelee. Joskus he voivat ilmaista sitä miehenä, joskus naisena (tai jotain muita variaatioita tuosta). travestin määritelmä transvestiittisuudesta menee juurikin tuon gender fluidin määritelmän alle.
Tai jos olet eri mieltä, niin avaa sitten se ihan suoralla kuvauksella niin gender fluidista kuin transvestiittisuudesta, eikä millään surkealla analogialla romaneista.
 
Eiköhän se ero ole siinä, että transvestiitti tiedostaa olevansa mies joka haluaa eläytyä naiseksi. Nämä gender fluid zir/zör-pronomini porukan alle menevät kirjaimellisesti väittävät /luulevat sukupuolensa tai identiteettinsä vaihtuvan.
 
Eiköhän se ero ole siinä, että transvestiitti tiedostaa olevansa mies joka haluaa eläytyä naiseksi. Nämä gender fluid zir/zör-pronomini porukan alle menevät kirjaimellisesti väittävät /luulevat sukupuolensa tai identiteettinsä vaihtuvan.
Ei. Gender fluidin alle voi sisältyä myös sen sukupuoli-identiteetin vaihtuminen, mutta se ei ole ”vaadittua”. Gender fluidien kohdalla voi olla kyse ihan vain siitä, että se sukupuolen ilmaisu muuttuu,
 
Katsoin useita viestejä linkitetystä keskustelusta ja näissä ei Yleen viitattu, joten miksi tämä olkiukko? Gender fluid -sanankäyttöön liittyen.
Tässähän tämä
Se on hyvin surullista, että te "suvaitsevaiset" yritätte kieltää minunlaisten ihmisten olemassa olemisen. Juuri tällaisilla puheilla Seta-transaktivistit yrittävät kertoa, ettei transvestiittisuutta ole enää yhteiskunnassa, minkä seurauksena kaikki tukitoimet kyseiselle vähemmistölle voidaan lopettaa. Ja näinhän Suomessa on jo oikeastaan käynyt. Yle ei kerro meistä enää mitään, Seta on alasajanut lähes kaiken meidän tukitoiminnat. Helsingin ja Jyväskylän ulkopuolella ei saa enää mitään tukea.
Seta ja yle siis kyseessä. Yle toimii meidän rahoilla. En ole yleä niin seurannut, netflixiltä on tainnut tulla transvestiteettien

Seta taas on ottanut kantaa
Saatiin pois tautiluokituksesta, varsin arvokas asia.

Ehkä kuitenkin parempi kysyä avoimena kysymyksenä. Mitä mielestäsi pitäisi ja kenen tehdä lisää transvestiteettien aseman parantamiseksi?
 
Gender fluideilla sukupuolen ilmaisu vaihtelee. Joskus he voivat ilmaista sitä miehenä, joskus naisena (tai jotain muita variaatioita tuosta). travestin määritelmä transvestiittisuudesta menee juurikin tuon gender fluidin määritelmän alle.
Tai jos olet eri mieltä, niin avaa sitten se ihan suoralla kuvauksella niin gender fluidista kuin transvestiittisuudesta, eikä millään surkealla analogialla romaneista.

Gender fluid on ihan eri asia. Gender fluidissa on kyse siitä, että henkilö oikeasti kuvittelee olevansa milloin mitäkin sukupuolta. Transvestiitti taas ei kuvittele olevansa nainen, vaikka naiseksi pukeutuukin. Transvestiitti mies tietää olevansa mies, vaikka onkin naisten vaatteissa. Gender fluidi taas ei tiedosta olevansa sitä sukupuolta jota on. Eli kyseessä on täysi eri asiat ja teikäläiset yrittävät hävittää transvestiittien olemassaolon.

Gender fluidien kohdalla voi olla kyse ihan vain siitä, että se sukupuolen ilmaisu muuttuu,

Ja tuo on ihan eri asia kuin transvestiitit. Transvestiitti mies ei naiseksi pukeutumalla ilmaise olevansa nainen. Sinä et edes yritä ymmärtää, koska haluat ajaa vain priden agendaa. Teet kokoajan sitä transvestiittien mitätöintiä, mistä sinua syytetäänkin. Ja surkuhupaisaa, tai voisin jopa sanoa äärimmäisen törkeää käytöstä, tässä on se, että sinä väität tietäväsi paremmin kuin oikea transvestiitti, että mitä transvestiitit ovat. Vähän kuin hetero menisi homolle väittämään vastaan, että mitä se homous oikein on, kun eihän se homo sitä itse tiedä.
 
Gender fluid on ihan eri asia. Gender fluidissa on kyse siitä, että henkilö oikeasti kuvittelee olevansa milloin mitäkin sukupuolta. Transvestiitti taas ei kuvittele olevansa nainen, vaikka naiseksi pukeutuukin. Transvestiitti mies tietää olevansa mies, vaikka onkin naisten vaatteissa. Gender fluidi taas ei tiedosta olevansa sitä sukupuolta jota on. Eli kyseessä on täysi eri asiat ja teikäläiset yrittävät hävittää transvestiittien olemassaolon.

Ei vaan tuossa olet väärässä. Kuten tuossa aiemmin totesin, gender fluidiin voi sisältyä se, että myös se sukupuoli-identiteetti vaihtuu, mutta se ei ole ”vaadittua”. Gender fluidin kohdalla voi olla kyse vain siitä, että se sukupuolen ilmaisu, ei identiteetti, vaihtuu.
 
  • Tykkää
Reactions: PCB
"Sukupuolinormien rikkominen pukeutumisessa on jälleen suosittua. Yhteiskunnan kahtiajakoisia sukupuolikategorioita ravistellaan ja muokataan jatkuvasti. Se luo tilaa muun tyyppisille sukupuolen esittämisen tavoille, sanoo muodintutkimuksen professori Annamari Vänskä Aalto-yliopistosta."

Yle tuo taas esiis asiaa auttaen transvestiteettejä, vaikka mitään ryhmää ei ole nimeltä mainittu. Normien rikkominen auttaa sekä trasvestiteettejä, transsukupuolisia että miehiä yleisesti.
 
  • Tykkää
Reactions: PCB
Tässähän tämä

Seta ja yle siis kyseessä. Yle toimii meidän rahoilla. En ole yleä niin seurannut, netflixiltä on tainnut tulla transvestiteettien

Seta taas on ottanut kantaa
Saatiin pois tautiluokituksesta, varsin arvokas asia.

Ehkä kuitenkin parempi kysyä avoimena kysymyksenä. Mitä mielestäsi pitäisi ja kenen tehdä lisää transvestiteettien aseman parantamiseksi?
Vastaukseni koski termiä "Gender fluid" asian kuvaamiseksi. Yle ei tähän keskusteluun tuohon termiin liittyen ymmärtääkseni liittynyt, ainakaan vielä.
 
Ei vaan tuossa olet väärässä. Kuten tuossa aiemmin totesin, gender fluidiin voi sisältyä se, että myös se sukupuoli-identiteetti vaihtuu, mutta se ei ole ”vaadittua”. Gender fluidin kohdalla voi olla kyse vain siitä, että se sukupuolen ilmaisu, ei identiteetti, vaihtuu.

Miksi toistat tuota samaa? Ei se gender fluidin ilmaisu ole sama asia kuin transvestismi. On helvetin ylimielistä, että yrität määritellä transvestismia uudelleen ja tunkea sitä omiin raameihisi. Ja kun teet tätä, niin torkeästi samalla esität tietäväsi paremmin, mitä transvestiiti ovat ja väität vastaan jopa transvestiiteille.

Toisaalta prideaktivistina tuo menee suoraan sen pelikirjan mukaan, että transvestiitit pitää hävittää. Sitä sinä koko ajan yrität tehdä.
 
Miksi toistat tuota samaa? Ei se gender fluidin ilmaisu ole sama asia kuin transvestismi. On helvetin ylimielistä, että yrität määritellä transvestismia uudelleen ja tunkea sitä omiin raameihisi. Ja kun teet tätä, niin torkeästi samalla esität tietäväsi paremmin, mitä transvestiiti ovat ja väität vastaan jopa transvestiiteille.

Toisaalta prideaktivistina tuo menee suoraan sen pelikirjan mukaan, että transvestiitit pitää hävittää. Sitä sinä koko ajan yrität tehdä.

En mä määrittele mitään uudestaan. Menen puhtaasti tuolla, mitä transvest itse määritteli.
Hän kuvaili sukupuolen ilmaisua, eli ”täydellisestä eläytymisestä toiseen sukupuoleen käyttäytymisiin, vaatteineen, meikkineen, kynsineen, peruukkeine kaikkineen.”

Lainaten Wikipedian artikkelia gender fluiditystä:
Gender fluidity (commonly referred to as genderfluid) is a non-fixed gender identity that shifts over time or depending on the situation. These fluctuations can occur at the level of gender identity or gender expression. A genderfluid person may fluctuate among different gender expressions over their lifetime, or express multiple aspects of various gender markers simultaneously. Genderfluid individuals may identify as non-binary or transgender, or cisgender (meaning they identify with the gender associated with their sex assigned at birth)

Eli henkilö, joka on CIS-mies, mutta ilmaisee itseään välillä naisena, kuuluu gender fluid määritelmän alle. Hän ei ehkä itse identifioidu gender fluidiksi, mutta se ei tarkoita, etteikö hän täyttäisi tuon termin merkitystä.
 
Eli henkilö, joka on CIS-mies, mutta ilmaisee itseään välillä naisena, kuuluu gender fluid määritelmän alle. Hän ei ehkä itse identifioidu gender fluidiksi, mutta se ei tarkoita, etteikö hän täyttäisi tuon termin merkitystä.

Gender fluidin alle kuuluu jos jonkinlaista mielenterveysongelmaista. Miksi sinulla on pakottava tarve yrittää pakkottaa transvestiitit tuon saman termin alle? Ainoa syys on juuri se, mitä transvest sanoi, eli hävittää transvestiitit ja heidän olemassaolonsa.
 
Gender fluidin alle kuuluu jos jonkinlaista mielenterveysongelmaista. Miksi sinulla on pakottava tarve yrittää pakkottaa transvestiitit tuon saman termin alle? Ainoa syys on juuri se, mitä transvest sanoi, eli hävittää transvestiitit ja heidän olemassaolonsa.
Se, että sä kutsut niitä ”mielenterveysongelmaiseksi”, ei tarkoita, että ne olisivat sitä. Hitto, 20 vuotta sitten transvestiititkin laskettiin mielenterveysongelmaisiksi.
 
Tällein sivusta ketjua seuranneena tämä on aika mielenkiintoinen. Itseä ei juuri vähemmistöjen asiat kiinnosta (kunhan laki on sama kaikille) mutta on aika yllätys, kun itseään joskus arvoliberaaliksi tituleeranneet tyypit kertoo vähemmistöön kuuluvalle transulle, mihin ryhmään se kuuluu ja miten sen pitää asioista ajatella., eikä se voi tuntea kärsivänsä vääryyttä näiden ryhmien etuja ajavien järjestöjen taholta. Luulin että enää ei sillein saa muita lytätä.

Tulee väkisin mieleen nämä (silloin) kaksikymppiset nuoret yliopisto typykät, jotka kiersivät 60-70 luvuilla tehtaissa kertomassa mitä on olla duunari. Heillähän oli ihan kirjatietoa asiasta.

No, ei ihmiset muutu, asiat muuttuu.
 
Vastaukseni koski termiä "Gender fluid" asian kuvaamiseksi. Yle ei tähän keskusteluun tuohon termiin liittyen ymmärtääkseni liittynyt, ainakaan vielä.
Transvestiteettejä ei ole hävitetty, kuten kuvasi ilmaisee. Gender fluid on kattokäsite, kuten kädellinen ihmiselle.
 
Se, että sä kutsut niitä ”mielenterveysongelmaiseksi”, ei tarkoita, että ne olisivat sitä.

Jos henkilö kuvittelee maanantaina olevansa mies, tiistaina nainen ja keskiviikkona muunsukupuolinen, niin kyseessä on silloin mielenterveysongelma. Ja se on fakta, eikä mikään mielipide.

Transvestiteettejä ei ole hävitetty, kuten kuvasi ilmaisee. Gender fluid on kattokäsite, kuten kädellinen ihmiselle.

Sinähän sitä et päätä. Sinulla ei ole mitään valtaa sijoittaa transvestiitteja minkään gender fluid -käsitteen alle.
 
Tällein sivusta ketjua seuranneena tämä on aika mielenkiintoinen. Itseä ei juuri vähemmistöjen asiat kiinnosta (kunhan laki on sama kaikille) mutta on aika yllätys, kun itseään joskus arvoliberaaliksi tituleeranneet tyypit kertoo vähemmistöön kuuluvalle transulle, mihin ryhmään se kuuluu ja miten sen pitää asioista ajatella., eikä se voi tuntea kärsivänsä vääryyttä näiden ryhmien etuja ajavien järjestöjen taholta. Luulin että enää ei sillein saa muita lytätä.
Ei tässä olla kertomassa kenellekään miten hänen pitäisi ajatella. Enemmänkin tässä yritetään avata kyseiselle henkilölle sitä, että minkälaisilla termeillä ja käsitteillä muut ihmiset ajattelevat, jotta ei tule väärinymmärryksiä siksi, että kaksi eri tahoa käyttää samoista asioista eri termejä.

Lisäksi mitä tulee Setan toimintaan tämän osalta, olen kyllä useaan otteeseen todennut transvestille, että hänen väitteet voivat kyllä olla totta, mutta ulospäin ei näy mitään näyttöä, että noin olisi. Vaan päinvastoin, se kaikki, mitä näkyy ulospäin, osoittaa juurikin päinvastaiseen suuntaan transvestin väitteistä.
 
Eikä ihmisiä kädellisiksi, vai? Viralliset termit ovat mitä käytetään, et sinä niitä päätä taikka edes yksittäinen transvestiteetti.

No voi jeesus. Genderfluid ei ole mitkään virallinen termi. Transvestiitteja oli olemassa jo ennenkuin ensimmäinenkään hörhö keksi koko gender fluid -termin. Se, että prideväki keksii omia termejään, ei tee niistä mitään virallisia termejä.
 
No voi jeesus. Genderfluid ei ole mitkään virallinen termi. Transvestiitteja oli olemassa jo ennenkuin ensimmäinenkään hörhö keksi koko gender fluid -termin. Se, että prideväki keksii omia termejään, ei tee niistä mitään virallisia termejä.
Niin, termit kehittyvät. Yhtälailla se transvestiitti terminä aikanaan keksittiin (vuonna 1910) ja sen merkitys on sen jälkeen elänyt ja muuttunut. Jos katsotaan transvestiitti termin alkuperää, niin se vastaa enemmänkin nykyajan termiä transsukupuolinen.
 
No voi jeesus. Genderfluid ei ole mitkään virallinen termi. Transvestiitteja oli olemassa jo ennenkuin ensimmäinenkään hörhö keksi koko gender fluid -termin. Se, että prideväki keksii omia termejään, ei tee niistä mitään virallisia termejä.
Et sinä sitä päätä. Ihmisiäkin oli ennen mitään kädellinen tai nisäkäs termejä.
"Gender fluidity (commonly referred to as genderfluid) is a non-fixed gender identity that shifts over time or depending on the situation. These fluctuations can occur at the level of gender identity or gender expression. A genderfluid person may fluctuate among different gender expressions over their lifetime, or express multiple aspects of various gender markers simultaneously. Genderfluid individuals may identify as non-binary or transgender, or cisgender (meaning they identify with the gender associated with their sex assigned at birth)"

Nyt tuomitset prideväen hörhöiksi. Onko homot hörhöjä? Entäpä transvestiteetit? Biseksuaalit? Aseksuaalit? Agenderit? Vedätkö rajan mielesi mukaan tunteella?
 
Viimeksi muokattu:
Nyt tupmitset prideväen hörhöiksi. Onko homot hörhöjä? Entäpä transvestiteetit? Biseksuaalit? Aseksuaalit? Agenderit? Vedätkö rajan mielesi mukaan tunteella?

Näytätkö sen viestin, missä tuomitsen prideväen hörhöiksi?

Mitä noihin muihin tulee, niin jako on täysin yksinkertainen. Jos ihminen kuvittelee olevansa jotain, mitä hän ei ole, niin silloin hän on hörhö. Eli homo ei ole hörhö. Mutta mies, joka kuvittelee olevansa nainen, on hörhö.
 
Ei tässä olla kertomassa kenellekään miten hänen pitäisi ajatella. Enemmänkin tässä yritetään avata kyseiselle henkilölle sitä, että minkälaisilla termeillä ja käsitteillä muut ihmiset ajattelevat, jotta ei tule väärinymmärryksiä siksi, että kaksi eri tahoa käyttää samoista asioista eri termejä.

Lisäksi mitä tulee Setan toimintaan tämän osalta, olen kyllä useaan otteeseen todennut transvestille, että hänen väitteet voivat kyllä olla totta, mutta ulospäin ei näy mitään näyttöä, että noin olisi. Vaan päinvastoin, se kaikki, mitä näkyy ulospäin, osoittaa juurikin päinvastaiseen suuntaan transvestin väitteistä.
Ai jaa. Edelleen, tällein sivusta seuraavana minusta näytti että nimimerkki transvest toi esille asioista jotka koki epäreiluina ja vastaukset oli luokkaa "sä oot ihan höpsö, asiat on tällein koska kommuuni on niin päättänyt ja sä et vaan ymmärrä".

Voin toki olla väärässäkin mutta siltä tuo minun silmään näyttää.
 
Ai jaa. Edelleen, tällein sivusta seuraavana minusta näytti että nimimerkki transvest toi esille asioista jotka koki epäreiluina ja vastaukset oli luokkaa "sä oot ihan höpsö, asiat on tällein koska kommuuni on niin päättänyt ja sä et vaan ymmärrä".

Voin toki olla väärässäkin mutta siltä tuo minun silmään näyttää.

Kyseessä on keskustelu, jota on käyty useassa eri ketjussa suht pitkään, joten voit hyvinkin missata suuren osan tuosta kontekstista.

Lisäksi vaikka joku kuuluisikin johonkin vähemmistöön, niin ei se tarkoita, että heidän väitteet pitäisi niellä purematta. Yhtälailla noiden väitteiden pitäisi perustua johonkin konkreettiseen ja perusteltavaan näyttöön, siinä missä muidenkin kohdalla.
 
Ehkä kuitenkin parempi kysyä avoimena kysymyksenä. Mitä mielestäsi pitäisi ja kenen tehdä lisää transvestiteettien aseman parantamiseksi?
Mä en jaksa enää edes keskustella siitä, mitä meidän aseman parantamiseksi tulisi tehdä, koska mitään positiivista ei tule tapahtumaan. Olen ollut muutaman virkasiskon kanssa yhteydessä Vihreiden, Vasemmistoliiton ja Demareiden poliitikkoihin, Setaan, YLE:een, ministeriöihin, tasa-arvovaltuutettuun, yhdenvertaisuusvaltuutettuun. Heiltä on polvillaan rukoiltu apua, mutta ketään heistä ei ole kiinnostanut paskan vertaa. Ei siis millään tasolla.

Jossakin helvetin kabinetissa on 10 vuotta sitten päätetty, että politiikan nimissä kaikki paukut Suomessa laitetaan radikaalin vasemmistolaisen transaktivismin ja transsukupuolisuuden tukemiseen. Näiden oikkujen mukaan mennään, vaikka se tarkoittaisi muiden kokonaisten vähemmistöjen hävittämistä.

Mitä suurempi osa ihmisistä tajuaa, että Pride, Seta, Vihreät, Vasemmistoliitto, Demarit ja YLE ajaa vain pelkästää politiikkaa, ja pelaa ihmisten mielenterveydellä ja jopa hengellä, sen paremmin mulla menee.

Se, että sä kutsut niitä ”mielenterveysongelmaiseksi”, ei tarkoita, että ne olisivat sitä. Hitto, 20 vuotta sitten transvestiititkin laskettiin mielenterveysongelmaisiksi.
Meidät lasketaan edelleenkin mielenterveysongelmaisiksi, vaikka virallinen tautiluokitus on poistettu jo 14 vuotta sitten. Tää johtuu siitä, että transvestiiteista ei ole koskaan yritetty luoda Suomessa mitään järkevää kuvaa.
 
Viimeksi muokattu:
Mä en jaksa enää edes keskustella siitä, mitä meidän aseman parantamiseksi tulisi tehdä, koska mitään positiivista ei tule tapahtumaan. Olen ollut muutaman virkasiskon kanssa yhteydessä Vihreiden, Vasemmistoliiton ja Demareiden poliitikkoihin, Setaan, YLE:een, ministeriöihin, tasa-arvovaltuutettuun, yhdenvertaisuusvaltuutettuun. Heiltä on polvillaan rukoiltu apua, mutta ketään heistä ei ole kiinnostanut paskan vertaa. Ei siis millään tasolla.

Jossakin helvetin kabinetissa on 10 vuotta sitten päätetty, että politiikan nimissä kaikki paukut Suomessa laitetaan transsukupuolisten kaikkien oikkujen toteuttamiseen, millään muulla ei ole mitään väliä. Transsukupuolisten oikkujen mukaan mennään, vaikka se tarkoittaisi muiden kokonaisten vähemmistöjen hävittämistä.

Mitä suurempi osa ihmisistä tajuaa, että Pride, Seta, Vihreät, Vasemmistoliitto, Demarit ja YLE ajaa vain pelkästää politiikkaa, eikä välitä ihmisistä paskan vertaa, sen paremmin mulla menee.
Ihan mielenkiinnosta: hoitaako persut sun mielestä nää hommat paremmin?
 
Ihan mielenkiinnosta: hoitaako persut sun mielestä nää hommat paremmin?
Politisoituneet Pride-liike, YLE ja Seta eivät anna minulle mitään positiivista, vaan ne itseasiasssa haluavat häivyttää minut pois. Samalla ne lisäävät suuresti minun todennäköisyyttä joutua johonkin konfliktiin tai väkivallan kohteeksi.

Kun liikun naisena ulkona, konservatiivit näkevät minut henkilönä, joka kannattaa miesten päästämistä naisten urheilukilpailuihin, miesten päästämistä naisten pukuhuoneisiin, sukupuolenvaihdosoperaatioita lapsille, pedofiliaa (kyllä, Helsinki pridessä oli jopa pedofiilejä vaatimassa oikeuksiaan) ynnä muuta sairasta. Vielä pitäisi kannattaa jotakin Palestiinaa, väkeä joka tappaa homot ja transvestiitit sillä sekunnilla kun saavat heidät kiinni.:-(
 
Viimeksi muokattu:
Biologisesta näkökulmasta on mielenkiintoista, että vielä 20 vuotta sitten suurin osa sukupuolenvaihtajista oli miehiä, jotka halusivat olla naisia. Jostain syystä tämä on ilmeisesti kääntynyt päinvastaiseksi ajan kuluessa; evoluution luulisi vaikuttavan hitaammin.

Muistelisin myös, että jonkin pikkukunnan yläasteelta oli varsin nopealla aikataululla suuri osa yhden luokan tytöistä hakeutunut vaihdosprosessiin. Biologian ja evoluution kannalta nämä ovat erikoisia havaintoja.
Todennäköisesti näiset ovat helpompia uhreja, kun uskotellaan hömppäteorioita ja lähtevät helpommin mukaan, ei siinä muuta ole.. Naisten määrä raketoi vasta, kuin tuota hömppää käytiin tuuttaamaan yleisesti..
 
Viimeksi muokattu:
Politisoituneet Pride-liike, YLE ja Seta eivät anna minulle mitään positiivista, vaan ne itseasiasssa haluavat häivyttää minut pois. Samalla ne lisäävät suuresti minun todennäköisyyttä joutua johonkin konfliktiin tai väkivallan kohteeksi.

Kun liikun naisena ulkona, konservatiivit näkevät minut henkilönä, joka kannattaa miesten päästämistä naisten urheilukilpailuihin, miesten päästämistä naisten pukuhuoneisiin, sukupuolenvaihdosoperaatioita lapsille, pedofiliaa (kyllä, Helsinki pridessä oli jopa pedofiilejä vaatimassa oikeuksiaan) ynnä muuta sairasta. Vielä pitäisi kannattaa jotakin Palestiinaa, väkeä joka tappaa homot ja transvestiitit sillä sekunnilla kun saavat heidät kiinni.:-(
Et nyt vastannut kysymykseeni kuitenkaan.
 
Ei vaan tuossa olet väärässä. Kuten tuossa aiemmin totesin, gender fluidiin voi sisältyä se, että myös se sukupuoli-identiteetti vaihtuu, mutta se ei ole ”vaadittua”. Gender fluidin kohdalla voi olla kyse vain siitä, että se sukupuolen ilmaisu, ei identiteetti, vaihtuu.
Ihan mielenkiinnosta, jos sukupuoli-identiteetti on biologian määräämä, niin miten noilla gender-fluideilla aivot muuttuu? Nämä ilmeisesti ovat jatkuvien hormoniheittelyiden armoilla?
 
Mä en jaksa enää edes keskustella siitä, mitä meidän aseman parantamiseksi tulisi tehdä, koska mitään positiivista ei tule tapahtumaan. Olen ollut muutaman virkasiskon kanssa yhteydessä Vihreiden, Vasemmistoliiton ja Demareiden poliitikkoihin, Setaan, YLE:een, ministeriöihin, tasa-arvovaltuutettuun, yhdenvertaisuusvaltuutettuun. Heiltä on polvillaan rukoiltu apua, mutta ketään heistä ei ole kiinnostanut paskan vertaa. Ei siis millään tasolla.

Jossakin helvetin kabinetissa on 10 vuotta sitten päätetty, että politiikan nimissä kaikki paukut Suomessa laitetaan radikaalin vasemmistolaisen transaktivismin ja transsukupuolisuuden tukemiseen. Näiden oikkujen mukaan mennään, vaikka se tarkoittaisi muiden kokonaisten vähemmistöjen hävittämistä.

Mitä suurempi osa ihmisistä tajuaa, että Pride, Seta, Vihreät, Vasemmistoliitto, Demarit ja YLE ajaa vain pelkästää politiikkaa, ja pelaa ihmisten mielenterveydellä ja jopa hengellä, sen paremmin mulla menee.


Meidät lasketaan edelleenkin mielenterveysongelmaisiksi, vaikka virallinen tautiluokitus on poistettu jo 14 vuotta sitten. Tää johtuu siitä, että transvestiiteista ei ole koskaan yritetty luoda Suomessa mitään järkevää kuvaa.
Tässä ketjussa ei ole tainnut kukaan tuomita teitä mielenterveysongelmaisiksi, toisin kuin transväkeä. Se kertoo vahvasti, kumpi kaipaa enemmän paukkuja puolustukseen.
 
Näytätkö sen viestin, missä tuomitsen prideväen hörhöiksi?

Mitä noihin muihin tulee, niin jako on täysin yksinkertainen. Jos ihminen kuvittelee olevansa jotain, mitä hän ei ole, niin silloin hän on hörhö. Eli homo ei ole hörhö. Mutta mies, joka kuvittelee olevansa nainen, on hörhö.
Ymmärsin siis väärin tuon kirjoittamasi.
"Transvestiitteja oli olemassa jo ennenkuin ensimmäinenkään hörhö keksi koko gender fluid -termin. Se, että prideväki keksii omia termejään, ei tee niistä mitään virallisia termejä."
Sanoit prideväen keksineen termejä ja hörhön keksineen gender fluid termin. Hyvä kuitenkin, että pride väki ei ole mielestäsi hörhöjä.
 
Ymmärsin siis väärin tuon kirjoittamasi.
"Transvestiitteja oli olemassa jo ennenkuin ensimmäinenkään hörhö keksi koko gender fluid -termin. Se, että prideväki keksii omia termejään, ei tee niistä mitään virallisia termejä."
Sanoit prideväen keksineen termejä ja hörhön keksineen gender fluid termin. Hyvä kuitenkin, että pride väki ei ole mielestäsi hörhöjä.

Kyllä tuo ihan tahalliselta väärinymmärrykseltä vaikuttaa. Jos minä sanon, että jotkut prideväestä ovat hörhöjä, niin eihän se nyt millään muotoa tarkoita, että kaikki prideväestä olisivat hörhöjä.

Ihan mielenkiinnosta, jos sukupuoli-identiteetti on biologian määräämä, niin miten noilla gender-fluideilla aivot muuttuu? Nämä ilmeisesti ovat jatkuvien hormoniheittelyiden armoilla?

Tuota pohdin itsekin. Liekö se biologia määrää sellaisen sukupuolen (tai aivot) noille, että se vaihtelee päivittäin. Enemmän kai heillä on kyse siitä, että he sekoittavat tunteet ja mielihalut identiteettii. Siinä missä normaalilla ihmisellä maanantaina tulee fiilis lähteä elokuviin ja tiistaina pelaamaan tennistä, niin genderfluidi sekoittaa nuo fiilikset identiteettiin ja kuvittelee että hänen identiteettinsä muuttuu aina kun hänellä tekee mieli tehdä erilaisia asioita. Ja sitten prideväki komppaa, niin he alkavat oikeasti uskomaan siihen.
 
Ihan mielenkiinnosta, jos sukupuoli-identiteetti on biologian määräämä, niin miten noilla gender-fluideilla aivot muuttuu? Nämä ilmeisesti ovat jatkuvien hormoniheittelyiden armoilla?
En tiedä, että onko kukaan vielä tehnyt tutkimusta siitä, että miten gender fluidien aivojen rakenteet vertautuvat muihin. Jos pitäisi veikata, niin arvaisin jotain sen suuntaista, että löytyy samankaltaisia trendejä kuin transsukupuolisilta (eli rakenteita, jotka muistuttavat sitä biologisesti vastakkaista sukupuolta enemmän), mutta ei niin paljon kuin transsukupuolisilla. Mutta tuo on vain spekulaatiota.
 
En tiedä, että onko kukaan vielä tehnyt tutkimusta siitä, että miten gender fluidien aivojen rakenteet vertautuvat muihin. Jos pitäisi veikata, niin arvaisin jotain sen suuntaista, että löytyy samankaltaisia trendejä kuin transsukupuolisilta (eli rakenteita, jotka muistuttavat sitä biologisesti vastakkaista sukupuolta enemmän), mutta ei niin paljon kuin transsukupuolisilla. Mutta tuo on vain spekulaatiota.

Mutta jos aivojen rakenne määrää sukupuoli-identiteetin niin kuin uskot, niin sen rakenteen pitäisi muuttua. Aiemmin sanoit, että teinien hormonit voivat vaikuttaa identiteettiin, joka palautuu sitten kun hormonit rauhoittuvat. Kuinka saat mahdutettua gender-fluidit tuohon uskomusjärjestelmääsi?
 
Tässä ketjussa ei ole tainnut kukaan tuomita teitä mielenterveysongelmaisiksi, toisin kuin transväkeä. Se kertoo vahvasti, kumpi kaipaa enemmän paukkuja puolustukseen.
Mähän on transväkeä, mutta teille "suvaitsevaisille" aivan vääränlaista väkeä. Se on oikeasti surullista, miten tossa sun lauseessa tulee ilmi ihan Setan virallinen kanta.

Transvestiiteista 99% on kaapissa ja ne jotka uskaltaa ulkona näyttäytyä, kohdellaan päivästä toiseen kuin friikkiä välillä jopa kaupan henkilökunnankin toimesta. Elämä on painajaista päivästä toiseen. Teidän setalaisten mielestä nämä ihmiset eivät kuitenkaan kaipaa mitään tukea.

Kun transsukupuolista joku internetissä sanoo kerran mielenterveysongelmaiseksi, ja joidenkin transnuorten tarraprovosointiin suhtaudutaan suviseuroissa nihkeästi, on kyseessä ihan karmiva vääryys jonka torjumiseksi on laitettava kaikki paukut.

Hävetkää jos edes osaatte.
 
Mähän on transväkeä, mutta teille "suvaitsevaisille" aivan vääränlaista väkeä. Se on oikeasti surullista, miten tossa sun lauseessa tulee ilmi ihan Setan virallinen kanta.

Transvestiiteista 99% on kaapissa ja ne jotka uskaltaa ulkona näyttäytyä, kohdellaan päivästä toiseen kuin friikkiä välillä jopa kaupan henkilökunnankin toimesta. Elämä on painajaista päivästä toiseen. Teidän setalaisten mielestä nämä ihmiset eivät kuitenkaan kaipaa mitään tukea.

Kun transsukupuolista joku internetissä sanoo kerran mielenterveysongelmaiseksi, ja joidenkin transnuorten tarraprovosointiin suhtaudutaan suviseuroissa nihkeästi, on kyseessä ihan karmiva vääryys jonka torjumiseksi on laitettava kaikki paukut.

Hävetkää jos edes osaatte.
Eli kuulutte transsukupuolisiin, mihin tuolla lyhenteellä viittasin? En minä sitä tiennyt. Muutkin transsukupuoliset on kaapissa. Transvestiteetit saavat kaupoissa ja suviseuroissa sanan kohtelun kuin transsukupuoliset. Sen kirjaamiseksi seta yrittää tehdä paljon, silti tunnut vihaavan heitä.

Mistä ihmeestä sivullinen erottaisi transnaisen naiseksi tekeytyneesta transvestiteetistä?

Minä en ole setan väkeä enkä tiedä kaikkia termejä. Suvaitsevainen näemmä kuitenkin olen. Transväki -termi on näemmä nykyään väärä
"Transväki" on vanhentunut ja virheellinen termi, jota on käytetty aiemmin tarkoittamaan transsukupuolisia ihmisiä.
 
Mutta jos aivojen rakenne määrää sukupuoli-identiteetin niin kuin uskot, niin sen rakenteen pitäisi muuttua. Aiemmin sanoit, että teinien hormonit voivat vaikuttaa identiteettiin, joka palautuu sitten kun hormonit rauhoittuvat. Kuinka saat mahdutettua gender-fluidit tuohon uskomusjärjestelmääsi?

Ei sen rakenteen tarvi muuttua jos se rakenne on sellainen, että se aiheuttaa tuollaisen vaihtelevan sukupuoli-identiteetin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 289
Viestejä
4 867 418
Jäsenet
78 630
Uusin jäsen
Nafu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom