Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[transvest]

Eli siis sun perustelematon väite perustuu jonkun muun perustelemattomaan väitteeseen.

Näyttäisi ainakin, että Dreamwear Club on osallistunut ihan organisaationakin Prideen viime vuonna ja osallistuu tänäkin vuonna.

Tunnen kyllä henkilökohtaisesti homoja. Olen ollut myös prideja katsomassa omin silmin, minkä lisäksi aina katsonut kuvareportaasit Ranneliikkeen sivuilta.

Dreamwear Club nykyään muutaman eläkeläisen yhdistus Helsingissä. Viime vuosikymmenellä edellisen vetäjän aikaan se oli vielä aktiivinen ja järjesti kaikenlaisia tapahtumia. Nykyiselle vetäjälle (vasemmisto)politiikka ja transnaisten asiat taitaa olla tärkeintä, kuten Setan organisaatioissa yleensäkin.

 

[JCSH]

Tunnen kyllä henkilökohtaisesti homoja. Olen ollut myös prideja katsomassa omin silmin, minkä lisäksi aina katsonut kuvareportaasit Ranneliikkeen sivuilta.

Dreamwear Club nykyään muutaman eläkeläisen yhdistus Helsingissä. Viime vuosikymmenellä edellisen vetäjän aikaan se oli vielä aktiivinen ja järjesti kaikenlaisia tapahtumia. Nykyiselle vetäjälle (vasemmisto)politiikka ja transnaisten asiat taitaa olla tärkeintä, kuten Setan organisaatioissa yleensäkin.

Ainakin omien sivujensa mukaan Dreamwear Club vielä nostaa esille etenkin transvestiitit. Ja selvästikin ne vielä kelpaavat Setalle ja Pridelle, joten jälleen kerran on aika helvetin vaikeaa löytää mitään pohjia näille sun väitteille.

Tosin tuosta kommentista "eläkeläisten yhdistyksestä" päästään taas siihen, minkä olen nyt jo nostanut muutamaan otteeseen esille. Joka on se, että ne nuoret, jotka myös tuppaavat olemaan tuollaisissa asioissa aktiivisempia, eivät enää luokittele itseään transvestiiteiksi, koska tilalle on tullut useita muita kategorioita, jotka he kokevat paremmin kuvaaviksi.

 

[transvest]

Ainakin omien sivujensa mukaan Dreamwear Club vielä nostaa esille etenkin transvestiitit. Ja selvästikin ne vielä kelpaavat Setalle ja Pridelle, joten jälleen kerran on aika helvetin vaikeaa löytää mitään pohjia näille sun väitteille.

Tosin tuosta kommentista "eläkeläisten yhdistyksestä" päästään taas siihen, minkä olen nyt jo nostanut muutamaan otteeseen esille. Joka on se, että ne nuoret, jotka myös tuppaavat olemaan tuollaisissa asioissa aktiivisempia, eivät enää luokittele itseään transvestiiteiksi, koska tilalle on tullut useita muita kategorioita, jotka he kokevat paremmin kuvaaviksi.

Juu, Helsinki pridessa on jopa muutama henkilö DwC:ltä, mutta heistäkin osa on transnaisia. Oman kotikaupungin pridessa näin oikean transvestiitin joskus viime vuosikymmenellä. Eikä heitä noissa Ranneliikkeen raporteissakaan näy kuin aniharvoin. En viitsisi itsekään mennä Prideen, koska sen takana oleva yhteisö ei juuri välitä minusta.

Dreamwear Club oli vielä viime vuosikymmenellä merkittävästi suurempi ja aktiivisempi organisaatio, kuten yritin aiemmin kertoa. Valtaosa on jättäytynyt yhdistyksen toiminnasta koska se on politisoitunut, toiminta rampautettu alas, eikä sillä ole enää mitään sananvaltaa ja arvoa Setan sisäisessä päätöksenteossa. Ei kukaan tervejärkinen jaksa loputtomiin omiin silmiin pissaamista katsella.

Hyvä esimerkki Setan arvostuksesta transvestiiteille on sukupuolen moninaisuuden esittelysivulla. Intersukupuolisille, transsukupuolisille ja muunsukupuolisille on varattu omat sivut. Transvestiitit kuitataan yhdellä lauseella: Transvestiitilla on tarve ilmentää sekä miestä että naista itsessään.

Sukupuolen moninaisuus

Sukupuoli on moninainen ilmiö, joka ei ole jaettavissa kahteen, toisilleen vastakkaiseen ja selvästi toisistaan erotettavaan sukupuoleen.

seta.fi

Evoluutio nähtävästi toimii sinun mielestäsi hämmästyttävällä nopeudella. Vain 10-15 vuoden aikajaksolla transvestiittien syntyminen on Suomessa loppunut ja heidän sijasta syntyykin nykyään vain transnaiseksi haluavia miehiä. Setan queer-logiikalla vastaava ilmiö koskee myös homoja, joista kaikki feminiinit homot ovat todellisuudessa queer-tapauksia.

 

[Rambo8]

koska tilalle on tullut useita muita kategorioita, jotka he kokevat paremmin kuvaaviksi.

Tässäpä se pihvi onkin. Kokevat, eli kuvittelevat. Tuossa on juuri se juttu, miksi nämä ovat mielenterveyden ongelmia, eli kuvitellaan olevansa jotain, mitä ei olla.

Transvestiitit taas eivät kuvittele mitään. Transvestiitti mies, joka pukeutuu naisten vaatteisiin, ei kuvittele olevansa nainen, vaan tietää olevansa mies. Siinä vaiheessa kun ihminen kuvittelee olevansa jotain muuta kuin on, vaikkapa sitten se seitsemästoista sukupuoli, niin se johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että päässä on vikaa. Ei siitä, että henkilö oikeasti olisi jotain muuta kuin mies tai nainen.

 

[JCSH]

Juu, Helsinki pridessa on jopa muutama henkilö DwC:ltä, mutta heistäkin osa on transnaisia. Oman kotikaupungin pridessa näin oikean transvestiitin joskus viime vuosikymmenellä. Eikä heitä noissa Ranneliikkeen raporteissakaan näy kuin aniharvoin. En viitsisi itsekään mennä Prideen, koska sen takana oleva yhteisö ei juuri välitä minusta.

Dreamwear Club oli vielä viime vuosikymmenellä merkittävästi suurempi ja aktiivisempi organisaatio, kuten yritin aiemmin kertoa. Valtaosa on jättäytynyt yhdistyksen toiminnasta koska se on politisoitunut, toiminta rampautettu alas, eikä sillä ole enää mitään sananvaltaa ja arvoa Setan sisäisessä päätöksenteossa. Ei kukaan tervejärkinen jaksa loputtomiin omiin silmiin pissaamista katsella.

Tietääkseni Dreamwear Club oli jo ainakin 2000-luvun alkupuolella politisoitunut järjestö. Muistaakseni sä itsekin annoit heille aika paljon kunniaa siitä, että ajoivat tuota transvestiittisuuden tautiluokituksen poistoa.

Lisäksi pitää kyllä kysyä, että mitenkä sä erottelet kuvista sen, että onko henkilö transvestiitti vai ei? Meinaan kun katson kuvia tämän vuoden Manse Pridesta, niin sanoisin, että aika hemmetin vaikeaa erotella sieltä juurikin ne transvestiitit.
Kuvissa näkyy vaatetuksen perusteella draq queenejä, joten en tiedä pitäisikö nuo laskea? Tai oikeastaan noista kuvista ei nyt edes pysty varmuudella sanomaan, että ovatko miehiä vai ei.
Sitten siellä näkyy henkilöitä, joilla on parta mutta ovat pukeutuneet naisten vaatteisiin. Tai siis vaatteisiin, jotka perinteisesti assosioituu naisten vaatteisiin. Mutta kerta muoti on mitä on, niin aika hemmetin vaikea lähteä päättelemään, että onko kyseessä transvestiiteiksi identifioituvia tai vaikkapa vain pukeutumisnormeilla leikitteleviä homoja. Tai heteroita. Tai jotain gender fluideja.
Sitten näkyy ihmisiä, joilla ei ole partaa, ovat pukeutuneet mekkoihin tai muihin naisten vaatteisiin, mutta esim. kropan muotojen perusteella herättää vähän kysymyksiä. Mutta noistakin on täysin mahdotonta kuvasta kertoa, että onko kyseessä vaikkapa transnainen, transvestiitti tai muodoiltaan ei-niin-feminiinisen kropan omaava nainen.
Ja sitten tietenkin ne, jotka näyttävät kyllä keskivertoisesti naisilta, mutta hitostako sitä tietää minkälaisia toppauksia ovat laittaneet vaatteisiinsa ja mitä saa aikaan meikkauksella.

Hyvä esimerkki Setan arvostuksesta transvestiiteille on sukupuolen moninaisuuden esittelysivulla. Intersukupuolisille, transsukupuolisille ja muunsukupuolisille on varattu omat sivut. Transvestiitit kuitataan yhdellä lauseella: Transvestiitilla on tarve ilmentää sekä miestä että naista itsessään.

Kuinka monta lausetta sitten tarvittaisiin transvestiittien kuvaamiseen? Minkälaisen kuvauksen itse haluaisit?

Evoluutio nähtävästi toimii sinun mielestäsi hämmästyttävällä nopeudella. Vain 10-15 vuoden aikajaksolla transvestiittien syntyminen on Suomessa loppunut ja heidän sijasta syntyykin nykyään vain transnaiseksi haluavia miehiä. Setan queer-logiikalla vastaava ilmiö koskee myös homoja, joista kaikki feminiinit homot ovat todellisuudessa queer-tapauksia.

Ei vaan se evoluutio ei ole aiheuttanut muutosta. Muutos on sosiaalinen, eikä kyse ole siitä, että transvestiittien syntyminen on Suomessa loppunut, vaan siitä, että ne jotka aiemmin olisivat luokitelleet itsensä transvestiiteiksi luokittelevat nyt itsensä muuten. Esimerkiksi ne gender fludit, jotka todellakaan eivät ole mitään "transnaiseksi haluavia miehiä".

 

[Rambo8]

onko kyseessä transvestiiteiksi identifioituvia

Tämä on uuskieltä, joka tarkoitus on hämärtää tosiasioita. Transvestiiti ovat ihan tansvestiitteja, eikä mitään "transvestiitiksi identifioituvia". Muutenkin heti siinä vaiheessa kun joku tuo sukupuolista ja suuntautumisista puhuttaessa mukaan sanan "identifioitua", niin tietää että siirrytään todellisuudesta fantasian puolelle.

Käytä mieluummin ihan suomenkielistä sanaa "kuvitella". Esim. mies kuvittelee olevansa nainen, sen sijaan että sanoisit mies identifioituu naiseksi. Tuon sanan tarkoitus on vain yrittää normalisoida kuviteltuja asioita.

 

[melville]

Kyllä feminismin osalta on aika ehdotonta vetää nollalinjaan se rajanveto. Jos naiset on jossain lajissa vahvepia kuin miehet, ei sinne miesten kannata mennä häviämään ja päinvastoin.

Laita nyt vaikka kolme urheilulajia missä miehet häviävät naisille tai missä naiset ovat "vahvempia"?

 

[melville]

Mustavalkoinen maailmankatsomus, jossa eri näkökulma on aina väärä eikä debattia nähdä ikinä kehittävänä toimintana vaan ennemmin bännättävänä asiana. Omasta mielestä hyvän asian puolesta voi tehdä keinoja kaihtamatta lähes mitä vain esim. toisten ihmisten julkinen lynkkaaminen ja elämän pilaaminen on ihan okei jos on omasta mielestään hyvällä asialla.

Tätähän QT-yhteisö tekee. Poistin LGB:n pois koska heidät on canceloitu pois tuosta yhteisöstä väärien mielipiteiden vuoksi. Trans-ideologia on myrkyllisin ideologia koskaan. Ne vanhan liiton homot ja lesbot, jotka ajoivat aikanaan tasavertaisia oikeuksia sukupuolivähemmistöille, on canceloitu ja heitetty ulos näistä kinkereistä

 

[Rambo8]

Tätähän QT-yhteisö tekee. Poistin LGB:n pois koska heidät on canceloitu pois tuosta yhteisöstä väärien mielipiteiden vuoksi. Trans-ideologia on myrkyllisin ideologia koskaan. Ne vanhan liiton homot ja lesbot, jotka ajoivat aikanaan tasavertaisia oikeuksia sukupuolivähemmistöille, on canceloitu ja heitetty ulos näistä kinkereistä

Tuo QT-porukka on pieni marginaalinen, mutta äänekäs, vähemmistö. Perinteiset homot, lesbot ja bit voisivat pistää heitä turpiin tuosta noin vaan, joten miksi heitä ei potkita yhteisöstä pois? Erona tuossa on kuitenkin se, että LGB:t ovat ihan normaaleita terveitä ihmisiä, kun taas loput aakkosista ovat mielenterveysongelmaisia. On jo lähtökohtaisesti ollut järjenvastaista yhdistää noita samaksi porukaksi. QT ja muut tarvitsisivat psykiatrin apua, joten jos heitä pyritään normalisoimaan, niin kustaan vaan LGB:n muroihin.

 

[draco76]

Tuo QT-porukka on pieni marginaalinen, mutta äänekäs, vähemmistö. Perinteiset homot, lesbot ja bit voisivat pistää heitä turpiin tuosta noin vaan, joten miksi heitä ei potkita yhteisöstä pois? Erona tuossa on kuitenkin se, että LGB:t ovat ihan normaaleita terveitä ihmisiä, kun taas loput aakkosista ovat mielenterveysongelmaisia. On jo lähtökohtaisesti ollut järjenvastaista yhdistää noita samaksi porukaksi. QT ja muut tarvitsisivat psykiatrin apua, joten jos heitä pyritään normalisoimaan, niin kustaan vaan LGB:n muroihin.

Samaa väitettiin LGB porukasta aikoinaan.

 

[Rambo8]

Samaa väitettiin LGB porukasta aikoinaan.

Se että joku joskus on tehnyt jotain, ei muuta faktoja.

 

[Griffin]

Mikä vitun QT ta LGB? Eihän noista mielipuolista ota enää itse saatanakaan selvää..?

 

[masax]

Mikä vitun QT ta LGB? Eihän noista mielipuolista ota enää itse saatanakaan selvää..?

Lgb on lesbo gay bi, muut on sitten mitä mitä sattuu joissa tavalliset ihmiset ei pysy perässä.

 

[JCSH]

Samaa väitettiin LGB porukasta aikoinaan.

Niin tavallaanhan tuo antaa toivoa tähän tilanteeseen. 20 vuotta sitten ahdasmielinen sakki mesosi siitä, miten homoseksuaalit ovat mielisairaita ja tarvitsevat hoitoa, eivät oikeuksia.
Nykyään sitten tuon sakin leimakirves on siirtynyt transväkeen ja homoseksuaalit on noilta osin jo jätetty hyvin pitkälle rauhaan. Odotetaan se 20 vuotta ja eiköhän transväkikin saa elää sellaisena kuin ovat ilman tuollaista mesoamista, ainakaan missään suuressa mittakaavassa.
Toki sitten herää kysymys, että kenet tuo mesoojasakki ottaa seuraavaksi kohteeksi.

 

[Kaaaapo]

Niin tavallaanhan tuo antaa toivoa tähän tilanteeseen. 20 vuotta sitten ahdasmielinen sakki mesosi siitä, miten homoseksuaalit ovat mielisairaita ja tarvitsevat hoitoa, eivät oikeuksia.
Nykyään sitten tuon sakin leimakirves on siirtynyt transväkeen ja homoseksuaalit on noilta osin jo jätetty hyvin pitkälle rauhaan. Odotetaan se 20 vuotta ja eiköhän transväkikin saa elää sellaisena kuin ovat ilman tuollaista mesoamista, ainakaan missään suuressa mittakaavassa.
Toki sitten herää kysymys, että kenet tuo mesoojasakki ottaa seuraavaksi kohteeksi.

Eikös joku, vielä onneksi hyvin pieni porukka, ole jo ehdotellut, että pedofiilit ovat ihan normaaleja ihmisiä ja heitäkin pitää ymmärtää ja heidät pitää hyväksyä? Kai ne sitten 20 vuoden päästä lisää myös P:n tuohon aakkosjonon jatkoksi. Tai sitten eläimiinsekaantuujat. Tai sitten ne keksivät jonkin vieläkin typerämmän jutun, jotta voivat kehuskella, miten edistyneitä, liberaaleita, ymmärtäväisiä ja avoimia ovat ja miten kaikki muut ovat ahdasmielisiä.

Kyllä se sitten aikanaan selviää.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tavallaan kaikki ovat normaaleja. Eihän kukaan valitse kuuluvansa johonkin ryhmään/vähemmistöön.
Luonnonvalinta, Gauss tai ihan mitä vaan haluaa ajatella, mutta pieni osa on jotain muuta. Niin se luonto toimii.

Ehkä se on yhteiskunnan mitta, miten he suhtautuvat erilaisiin ihmisiin. Voihan sen homouden kieltää ja laittaa rikokseksi, mutta ei se poista sitä, että heitä syntyy tasaiseen tahtiin.

 

[Rambo8]

Niin tavallaanhan tuo antaa toivoa tähän tilanteeseen. 20 vuotta sitten ahdasmielinen sakki mesosi siitä, miten homoseksuaalit ovat mielisairaita ja tarvitsevat hoitoa, eivät oikeuksia.
Nykyään sitten tuon sakin leimakirves on siirtynyt transväkeen ja homoseksuaalit on noilta osin jo jätetty hyvin pitkälle rauhaan. Odotetaan se 20 vuotta ja eiköhän transväkikin saa elää sellaisena kuin ovat ilman tuollaista mesoamista, ainakaan missään suuressa mittakaavassa.
Toki sitten herää kysymys, että kenet tuo mesoojasakki ottaa seuraavaksi kohteeksi.

Ensinnäkin. Lesbot, homot ja bit ovat ihan terveitä ihmisiä, eivätkä he kuvittele olevansa jotain muuta kuin mitä ovat. Heitä kutsutaan noilla nimityksillä siksi, että tuntevat seksuaalista vetoa samaan sukupuoleen. Se on ihan tosiasia, ei mitään kuvitelmaa.

Transsit taas ovat niitä, jotka kuvittelevat olevansa jotain mitä he eivät ole. Transsukupuolisuus ei siis liity millään tavalla seksuaaliseen kiinnostukseen, eli ovat ihan eri kategoriassakin kuin lesbot, homot ja bit.

Tuskin täällä kenelläkään on mitään sitä vastaan, että transsit saavat olla mitä ovat ja elää omaa elämäänsä. Vastustus tulee siitä, kun nämä transsit pakottavat omia kuvitelmiaan muillekin ihmisille, kuten tässäkin ketjussa on jo mainittu. Eli esimerkiksi miehet pyrkivät naisten vessoihin, suihkuihin, pukuhuoneisiin. Ja miehet pyrkivät osallistumaan urheilukilpailuissa naisten sarjoihin. Eli tässä vaiheessa kun nämä transsit alkavat häiritä muita ihmisiä, niin silloin he saavat ihan ansaitusti vihat päällensä.

 

[draco76]

Eikös joku, vielä onneksi hyvin pieni porukka, ole jo ehdotellut, että pedofiilit ovat ihan normaaleja ihmisiä ja heitäkin pitää ymmärtää ja heidät pitää hyväksyä? Kai ne sitten 20 vuoden päästä lisää myös P:n tuohon aakkosjonon jatkoksi. Tai sitten eläimiinsekaantuujat. Tai sitten ne keksivät jonkin vieläkin typerämmän jutun, jotta voivat kehuskella, miten edistyneitä, liberaaleita, ymmärtäväisiä ja avoimia ovat ja miten kaikki muut ovat ahdasmielisiä.

Kyllä se sitten aikanaan selviää.

Eiköhän C kuten cyborg ole vuorossa.

Tuo pedofiia ja eläintiinsekaantuminen on lienee enemmälti pride-vastustajien taipumus. Sen verran asiasta puhuvat.

 

[Rambo8]

Eiköhän C kuten cyborg ole vuorossa.

Tuo pedofiia ja eläintiinsekaantuminen on lienee enemmälti pride-vastustajien taipumus. Sen verran asiasta puhuvat.

Lilly Tino is under investigation

No tuossa esimerkki. Tämä trans-mies siis leikki naista ja kulkee naisten vessoissa kuvaamassa videoita.

 

[JCSH]

Ensinnäkin. Lesbot, homot ja bit ovat ihan terveitä ihmisiä, eivätkä he kuvittele olevansa jotain muuta kuin mitä ovat. Heitä kutsutaan noilla nimityksillä siksi, että tuntevat seksuaalista vetoa samaan sukupuoleen. Se on ihan tosiasia, ei mitään kuvitelmaa.

Transut taas ovat niitä, jotka kuvittelevat olevansa jotain mitä he eivät ole. Transsukupuolisuus ei siis liity millään tavalla seksuaaliseen kiinnostukseen, eli ovat ihan eri kategoriassakin kuin lesbot, homot ja bit.

Transsukupuoliset ovat sitä, mitä heidän aivot kertovat heille olevansa. Miehille kehittyy miesten aivot ja naisille naisten aivot, paitsi että transmiehille kehittyy miehen aivot kroppaan, joka on muuten naisten kroppa ja transnaisille kehittyy naisten aivot kroppaan, joka on muuten miehen kroppa.
Eli se transsukupuolisuus on yhtälailla ihan tosiasia, eikä mikään kuvitelma.

Tuskin täällä kenelläkään on mitään sitä vastaan, että transut saavat olla mitä ovat ja elää omaa elämäänsä. Vastustus tulee siitä, kun nämä transut pakottavat omia kuvitelmiaan muillekin ihmisille, kuten tässäkin ketjussa on jo mainittu. Eli esimerkiksi miehet pyrkivät naisten vessoihin, suihkuihin, pukuhuoneisiin. Ja miehet pyrkivät osallistumaan urheilukilpailuissa naisten sarjoihin. Eli tässä vaiheessa kun nämä transut alkavat häiritä muita ihmisiä, niin silloin he saavat ihan ansaitusti vihat päällensä.

Menee nyt toiston puolelle, mutta transseksuaalit haluavat käyttää niitä vessoja ja pukuhuoneita, jotka sopivat heidän sukupuoleensa.
Kysyin tätä jo aiemmin ja en huomaa saaneeni vastausta. Jos kyseessä on FTM transition läpi käynyt henkilö, niin meinaatko sä oikeasti, että tuollaiselle se ”oikea” paikka olisi vieläkin naisten pukuhuone?

 

[Rambo8]

Transsukupuoliset ovat sitä, mitä heidän aivot kertovat heille olevansa. Miehille kehittyy miesten aivot ja naisille naisten aivot, paitsi että transmiehille kehittyy miehen aivot kroppaan, joka on muuten naisten kroppa ja transnaisille kehittyy naisten aivot kroppaan, joka on muuten miehen kroppa.
Eli se transsukupuolisuus on yhtälailla ihan tosiasia, eikä mikään kuvitelma.

Ei ole olemassa mitään miesten aivoja tai naisten aivoja. Keksitkö päästäsi vai oletko lukenut intternetistä Transu nimenomaan kuvitteleee olevansa jotain muuta kuin mitä on, koska mielenterveydessä on ongelma.

Menee nyt toiston puolelle, mutta transseksuaalit haluavat käyttää niitä vessoja ja pukuhuoneita, jotka sopivat heidän sukupuoleensa.
Kysyin tätä jo aiemmin ja en huomaa saaneeni vastausta. Jos kyseessä on FTM transition läpi käynyt henkilö, niin meinaatko sä oikeasti, että tuollaiselle se ”oikea” paikka olisi vieläkin naisten pukuhuone?

Puhut taas asian vierestä. Eivät he halua käyttää niitä vessoja, jotka sopivat heidän sukupuoleensa, vaan he haluavat käyttää niitä vessoja, jotka sopivat siihen sukupuoleen mitä he kuvittelevat olevansa. Kaksi eri asiaa.

Ja jos on tuollainen täysin leikelty tapaus, josta ulkoisesti voi erehtyä pitämään toisena sukupuolena, niin tuskin kenelläkään on mitään ongelmaa, koska eivät edes huomaa, että kyseessä on mies (joka siis leikelty naiseksi). Niin mitenpä siihen kukaan hoksaa puuttua, vaikka väärässä vessassa onkin. Mutta harva taitaa tuohon päästä, yleensä miehen kyllä tunnistaa mieheksi.

 

[ttm]

Miehille kehittyy miesten aivot ja naisille naisten aivot, paitsi että transmiehille kehittyy miehen aivot kroppaan, joka on muuten naisten kroppa ja transnaisille kehittyy naisten aivot kroppaan, joka on muuten miehen kroppa.

Tärkeä - Tämän alueen ohjeet, säännöt ja rangaistukset (LUE ENSIN)

Alueen tarkoitus Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn. Tämä ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on...

bbs.io-tech.fi

"Älä esitä omia mielipiteitäsi tai mutu-tuntumaa faktana. "

Eli se transsukupuolisuus on yhtälailla ihan tosiasia, eikä mikään kuvitelma.

Vaikka tuo huuhaaväitteesi pitäisikin paikkansa, tämä ei ole looginen seuraus. Tiedetään, ettei identiteetti ole yhtä kuin aivojen rakenne. Identiteetti voi muuttua ja ihminen voi lakata identifioitumasta kokonaan.

Lisäksi kun ottaa huomioon aiemman

Jos mennään vähän syvemmälle, niin homoseksuaaleille on kehittynyt sellaiset aivot, että heidän seksuaalinen kiinnostus kohdistuu, valtaväestöstä poiketen, samaan sukupuoleen. Transsukupuolisille on kehittynyt sellaiset aivot, että he tuntevat kuuluvansa, valtaväestöstä poiketen, eri sukupuoleen kuin mitä loput heidän kropastansa on.

tunnut argumentoivan, että mikä tahansa kokemus on yhtä kuin biologinen fakta? Tällöin ihmetyttää, miksi sanot, että "transsukupuolisuus on ihan tosiasia, eikä mikään kuvitelma", kun argumenttisi tuntuu olevan, että "transsukupuolisuus on fakta, koska myös kuvitelmat ovat aivoissas ja aivot ovat biologinen fakta"?

 

[Sikatiiker]

En kyllä käsitä valitusta Priden "politisoitumisesta", kerta se on ollut poliittinen liike ihan sieltä Stonewallista lähtien. Priden tavoitteena on aina ollut seksuaalivähemmistöjen oikeuksien parantaminen, joten se on aina ollut syvästi politisoitunut. Koska sen tavoitteena on poliittinen vaikuttaminen (kuten myös vaikuttaminen seksuaalivähemmistöjen yleiseen hyväksyntään yhteiskunnassa).

Ekan about neljänkymmenen vuoden ajan Pride-liike keskittyi länsimaissa homoseksuaalien oikeuksien parantamiseen. Homoseksuaalisuuden dekriminalisointi, siviililiitot, oikeus palvella armeijassa, adoptio-oikeudet ja avioliitto-oikeus. Kaikki tuo oli erittäin politisoitunutta toimintaa Pridelta ja se toimi. Nykyään homoseksuaalien oikeudet länsimaissa, muutamia poikkeuksia lukuunottamatta, ovat sillä tasolla, että niissä ei ole enää mitään parannettavaa. Joten nyt Pride keskittää poliittisen toimintansa niihin seksuaalivähemmistöihin, joiden asemassa on vielä puutteita lainsäädännöllisestä näkökulmasta.

Eli jos nyt sitten jotku homot ja lesbot alkavat valittamaan Priden "politisoitumisesta", niin tuo kyllä kuulostaa aika hemmetin itsekkäältä ja epäkiitolliselta, kerta juurikin se politisoitunut Pride taisteli 45 vuoden ajan jotta esim. suomalaiset homoseksuaaliset pariskunnat saivat samat oikeudet kuin heteroseksuaaliset pariskunnat. Valitus alkaa siinä vaiheessa, kun ei itse enää hyödykään siitä politsoitumisesta, vaan se politisoituminen auttaa jotain muita.

Minä taas en näe vaikeaksi ymmärtää mistä he puhuvat kun puhuvat priden politisoitumisesta. Pride oli alunperin tasa-arvoliike, kun nykyään suomalaisessa pride-liikkeessäkin sotkeennutaan jo puoluepolitiikkaan ja mm. Palestiina-kysymykseen.

 

[JCSH]

Ei ole olemassa mitään miesten aivoja tai naisten aivoja. Keksitkö päästäsi vai oletko lukenut intternetistä Transu nimenomaan kuvitteleee olevansa jotain muuta kuin mitä on, koska mielenterveydessä on ongelma.

Todellakin on miesten aivoja ja naisten aivoja. Tästä on vaikka kuinka paljon tutkimustietoa ja sitä on saatu usealla eri tavalla.
Ekana on ihan rakenteelliset erot naisten ja miesten aivoissa. Kun katsotaan sitä ”keskimääräistä” naisen aivoa ja verrattaan sitä ”keskimääräiseen” miehen aivoon, niin tuossa nähdään eroja.
Sitten on tutkimukset, joissa tutkitaan naisten ja miesten aivojen kyvykkyyksiä ja noissa nähdään eroja. Yksi klassinen esimerkki on se, miten miehet ovat parempia tekemään spatiaalisia rotaatioita ja arvioimaan etäisyyksiä ja liikeratoja. Naisilla taaskin tuppaa olemaan parempi spatiaalinen muisti. Tuo klassinen esimerkki siksi, koska siihen löytyy suht suorat syyt evoluutioista.
Sitten on tutkimukset, joissa katsotaan yleisiä luonteenpiirteitä, ja niistä nähdään esimerkkinä se, että naisilla tuppaa olemaan vahvempi hoivavietti ja miehillä vahvempi suojeluvietti. Taas asioita, joille löytyy suht selvät syyt evoluutiosta. Lisäksi nuo ovat asioita, joihin törmätään käytännössä kaikissa eri kulttuureissa, joten kyse ei ole, ainakaan täysin, kulttuurisidonnaisista, i.e. opituista, asioista.

Sitten viimeisenä on ehkä se periaatteeltaan yksinkertaisin "todiste" ja se on se, että ihmiset ovat eläimiä. Eläimissä urokset käyttäytyvät kuin urokset ja naaraat kuin naaraat ilman, että niillä on tietoisuutta siitä, mitä he itse ovat. Eli eläimillä se miten he käyttäytyvät, jota sitten ihmisillä on jatkettu tietoisuudella, on koodautunut sukupuolispesifiseksi sinne aivoihin. Olisi aika massiivinen hyppy olettaa, että ihmisten kohdalla tuo olisi kadonnut täysin.

Lisäksi sitten liittyen juurikin transihmisiin ja noihin tutkimuksiin, niin on löydetty tiettyjä osia aivoista, joissa transihmisten aivojen rakenteet sopivat paremmin niihin identiteetin mukaisiin rakenteisiin, eikä heidän "syntymä"sukupuoleen.

Puhut taas asian vierestä. Eivät he halua käyttää niitä vessoja, jotka sopivat heidän sukupuoleensa, vaan he haluavat käyttää niitä vessoja, jotka sopivat siihen sukupuoleen mitä he kuvittelevat olevansa. Kaksi eri asiaa.

Ja jos on tuollainen täysin leikelty tapaus, josta ulkoisesti voi erehtyä pitämään toisena sukupuolena, niin tuskin kenelläkään on mitään ongelmaa, koska eivät edes huomaa, että kyseessä on mies (joka siis leikelty naiseksi). Niin mitenpä siihen kukaan hoksaa puuttua, vaikka väärässä vessassa onkin. Mutta harva taitaa tuohon päästä, yleensä miehen kyllä tunnistaa mieheksi.

Ei vaan meillä on tässä fundamentaalinen eri mielisyys siitä, että mikä se heidän sukupuoli on. Eikä se muutu toistamalla.
Mutta muistaakseni en saanut kunnon vastausta mun kysymykseen, että mitä konkreettista haittaa noista transihmisistä on siellä pukuhuoneessa tai vessassa? Ja siis konkreettiseksi haitaksi ei riitä mikään muiden lievä epämukavuus, koska tuolla voidaan sitten perustella rajoituksia vaikka minkälaisten ihmisten ominaisuuksien perusteella.

 

[JCSH]

Minä taas en näe vaikeaksi ymmärtää mistä he puhuvat kun puhuvat priden politisoitumisesta. Pride oli alunperin tasa-arvoliike, kun nykyään suomalaisessa pride-liikkeessäkin sotkeennutaan jo puoluepolitiikkaan ja mm. Palestiina-kysymykseen.

Ei Pridessa sotkeennuta puoluepolitiikkaan. Kuten täällä on jo todettu vaikka kuinka monta kertaa, tuo "puoluepolitiikkaan sekaantuminen" oli Pridelta suora suoraviiivainen päätös ja seurausta siitä, miten kyseiset puolueet käyttäytyvät siinä Pridelle tärkeimmässä lakiesityksessä sitten tasa-arvoisen avioliittolain. Jos Kepu ja Kokoomus olisivat tehneet ryhmäpäätöksen tukea tuota lakia, niin varmasti Pride olisi hyväksynyt ne puolueina yhteistyökumppaneiksi. Mutta eivät tukeneet, niin Pride katsoi (täysin perustellusti ja mielestä oikein), että jos puolue ei tue heille tärkeintä lakialoitetta, niin sitten myöskään Pride ei halua esittää kaveria noiden puolueiden kanssa.

Palestiina-kysymys on ehkä se yksi oikeasti validi esimerkki asiasta, jossa Priden "politisoituminen" on laajentunut sen alkuperäisen toiminnan ulkopuolelle. Jos tuo kritiikki nojaisi vain tuohon, niin sitten kyllä ymmärtäisin sitä kritiikkiä enemmän.

 

[Rambo8]

Todellakin on miesten aivoja ja naisten aivoja. Tästä on vaikka kuinka paljon tutkimustietoa ja sitä on saatu usealla eri tavalla.
Ekana on ihan rakenteelliset erot naisten ja miesten aivoissa. Kun katsotaan sitä ”keskimääräistä” naisen aivoa ja verrattaan sitä ”keskimääräiseen” miehen aivoon, niin tuossa nähdään eroja.

Lisäksi sitten liittyen juurikin transihmisiin ja noihin tutkimuksiin, niin on löydetty tiettyjä osia aivoista, joissa transihmisten aivojen rakenteet sopivat paremmin niihin identiteetin mukaisiin rakenteisiin, eikä heidän "syntymä"sukupuoleen.

Onko tuosta ihan todellista näyttöä, että transhenkilön aivot ovat erilaiset vai meneekö kaikesta huolimatta toleransseihin? Kuitenkin jos puhutaan keskimääräisistä miesten ja naisten aivoista, niin edelleen jonkun tietyn naisen aivot voivat olla enemmän miehen aivot, kuin jonkun miehen aivot ja päin vastoin. Ja ainoastaan keskiarvoissa nähdään jotain eroja? Pitääkö paikkansa?

Miten sinä vertaisit transsukupuolisuutta esim. sellaiseen häiriöön, missä ihminen esimerkiksi kuvittelee, että joku hänen raajoistaan ei ole hänen omansa? Tästä puhutaan ihan kirjallisuudessakin sairautena/häiriönä. (linkki: Derealisaatio- ja depersonalisaatio-oireet) Miksi transsukupuolisuus olisi jotenkin erilainen asia?

Ei vaan meillä on tässä fundamentaalinen eri mielisyys siitä, että mikä se heidän sukupuoli on. Eikä se muutu toistamalla.
Mutta muistaakseni en saanut kunnon vastausta mun kysymykseen, että mitä konkreettista haittaa noista transihmisistä on siellä pukuhuoneessa tai vessassa? Ja siis konkreettiseksi haitaksi ei riitä mikään muiden lievä epämukavuus, koska tuolla voidaan sitten perustella rajoituksia vaikka minkälaisten ihmisten ominaisuuksien perusteella.

Kyllä se haitta nimenomaan on juuri tuo, että se tuottaa ahdistusta naisille, varsinkin nuorille tytöille. Ja samoin ahdistusta voi tulla myös joillekin pojille, joskin väitän että keskimäärin ne on enemmän naiset, jotka vähäpukeisina tai alastomina ahdistuvat vieraiden miesten läsnäolosta. Jos lähdet tuolle linjalle, niin silloinhan missään ei saisi olla sukupuolen perusteella rajoitettuja tiloja naisille ja miehille, sillä juuri esitit, ettei sille ole mitään perusteita.

Ja tosiaan, en tiedä onko keskustelussa lopulta mitään järkeä, jos toinen osapuoli ihan todella uskoo siihen, että ihmisen sukupuoli on se, minkä hän kuvittelee sen olevan, sen todellisen sukupuolen sijaan.

Seuraava on sitten omaa analysointia ja pohdintaa, eikä siis ole mikään virallinen termi tai diagnoosi. Olen huomannut erilaisissa keskusteluissa niin sanotun suvaitsevaisuussyndrooman: Tällä tarkoitan sitä, että suvaitsevaisuussyndroomasta kärsivä ihminen asettuu aina automaattisesti vähemmistön edustajan puolelle ja hyväksyy kritiikittä tosiasioiksi kaiken, mitä tämä vähemmistön edustaja sanoo, väittää ja kokee. Ja enemmistön edustaja on aina automaattisesti väärässä. Erityisesti tämä on näkynyt maahanmuuttokeskusteluissa, joissa suvaitsevaisuussyndroomasta kärsivät ihmiset ovat täysin sokeasti ja kritiikittä maahanmuuttajien puolella ja kaikki kritiikki maahanmuuttajia kohtaan on aina totaalisen väärin, riippumatta siitä ovatko ne totta vai ei. Ja nyt olen huomannut tätä samaa käyttäytymismallia myös näissä sukupuolikeskusteluissa. Ja erityisen mielenkiintoisia tilanteita syntyy silloin, kun kahden eri vähemmistöryhmän välilä on konflikti ja siitä seuraa aikamoista mentaaliakrobatiaa kun syndroomasta kärsivä yrittää samaan aikaan puolustaa kahta vähemmistöryhmää, jotka kuitenkin ovat "sodassa" keskenään

 

[ttm]

Todellakin on miesten aivoja ja naisten aivoja. Tästä on vaikka kuinka paljon tutkimustietoa ja sitä on saatu usealla eri tavalla. Ekana on ihan rakenteelliset erot naisten ja miesten aivoissa. Kun katsotaan sitä ”keskimääräistä” naisen aivoa ja verrattaan sitä ”keskimääräiseen” miehen aivoon, niin tuossa nähdään eroja.

Niin, kun katsotaan keskimääräistä, huomataan eroja. Jos sinulle annetaan aivot, ei niistä voi varmaksi päätellä, ovatko ne mieheltä vai naiselta.

Eli eläimillä se miten he käyttäytyvät, jota sitten ihmisillä on jatkettu tietoisuudella, on koodautunut sukupuolispesifiseksi sinne aivoihin. Olisi aika massiivinen hyppy olettaa, että ihmisten kohdalla tuo olisi kadonnut täysin.

On myös aika massiivinen hyppy olettaa, että identiteetti olisi koodautunut sukupuolispesifiseksi aivoihin. Miten sovitat siihen uskomukseen sen faktan, että identiteetti voi muuttua ja siitä voi jopa täysin luopua?

 

[Sikatiiker]

Ei Pridessa sotkeennuta puoluepolitiikkaan. Kuten täällä on jo todettu vaikka kuinka monta kertaa, tuo "puoluepolitiikkaan sekaantuminen" oli Pridelta suora suoraviiivainen päätös ja seurausta siitä, miten kyseiset puolueet käyttäytyvät siinä Pridelle tärkeimmässä lakiesityksessä sitten tasa-arvoisen avioliittolain. Jos Kepu ja Kokoomus olisivat tehneet ryhmäpäätöksen tukea tuota lakia, niin varmasti Pride olisi hyväksynyt ne puolueina yhteistyökumppaneiksi. Mutta eivät tukeneet, niin Pride katsoi (täysin perustellusti ja mielestä oikein), että jos puolue ei tue heille tärkeintä lakialoitetta, niin sitten myöskään Pride ei halua esittää kaveria noiden puolueiden kanssa.

Palestiina-kysymys on ehkä se yksi oikeasti validi esimerkki asiasta, jossa Priden "politisoituminen" on laajentunut sen alkuperäisen toiminnan ulkopuolelle. Jos tuo kritiikki nojaisi vain tuohon, niin sitten kyllä ymmärtäisin sitä kritiikkiä enemmän.

No tästä olemme eri mieltä, edelleenkin se on kyllä sekaantumista puoluepolitiikkaan jos toisten puolueiden kanssa tehdään yhteistyötä. Ei sillä, selitellähän voi kaikki aina itselle parhain päin.

 

[ttm]

Miten sinä vertaisit transsukupuolisuutta esim. sellaiseen häiriöön, missä ihminen esimerkiksi kuvittelee, että joku hänen raajoistaan ei ole hänen omansa? Tästä puhutaan ihan kirjallisuudessakin sairautena/häiriönä. (linkki: Derealisaatio- ja depersonalisaatio-oireet) Miksi transsukupuolisuus olisi jotenkin erilainen asia?

Offtopicia liippaisten, derealisaatio/depersonalisaatio ei yleisesti ole niinkään kokemus siitä, että jokin raaja ei ole oma, vaan kokemus itsen epätodellisuudesta. Se, että länsimaisessa lääketieteessä sitä ajatellaan sairautena tai häiriönä on sinänsä huvittavaa, sillä enemmänkin se on välähdys todellisuudesta. Syy, miksi tuollaiset kokemukset tuntuvat ahdistavalta ja pelottavalta, on itsen pelko siitä, ettei olekaan todellinen. Tuossa ero transsukupuolisuuteen on se, että transsukupuolisuudessa uskotaan olevansa jotain normaalista poikkeavaa, depersonalisaatio on välähdys siitä, että totta ei ole edes se, mitä normaalisti uskotaan.

 

[Sikatiiker]

Mutta muistaakseni en saanut kunnon vastausta mun kysymykseen, että mitä konkreettista haittaa noista transihmisistä on siellä pukuhuoneessa tai vessassa? Ja siis konkreettiseksi haitaksi ei riitä mikään muiden lievä epämukavuus, koska tuolla voidaan sitten perustella rajoituksia vaikka minkälaisten ihmisten ominaisuuksien perusteella.

Särähtää vähän korvaan tämä argumentti. Sopii kai myös esittää vastakysymys tarkasteltavaksi: mitä konkreettista hyötyä on transihmisistä siellä vastakkaisen synnynnäisen sukupuolen pukuhuoneessa tai vessassa?

Pystytkö perustelemaan sen jollain muulla kuin ihmisten epämukavuudella pukuhuoneessa jonne eivät koe kuuluvansa vaikka muiden näkökulmasta oletusarvoisesti kuuluvat (tilanne, jossa mieheksi syntynyt kokee kuuluvansa naisten pukuhuoneeseen ja toisin päin)?

Etkös sinä juuri tässä yritäkin perustella - ei rajoituksia vaan - oikeuksia ihmisten ominaisuuksien perusteella? Onko tässä taustalla sellainen ajatus, että rajoituksia ei pitäisi olla vaan enemmän pitäisi mennä säätelemättömään suuntaan ilman sääntöjä?

Ihan vilpittömästi kysyn ja tässä viestissä on 0% provokaatiota.

 

[Jumputin]

Ei ole olemassa mitään miesten aivoja tai naisten aivoja. Keksitkö päästäsi vai oletko lukenut intternetistä Transu nimenomaan kuvitteleee olevansa jotain muuta kuin mitä on, koska mielenterveydessä on ongelma.

Hauskaa luettavaa kun mutuillaan ja omien mutuilujen välissä syytellään toisia mutuilusta.
Toivottavasti on jo selvää, että poikien ja tyttöjen aivot kehittyvät hieman eri tavalla ja naisten sekä miesten aivoissa on tosiaan eroja.

Tutkimusta löytyy myös transsukupuolisuuden kehittymisestä, mutta ilmeisesti siinä on vielä paljon työnsarkaa.
Ehkä tämä vanhahko artikkeli on vieläkin toimiva:

Sukupuoli-identiteetin määräytymisen voidaankin todeta olevan dynaaminen biopsykososiaalinen prosessi, jossa keskeisiä tekijöitä ovat genetiikka, sikiökauteen ja murrosikään liittyvä hormonitoiminta sekä varhaiskehityksen ja murrosiän aikaiset psykososiaaliset tekijät.

Vaikka aivoista lopulta löytyisikin vastaus sukupuoli-identiteetin kysymykseen, se saattaa olla vaikeammin ymmärrettävä kuin psykososiaaliset selitysmallit. Siksi transsukupuolisuutta on hyvä tarkastella useista näkökulmista

Selvää lienee kuitenkin se, että transsukupuolisuus ei ole pelkkää kuvitelmaa.

edit. lainaukset
edit2 lainaukset

 

[Rambo8]

Mutta muistaakseni en saanut kunnon vastausta mun kysymykseen, että mitä konkreettista haittaa noista transihmisistä on siellä pukuhuoneessa tai vessassa?

Tähän vielä vastakysymyksenä kun tuolla linjalla kerran olet: Mitä konkreettista haittaa sille transsille olisi jos menisi sinne syntymäsukupuolen mukaiseen vessaan?

Huomaatko edes miten kieroutunutta tuo ajattelusi on? Perustelet, että transsin pitää saada mennä sellaiseen vessaan, missä hän kokee olonsa mukavaksi, mutta samaan aikaan riistät saman oikeuden kaikilta niiltä naisilta, jotka haluaisivat mennä sellaiseen vessaan, missä kokisivat olonsa mukavaksi. Eikö tuo ole aika sairasta?

Käytöksesi mukailee täydellisesti sitä suvaitsevaisuussyndroomaa josta kirjoitin aiemmin. Asetut pakonomaisesti vähemmistön puolelle ja suot heille oikeuksia, mitä taas et suo enemmistön edustajille. Ymmärrätkö edes nyt kun se väännetään sinulle rautalangasta?

 

[ttm]

Hauskaa luettavaa kun mutuillaan ja omien mutuilujen välissä syytellään toisia mutuilusta.

Jäin odottamaan, että mitä mutuja olen esittänyt faktana?

Selvää lienee kuitenkin se, että transsukupuolisuus ei ole pelkkää kuvitelmaa.

Transsukupuolisuus ei ole kuvitelmaa kuten anoreksia ei ole kuvitelmaa. Transsukupuolisuus on identifioitumista eri sukupuoleen kuin keho. Selvää lienee kuitenkin se, että identiteetti on kuvitelmaa.

 

[transvest]

Tietääkseni Dreamwear Club oli jo ainakin 2000-luvun alkupuolella politisoitunut järjestö. Muistaakseni sä itsekin annoit heille aika paljon kunniaa siitä, että ajoivat tuota transvestiittisuuden tautiluokituksen poistoa.

Lisäksi pitää kyllä kysyä, että mitenkä sä erottelet kuvista sen, että onko henkilö transvestiitti vai ei? Meinaan kun katson kuvia tämän vuoden Manse Pridesta, niin sanoisin, että aika hemmetin vaikeaa erotella sieltä juurikin ne transvestiitit.
Kuvissa näkyy vaatetuksen perusteella draq queenejä, joten en tiedä pitäisikö nuo laskea? Tai oikeastaan noista kuvista ei nyt edes pysty varmuudella sanomaan, että ovatko miehiä vai ei.
Sitten siellä näkyy henkilöitä, joilla on parta mutta ovat pukeutuneet naisten vaatteisiin. Tai siis vaatteisiin, jotka perinteisesti assosioituu naisten vaatteisiin. Mutta kerta muoti on mitä on, niin aika hemmetin vaikea lähteä päättelemään, että onko kyseessä transvestiiteiksi identifioituvia tai vaikkapa vain pukeutumisnormeilla leikitteleviä homoja. Tai heteroita. Tai jotain gender fluideja.
Sitten näkyy ihmisiä, joilla ei ole partaa, ovat pukeutuneet mekkoihin tai muihin naisten vaatteisiin, mutta esim. kropan muotojen perusteella herättää vähän kysymyksiä. Mutta noistakin on täysin mahdotonta kuvasta kertoa, että onko kyseessä vaikkapa transnainen, transvestiitti tai muodoiltaan ei-niin-feminiinisen kropan omaava nainen.
Ja sitten tietenkin ne, jotka näyttävät kyllä keskivertoisesti naisilta, mutta hitostako sitä tietää minkälaisia toppauksia ovat laittaneet vaatteisiinsa ja mitä saa aikaan meikkauksella.

Kuinka monta lausetta sitten tarvittaisiin transvestiittien kuvaamiseen? Minkälaisen kuvauksen itse haluaisit?

Ei vaan se evoluutio ei ole aiheuttanut muutosta. Muutos on sosiaalinen, eikä kyse ole siitä, että transvestiittien syntyminen on Suomessa loppunut, vaan siitä, että ne jotka aiemmin olisivat luokitelleet itsensä transvestiiteiksi luokittelevat nyt itsensä muuten. Esimerkiksi ne gender fludit, jotka todellakaan eivät ole mitään "transnaiseksi haluavia miehiä".

Tuo "gender fluid" termi on @Rambo8 mainitsemaa uustermistöä, jolla minunlaiset ihmiset yritetään siirtää toisenlaiseen ryhmään ja muottiin. Transaktivistit haluavat omia "trans" sanan ja T-kirjaimen kokonaan transnaisille ja transmiehille, sen vuoksi minä en saa olla enää transvestiitti.

Yritin aiemmin kertoa, ettei Pride-kulkueissa juuri enää ole transvestiitteja. Valtavassa Helsinki-pridessä heitä oli viime vuona vielä muutama. Kaikkien pienempien kaupunkien tapauksessa heitä ei enää näe, koska sitä touhua ei enää koe omakseen. Koko Priden pohja-agenda on pelkkää transsukupuolisuuspakottamista ja politiikkaa siinä sivussa, kuten seksuaali-ja sukupuolivähemmistöhommailu yleensäkin Suomessa nykypäivänä.

Setan sivuilla oleva yksi lause transvestiiteista alleviivaa sitä, millä tavalla Seta suhtautuu meihin tänä päivänä. Ne ei välitä meistä paskan vertaa, vaikka meidän elämä Suomessa on täyttä helvettiä.

 

[Lacsative]

Pridelle peukkua, mutta pakko kommentoida minkälaisia ihmisiä tuolta löytyy mun kokemuksella. Jos ei tunne kaikkia vähemmistö-termejä, osa katsoo kieroon tai jopa haukutaan. Todellisuudessa monet tuolla on ihan yhtä ahdasmielisiä, kuin ei-suvaitsevaiset. Hiustyylejä kommentoidaan epäasiallisesti jne.

Mutta korostan, onneksi suurin osa kuitenkin mun kokemuksella hyviä tyyppejä, aitoja suvaitsevaisia. Heitä maailma tarvitsee enemmän.

 

[Eore]

Mutta muistaakseni en saanut kunnon vastausta mun kysymykseen, että mitä konkreettista haittaa noista transihmisistä on siellä pukuhuoneessa tai vessassa? Ja siis konkreettiseksi haitaksi ei riitä mikään muiden lievä epämukavuus, koska tuolla voidaan sitten perustella rajoituksia vaikka minkälaisten ihmisten ominaisuuksien perusteella.

Miksi meillä on miesten ja naisten pukuhuoneet ylipäätään erikseen? Vai sivuutatko ”lievänä epämukavuutena” sen, että nuoret tytöt/lapset ovat samoissa tiloissa alasti vieraan miehen kanssa? Sukupuoli kun on ilmoitusasia ja transition voi pysäyttää miten itseä huvittaa. Eli siellä pukkarissa voi olla transnainen puolen metrin slaikkari heiluen hengailemassa alasti. Miten tuo eroaa siihen että tiloissa olisi ihan CIS-mies?

 

[transvest]

Transnaisten, transmiesten ja Setan olisi ehkä hyvä pysähtyä miettimään, ajaako transaktivistien joka puolelle ulottuva sekoilu enää edes transsukupuolisten omaa etua. Transaktivistit on erittäin vasemmistohenkistä väkeä ja tietoisesti provosoinut sateenkaaren tarjoaman suojan alta kaikkea konservatiivista ja oikeistolaista kautta historian. Lisäksi he ovat lähteneet aktiivisesti sorkkimaan muiden vähemmistöjen oikeuksia ja jopa määrittämään muita vähemmistöjä. On vaikea mitata transaktivistien aiheuttamaa vahinkoa ja mainehaittaa kaikille seksuaali-ja sukupuolivähemmistöille.

Yhdysvalloissa näkee, mihin transaktivismi johtaa. Siellä on nyt meneillään laajamittainen trans-ja queer vähemmistöjen poistoprojekti. Jopa Stonewall muisto-organisaatio tiputtaa pois "TQ+" väen ja korostaa Stonewallin olleen Gay/Lesbian/Bi väen asiaa ajanut liike. Transaktivistit on luonnollisesti hermostuneet tästä ja väittävät Stonewallin johtohahmoihin kuuluneen Marsha P. Johnsonin olleen transsukupuolinen. Tämä on valheellinen väite, sillä Marsha P. Johnson oli homo transvestiitti ja drag queen.

https://www.npr.org/2025/02/14/g-s1-48923/stonewall-monument-transgender-park-service

 

[draco76]

Transnaisten, transmiesten ja Setan olisi ehkä hyvä pysähtyä miettimään, ajaako transaktivistien joka puolelle ulottuva sekoilu enää edes transsukupuolisten omaa etua. Transaktivistit on erittäin vasemmistohenkistä väkeä ja tietoisesti provosoinut sateenkaaren tarjoaman suojan alta kaikkea konservatiivista ja oikeistolaista kautta historian. Lisäksi he ovat lähteneet aktiivisesti sorkkimaan muiden vähemmistöjen oikeuksia ja jopa määrittämään muita vähemmistöjä. On vaikea mitata transaktivistien aiheuttamaa vahinkoa ja mainehaittaa kaikille seksuaali-ja sukupuolivähemmistöille.

Yhdysvalloissa näkee, mihin transaktivismi johtaa. Siellä on nyt meneillään laajamittainen trans-ja queer vähemmistöjen poistoprojekti. Jopa Stonewall muisto-organisaatio tiputtaa pois "TQ+" väen ja korostaa Stonewallin olleen Gay/Lesbian/Bi väen asiaa ajanut liike. Transaktivistit on luonnollisesti hermostuneet tästä ja väittävät Stonewallin johtohahmoihin kuuluneen Marsha P. Johnsonin olleen transsukupuolinen. Tämä on valheellinen väite, sillä Marsha P. Johnson oli homo transvestiitti ja drag queen.

https://www.npr.org/2025/02/14/g-s1-48923/stonewall-monument-transgender-park-service

Nyt TQ, huomenna vihan kohteena on LGB kun TQ on saatu hoidettua.

 

[ttm]

Nyt TQ, huomenna vihan kohteena on LGB kun TQ on saatu hoidettua.

Ylihuomenna uhrataan vauvoja Saatanan alttarilla.

 

[sniperfin]

Hyvin kyllä tämäkin ketju kertoo että pridellä on vielä aika paljon työmaata jäljellä.
Välillä aina (kuten nyt) tulee taantumusta kun on taloudellisesti huonommat ajat ja oikeustopopulismi nostaa päätään, aina kuitenkin
onneksi taantumuksenkin jälkeen maailma menee eteenpäin.
Seitsemänä vuosikymmenenä on kaikenlaista tullut nähtyä ja onneksi suurin osa nuorista vie tätäkin karusellia aina vähän parempaan suuntaan.

 

[JCSH]

Onko tuosta ihan todellista näyttöä, että transhenkilön aivot ovat erilaiset vai meneekö kaikesta huolimatta toleransseihin? Kuitenkin jos puhutaan keskimääräisistä miesten ja naisten aivoista, niin edelleen jonkun tietyn naisen aivot voivat olla enemmän miehen aivot, kuin jonkun miehen aivot ja päin vastoin. Ja ainoastaan keskiarvoissa nähdään jotain eroja? Pitääkö paikkansa?

Niin, nähdään keskiarvoissa eroja. Siten tuo aivojen rakenteiden tutkiminen toimii.
Me ei pystytä aivojen rakenteesta suoraan sanomaan, että joku rakenne aivoissa aiheuttaa jonkun piirteen ihmisen tietoisuudessa. Se, mitä me pystytään tekemään, on vertailemaan noita aivojen rakenteiden keskiarvoja noiden piirteiden osalta.
Eli katsotaan minkälaisia eri rakenteet ovat keskimäärin CIS-miehillä vs CIS-naisilla ja sitten verrataan minkälaisia ne rakenteet ovat keskimäärin transihmisillä. Kun toimitaan noin, niin löytyy useita paikkoja, joissa esim. ne transnaisten aivojen rakenteet ovat lähempänä niitä CIS-naisten rakenteita kuin CIS-miesten.
Eli kyllä, ihan todellista näyttöä löytyy. Ei mitään selvää "savuavaa asetta", mutta kuitenkin paljon esimerkkejä.
Listaa voi katsoa vaikkapa täältä:

Causes of gender incongruence - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kyllä se haitta nimenomaan on juuri tuo, että se tuottaa ahdistusta naisille, varsinkin nuorille tytöille. Ja samoin ahdistusta voi tulla myös joillekin pojille, joskin väitän että keskimäärin ne on enemmän naiset, jotka vähäpukeisina tai alastomina ahdistuvat vieraiden miesten läsnäolosta. Jos lähdet tuolle linjalle, niin silloinhan missään ei saisi olla sukupuolen perusteella rajoitettuja tiloja naisille ja miehille, sillä juuri esitit, ettei sille ole mitään perusteita.

Sä nyt toistelet, että se aiheuttaa ahdistusta, mutta kiinnostaisi tietää, että mihin tuo väite perustuu? Lisäksi kuinka suurta ahdistusta se aiheuttaa? Jos joku nuori tyttö näkee tyyliin ehkä kerran vuodessa pukuhuoneessa yhden sellaisen transnaisen, että tunnistaa sen transnaiseksi, niin meinaatko sä, että tuosta tulee jotain pysyvämpääkin haittaa?
Koska jos se on vain ja ainoastaan lyhyt, kiusallinen hetki, niin ei sitten kyllä voida alkaa puhumaan mistään ahdistuksesta. Lisäksi vastaavia kiusallisia hetkiä kyllä löytyy kaikkialta muualtakin elämästä, joten ei me nyt voida rakentaa mitään hemmetin pumpulimaailmaa tuon Mrs. Lovejoy argumentin ympärille.

 

[JCSH]

Tuo "gender fluid" termi on @Rambo8 mainitsemaa uustermistöä, jolla minunlaiset ihmiset yritetään siirtää toisenlaiseen ryhmään ja muottiin. Transaktivistit haluavat omia "trans" sanan ja T-kirjaimen kokonaan transnaisille ja transmiehille, sen vuoksi minä en saa olla enää transvestiitti.

"Uustermi" siinä mielessä, että se on vasta about 40 vuotta vanha termi tuossa merkityksessä. Mutta ei, sillä ei yritetä siirtää sinua mihinkään toiseen muottiin. Se on termi, jonka monet kokevat kuvaavan itseään paremmin, joten sen seurauksena he käyttävät sitä.
Tulee mieleen Suzy/Eddie Izzard, joka vielä 90-luvulla käytti itsestään termiä transvestiitti. Tosin Izzard silloin kuvaile itseään lukemattomilla monilla muillakin termeillä, esim. "a complete boy plus half girl", koska hänellä kyse ei ollut vain siitä, että haluaa pukeutua naisten vaatteisiin, vaan koki, että itsessään on "boy-mode" ja "girl-mode", joiden välillä vaihtelee tämän tästä.
Nykyään Izzard käyttää juurikin termiä "gender fluid", koska se sopii hänelle itselleen paremmin.

Yritin aiemmin kertoa, ettei Pride-kulkueissa juuri enää ole transvestiitteja. Valtavassa Helsinki-pridessä heitä oli viime vuona vielä muutama. Kaikkien pienempien kaupunkien tapauksessa heitä ei enää näe, koska sitä touhua ei enää koe omakseen.

Niin sä yrität kertoa ja mä yritän kysyä sulta, että millä ihmeen perusteella teet tuon väitteen?
Kuten tuossa totesin, tän vuoden Manse-pride kuvista löysin pelkästään yhdestä kuvakollaasista kaksi esimerkkiä parrakkaista henkilöistä pukeutuneena naisten vaatteisiin, usemman drag queen aiheisesti pukeutuneen ja sitten useamman sellaisen, jotka pisti sen verta silmään, että heräs kysymys, että ovatko ihan CIS-naisia, transnaisia vai kenties transvestiitteja.
Puhumattakaan sitten ne kaikki muut naisten vaatteisiin pukeutuneet, jotka eivät pistä erityisemmin silmään "epäilyttävinä", mutta hitollako niistäkään tuollaisten yksittäisten kuvien perusteella pystyy sanomaan, että onko siellä kuitenkin mies pukeutuneena naiseksi.

 

[10YG]

Pride-jengin olettamukset, että kaikkien pitäisi olla mukana, saa tukea Iltalehdeltä:

Kommentti: Nyt ei mennyt nappiin, Alexander Stubb

Priden suojelijaksi ryhtyneen presidentin poissaolo tapahtuman kohokohdasta herättää ihmetystä, kirjoittaa toimittaja Riku Isokoski.

www.iltalehti.fi

Lehden pridestä kirjoittava toimittaja Riku Isokoski vaatii, että presidentti Stubbin ja hänen puolisonsa pitäisi selittää poissaolonsa marssilta.

Mikä tässä on rajana? Pitääkö minun sirotella tuhkaa päälleni ja pukeutua säkkiin, kun pysyttelen mahdollisimman kaukana näistä vihervasemmiston bileistä?

On kai aika selvää, että tuollaisilla puoluepoliittisilla marsseilla eivät oikeistolaiset oikeasti viihdy. Joku tietysti käy näyttäytymässä, jos vaikka saisi kerättyä ääniä seuraavissa vaaleissa.

 

[Rambo8]

Kun toimitaan noin, niin löytyy useita paikkoja, joissa esim. ne transnaisten aivojen rakenteet ovat lähempänä niitä CIS-naisten rakenteita kuin CIS-miesten.

Eli edelleen löytyy myös ihan miehiä, joiden aivot ovat lähempänä keskimääräisiä naisten aivoja kuin näillä transnaisilla. Joten tutkimus ei todista mitään siitä, etät transnaisten (=miesten) aivot olisivat jotenkin lähempänä naisten aivoja.

Sä nyt toistelet, että se aiheuttaa ahdistusta, mutta kiinnostaisi tietää, että mihin tuo väite perustuu? Lisäksi kuinka suurta ahdistusta se aiheuttaa? Jos joku nuori tyttö näkee tyyliin ehkä kerran vuodessa pukuhuoneessa yhden sellaisen transnaisen, että tunnistaa sen transnaiseksi, niin meinaatko sä, että tuosta tulee jotain pysyvämpääkin haittaa?
Koska jos se on vain ja ainoastaan lyhyt, kiusallinen hetki, niin ei sitten kyllä voida alkaa puhumaan mistään ahdistuksesta. Lisäksi vastaavia kiusallisia hetkiä kyllä löytyy kaikkialta muualtakin elämästä, joten ei me nyt voida rakentaa mitään hemmetin pumpulimaailmaa tuon Mrs. Lovejoy argumentin ympärille.

Ei se ahdistus tule siitä, että tyttö näkee alastoma miehen, vaan siitä, että se mies näkee ne tytöt alastomana. Etkö oikeasti ymmärrä?

Ja edelleen jankkaat tuota, että naisten ja tyttöjen on vain kestettävä tuo "kiusallinen hetki", mutta miksi et odota samaa tältä transsilta? Miksi tämä trans ei voisi kestää sitä kiusallista hetkeä olla miesten pukuhuoneessa tai suihkussa? Miksi vaadit vain normaalilta enemmistöltä sopeutumista ja kestämistä sen sijaan, että vaatisit sitä sopeutumista ja kestämistä transseilta?

Etkö ymmärrä kuinka sairasta tuo on? Eli mieluummin 100 naista ja tyttöä ahdistuu, kuin että 1 trans ahdistuu? Miten voi ajatella noin?

 

[JCSH]

Eli edelleen löytyy myös ihan miehiä, joiden aivot ovat lähempänä keskimääräisiä naisten aivoja kuin näillä transnaisilla. Joten tutkimus ei todista mitään siitä, etät transnaisten (=miesten) aivot olisivat jotenkin lähempänä naisten aivoja.

Siis kyllä se sitä todistaa. Siis ei mikään nyt lukkoon lyöty todiste, mutta nuo keskiarvot näyttävät siihen suuntaan vahvasti, että ne transnaisten aivot ovat ainakin tietyiltä piirteiltä lähempänä naisten aivoja kuin miesten aivoja.
Tuollaiset asiat todistetaan juurikin niillä keskiarvoilla, koska biologisissa piirteissä on sitä varianssia, joten jos halutaan vertailla kahta eri ryhmää jonkun tietyn piirteen perusteella, niin sitten täytyy käyttää niitä keskiarvoja.

Ei se ahdistus tule siitä, että tyttö näkee alastoma miehen, vaan siitä, että se mies näkee ne tytöt alastomana. Etkö oikeasti ymmärrä?

Niin ja miksi se aiheuttaa ahdistusta, jos kyseessä on transnainen? Tää sun argumentti pohjautuu vieläkin siihen, että sä asennoidut näkemään tuon transnaisen vain ja ainoastaan miehenä ja samalla oletat, että kaikki muutkin näkevät asian noin.
Mutta kun sitä transnaista kohdellaan ja pidetään naisena, niin pohja tuolta sun argumentilta tippuu. Sitten se on vain yksi nainen monien naisten joukossa. Joo, vähän eri näköinen, mutta silti nainen.

Ja edelleen jankkaat tuota, että naisten ja tyttöjen on vain kestettävä tuo "kiusallinen hetki", mutta miksi et odota samaa tältä transulta? Miksi tämä transu ei voisi kestää sitä kiusallista hetkeä olla miesten pukuhuoneessa tai suihkussa? Miksi vaadit vain normaalilta enemmistöltä sopeutumista ja kestämistä sen sijaan, että vaatisit sitä sopeutumista ja kestämistä transuilta?

Etkö ymmärrä kuinka sairasta tuo on? Eli mieluummin 100 naista ja tyttöä ahdistuu, kuin että 1 transu ahdistuu? Miten voi ajatella noin?

Muuten ekana ihan sellainen huomio, että käytät transsukupuolisista termiä, josta on muistaakseni aiemmin täällä saanut varoituksia/banneja.

Sille transnaiselle se kokemus on todennäköisesti (tämä toki riippuu henkilöstä) paljon, paljon ahdistavampi olla siellä miesten seassa kuin sen yhden transnaisen läsnäolo on siellä naisten joukossa.
Mieti asiaa näin, miltä tuntuisi olla ainoa nainen pukuhuoneessa 50 miehen kanssa, verrattuna siihen, että olet yksi 50 naisesta pukuhuoneessa, jossa on yksi mies.
Oon aika varma, että keskimääräisesti tuo tilanne olisi helvetisti ahdistavampi tuolle yhdelle naiselle 50 miehen keskellä, kuin noille 50 naiselle joiden seassa on yksi mies.
Tämä siis vielä olettaen, että nuo 50 naista pitävät tuota miestä miehenä, todellisuudessa kun kyseessä on transnainen, niin se tilanne on vielä vähemmän ahdistava (jos ollenkaan).

 

[Rambo8]

pitävät tuota miestä miehenä, todellisuudessa kun kyseessä on transnainen

Transnainen on mies. Ei se mies muutu edelleenkään naiseksi, vaikka kuinka nainen haluaisi olla.

Jos sinä oikeasti pidät transnaisia naisina, niin ei meillä ole enää mitään keskusteltavaa.

Mieti asiaa näin, miltä tuntuisi olla ainoa nainen pukuhuoneessa 50 miehen kanssa, verrattuna siihen, että olet yksi 50 naisesta pukuhuoneessa, jossa on yksi mies.

On helvetin lapsellista spinnata asiat tuohon suuntaan, kun todennäköisempää on, että siellä naisten suihkussa on yksi tyttö tai nainen yksinään kun tämä mies tulee sinne sekaan. Sinä olet ihan samanlainen kuin nämä J.K. Rowlingia haukkuvat. Sinulle on oikeiden naisten ja tyttöjen oikeudet ja turvallisuus täysin yhdentekevää. Sen sijaan transnaisten (=miesten) oikeudet menevät kaiken edelle.

Ja pidän äärimmäisen röyhkeänä tuota, että edelleenkin olet sitä mieltä, että suuren enemmistön on mielestäsi kärsittävä siksi, ettei pieneen vähemmistöön kuuluvan tarvitsisi kärsiä. Varsinkin kun koko homma on sen pienen vähemmistön itse aiheuttamaa. Tämän saman asenteen näkee myös maahanmuuttokeskustelussa. Suvaitsevaistolle on paljon tärkeämpää se, että maahanmuuttaja pääsee Suomeen kuin se, että suomalaiset olisivat turvassa.

 

[melville]

Pride-jengin olettamukset, että kaikkien pitäisi olla mukana, saa tukea Iltalehdeltä:

Kommentti: Nyt ei mennyt nappiin, Alexander Stubb

Priden suojelijaksi ryhtyneen presidentin poissaolo tapahtuman kohokohdasta herättää ihmetystä, kirjoittaa toimittaja Riku Isokoski.

www.iltalehti.fi

Lehden pridestä kirjoittava toimittaja Riku Isokoski vaatii, että presidentti Stubbin ja hänen puolisonsa pitäisi selittää poissaolonsa marssilta.

Mikä tässä on rajana? Pitääkö minun sirotella tuhkaa päälleni ja pukeutua säkkiin, kun pysyttelen mahdollisimman kaukana näistä vihervasemmiston bileistä?

On kai aika selvää, että tuollaisilla puoluepoliittisilla marsseilla eivät oikeistolaiset oikeasti viihdy. Joku tietysti käy näyttäytymässä, jos vaikka saisi kerättyä ääniä seuraavissa vaaleissa.

Stubb ei ole oikeistolainen. Pride kummi ja haluaa tunnustaa Palestiinan. Taas yksi sosiaalidemokraatti eri puolueesta. Suomessa ei ole oikeistolaisia tai konservatiivisia puolueita. On vain erilaisia vasuripuolueita, josta sitten pitäisi valita se vähiten vasuri. Hyi. Ei nappaa.

 

[JCSH]

Jos sinä oikeasti pidät transnaisia naisina, niin ei meillä ole enää mitään keskusteltavaa.

Juu ei taida olla.

Ja pidän äärimmäisen röyhkeänä tuota, että edelleenkin olet sitä mieltä, että suuren enemmistön on mielestäsi kärsittävä siksi, ettei pieneen vähemmistöön kuuluvan tarvitsisi kärsiä. Varsinkin kun koko homma on sen pienen vähemmistön itse aiheuttamaa.

Ensinnäkin tässä tapauksessa koko homma ei ole mitenkään sen pienen vähemmistön itse aiheuttama.

Sitten yleisemmin ottaen, jos vaihtoehtona on, että vähemmistö kärsii todella paljon tai suuri enemmistö kärsii ihan pikkasen, niin totta helvetissä valitsen jälkimmäisen. Oikeastaan tuo on yksi länsimaisen arvomaailman perusideoista.

 

[Eore]

Niin ja miksi se aiheuttaa ahdistusta, jos kyseessä on transnainen? Tää sun argumentti pohjautuu vieläkin siihen, että sä asennoidut näkemään tuon transnaisen vain ja ainoastaan miehenä ja samalla oletat, että kaikki muutkin näkevät asian noin.
Mutta kun sitä transnaista kohdellaan ja pidetään naisena, niin pohja tuolta sun argumentilta tippuu. Sitten se on vain yksi nainen monien naisten joukossa. Joo, vähän eri näköinen, mutta silti nainen.

Aikaisemmin jo koitin selventää, mutta jostaib syystä ignorasit koko viestin.

Miksi meillä on miesten ja naisten pukuhuoneet ylipäätään erikseen? Vai sivuutatko ”lievänä epämukavuutena” sen, että nuoret tytöt/lapset ovat samoissa tiloissa alasti vieraan miehen kanssa? Sukupuoli kun on ilmoitusasia ja transition voi pysäyttää miten itseä huvittaa. Eli siellä pukkarissa voi olla transnainen puolen metrin slaikkari heiluen hengailemassa alasti. Miten tuo eroaa siihen että tiloissa olisi ihan CIS-mies?

 

[Rambo8]

Ensinnäkin tässä tapauksessa koko homma ei ole mitenkään sen pienen vähemmistön itse aiheuttama.

Kyllähän se on. Tämä vähemmistö kun on se, joka on tunkemassa itseään vääriin pukuhuoneisiin.

Sitten yleisemmin ottaen, jos vaihtoehtona on, että vähemmistö kärsii todella paljon tai suuri enemmistö kärsii ihan pikkasen, niin totta helvetissä valitsen jälkimmäisen. Oikeastaan tuo on yksi länsimaisen arvomaailman perusideoista.

Erikoinen ajattelutapa. Ja väite että olisi joku länsimaisen arvomaailman perusidea, on täyttä paskaa. Jos joku henkilö on sairas, niin kumpi on oikein: a) sairas henkilö kärsii sairaudestaan vai b) ulkopuoliset laitetaan kärsimään tämän yhden sairaudesta?