TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ehkä se brändätään sosiaalisuusveroksi tai vastaavaksi kun tulee aika maksulle korkojen kera muiden ainutkertaisten tukipakettien lisäksi mihin lähitulevaisuudessa yllättäen ja pyytämättä osallistumme.
EU:n osalta ei ainakaan mikään tapahdu yllättäen. Nopeimillaankin kriisipaketin rakentaminen ehdotuksesta toteutukseen kestää puolitoista vuotta.
Jotain tuollaista minäkin muistelen lukeneeni. Sitä en tiedä, että jos meidän bruttokansantulo putoaa nykyisestä puoleen, onko takausvastuu silloin "vain" 1,4miljardia. Nopeasti kun vilkaisin tuota sopimusta, havaitsin että Ruotsille annettiin yli miljardin hyvitys jostain maksuista. Muillekin sitä annettiin...
www.is.fi
/img-s3.ilcdn.fi/a5a316b2ab8df7762e17e8f018e18df7907637a0be2cc699531b3ee566a9565a.jpg)
www.iltalehti.fi
Elvytyspaketti onkin yht'äkkiä paisunut 750 miljardista 807 miljardin suuruiseksi, kirjoittaa Jan Hurri. Asia selviää EU:n sijoittajille jakamasta "Facts and figures" esitteestä.
Paketin kasvu johtuu EU:n budjettimääritelmästä, jonka mukaan EU:n budjettilukuja korotetaan joka vuosi kiinteällä 2% inflaatiokorotuksella. Etupainotteisesti jaettava elvytyspaketti on tarkoitus jakaa lähivuosina. Jos paketin jakaminen viivästyy, nousee summa vieläkin suuremmaksi.
Eli Suomen maksuosuus nousi 6,6 miljardista 7,1 miljardiin. Takaisin saataisiin 2,1 miljardin sijasta 2,25 mrd. Näin ollen nettomaksu olisi 4,84 miljardia (+ korot ja takaukset päälle).
Ps. Iltalehti on kirjoittanut ilmeisesti vitsillä, että Perussuomalaisten jarrukeskustelu elvytyspaketista aiheutti jopa 77.800 euron kustannukset. Tämä summa on 0,000016 % hallituksen ja Kokoomuksen aiheuttamista suorista kuluista Suomelle elvytyspakettia hyväksyttäessä.
Kommentti: Hups, mitä tulikaan luvattua – EU:n elvytysrahasto onkin jo yli 800 miljardia eikä enää 750 miljardia euroa
Komissio markkinoi elvytysrahastoa finanssipiireille jo yli 800 miljardin euron velanottovaralla. Summa voi vielä kasvaa, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.
Perussuomalaisten jarrutuskeskustelu EU:n elpymispaketista maksoi 77 800 euroa
Eduskunnan virkamiehet tekivät yötä myöten töitä elpymispakettikeskustelun vuoksi, mikä maksoi kymmeniä tuhansia euroja.
ilkkapohjalainen.fi
Noh eihän kukaan puhunut 750 mrd paketista silleen oikeasti, enemmän oli koepallo mihin asti ollaan valmiita kusettamaan ihmisiä. Seuraava rajapyykki lienee 7,5 biljardia mikä on muuten lähes sama asia paitsi hauskempi nimi joten kaikki voittavat.
Tälläisiin asioihin olisi joskus hyvä saada politikkojen perustelut.
Reinojen ja Ainojen kokoonpano siirtyi Italiaan – kotimainen tuotanto maksaisi tuplahinnan, sanoo klassikkobrändit hankkinut Finlayson
Tekstiiliyritys Finlayson on siirtänyt Reino- ja Aino-tossujen valmistuksen Italiaan. Tossut kokoaa jatkossa perheyritys Calzaturificio Emanuela, kerrottiin Finlaysonin tiedotustilaisuudessa Helsingissä.
Lähinnä tarkoitin miksi suomessa maksaa tuplahinnan valmistus.Tämä on sitä vihreää siirtymää, kysy vaikka sannalta
Niin mitä tuosta? Ole edes paperille kirjoitettu joten pyyhkiminenkään onnistu.EU:n elpymisväline - Valtiovarainministeriö
EU:n elpymisväline (Next Generation EU) vauhdittaa ihmisten, talouden ja yhteiskunnan toipumista koronakriisistä.vm.fi
Koska Suomen politiikka=vihreä siirtymä. Teollisuus katoaa Suomesta, jäljelle jää vain mahdolliset innovaatiot, jotka ostetaan Suomesta (pilkkahinnalla) pois kunhan ovat saaneet homman pyörimään.EU:n elpymisväline - Valtiovarainministeriö
EU:n elpymisväline (Next Generation EU) vauhdittaa ihmisten, talouden ja yhteiskunnan toipumista koronakriisistä.
Lähinnä tarkoitin miksi suomessa maksaa tuplahinnan valmistus.
www.iltalehti.fi
www.kauppalehti.fi
Oikea paikka ja oikea "mies" saa pökylälle kullanhohteen.
puheenvuoro.uusisuomi.fi
Tästä seuraavasta dokumentista tulee kyllä sellainen kuva, että meniköhän nyt sitten kuitenkaan ihan oikein ja lakipykälien mukaan tämä homma (doku tehty vähän provokatiivisesti, mutta Jaana Kavoniuksen osuudet on se pointti.) ?
www.bancaditalia.it
Kupletin juoni paljastettiin jo ennen Suomen äänestystä paketista mutta eivät kansanedustajat (nämä 134 kyllä äänestäneet edustajat) tajunneet vaikka eu:n latvialainen varapuheenjohtaja Valdis Dombrovskis paljasti tämän etukäteen. Olen kyllä positiivisesti yllättynyt että Valdis Dombrovskis on käynyt Suomenkielen kursseilla ja pystyy vastailemaan Suomenkielellä Suomalaisille, aikamoista panostamista sanoisin. Pitää varmaan kirjoittaa Valdis Dombrovskis:lle Suomeksi jos tulee jotain mieltä askarruttavaa eu asiaa.Italian keskuspankin pääjohtaja Ignazio Visco on tänään antanut selonteon vuodesta 2020.
Selonteossa Visco kertoo, että Next Generation EU (elvytyspaketti) lahjoitti ja lainasi jäsenvaltioilleen rahaa 750 miljardia euroa, joista Italiaan tuli yli 200 miljardia euroa.
Visco sanoo aika tavalla suoraan, että tulonsiirrot ovat täst'edes pysyvä väline: "Vaikka viime vuoden aikana käynnistetyt ohjelmat eivät ratkaise talous- ja rahaliiton epätäydellisyyden ongelmaa, mitä enemmän näitä ohjelmia käytetään tehokkaasti, sitä enemmän ne ovat vertailukohde ketterämmällä tavalla toimivien pysyvien mekanismien luomisessa."
"Yhteisen budjettikapasiteetin olisi perustuttava vakaan velan liikkeeseenlaskun mahdollisuuteen, jonka takaavat itsenäiset tulolähteet. Tämä tarkoittaisi rahoitusmarkkinoille tarjottavaa rahoitusvälinettä, jolla on korkea luottoluokitus.". Suomeksi sanottuna tällainen korkean luottoluokituksen rahoitusväline ei synny, ellei jäljellä olevat nettomaksajamaat siirrä rahaa tuohon rahoitusvälineeseen tai vähintäänkin takaa sen yksityisiltä markkinoilta ottamia lainoja.
Voisikohan Suomessa viimeinkin lopettaa puheet ainutkertaisista elvytyspaketeista ja ruveta puhumaan siitä, että tämä maa imetään kuiviin?
Bank of Italy - Annual Report for 2020. Governor's Concluding Remarks
On 31 May at 10.30 am, Governor Ignazio Visco presents his Concluding Remarks on the occasion of the publication of the Bank's Annual Report for 2020. The Report on Operations and Activities for 2020 is also published (full version in Italian only, ...
www.dailyfx.com
www.hs.fi
Sikäli totta että nykyisin velka on vain sana joka katoaa tuuleen ajan myötä. Se että koska täällä tajutaan se on herran hallussa.
Tämähän se. On ongelmallista että tuota velkasuhdetta pidetään ikään kuin mittarina sille kuinka paljon vastuita muiden puolesta kukin valtio kykenee ottamaan. Kannattaisi ihan jo tuonkin vuoksi pyrkiä pois alhaisesta velkasuhteesta, koska se tarkoittaisi jatkossa enemmän suoraa tukea ja vähemmän tulonsiirtoja pois maasta.
Tämä on se toiseksi paras vaihtoehto. Paras vaihtoehto olisi laittaa oma talous kuntoon ja kieltäytyä maksajan roolista.
Tästä asiasta on erilaisia mielipiteitä.
Joo, minustakin paras vaihtoehto olisi juuri noin, mutta se ei ole vaihtoehtona lainkaan realistinen. Suomen pitäisi siinä erota eurosta ja EU:sta, ja kaiken päälle laittaa talous kuntoon - ei tule tapahtumaan.
Todellisuudessa kukaan ei tiedä varmaksi mitä tuossa tilanteessa lopulta tapahtuisi, mutta sikäli velkaa olisi tuolloin edesmenneelle Euroopan keskuspankille, niin miksi sille maksettaisiin velkoja takaisin? Finanssilaitoksille, jotka on pakotettu ostamaan valtioiden nollakorkoisia velkakirjoja kuten vakuutus- ja eläkeyhtiöt pitäisi velat varmaankin maksaa takaisin, mutta koska euroa ei tuossa tilanteessa enää olisi nekin hoidettaisiin jossain uudessa valuutassa sitten.
Samaa mieltä muuten, mutta pelkään, että tämä keskustalouskokeilu voi kestää yllättävän kauan pystyssä. Neuvostoliittokin oli pystyssä melkein 70 vuotta. Hidasta uudistumista ja varallisuuserojen kasvua lienee tiedossa entistä enemmän, kun keskusjohto ohjailee pääomat. Siitä huolimatta Suomi pienenä ja ketteränä maana voi pärjätä erittäin hyvin, jos sopeudumme tilanteeseen ja hyödynnämme tilanteen. Koskaan ennen ei ole investointeihin saanut näin halpaa ja laajaa rahoitusta, mutta meillä toimitaan juuri kuten EU:ssa ei kannattaisi toimia, eli paisutetaan BKT:ta syömävelkaa ottamalla (= maksetaan enemmän tukia ulkomaille), himoverotetaan omia kansalaisia, eikä uskalleta tehdä mitään kunnon investointeja.
www.uusisuomi.fi
Suomen puu-ja metsäteollisuuden alasajo EU:n toimesta tarvitsisi mielestäni oman keskusteluketjunsa. Kyse on niin merkittävästä asiasta.”Suomelle on tulossa tästä jumalattoman kokoinen lasku”, Sarvamaa manaa ja toivoo hallitukselta aktiivisempaa otetta ja tiukempia linjauksia Suomen etujen ajamiseksi.Täystyrmäys komission metsästrategian luonnokselle: ”Suomelle on tulossa jumalattoman kokoinen lasku - Hallitus on täysin tuuliajolla”
Sekä Metsäteollisuus että parlamentin metsästrategiamietinnössä suuressa roolissa ollut Petri Sarvamaa suhtautuvat nuivasti luonnokseen. Suomen tilannetta ei huomioida tarpeeksi ja kansallinen päätäntävalta on uhattuna.
Viimeinen sammuttaa tehtaan ja valot
Minun ymmärtääkseni EKP:n taseessa on suurimmaksi osaksi ongelmamaiden, niiden yritysten ja pankkien velkakirjoja. Sääntöjen mukaan EKP:n pitäisi luotottaa jäsenmaita pääoma-avainten suhteessa, mutta koska EU-himmelissä sääntöjä ei enää muutenkaan noudateta, alkoi EKP luotottaa korona-kriisin alkaessa lähes pelkästään ongelmamaita.
Olen euro-kriittisten talousasiantuntijoiden kanssa samoilla linjoilla siitä, ettei massiivista keskuspankkirahoitusta voi pyörittää kovin montaa vuotta. Vakavat ongelmat ovat jo nähtävissä Yhdysvalloissa, jossa dollarille ennustetaan 3-4% inflaatiota tälle vuodelle. Valuutan kova inflaatio johtaa esimerkiksi siihen, että valtioiden on entistä vaikeampi myydä bondejaan. Eli syntyy negatiivinen kierre, jossa keskuspankkirahoitetaan lisää, inflaatio kasvaa lisää, valtiot saavat entistä huonommin bondejaan kaupaksi...
Ironista on myös se, että porukka joka äänekkäimmin kannattaa hyvinvointiyhteiskuntaa ja sen palveluiden lisäämistä samanaikaisesti kannattaa yhden tätä rahoittavan teollisuudenlajin alasajoa Suomessa.
Pahoin pelkään, että kun kyse on vain Ruotsista ja Suomesta, niin Ruotsi neuvottelee itselleen poikkeukset ja jatkaa metsien käyttöä entiseen malliin. Hölmöläis-Suomi taas ottaa direktiivit käyttöön sellaisenaan ja ajaa metsäteollisuuden alas tai pois maasta.
Ruotsi on varmaan jo neuvotellu ettei tuo koske niitä, Suomen vihreä siirtymä saa jatkoa kun täällä ei ole kohta mitään
Tämähän se. Suomessa metsätalous on lähes viidennes viennistä. Tämän hetkisellä päätöksenteokyvyllä saataneen äkkiä vaikka puolitettua tuo ja saadaankin taas miettiä että mitäs veroja sitä lisätään tämän kattamiseksi.
Suomi saa alistumisen vastapainoksi jonkun säälilahjan, kuten elpymispaketin "maataloustuki-kirjekuori" ja Kurvinen hehkuttaa täysistunnossa, miten taas pidettiin maaseudun puolta. Sitten kepuisännät vielä hurraavat ja äänestävät jatkossakin puoluetta, joka kusee housuihin pakkasella että hieman aikaa lämmittäisi.
www.kauppalehti.fi
Ja yllättyneitä olivat?
Suomen eduskunnan reilut 130 (olikohan 134kpl tarkka luku) edustajaa jotka äänesti kyllä ja ne jotka tätä pakettia puolusti. Juonihan paljastettiin jo ennen äänestystä mutta ei Uunot tajunneet vaikka se suoraan kerrottiin. Noh nyt sitä ollaan sitten maksumiehiä ja eu:n hajoamiseen asti. Itse veikkasin että uusi paketti tulee vielä tämän vuoden puolella ja alkaa vahvasti näyttää siltä että tämä saattaa toteutua.
Italia on ollut ja tulevaisuudessa todennäköisesti tulee olemaan myös nettomaksaja poikkeuksena koronan elvytyspaketti.Nyt se sanottiin ääneen: Elvytyspaketista ainakin osin pysyvä – Mario Draghilta terveiset suomalaisille veronmaksajille
Italian pääministeri ajaa voimakkaasti erityisesti SURE-rahaston muuttamista pysyväksi. Suomessa käyty kiivas keskustelu elvytysvälineestä ja myös eduskunnassa nähty erikoinen viivytysepisodi on noteerattu myös Roomassa.
Nyt kun paketti on käytännössä hyväksytty niin eipä mennyt pitkään kun nämä saajat alkaa pelaamaan sitä pysyväksi järjestelyksi. Olisikohan Mariolla yhtä kova hinku saada tuo pysyväksi jos Italia olisikin nettomaksajien joukossa?
Ja yllättyneitä olivat?
Ei taida olla jos velkaa on 2000 miljardia ja tämä ei riitä edes korkoihin. Suomen kannattas kanssa ottaa kaikki velka markkinoilta mitä vaan löytyy. Kun upotaan ni upotaan edes kultaisilla kaiteilla moottoriteiden varsilla.
Nyt vaan niin paljon velkaa kuin mahdollista. Rahat investointeihin. Paskan osuessa tuulettimeen, ei velkaa enää saa ja noilla tehdyillä investoinneilla sitten uuden nousun aikana saadaan talous rullaamaan. Tosin Suomen hallistuksen ollessa kyseessä, en ala pidättämään hengitystä...
Eikös tässä nimenomaan ollut kyse siitä että tämä "poikkeus" tulisi pysyväksi järjestelyksi?
www.pbs.org
On niin vähän että on vara uhkailla.Italian julkisen sektorin velka tällä hetkellä 2.789.000.000.000 euroa (14.6.2021).
"Kun olet velkaa pankille, niin pankki omistaa sinut. Jos taas olet valtavasti velkaa pankille, niin sinä omistat pankin"Italian julkisen sektorin velka tällä hetkellä 2.789.000.000.000 euroa (14.6.2021).
www.hs.fi
Jos nuo toteutuisi eli kaikki EU valtiot alkaisivat elää kuten Suomi ilman vasemmistohallitusta niin mitään yhteistä velkaa ei tarvittaisi kun talous olisi kaikilla kunnossa. Sellainen ei luonnollisestikaan tule tapahtumaan.
