Euroopan unionin integraatio eli Euroopan liittovaltio

[ATE]

Euroopan unioni – Wikipedia

Angela Merkel tuli ulos: suunnitelmana EU:n liittovaltio

Tässä ketjussa voisi keskustella EU:sta ja tässä nyt näköpiirissä olevasta sen integraatiosta eli liittovaltion kasaamisesta.

Suomessa tällä hetkellä olevasta hallituskriisistäkin tämä on jonkinlaisessa, ehkä juuri siinä kaikkein oleellisimmassa osassa kun Kokoomus ja Keskusta vaativat Perussuomalaisilta sitoutumista EU politiikkaan.

------------------------------------------------------------------



Itse en ymmärrä että miksi kukaan suomalainen kannattaisi Suomen integroimista Euoopan Unioniin kiinteästi. Se toisi loputtomat maksut Etelä-eroopan rahoitukseen. Veisi päätäntävallan ja itsenäisyyden. Erityisesti maahanmuuttopolitiikasta kun Turkkiakin hamutaan kovasti unioniin. Tietäisi se loputonta muslimimaahanmuuttoa. Eli toisinsanoen hyvin monen suomalaisen elintaso laskisi rajusti koska pohjoismaista hyvinvointivaltiomallia ei voitaisi enää ylläpitää. Ilmaisille kouluille ja terveyshuollolle voitaisiin heittää hyvästit.

 

[Xiyng]

Integraatio ja liittovaltio ovat kaksi asiaa. Integraatio voi toki johtaa liittovaltioon. Lisäksi Turkkia ei ole kyllä enää hetkeen hamuttu EU:hun Erdoganin vuoksi. Onko muille väitteille perusteluja esim. laskelmien muodossa?

Kannatan jonkinasteista integraatiota, mutta liittovaltio menee liian pitkälle. Viime aikoina kuullut integraatiojutut ovat myös menneet paikoin yli.

 

[zepi]

Vanhanen II, Kiviniemi, Katainen, Stubb, Sipilä.

Mitäs meidän 5 edellistä hallitus on saanut aikaan? Miksi haluaisin lisätä kansallisen päätöksenteon voimaa, kun tässä on nyt kymmenisen vuotta tehdä jotain, mutta mitään ei ole saatu aikaan.

 

[ATE]

Integraatio ja liittovaltio ovat kaksi asiaa. Integraatio voi toki johtaa liittovaltioon. Lisäksi Turkkia ei ole kyllä enää hetkeen hamuttu EU:hun Erdoganin vuoksi. Onko muille väitteille perusteluja esim. laskelmien muodossa?

Kannatan jonkinasteista integraatiota, mutta liittovaltio menee liian pitkälle. Viime aikoina kuullut integraatiojutut ovat myös menneet paikoin yli.

Ei se tarvitse juurikaan laskelmia että jos EU integraatio viedään loppuun saakka ja siis rajat ihmisten liikkumiselta poistetaan kokonaan niin ei se ole mitenkään mahdollista että täällä ylläpidetään pohjoismaisia hyvinvointipalveluja kuten ilmaista koulutusta, terveydenhuoltoa ja muhkeita työttömyysrahoja samaan aikaan kun jossain Itä ja Eteläeuroopassa on täysin eri meininki. Mahdoton yhtälö.

Turkkia hamutaan EU:hun kyllä vieläkin. Kukaan ei ole tehnyt kannanottoa että jäsenyysneuvottelut menisivät jäihin.

Vanhanen II, Kiviniemi, Katainen, Stubb, Sipilä.

Mitäs meidän 5 edellistä hallitus on saanut aikaan? Miksi haluaisin lisätä kansallisen päätöksenteon voimaa, kun tässä on nyt kymmenisen vuotta tehdä jotain, mutta mitään ei ole saatu aikaan.

Eli muutat mielipidettäsi jos tai kun tämä Hallitus saa Soten ja Maakuntauudistuksen loppuun? Aika järjetön ajatus minusta että jostain Brysselistä voitaisiin johtaa Suomea paremmin kuin Täältä käsin on tehty. Giganttiset riskit että asiat voisivat mennä hyvin paljon huonommin millä tahansa sektorilla. Puhumattakaan siitä että se itsenäisyys nyt on aika tärkeä ja arvokas asia ja sen vuoksi on vertakin melkoisesti vuodatettu.


Angela Merkel tuli ulos: suunnitelmana EU:n liittovaltio

Eurovaalit: EU:ssa on jo liittovaltion merkkejä

Näkökulma: Liittovaltio tai ero – tätä EU ei uskalla sinulta kysyä

 

[Xiyng]

Ei se tarvitse juurikaan laskelmia että jos EU integraatio viedään loppuun saakka ja siis rajat ihmisten liikkumiselta poistetaan kokonaan niin ei se ole mitenkään mahdollista että täällä ylläpidetään pohjoismaisia hyvinvointipalveluja kuten ilmaista koulutusta, terveydenhuoltoa ja muhkeita työttömyysrahoja samaan aikaan kun jossain Itä ja Eteläeuroopassa on täysin eri meininki. Mahdoton yhtälö.

Lukuja olisi tämän myötä kiinnostavaa saada ennen kaikkia siitä, miten kovasti "eri meininki" Euroopan huonommin menestyneillä seuduilla on. Tiedän kyllä, että erilaista on, mutta miten erilaista tarkalleen? Saat asian kuulostamaan suurin piirtein sille, että hyvinvointiyhteiskunta romahtaisi, mutta kyllä noilla huonomminkin menestyneillä seuduilla on valtio tainnut yleensä jonkinasteista hyvinvointia pitää yllä, joten kuulostaa vähän paisuttelulta vaikka pointti onkin kenties hyvä. Lisäksi integraatiolla oletettavasti pyritään minimoimaan talouteen liittyviä riskejä ja kenties kasvattamaan taloutta, joten Euroopan mittakaavassa odottaisin tilanteen lähinnä paranevan. Toki hyödy kasaantuvat luultavasti ennen kaikkea huonommin pärjänneille.

Turkkia hamutaan EU:hun kyllä vieläkin. Kukaan ei ole tehnyt kannanottoa että jäsenyysneuvottelut menisivät jäihin.

Tämä on jo aika harhaista ajattelua. Muistelen itsekin lukeneeni vähemmän mairittelevia kommentteja Turkin mahdollisesta EU-jäsenyydestä sen jälkeen, kun puhdistukset alkoivat. Ehkä EU-tasolla vielä elätellään toiveita suunnan muuttumisesta, mutta aika harva luultavasti olisi valmis ottamaan Turkkia nykytilassa EU:n jäseneksi, ja Turkki itsekään ei ole vaikuttanut yhtä kiinnostuneelta Erdoganin ollessa nyt voimiensa tunnossa.

 

[ATE]

Lukuja olisi tämän myötä kiinnostavaa saada ennen kaikkia siitä, miten kovasti "eri meininki" Euroopan huonommin menestyneillä seuduilla on. Tiedän kyllä, että erilaista on, mutta miten erilaista tarkalleen? Saat asian kuulostamaan suurin piirtein sille, että hyvinvointiyhteiskunta romahtaisi, mutta kyllä noilla huonomminkin menestyneillä seuduilla on valtio tainnut yleensä jonkinasteista hyvinvointia pitää yllä, joten kuulostaa vähän paisuttelulta vaikka pointti onkin kenties hyvä. Lisäksi integraatiolla oletettavasti pyritään minimoimaan talouteen liittyviä riskejä ja kenties kasvattamaan taloutta, joten Euroopan mittakaavassa odottaisin tilanteen lähinnä paranevan. Toki hyödy kasaantuvat luultavasti ennen kaikkea huonommin pärjänneille.

Eteläeuroopassa ei ole ilmaisia kouluja tai ilmaista terveydenhuoltoa. Se on jo aika valtava ero? Euroopassa on miljoonia kodittomia kun Suomessa ei ole yhtään koska kunta on velvollinen järjestämään kaikille asunnot. Ei se ole mitenkään kestävää Suomen hyvivointiyhteiskunnalle että muualla on kodittomia ja kalliita peruspalveluita kun taas meillä saa kuka tahansa asunnon pyytämällä ja nauttii ilmaisista kouluista ja terveydenhuollosta ja bonuksena vielä kunnon sossumasseja. Ei minulla ole mitään laskelmia mutta joka tapausessa puhutaan suuresta elintason muutoksesta Suomessa negatiiviseen suuntaan jos muun Euroopan kanssa täysin sulautuisiin.

Jos kuka tahansa Euroopasta voisi pyytää turvapaikkaa suomesta niin tulijoita olisi paljon eikä Suomi sitä mitenkään kestäisi varsinkin kun näille täytyisi järjestää yhtä hyvät olot kuin etnisille Suomalaisille koska olisimmehan tasa-arvoisia kansalaisia. Mikään telttaparakkimajoitus ei riittäisi. Tai sitten myös Suomen köyhät joutuisivat siihen parakkimajoitukseen.

Tämä on jo aika harhaista ajattelua. Muistelen itsekin lukeneeni vähemmän mairittelevia kommentteja Turkin mahdollisesta EU-jäsenyydestä sen jälkeen, kun puhdistukset alkoivat. Ehkä EU-tasolla vielä elätellään toiveita suunnan muuttumisesta, mutta aika harva luultavasti olisi valmis ottamaan Turkkia nykytilassa EU:n jäseneksi, ja Turkki itsekään ei ole vaikuttanut yhtä kiinnostuneelta Erdoganin ollessa nyt voimiensa tunnossa.

Kuten sanoin niin EU-tasolla edelleen tehdään työtä että Turkki liittyisi EU:hun. Eikä se Turkin diktatuuri ole mikään ongelma vaan tällä hetkellä siunaus koska Turkki ei pääse liittymään EU:hun koska sieltä olisi niitä miljoonia tulijoita joille ennen kaikkea kelpaisi Suomen hyvinvointipalvelut ja sossumassit. Turkki on edelleen valtava riski koska siellä voi olot parantua ja se voi liittyä EU:hun ja siitä on valtavast

 

[Ryydike]

Euroopassa on miljoonia kodittomia kun Suomessa ei ole yhtään koska kunta on velvollinen järjestämään kaikille asunnot.

Ööh, Suomessa on kodittomia ja kunnat viis veisaavat mistään velvollisuuksistaan.

 

[ATE]

Ööh, Suomessa on kodittomia ja kunnat viis veisaavat mistään velvollisuuksistaan.

Ei ole mitään oikeita kodittomia. Kuka tahansa saa kodin kun menee sosiaalitoimistoon itkemään. Ainoat joita voi jotenkin kutsua "kodittomiksi" on juoppohullut jotka pistävät kämpän aina paskaksi joita ei oikein normaaliin kotiin voida laittaa. Sekä sitten tietenkin romanit jotka ovat taas eri asia.

 

[Xiyng]

Eteläeuroopassa ei ole ilmaisia kouluja tai ilmaista terveydenhuoltoa.

Pikaisen googlauksen perusteella vielä toisen asteen koulutuskin on yhtä maata (olisiko ollut Sveitsi?) lukuun ottamatta ilmaista koko Euroopassa ja lähes kaikkialla muuallakin maailmassa. Terveydenhuollon ilmaisuus on jo vähän harvinaisempi juttu eikä minun kannata siitä siksi lähteä väittelemään.

Se on jo aika valtava ero?

Onhan tuossa iso ero, mutta ero kuulostaa kummasti jo pienemmältä, kun käy selväksi, mikä osa koulutuksesta on vielä ilmaista.

Euroopassa on miljoonia kodittomia kun Suomessa ei ole yhtään koska kunta on velvollinen järjestämään kaikille asunnot. Ei se ole mitenkään kestävää Suomen hyvivointiyhteiskunnalle että muualla on kodittomia ja kalliita peruspalveluita kun taas meillä saa kuka tahansa asunnon pyytämällä ja nauttii ilmaisista kouluista ja terveydenhuollosta ja bonuksena vielä kunnon sossumasseja. Ei minulla ole mitään laskelmia mutta joka tapausessa puhutaan suuresta elintason muutoksesta Suomessa negatiiviseen suuntaan jos muun Euroopan kanssa täysin sulautuisiin.

Odotatko nyt siis, että muualta Euroopasta alkaisi virrata Suomeen enemmän ihmisiä integraation myötä?

Jos kuka tahansa Euroopasta voisi pyytää turvapaikkaa suomesta niin tulijoita olisi paljon eikä Suomi sitä mitenkään kestäisi varsinkin kun näille täytyisi järjestää yhtä hyvät olot kuin etnisille Suomalaisille koska olisimmehan tasa-arvoisia kansalaisia. Mikään telttaparakkimajoitus ei riittäisi. Tai sitten myös Suomen köyhät joutuisivat siihen parakkimajoitukseen.

Eikös kuka tahansa maailmassa voi tällä hetkellä pyytää turvapaikkaa Suomesta? Myöntäminen on kokonaan eri juttu. Sitä paitsi harva on valmis lähtemään kotiseudultaan, jos tilanne siellä on edes jossain määrin tyydyttävä. Ei Kreikastakaan ole tietääkseni Suomeen tullut mitään ihmistulvaa vaikka kriisi on kuulostanut aika kauhealle.

Kuten sanoin niin EU-tasolla edelleen tehdään työtä että Turkki liittyisi EU:hun. Eikä se Turkin diktatuuri ole mikään ongelma vaan tällä hetkellä siunaus koska Turkki ei pääse liittymään EU:hun koska sieltä olisi niitä miljoonia tulijoita joille ennen kaikkea kelpaisi Suomen hyvinvointipalvelut ja sossumassit. Turkki on edelleen valtava riski koska siellä voi olot parantua ja se voi liittyä EU:hun ja siitä on valtavast

Jos tilanne Turkissa muuttuu tarpeeksi parempaan päin, sanon ainakin omasta puolestani tervetuloa. Siihen asti oletan jäsenyysneuvottelujen olevan aika jumissa vaikka kiinnostusta Turkin jäsenyyteen sinänsä olisikin. Mahdolliset asiaan liittyvät pakolaisongelmat ovat kokonaan oma pulmansa, jotka on kyllä mahdollista ratkaista muutenkin kuin torppaamalla integraatiokehitys ja Turkin EU-jäsenyys. (Edelleen muistutan, että suhtaudun integraatioon vähän kaksijakoisesti ja liittovaltioon negatiivisesti, joten tuo ei ollut kannanottoni kumpaankaan.)

 

[ATE]

Pikaisen googlauksen perusteella vielä toisen asteen koulutuskin on yhtä maata (olisiko ollut Sveitsi?) lukuun ottamatta ilmaista koko Euroopassa ja lähes kaikkialla muuallakin maailmassa. Terveydenhuollon ilmaisuus on jo vähän harvinaisempi juttu eikä minun kannata siitä siksi lähteä väittelemään.

Niin onkin toisen asteen koulutus ilmaista. Googletappa se korkeakoulutus joka maksaa hunajaa muualla. Sinusta ilmaisella terveydenhuollolla ei ole suurta merkitystä?

Odotatko nyt siis, että muualta Euroopasta alkaisi virrata Suomeen enemmän ihmisiä integraation myötä?

Tämä on ihan päivänselvä asia. Ensialkuun vaikka miljoona koditonta. Miksi kukaan haluaisi olla koditon koska sosiaalitoimisto nimeltä Suomi antaisi katon pään päälle? Turkista olisi niin valtava määrä tulijoita jos he noin vain voisivat lampsia Suomeen hyvinvointipalvelujen ääreen että se romahduttaisi saman tien koko valtion.

Eikös kuka tahansa maailmassa voi tällä hetkellä pyytää turvapaikkaa Suomesta? Myöntäminen on kokonaan eri juttu. Sitä paitsi harva on valmis lähtemään kotiseudultaan, jos tilanne siellä on edes jossain määrin tyydyttävä. Ei Kreikastakaan ole tietääkseni Suomeen tullut mitään ihmistulvaa vaikka kriisi on kuulostanut aika kauhealle.

Se oli vertauskuvannollinen vertaus siihen että yhtenäisessä Euroopassa kuka tahansa voisi marssia tänne ja meillä ei olisi mitään mahdollisuuksia evätä sitä ylläpitopaikkaa. Kreikassa ei ole ollut mitään varsinaista kriisiä joka uhkaa henkeä ja terveyttä eikä sieltä tulleille olisi ollut jaossakaan turvapaikkaa eikä sellaista ollut siellä olijoiden tiedossa.

Jos tilanne Turkissa muuttuu tarpeeksi parempaan päin, sanon ainakin omasta puolestani tervetuloa. Siihen asti oletan jäsenyysneuvottelujen olevan aika jumissa vaikka kiinnostusta Turkin jäsenyyteen sinänsä olisikin. Mahdolliset asiaan liittyvät pakolaisongelmat ovat kokonaan oma pulmansa, jotka on kyllä mahdollista ratkaista muutenkin kuin torppaamalla integraatiokehitys ja Turkin EU-jäsenyys. (Edelleen muistutan, että suhtaudun integraatioon vähän kaksijakoisesti ja liittovaltioon negatiivisesti, joten tuo ei ollut kannanottoni kumpaankaan.)

Sanotko myös niille sadoille tuhansille jotka olisivat Turkista tulossa Suomeen hyvinvointipalvelujen ääreen tervetuloa? Jotka eivät tietenkään olisi mitään pakolaisia tai edes siirtolaisia vaan EU:n kansalaisia jotka vain liikkuisivat Suomen osavaltioon. Koska siellä olisi ilmaiset lihapadat tässä utopiassa jossa Suomessa olisi hyvinvointipalveluja kiinteässä Euroopassa.

 

[ATE]

80% kannattaa EU:ta ja 20% vastustaa, joten "Halliksella" on hieman työsarkaa vakuuttaa suomalaiset, samalla kun tässä seurataan brittien rimpuilua ja heidän kansanmielipiteensä kääntymistä brexitin haitallisuuden puolelle.

Periaatteessa Halla-ahon perussuomalaisilla on siis valmis 20% kannatus jos oletetaan että EU integraatio vs eroaminen on se kaikkein tärkein kysymys ihmisille. Luulen että EU krittiisissä on tällä hetkellä myös nousupaineita ja tuo 20% ei ihan kuvasta sitä totuudenmukaisesti.

 

[SoyBean]

Ei ole mitään oikeita kodittomia. Kuka tahansa saa kodin kun menee sosiaalitoimistoon itkemään. Ainoat joita voi jotenkin kutsua "kodittomiksi" on juoppohullut jotka pistävät kämpän aina paskaksi joita ei oikein normaaliin kotiin voida laittaa. Sekä sitten tietenkin romanit jotka ovat taas eri asia.

Eipä se nyt ihan noin mene.
Lyödään maksusitoumus asuntolaan ja kehoitetaan hakemaan itse asuntoa johon sosiaalitoimisto antaa sitoumuksen vuokravakuuteen ja ensimmäisen kuukauden vuokraan, mutta jos sattuu olemaan yksin asuva isoimmissa kaupungeissa ja ei luottotietoja tai työpaikkaa niin siinä on aika heikoilla saada asunto.

 

[ATE]

Eipä se nyt ihan noin mene.
Lyödään maksusitoumus asuntolaan ja kehoitetaan hakemaan itse asuntoa johon sosiaalitoimisto antaa sitoumuksen vuokravakuuteen ja ensimmäisen kuukauden vuokraan, mutta jos sattuu olemaan yksin asuva isoimmissa kaupungeissa ja ei luottotietoja tai työpaikkaa niin siinä on aika heikoilla saada asunto.

Varmaan voi mennä joissain tapaukssisa noin mutta kyllä sitä kuitenkin asunto lopulta järjestyy jos menet sossutoimistoon ja sanot että ei ole asuntoa. Ei ne eikä poliisi mihinkään pakkaseen voi ketään heittää.

 

[VuohiKauhu]

Eteläeuroopassa ei ole ilmaisia kouluja tai ilmaista terveydenhuoltoa. Se on jo aika valtava ero? Euroopassa on miljoonia kodittomia kun Suomessa ei ole yhtään koska kunta on velvollinen järjestämään kaikille asunnot. Ei se ole mitenkään kestävää Suomen hyvivointiyhteiskunnalle että muualla on kodittomia ja kalliita peruspalveluita kun taas meillä saa kuka tahansa asunnon pyytämällä ja nauttii ilmaisista kouluista ja terveydenhuollosta ja bonuksena vielä kunnon sossumasseja. Ei minulla ole mitään laskelmia mutta joka tapausessa puhutaan suuresta elintason muutoksesta Suomessa negatiiviseen suuntaan jos muun Euroopan kanssa täysin sulautuisiin.

Missä euroopan maissa ei ole ilmaista peruskoulua tai terveydenhuoltoa? Entä minkä lain nojalla kunta on velvollinen järjestämään asuntoja kodittomille?

 

[ATE]

Missä euroopan maissa ei ole ilmaista peruskoulua tai terveydenhuoltoa? Entä minkä lain nojalla kunta on velvollinen järjestämään asuntoja kodittomille?

Peruskoulu on mutta ei ole korkeakoulua. About missään muualla pohjoismaiden ulkopuolella ei ole sen kaltaista ilmaista terveydenhuoltoa.

Perustuslaissa on kaikilla oikeus asuntoon. Tuota käsittääkseni tulkitaan että kunta on velvollinen järjestämään sen asukkaille asunnon koska ketään ei voida häätää kunnasta ja ihmiset saavat vapaasti valita asuinkuntansa.

 

[VuohiKauhu]

Peruskoulu on mutta ei ole korkeakoulua. About missään muualla pohjoismaiden ulkopuolella ei ole sen kaltaista ilmaista terveydenhuoltoa.

Kehitysmaita lukuun ottamatta bout kaikissa maailman valtioissa on ilmainen perustason terveydenhuolto. Toki hoidon kattavuudessa on eroja. Väittäisin, että ainakin kaikissa EU-maissa saa hoitoa ilmaiseksi. Onkohan se jopa jonkinlainen vaatimus liittymiselle?

Laita toki esimerkkejä EU-maista, joissa ei ole julkista terveydenhuoltoa.

 

[ATE]

Kehitysmaita lukuun ottamatta bout kaikissa maailman valtioissa on ilmainen perustason terveydenhuolto. Toki hoidon kattavuudessa on eroja. Väittäisin, että ainakin kaikissa EU-maissa saa hoitoa ilmaiseksi. Onkohan se jopa jonkinlainen vaatimus liittymiselle?

Laita toki esimerkkejä EU-maista, joissa ei ole julkista terveydenhuoltoa.

Hoidon kattavuuden taso ei ole mitenkään vertailukelponen Pohjoismaihin.

 

[VuohiKauhu]

Perustuslaissa on kaikilla oikeus asuntoon. Tuota käsittääkseni tulkitaan että kunta on velvollinen järjestämään sen asukkaille asunnon koska ketään ei voida häätää kunnasta ja ihmiset saavat vapaasti valita asuinkuntansa.

Tuo tarkoittaa vain sitä, että keneltäkään ei voida kieltää esimerkiksi asunnon ostamista. Jos se olisi positiivinen oikeus, vaikkapa nyt Helsinkiä vastaan olisi tälläkin hetkellä avoinna tuhansia oikeusjuttuja asunnottomien toimesta.

EDIT: Nopealla googlauksella löytyi tuommoinen tilasto:

List of countries by homeless population - Wikipedia

Tuon mukaan ainakin Espanjalla, Italialla ja jopa Romanialla on asunnottomuuden hoito paremmalla tolalla kuin Suomessa. Toki tilasto on aika vanha ja viimeisten vuosien aikana on tapahtunut paljon kaikenlaista

 

[zepi]

Peruskoulu on mutta ei ole korkeakoulua. About missään muualla pohjoismaiden ulkopuolella ei ole sen kaltaista ilmaista terveydenhuoltoa.

Perustuslaissa on kaikilla oikeus asuntoon. Tuota käsittääkseni tulkitaan että kunta on velvollinen järjestämään sen asukkaille asunnon koska ketään ei voida häätää kunnasta ja ihmiset saavat vapaasti valita asuinkuntansa.

Lopettaisit sen valehtelun. Suomi on yksi harvoista Euroopan maista joissa EI ole maksutonta terveydenhoitoa. Esim. Espanjassa, Iso-Britaniassa ja Saksassa terveydenhoito on oikeasti maksutonta, Suomessa ei. Yhdessäkään noista maista et maksa penniäkään kun kävelet terveyskeskukseen, Suomessa tulee heti maksettavaksi terveyskeskusmaksuja. Kaikissa myös kalliit syöpähoidot jne. kuuluvat hoitovalikoimiin julkisella puolella ilmaiseksi.

Olen myös mielenkiinnolla seurannut esim. kehitystä Briteissä: Kun siellä laitettiin lukukausimaksut yliopistoihin, niin köyhien määrä kouluissa lisääntyi. Ennen he eivät päässeet kouluihin sisään kun aloituspaikkoja oli tarjolla vähän ja rikkaat veivät hienoista yksityiskouluista ja valmennuskursseilta tullessaan ne vähät paikat. Kun lukukausimaksut pistettiin pystyyn, koulut lisäsivät aloituspaikkoja kun niillä oli hommalle rahoitus ja köyhemmätkin alkoivat päästä yliopistoihin.

 

[ATE]

Lopettaisit sen valehtelun. Suomi on yksi harvoista Euroopan maista joissa EI ole maksutonta terveydenhoitoa. Esim. Espanjassa, Iso-Britaniassa ja Saksassa terveydenhoito on oikeasti maksutonta, Suomessa ei. Yhdessäkään noista maista et maksa penniäkään kun kävelet terveyskeskukseen, Suomessa tulee heti maksettavaksi terveyskeskusmaksuja.

Itse valehtelet kun vertaat joitain Espanjan klinikoita että niissä saisi samantasoista hoitoa kuin Suomessa. Aika järjetön lausuma että Espanjassa olisi parempi julkinen terveydenhuolto.

Suosittelesin lukemaan.

Nordic model - Wikipedia


Joo aivan varmasti köyhät pääsevät paremmin yliopistoihin kun nämä pistävät kymmenien tuhansien lukukausimaksuja.

 

[VuohiKauhu]

Olen myös mielenkiinnolla seurannut esim. kehitystä Briteissä: Kun siellä laitettiin lukukausimaksut yliopistoihin, niin köyhien määrä kouluissa lisääntyi. Ennen he eivät päässeet kouluihin sisään kun aloituspaikkoja oli tarjolla vähän ja rikkaat veivät hienoista yksityiskouluista ja valmennuskursseilta tullessaan ne vähät paikat. Kun lukukausimaksut pistettiin pystyyn, koulut lisäsivät aloituspaikkoja kun niillä oli hommalle rahoitus ja köyhemmätkin alkoivat päästä yliopistoihin.

Tuohon voisi vielä lisätä, että useimmissa maailman maissa "opintolaina" ymmärretään vähän eri tavalla kuin Suomessa. Täällä se on lähtökohtaisesti pakko maksaa kokonaan takaisin, kun taas muualla siihen saa kaikenlaisia tukia ja helpotuksia.

 

[zepi]

Tuohon voisi vielä lisätä, että useimmissa maailman maissa "opintolaina" ymmärretään vähän eri tavalla kuin Suomessa. Täällä se on lähtökohtaisesti pakko maksaa kokonaan takaisin, kun taas muualla siihen saa kaikenlaisia tukia ja helpotuksia.

Briteissähän tilanne on se, että laina menee takaisinmaksuun vasta kun palkka ylittää £21000/vuosi tason.

Tämä oli siis tilanne heti sen jälkeen kun lukukausimaksut nostettiin nykyiselle tasolleen.
More lower-income students going to university despite tuition fees
Kannattaa huomata, että guardian on vasemmistolainen lehti...

Sen jälkeen Britit ovat tietysti sekoilleet taloutensa aivan solmuun brexitillä, joten opiskelijoiden halut panostaa ovat vähentyneet.

 

[Ryydike]

Tuohon voisi vielä lisätä, että useimmissa maailman maissa "opintolaina" ymmärretään vähän eri tavalla kuin Suomessa. Täällä se on lähtökohtaisesti pakko maksaa kokonaan takaisin, kun taas muualla siihen saa kaikenlaisia tukia ja helpotuksia.

Ei oo pakko maksaa. Antaa mennä vaan ulosottoon...

 

[ATE]

Tuohon voisi vielä lisätä, että useimmissa maailman maissa "opintolaina" ymmärretään vähän eri tavalla kuin Suomessa. Täällä se on lähtökohtaisesti pakko maksaa kokonaan takaisin, kun taas muualla siihen saa kaikenlaisia tukia ja helpotuksia.

Opintotuki sitten taas taitaakin olla melko vieras käsite muissa maissa.

 

[Kaitsuh]

EU-eron kanssa kannattaa ehkä odotella, kunnes Suomelle tulee vastaava velkasaneeraus kuin Kreikalle. Ei pitäisi montaa vuotta mennä, koska jo nyt velka kasvaa ja on jo reilusti yli sallittujen rajojen.

Suomalainen on niin tyhmä, että ei näe nenäänsä pidemmälle. Kun sossuraha lakkaa, eläkekassa on ratsattu velkojen maksuun, ja joutuu asumaan kunnan tarjoamaan parakkiin pihalle, niin sitten saadaan vasta aikaan tarvittavaa liikehdintää että EU:n painostus ei riitä estämään eroa.

Eri asia tietysti onko meillä enää demokratiaa ollenkaan siinä vaiheessa millä äänestää, veikkaisin että EU pyrkii aika vauhdilla tilkitsemään moiset epäkohdat piakkoin.

 

[Xiyng]

Niin onkin toisen asteen koulutus ilmaista. Googletappa se korkeakoulutus joka maksaa hunajaa muualla.

Korkeakoulutus on käsittääkseni maksullista lähes jokaisessa maailman kolkassa. Joka tapauksessa maksullisellakin korkeakoulutuksella pärjää mainiosti, mutta se on ongemallista tasa-arvon toteutumisen kannalta.

Sinusta ilmaisella terveydenhuollolla ei ole suurta merkitystä?

On. Totesin lähinnä, ettei minun ole mieltä väitellä asiasta, kun kuitenkin luultavasti häviän. Tosin ylläolevian viestien kuulostaa sille, että tulit paisutelleeksi tätäkin asiaa, joten ehkä olisi silti kannattanut lähteä väittelemään ja etsimään lähteitä.

Tämä on ihan päivänselvä asia. Ensialkuun vaikka miljoona koditonta. Miksi kukaan haluaisi olla koditon koska sosiaalitoimisto nimeltä Suomi antaisi katon pään päälle? Turkista olisi niin valtava määrä tulijoita jos he noin vain voisivat lampsia Suomeen hyvinvointipalvelujen ääreen että se romahduttaisi saman tien koko valtion.

Arveletko ihan oikeasti, että jos Suomeen tulee äkisti miljoona koditonta, heille pystytään järjestämään minkäänlaista järkevää majoitusta vaikka laki sanoisi mitä? Tuollaisen ihmismäärän majoittaminen ei onnistuisi Suomessa nopealla aikataululla edes isolla rahalla, koska työvoimaa asuntojen lisäämiseen ei riitä. Voin vakuuttaa, että jos tuollainen tilanne tulisi vastaan, Suomessakin alkaisi yhtäkkiä löytyä telttamajoitukselle tai muulle matalatasoiselle majoitukselle löytyä reippaasti poliittista kannatusta.

Se oli vertauskuvannollinen vertaus siihen että yhtenäisessä Euroopassa kuka tahansa voisi marssia tänne ja meillä ei olisi mitään mahdollisuuksia evätä sitä ylläpitopaikkaa. Kreikassa ei ole ollut mitään varsinaista kriisiä joka uhkaa henkeä ja terveyttä eikä sieltä tulleille olisi ollut jaossakaan turvapaikkaa eikä sellaista ollut siellä olijoiden tiedossa.

Missäs EU-alueella sitten on niin kova kriisi, että tänne tulisi runsain määrin ihmisiä?

Sanotko myös niille sadoille tuhansille jotka olisivat Turkista tulossa Suomeen hyvinvointipalvelujen ääreen tervetuloa? Jotka eivät tietenkään olisi mitään pakolaisia tai edes siirtolaisia vaan EU:n kansalaisia jotka vain liikkuisivat Suomen osavaltioon. Koska siellä olisi ilmaiset lihapadat tässä utopiassa jossa Suomessa olisi hyvinvointipalveluja kiinteässä Euroopassa.

Lopeta nyt jo tuo paisuttelu. Turkkia ei käsittääkseni pidetä erityisen matalan elintason maana, vaikka elintaso varmasti onkin eri luokkaa kuin täällä. Eivät ihmiset yksinkertaisesti lähde kotiseudultaan noin kevyin perustein. Ihmiset yleisesti ottaen ovat kyllä laiskoja ja ahneita, mutta jotain rajaa nyt näihin juttuihin.

 

[Algron28]

Itse en periaatteessa näkisi mitään ongelma liittovaltiossa tietyin ehdoin. Näitä olisivat mm. kaikkien osavaltioiden tasapuolinen kohtelu ja kehittäminen (ja koitetaan välttää sitä mitä suomessa jo nyt kansallisesti tehdä eli kaikki siirretään kehä kolmosen sisälle ja muu suomi kuihdutetaan). Tämä tarkoittaa myös koko liittovaltion alueen puolustamista tarvittaessa sotilaallisesti (kun tämä loppupeleissä olisi kuitenkin osa kokonaisuutta). Eli se että tietyt suuret jäsenmaat kuorisivat kermat päältä pitäisi saada estettyä.

Nykytilanteessa EUn jäsenmäiden eroavaisuudet toisiinsa nähden ovat niin suurta että en ainakaan lyhyellä (1-10 vuotta) aikavälillä näkisi täysimittaista liittovaltiota toimivaksi ratkaisuksi ja keskipitkällä (10-20 vuotta) tuon toteuttamisessa on haasteellista mikäli mitään yllättävää ja radikaalia ei tapahdu. Varsinkin kun ottaa huomioon että tätä kehitystä kuitenkin vastustetaan huomattavasti ympäri EUta eikä tälläinen kiirehtiminen (ja välillä hyvinkin aggressiivinen yhdentyminen) edesauta ihmisten luottamuksen lisäämistä tähän.

 

[ATE]

Korkeakoulutus on käsittääkseni maksullista lähes jokaisessa maailman kolkassa. Joka tapauksessa maksullisellakin korkeakoulutuksella pärjää mainiosti, mutta se on ongemallista tasa-arvon toteutumisen kannalta.


On. Totesin lähinnä, ettei minun ole mieltä väitellä asiasta, kun kuitenkin luultavasti häviän. Tosin ylläolevian viestien kuulostaa sille, että tulit paisutelleeksi tätäkin asiaa, joten ehkä olisi silti kannattanut lähteä väittelemään ja etsimään lähteitä.


Arveletko ihan oikeasti, että jos Suomeen tulee äkisti miljoona koditonta, heille pystytään järjestämään minkäänlaista järkevää majoitusta vaikka laki sanoisi mitä? Tuollaisen ihmismäärän majoittaminen ei onnistuisi Suomessa nopealla aikataululla edes isolla rahalla, koska työvoimaa asuntojen lisäämiseen ei riitä. Voin vakuuttaa, että jos tuollainen tilanne tulisi vastaan, Suomessakin alkaisi yhtäkkiä löytyä telttamajoitukselle tai muulle matalatasoiselle majoitukselle löytyä reippaasti poliittista kannatusta.


Missäs EU-alueella sitten on niin kova kriisi, että tänne tulisi runsain määrin ihmisiä?


Lopeta nyt jo tuo paisuttelu. Turkkia ei käsittääkseni pidetä erityisen matalan elintason maana, vaikka elintaso varmasti onkin eri luokkaa kuin täällä. Eivät ihmiset yksinkertaisesti lähde kotiseudultaan noin kevyin perustein. Ihmiset yleisesti ottaen ovat kyllä laiskoja ja ahneita, mutta jotain rajaa nyt näihin juttuihin.

Ehkä olen kärjistänyt joitain asioita mutta se on hyvin selvä asia että Suomessa on pohjoismaiseen hyvinvointivaltiomalliin kuuluvat palvelut jotka ovat paljon paremmat verrattuna muihin maihin ja että integraation myötä näitä palveluja jouduttaisiin synkronoimaan ja tekemään yhtenäisiksi joka tarkoittaisi suurta harppausta suomalaisessa elintasossa alaspäin koska palveluiden laatu jouduttaisiin yhtenäistämään muun Euroopan kanssa.

Turkin BKT/Pet capita on alle 10 000 €. Kyllä se on hyvin matala suomalaisesta näkökulmasta. Vähemmän kuin neljäsosa ja siellä on 78 miljoonaa asukasta.

Vai ei muka ihmiset lähde kotiseudultaan kevein perustein. Kuitenkin suurin osa viimeaikaisista turvapaikanhakijoista on liikkeellä taloudellisin perustein.

 

[Xiyng]

Ehkä olen kärjistänyt joitain asioita mutta se on hyvin selvä asia että Suomessa on pohjoismaiseen hyvinvointivaltiomalliin kuuluvat palvelut jotka ovat paljon paremmat verrattuna muihin maihin ja että integraation myötä näitä palveluja jouduttaisiin synkronoimaan ja tekemään yhtenäisiksi joka tarkoittaisi suurta harppausta suomalaisessa elintasossa alaspäin koska palveluiden laatu jouduttaisiin yhtenäistämään muun Euroopan kanssa.

Tämähän riippuu siitä, millaisesta integraatiosta puhutaan. Käsittääkseni tähän asti on puhuttu ennen kaikkea taloudellisesta integraatiosta. Sitä paitsi mikään tuskin pakottaisi huonontamaan palveluita vaan pikemminkin takaamaan tietyn minimitason.

Turkin BKT/Pet capita on alle 10 000 €. Kyllä se on hyvin matala suomalaisesta näkökulmasta. Vähemmän kuin neljäsosa ja siellä on 78 miljoonaa asukasta.

Uskoisin silti, että moni turkkilainen on suhteellisen tyytyväinen elintasoonsa.

Vai ei muka ihmiset lähde kotiseudultaan kevein perustein. Kuitenkin suurin osa viimeaikaisista turvapaikanhakijoista on liikkeellä taloudellisin perustein.

Sodan ja terrorismin runtelemista maista. Vaikka väkivallan uhkaa ei olisikaan juuri omalla asuinalueella, maan taloudellinen tilanne lienee silti kärsinyt aika lailla.

 

[zepi]

Itse en periaatteessa näkisi mitään ongelma liittovaltiossa tietyin ehdoin. Näitä olisivat mm. kaikkien osavaltioiden tasapuolinen kohtelu ja kehittäminen (ja koitetaan välttää sitä mitä suomessa jo nyt kansallisesti tehdä eli kaikki siirretään kehä kolmosen sisälle ja muu suomi kuihdutetaan). Tämä tarkoittaa myös koko liittovaltion alueen puolustamista tarvittaessa sotilaallisesti (kun tämä loppupeleissä olisi kuitenkin osa kokonaisuutta). Eli se että tietyt suuret jäsenmaat kuorisivat kermat päältä pitäisi saada estettyä.

Nykytilanteessa EUn jäsenmäiden eroavaisuudet toisiinsa nähden ovat niin suurta että en ainakaan lyhyellä (1-10 vuotta) aikavälillä näkisi täysimittaista liittovaltiota toimivaksi ratkaisuksi ja keskipitkällä (10-20 vuotta) tuon toteuttamisessa on haasteellista mikäli mitään yllättävää ja radikaalia ei tapahdu. Varsinkin kun ottaa huomioon että tätä kehitystä kuitenkin vastustetaan huomattavasti ympäri EUta eikä tälläinen kiirehtiminen (ja välillä hyvinkin aggressiivinen yhdentyminen) edesauta ihmisten luottamuksen lisäämistä tähän.

Liittovaltioita voi olla monenlaisia. Enemmän tai vähemmän löyhiä. Kysehän on loppuviimeksi siitä, että mitkä tehtävät ovat liittovaltiotasolla ja mitkä osavaltiotasolla.

EU:n budjetti on n. 1.5% BKT:Sta tällä hetkellä, jenkeillä vastaava lukema on n. 21%. Siinä on välissä vielä aika paljon asioita joita EU voisi tehdä, ilman että oltaisiin lähelläkään USA:n liittovaltion tyylistä järjestelyä.

Esim. Europolin budjetti on n. 100 miltsiä vuodessa, FBI:n 8 miljardia dollaria (kummankin järjestön wikipediasivut. Miten kansainvälisen veronkierron tutkiminen kehittyisi, jos Europolin budjetti 80-kertaistettaisiin?

Turkin BKT/Pet capita on alle 10 000 €. Kyllä se on hyvin matala suomalaisesta näkökulmasta. Vähemmän kuin neljäsosa ja siellä on 78 miljoonaa asukasta.

Ainoastaan EU:n vastustajat haluavat Turkin EU:hun, vain jotta voisivat sanoa EU:n olevan entistä paskempi. Kaikki viralliset ajatukset Turkin liittymisestä on jäädytetty nykyisellään.

Btw, Romanian bruttokansantuote sen liittyessä EU:hun oli n. 7000e/asukas ja väestöä yli 20 miljoonaa. Bulgarian n. 5000e/asukas ja väestöä 7 miltsiä. Latvian ja Liettuan liittyessä niiden BKT oli jotain 4000-5000eur/asukas, mutta ne ovat toki mitättömän pieniä.

Elintasoerot turkin sisällä ovat valtavat. Istanbulissa meno on elintason osalta vastaava kuin Itä-Euroopan pääkaupungeissa, maaseudulla hevosvankkurit kulkevat jne.

 

[ATE]

Ainoastaan EU:n vastustajat haluavat Turkin EU:hun, vain jotta voisivat sanoa EU:n olevan entistä paskempi. Kaikki viralliset ajatukset Turkin liittymisestä on haudattu nykyisellään.

Ei pidä lainkaan paikkaansa. Näytä yksikin virallinen lausunto jossa sanottaisiin että liittymistoiveet on haudattu.

 

[zepi]

Ei pidä lainkaan paikkaansa. Näytä yksikin virallinen lausunto jossa sanottaisiin että liittymistoiveet on haudattu.

Freeze EU accession talks with Turkey until it halts repression, urge MEPs | News | European Parliament
EU says won't expand Turkey membership talks
Turkey’s Impending Estrangement From the West
"Turkey is no longer an EU candidate", MEP says

En tiedä paljonko noita pitäisi olla? Pitääkö nuo käydä toimittamassa Erdoganille kirjekyyhkyllä vai kuinka selväkielisesti se pitää kertoa?

 

[ATE]

Freeze EU accession talks with Turkey until it halts repression, urge MEPs | News | European Parliament
EU says won't expand Turkey membership talks
Turkey’s Impending Estrangement From the West
"Turkey is no longer an EU candidate", MEP says

En tiedä paljonko noita pitäisi olla? Pitääkö nuo käydä toimittamassa Erdoganille kirjekyyhkyllä vai kuinka selväkielisesti se pitää kertoa?

Puhuttiin hautaamisesta ja annat linkkejä joissa sanotaan että neuvottelut jäädytetään. Totta helvetissä ne jäädytetään nyt vähäksi aikaa koska Turkissa on hullu diktaattori mutta pitäisi puhua hautaamisesta.

Osa sitä paitsi on yksittäisten meppien kannanottoja jotka ovat yhtä tyhjän kanssa. Tuollainen yksittäinen kannanotto mepiltä olisi löytynyt lähempääkin Jussi Halla-aholta.

 

[zepi]

EU:n puheenjohtamaa antoi virallisen julkilausuman jonka mukaan uusia jäsenyysneuvottelukohtia ei avata, kunnes tilanne paranee.

Kaikki olivat yksimielisiä siitä, että, neuvotteluja ei nykytilassa jatketa. Yksi jäsenmaa ei allekirjoittanut julkilausumaa, koska halusi vielä rajummat toimet.

No, en tiedä mitä pitäisi vielä tehdä, että neuvottelujen jäätynyt tila olisi selkeämpi.

 

[ATE]

EU:n puheenjohtamaa antoi virallisen julkilausuman jonka mukaan uusia jäsenyysneuvottelukohtia ei avata, kunnes tilanne paranee.

Eli jäsenyysneuvotteluja ei ole haudattu kuten äsken vielä väitit. Haudattu viittaa että jokin olisi kuollut ja kuopattu. Turkin jäsenyysneuvottelut ovat vain väliaikaisesti jäissä ja EU:n johtajat odottelevat kieli pitkällä koska voitaisiin taas avata ja liittää Turkki EU:hun.

 

[zepi]

No kävin muokkaamassa jäädytetyksi. Minulle se on se ja sama mitä termiä käytetään kuvaamaan sanoja "ei etene".

 

[TSN]

Mitäs jos EU:n eri alueet integroituisivat eri tahtiin? Eli ns. multi-speed europe.

Olisiko vastustus yhtä kovaa Keski ja Pohjois-Euroopan laajemmalle integroitumiselle?

 

[Algron28]

Mitäs jos EU:n eri alueet integroituisivat eri tahtiin? Eli ns. multi-speed europe.

Olisiko vastustus yhtä kovaa Keski ja Pohjois-Euroopan laajemmalle integroitumiselle?

Voisihan tuo eräänlainen ratkaisu olla ja käytännössähän tätä on löyhässä merkityksessä sovellettu jo aikaisemmin EUssa. näin poliittisen systeemin näkökulmasta tuosta voisi tulla aikamoinen viritys hallinnollisesti.

Minun mielestäni yksi konkreettinen toimi millä tätä integraatiopelkoa voitaisiin hälventää olisi se että kansalaisille esitettäisiin avoimesti ja selkokielellä mahdollisia integraatiomalleja ja sitä miten ne vaikuttaisivat tavallisen ihmisen elämään. Tavan ihminen on monesti sen verran poliittisesti laiska että hän ei itse yleensä tälläisestä lähde kovin suurella vaivalla tietoa kaivamaan vaan jos edes googlaa niin lukee ensimmäisenä hakutuloksissa vastaantulevat MV-artikkelit ja muut vastaavat joiden objektiivisuutta asian suhteen voi laittaa kyseenalaiseksi. Nykyinen malli on ainakin minulle tuonut sellaisen tunteen että tälläiset valmistellaan suljetuin ovin ja sitten vain todetan että näin tullaan tekemään joka korostaa sellaista pakon kuvaa ja tuo pakko lisää aina sellaista negatiivisuutta asiasssa kuin asiassa.

Itsellä eniten arveluttaa noiden itäeuroopan (entisten neuvostomaiden) suhtautuminen liittovaltiomalliin. Näiden kohdalla kuitenkin on se yhteiskunnallinen ero kaikkein surinta verrattuna muihin EU maihin. monet noista maista

 

[Sampsa]

Tämä keskustelu voi jatkua jo olemassa olevassa ketjussa:

Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.