Euroopan maat, politiikka ja EU

[Lah0]

Tämä ei mitenkään eroa mistään muusta puolueesta maailmassa ja historiassa. Tottakai jos saa yksin kaiken vallan niin sitten ei enää kompromisseja juurikaan tehdä.

Tottakai jokainen puolue alkaa toteuttaa näköistään politiikkaa muista välittämättä, jos ei tarvitse koalitiokumppaneita etsiä. Mutta maltillisimpiin puolueisiin voi kuitenkin enemmän luottaa siinä, etteivät ne pyri sementoimaan valtaansa pysyväksi. Radikaaliporukoissa tuppaa olemaan se ongelma, että jos niille antaa kaikki vallan avaimet käteen, niin niistä eroon pääseminen voi ollakin astetta hankalampaa siinä kohtaa, kun niiden harjoittama politiikka alkaa tympiä. Juuri tapetilla oleva Unkari on tästä oiva esimerkki.

 

[Sikatiiker]

Tottakai jokainen puolue alkaa toteuttaa näköistään politiikkaa muista välittämättä, jos ei tarvitse koalitiokumppaneita etsiä. Mutta maltillisimpiin puolueisiin voi kuitenkin enemmän luottaa siinä, etteivät ne pyri sementoimaan valtaansa pysyväksi. Radikaaliporukoissa tuppaa olemaan se ongelma, että jos niille antaa kaikki vallan avaimet käteen, niin niistä eroon pääseminen voi ollakin astetta hankalampaa siinä kohtaa, kun niiden harjoittama politiikka alkaa tympiä. Juuri tapetilla oleva Unkari on tästä oiva esimerkki.

Onhan tässä perää. Jos puolueella on teema, joka on niin pyhä lehmä että se on heille tärkeämpi kuin kompromissit tai muiden asioiden edistäminen järkevästi, siinä on avaimet kunnon ryssimiseen puolueen kasvaessa liian suureksi.

Näitä avainteemoja on havaittavissa tietysti lähes kaikilla puolueilla (SDP ja sosiaaliturva, Vasemmisto ja antikapitalismi, PS ja maahanmuuttopolitiikka, Vihreät ja ilmastonmuutos jne).

Tähän avainteemaan kun keskitytään niin paljon, että muut asiat menettävät liian paljon merkitystään tai huomiota, ne muut asiat kärsivät. Esim. Venäjällä on niin kova tarve tällä hetkellä laajentua sotimalla, että maan talous ja oman kansan elinolot ovat jääneet toissijaisiksi kuin Neuvostoliitossa aikanaan. Euroopassa on keskitytty niin paljon hienotunteisuuteen ja sosiaalihuoltona toimimiseen, että unohtui varustautua mahdollista sodanuhkaa varten aivan täysin jne.

 

[Naamapalmu]

Kuten vähän uumoilin, Unkarin (ja Slovakian) perseily Ukraina ja Venäjä asioissa jatkuu. Druzhba -putkessa Venäläinen öljy jatkaa taas virtaamistaan Unkariin sekä Slovakiaan korvauksena 90mrd€ EU-tukipaketista Ukrainaan.

Hyvä uskoisille ja twitter-fiideistä uutisensa sekä toiveensa saavien kannattaa tutustua reaalipolitiikkaan.

Suhtaudun vähän varauksella, että siellä loppuu perseily Ukraina asioissa kuin seinään. Joku suomettumisen aika ja tasapainoilua kahden välillä. Suurin osa energiasta saadaan Venäjältä, eli sotakassan rahoittaminen jatkuu, liekö edes paljon muita vaihtoehtoja ja propagandaa on lyöty maan sisällä ukrainalaisia vastaan vuosia, eli pitää tasapainoilla myös kansan rivien kanssa.

 

[polarbear62]

Kuten vähän uumoilin, Unkarin (ja Slovakian) perseily Ukraina ja Venäjä asioissa jatkuu. Druzhba -putkessa Venäläinen öljy jatkaa taas virtaamistaan Unkariin sekä Slovakiaan korvauksena 90mrd€ EU-tukipaketista Ukrainaan.

Hyvä uskoisille ja twitter-fiideistä uutisensa sekä toiveensa saavien kannattaa tutustua reaalipolitiikkaan.

Eihän tässä mikään perseily jatku? Kuulostaa vähän siltä että löit rahat väärälle hevoselle ja nyt pitää keksiä selitys kuinka viimeisenä maaliviivan ylittäminen onkin todellisuudessa voitto.

Ei kukaan missään vaiheessa olettanut että Unkari katkaisee kaiken ryssäenergian oston jo ennen kuin uusi hallitus on edes vallassa kun tiedetään millainen riippuvuus maalla on Venäjän energiaan. Kyse oli juurikin siitä ettei Unkari estä Ukrainan tukipaketteja ja maan tukemista EU:ssa. Kyllä se vain kannattaa nyt hyväksyä se tosiasia että pro-russia politiikka on Unkarissa ohi ja toivottavasti saadaan pian Unkari irti myös ryssien energiasta.

 

[Seppo77]

mutta asiaa pitää ajatella "käyttöjärjestelmän" päivittämisen sijaan monimutkaisempana kokonaisuutena.

Niin tämä on aikas saakelisti isompi ja monimutkaisempi juttu

 

[Porter]

Täälläkin taas tämmöinen mahtava Naton kenraali kyselee jossain somessa, vittu mitä paskasakkia nämäkin ovat. Jos EU joku maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi niin luottaisin 42 artkilaan enemmän kun tuohon Trumpin paperitiikeriin!

EU:n keskeisin puolustusartikla on Euroopan unionista tehdyn sopimuksen (SEU) 42 artiklan 7 kohta, joka tunnetaan nimellä keskinäisen avunannon lauseke. Sen mukaan, jos jäsenvaltio joutuu aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, muiden jäsenvaltioiden on avustettava sitä kaikin käytössään olevin keinoin.

 

[Heimolainen]

Täälläkin taas tämmöinen mahtava Naton kenraali kyselee jossain somessa, vittu mitä paskasakkia nämäkin ovat. Jos EU joku maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi niin luottaisin 42 artkilaan enemmän kun tuohon Trumpin paperitiikeriin!

EU:n keskeisin puolustusartikla on Euroopan unionista tehdyn sopimuksen (SEU) 42 artiklan 7 kohta, joka tunnetaan nimellä keskinäisen avunannon lauseke. Sen mukaan, jos jäsenvaltio joutuu aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, muiden jäsenvaltioiden on avustettava sitä kaikin käytössään olevin keinoin.

Nato on muutakin kuin artikla 5. Sellaisia asioita, joita EU ei ollenkaan ota huomioon. Standardit, harjoittelu, komentorakenteet jne.

 

[Naamapalmu]

Eihän tässä mikään perseily jatku?

Mielenkiintoinen tulkinta, saisiko jotain perusteluja? Sinähän täällä taisit mainita, että Venäjän kanssa perseily loppuu kuin seinään.... Minä taas argumentoin sen puolesta, että sinne tulee uusi suomettumisen aika ja sen kaltaiset johtajat. Meillä on henkilökohtaista kokemusta. Kekkosen tilalle saadaan omia "Kaasuputki-Heinäluomia".

Kuulostaa vähän siltä että löit rahat väärälle hevoselle ja nyt pitää keksiä selitys kuinka viimeisenä maaliviivan ylittäminen onkin todellisuudessa voitto.

Mikä se väärä hevonen on? Jos kahdesta pahasta täytyy valita vähemmän paha, niin se vähemmän paha voitti ja hyvä niin.

Ei kukaan missään vaiheessa olettanut että Unkari katkaisee kaiken ryssäenergian oston jo ennen kuin uusi hallitus on edes vallassa kun tiedetään millainen riippuvuus maalla on Venäjän energiaan. Kyse oli juurikin siitä ettei Unkari estä Ukrainan tukipaketteja ja maan tukemista EU:ssa. Kyllä se vain kannattaa nyt hyväksyä se tosiasia että pro-russia politiikka on Unkarissa ohi ja toivottavasti saadaan pian Unkari irti myös ryssien energiasta.

Tämä lainaus on jo itsessään vähän ristiriidassa sen sisällön kanssa. Minä nyt en usko siihen, että se "tosiasia" pro-russia politiikasta Unkarissa on ohi tai siihen, että ihan pian pystytään irtautumaan ryssien energiasta. Tämän letkun avaaminen tietää miljoonia ryssien sotakassaan päivässä ja Unkarin osuus tuosta 90mrd€ Ukrainan tuesta olisi ollut öö joku max 1mrd€ luokkaa. Kuinka kätevää heiltä...

 

[vindicator rapeto]

Ainahan sitä saa haluta, mutta otsikoinnin takana on uutinen joka kieltämättä maalailee kuvaa siitä että EU ihan oikeasti on jo ottanut askeleita oman sirutehtaan suuntaan:

EU haluaa nostaa Euroopan pois mikrosiruriippuvuudesta – havittelee miljardien tehdasta

EU halua mikrosirujen tuotannon Eurooppaan. Sirujen suunnittelussa Eurooppa jo vahvoilla. Harvinaista osaamista on erityisesti Oulussa Nokian takia.

yle.fi

Jutussa mainitaan mm. Oulu koko euroopan vahvuusalueena, kymmenienn miljardien hintalappu ( tarkentunee myöhemmin ) sekä se että haku jäsenmaiden osatla on jo käynnissä.

Mikrosirut ovat äärimmäisen kysyttyjä, sillä kaikki digitaalinen sisältää mikrosirun. Mikrosirujen valmistuksessa käytetään puolijohteita. Virkkusen mukaan puolijohteet ovat maailman kolmanneksi myydyin hyödyke öljyn ja autojen jälkeen.

TÄstäkö Suomen pelastus, valkoisen vedyn ohella?

 

[demu]

Ainahan sitä saa haluta, mutta otsikoinnin takana on uutinen joka kieltämättä maalailee kuvaa siitä että EU ihan oikeasti on jo ottanut askeleita oman sirutehtaan suuntaan:

EU haluaa nostaa Euroopan pois mikrosiruriippuvuudesta – havittelee miljardien tehdasta

EU halua mikrosirujen tuotannon Eurooppaan. Sirujen suunnittelussa Eurooppa jo vahvoilla. Harvinaista osaamista on erityisesti Oulussa Nokian takia.

yle.fi

Jutussa mainitaan mm. Oulu koko euroopan vahvuusalueena, kymmenienn miljardien hintalappu ( tarkentunee myöhemmin ) sekä se että haku jäsenmaiden osatla on jo käynnissä.


TÄstäkö Suomen pelastus, valkoisen vedyn ohella?

En nyt ole kovinkaan varma, löytyykö Oulun seudulta osaamista mikrosirujen valmistamisesta.
Mikrosirujen suunnittelusta (mikropiirivalmistajien valmiiden prosessien / kirjastojen yms. mukaisesti) saattaa osaamista löytyä jonkin verran.

 

[takomo]

TÄstäkö Suomen pelastus, valkoisen vedyn ohella?

Miksikäs ei? Valco meni vähän puihin mutta Valsiru onnistuu varmasti Brysselin byrokraattien johdolla. Euroopan Unionin Sirutehdas, mikä muka voisi mennä vikaan?

En nyt ole kovinkaan varma, löytyykö Oulun seudulta osaamista mikrosirujen valmistamisesta.
Mikrosirujen suunnittelusta (mikropiirivalmistajien valmiiden prosessien / kirjastojen yms. mukaisesti) saattaa osaamista löytyä jonkin verran.

Niinpä. Riippumaton sirutehdas ei tietenkään voi lisensioida prosessejaan kaukoidästä eikä ainakaan Jenkeistä, joten joutuvat varmaan kehittämään kaiken alusta pitäen itse.

 

[WanhaMuro]

Miksikäs ei? Valco meni vähän puihin mutta Valsiru onnistuu varmasti Brysselin byrokraattien johdolla. Euroopan Unionin Sirutehdas, mikä muka voisi mennä vikaan?

Näin ja koska kyseessä olisi korkean profiilin ja ison rahan investointi, niin EU:n sisällä olisi melkoinen kuhina siitä minne se sijoitettaisiin. Saksa, ranska, italia, espanja ja muut käyttäisivät kaikki keinot saada se omaan maahan, myös vähemmän reilut. Suomalaisilla on kummallinen luulo jotta maailma on reilu paikka.

Lisäksi tuon vasemmiston odotus jostain taikaluodista joka tulee ja pelastaa talouden, on vain lapsellista mutta joo, Ouluun se tulee ihan varmasti ja vetytalous, tuulimyllyt ynnä datakeskukset pitää meidät pinnalla siihen saakka, joten otetaan lisää velkaa kaikkeen kivaan. Hätäkös tässä, porvarit vaan pelottelee lainoilla joita ei tarvi maksaa takaisin.

Ja muutenkin valtiojohtoisuus yrittämisessä on niin hyvin toimivaa, Bryssel tietää parhaiten.

 

[vindicator rapeto]

En nyt ole kovinkaan varma, löytyykö Oulun seudulta osaamista mikrosirujen valmistamisesta.
Mikrosirujen suunnittelusta (mikropiirivalmistajien valmiiden prosessien / kirjastojen yms. mukaisesti) saattaa osaamista löytyä jonkin verran.

Joo siis suoraan tuolta uutisesta: Virkkusen mukaan sirujen suunnittelussa, tutkimuksessa ja tuotekehityksessä Eurooppa on vahvoilla, mutta myös valmistus halutaan Eurooppaan.

Jostainhan se pitää aloittaa mikäli tulevina vuosikymmeninä halutaan rakentaa eurooppaan eurooppalaista sirutuotantoa, eli se että tämä on jollain EU- pöydällä alustavina suunnitelmina ei ole ollenkaan pössömpi asia.

 

[takomo]

Jostainhan se pitää aloittaa mikäli tulevina vuosikymmeninä halutaan rakentaa eurooppaan eurooppalaista sirutuotantoa, eli se että tämä on jollain EU- pöydällä alustavina suunnitelmina ei ole ollenkaan pössömpi asia.

Pöhelöä on se, että EU olisi tässä jotenkin aktiivinen toimija. Pitäisi vain kysyä, miksi alan teollisuus ei halua investoida Eurooppaan.

Eikä sekään ole totta, onhan mm. ST Microelectronicsilla lukuisia tuotantolaitoksia pitkin Ranskaa ja Italiaa ja niihin investoidaan jatkuvasti:

STMicroelectronics details company-wide program to reshape manufacturing footprint and resize global cost base - ST News

STMicroelectronics N.V. (“ST”) (NYSE: STM), a global semiconductor leader serving customers across the spectrum of electronics applications, today...

newsroom.st.com

 

[Heimolainen]

Pöhelöä on se, että EU olisi tässä jotenkin aktiivinen toimija. Pitäisi vain kysyä, miksi alan teollisuus ei halua investoida Eurooppaan.

Eikä sekään ole totta, onhan mm. ST Microelectronicsilla lukuisia tuotantolaitoksia pitkin Ranskaa ja Italiaa ja niihin investoidaan jatkuvasti:

STMicroelectronics details company-wide program to reshape manufacturing footprint and resize global cost base - ST News

STMicroelectronics N.V. (“ST”) (NYSE: STM), a global semiconductor leader serving customers across the spectrum of electronics applications, today...

newsroom.st.com

Samaa tekee jenkit. Ne subventoi noita fabeja. Tekeminen maksaa niin paljon, että harvalla firmalla edes on rahaa noita tuosta vaan pistää pystyyn vähän väliä. Ja riippuu vähän myös millaista viivanleveyttä halutaan tehdä.

 

[takomo]

Tekeminen maksaa niin paljon, että harvalla firmalla edes on rahaa noita tuosta vaan pistää pystyyn vähän väliä.

Normaalia ison rahan liiketoimintaa se on. Esim. Globalfoundries investoi pari vuotta sitten 8 mrd lisää Dresdenin tehtaisiin.

Euroopassa on jo isoakin puolijohdeteollisuutta. Mihin tarvitaan EU:ta säätämään - ja onko Oulu todella erityinen alan osaamiskeskus?

 

[10YG]

Miten Wittusen terästehdas kehittyy? Siitä ei ole pitkään aikaan ollut juttua juuri missään.
Voisiko siihen saada EU-rahaa?

 

[Heimolainen]

Normaalia ison rahan liiketoimintaa se on. Esim. Globalfoundries investoi pari vuotta sitten 8 mrd lisää Dresdenin tehtaisiin.

Investoiko jo, vai visioiko vai? käsittääkseni ollaan vasta jossain 1mrd investoinneissa. Ja tuossakin Saksa on jo mukana, useilla sadoilla miljoonilla.

Commission approves €623 million German State aid to support set-up of two first-of-a-kind chips factories in Germany

The European Commission has approved €623 million in German State aid to support the set-up of two new semiconductor manufacturing facilities in Dresden and Erfurt. The aid consists of a €495 million

ec.europa.eu

Euroopassa on jo isoakin puolijohdeteollisuutta. Mihin tarvitaan EU:ta säätämään - ja onko Oulu todella erityinen alan osaamiskeskus?

En mä Oulusta tiedä. Mutta mitä se EU säätää? Investoi rahaa ja?

 

[Seppo77]

ja onko Oulu todella erityinen alan osaamiskeskus?

Pelkästään jo 1000km yhteistä rajaa venäjän kanssa riittää syyksi olla valitsematta isosti suomea tuossa valmistuksessa. Toki on muitakin syitä kuten se että isot EU-maat vs suomi noin arvokkaassa hankinnassa on erittäin huono asetelma suomen kannalta.

 

[Heimolainen]

Pelkästään jo 1000km yhteistä rajaa venäjän kanssa riittää syyksi olla valitsematta isosti suomea tuossa valmistuksessa. Toki on muitakin syitä kuten se että isot EU-maat vs suomi noin arvokkaassa hankinnassa on erittäin huono asetelma suomen kannalta.

Joo aika kaukaa haettu, että tänne tulee mitään kymmynen miljardin tehdasta.

 

[vindicator rapeto]

.. ja onko Oulu todella erityinen alan osaamiskeskus?

En tästäkään lähde väittelemään kun olen vain aiheesta uutisoinnin varassa. Jo vuosia sitten YLE uutisoi että Oulusta on muodostunut koko EU:n alueella todella merkittävä "euroopan piilaakso" ja syyt tälle olivat moninaiset. Eli ainakaan vähättelmään ei kannata ruveta ellei todella tiedä faktoja - joita minä en siis tiedä. Mutta Oulussa on ainakin a) koulutus b) työpaikkoja c) yleisesti alalla toimivia firmoja paljon. Alla spoilerissa sitten mitä tuossa mun linkkaamassa uutisessa kerrottiin Oulusta:

Spoileri: Oulusta

”Koko Euroopalla isot odotukset Ouluun”​

Euroopan panostukset mikrosiruihin tarjoavat mahdollisuuksia myös Suomelle, jolla on vahva tutkimus- ja tuotekehitysosaaminen mikrosiruista.

Erityisesti Oulu on Suomen johtava puolijohdesuunnittelun keskus. Virkkunen vieraili tällä viikolla Oulussa alan seminaarissa.

– Oulu on ollut monella tavalla sekä Suomen että Euroopan teknologisen kehityksen moottori läpi vuosikymmenten. Täällä on vahva perusta ja osaaminen näihin teknologioihin. Koko Euroopalla on isot odotukset Ouluun, Virkkunen sanoo.

Oulun yliopiston professori Aarno Pärssisen mukaan kaupungissa on osaamista, jota ei ole kovin monessa paikassa Euroopassa.

– Oulu on yksi merkittävimmistä paikoista, jossa pystytään tekemään näin monimutkaisia mikrosiruja uusimmilla teknologioilla.

Asiaa selittää Oulun ja Nokian pitkä yhteinen historia. Nokian matkapuhelimia kehitettiin takavuosina nimenomaan Oulussa. Tuolloin Nokia kehitti matkapuhelimiin omaa mikropiiriosaamistaan. Siihen panostettiin vahvasti, ja se näkyy edelleen.