Euroopan maat, politiikka ja EU

[Matteux]

Eli ainoastaan sinä väitit tuota äärioikeistoksi ja toista äärivasemmistoksi, koska joku jossain kutsui persuja äärioikeistoksi? Jätä ihmeessä äärijutut pois, mielellään kokonaan.

Omituinen "joku jossain" -tulkinta. Et ole ilmeisesti huomannut vastaavaa retoriikaa käytettävän muistakin eurooppalaisista tai esim. Israelilaisista puolueista. Ehkä joku jossain.

 

[Naamapalmu]

Sitä, jos annamme ulkopuolisten luoda kiilaa EU:ssa ja vaikuttaa EU:hun jäsenvaltion välityksellä. Eikä sen tarvitse olla Venäjä.

Tai luoda kiilaa kansan sisällä kanavoidakseen maksuja toimittajille ja kansalaisjärjestöille vastineeksi suotuisasta uutisoinnista. Kummassakaan tapauksessa ei ole enää kyse vapaista ja oikeudenmukaisista vaaleista. Siinä taitaa olla Slovenian vaalien pihvi, mikäli epäilyt pitävät paikkaansa.

 

[draco76]

Tai luoda kiilaa kansan sisällä kanavoidakseen maksuja toimittajille ja kansalaisjärjestöille vastineeksi suotuisasta uutisoinnista. Kummassakaan tapauksessa ei ole enää kyse vapaista ja oikeudenmukaisista vaaleista. Siinä taitaa olla Slovenian vaalien pihvi, mikäli epäilyt pitävät paikkaansa.

Demokratiaa täytyy suojella niin sisäisiä kuin ulkoisia uhkia vastaan. Puolueettomat uutiset on yksi kulmakivi, kansalaisjärjestöjä taas saa puolueetkin perustaa.

Omituinen "joku jossain" -tulkinta. Et ole ilmeisesti huomannut vastaavaa retoriikaa käytettävän muistakin eurooppalaisista tai esim. Israelilaisista puolueista. Ehkä joku jossain.

Näistä kahdesta Slovenian puolueesta? Eivät taida olla lähelläkään noita mainitsemiasi puolueita.

 

[Matteux]

Näistä kahdesta Slovenian puolueesta? Eivät taida olla lähelläkään noita mainitsemiasi puolueita.

Juuri näistä kahdesta.

SDS-puoluetta äärioikeistolaiseksi kutsuneet:

• Slovenian parlamentin vasemmistopuolue Levica on ollut äänekkäin kriitikko, joka on toistuvasti kutsunut SDS:ää ja sen johtajaa Janez Janšaa äärioikeistolaisiksi
• Robert Golob on kuvannut vastakkainasettelua SDS:n kanssa taisteluksi "demokratian ja autoritaarisuuden" välillä. Hänen hallintonsa ja tukijansa ovat viitanneet SDS:ään osana Euroopan äärioikeistolaista rintamaa
• Sosiaalidemokraattien puolueen johto, kuten ulkoministeri Tanja Fajon, on kritisoinut SDS:n politiikkaa radikaaliksi ja vaaralliseksi Slovenian suvereniteetille ja eurooppalaisille arvoille

Samanlaista settiä löytyi vastaavasti Vapausliikkeestä äärivasemmistolaisena puolueena.

 

[Heimolainen]

Tai luoda kiilaa kansan sisällä kanavoidakseen maksuja toimittajille ja kansalaisjärjestöille vastineeksi suotuisasta uutisoinnista. Kummassakaan tapauksessa ei ole enää kyse vapaista ja oikeudenmukaisista vaaleista. Siinä taitaa olla Slovenian vaalien pihvi, mikäli epäilyt pitävät paikkaansa.

Valitettavasti oikein mihinkään tämmöiseen todisteeseen ei voi enää uskoa, vaan se on default feikki. Joku firma luo tuollaisen äänitteen todella helposti.

 

[vindicator rapeto]

Kappas, EU on sopusointunut vihdoin myös Australian kanssa tavaroiden liikuttamisesta. Kattaa myös lampaan- ja naudanlihan kuin joitain kriittisiä raaka-aineita. Sekä joain puolustus- ja turvallisuusaspektia? Melko hämärää, mutta kattaa myös kyberturvallisuutta.

EU ja Australia vuosien väännön jälkeen sopuun kauppasopimuksesta

Viimeisiä kiistan aiheita olivat muun muassa australialaisen lampaan- ja naudanlihan helpompi pääsy EU-markkinoille sekä eurooppalaisautojen luksusvero.

yle.fi

Australia on lisäksi mun mielestä jo pitkään toiminut mallimaana siitä kuinka laaja-alainen maahanmuutto todellakin auttaa isäntämaata, eikä ihan niin vähänkään. Maan väestöstä 31,5% on syntynyt ulkomailla, maahanmuuttajien kokonaismäärän ollessa 8,6 miljoonaa. Määrä on kasvanut huomattavati 2000- luvulla. Australiassa maahanmuuttajat ovat aivan keskeinen talouskasvun moottori. Ehkäpä tässä olisi EU:lla jotain opittavaa?

 

[pulatunnus]

. Australiassa maahanmuuttajat ovat aivan keskeinen talouskasvun moottori. Ehkäpä tässä olisi EU:lla jotain opittavaa?

Ilmeisesti tarkoitat pisteytystä, tarkkaa valvontaa. Kansallisesti teemat pyörii EU maissakin, Australiakin ollut maahanmuuton kanssa helisemässä, mutta oma saari, manner rajoittaa tehokkaasta pakolaisvirtoja, vs monet eurooppalaiset valtiot joiden rajalle painetta, tai suht lyhyen merimatkan takana isosti painetta.

Jos pohdit tässä mahdollista Iranin tilannetta ja sen muuttumista massiiviseksi pakolaisvirraksi, niin mittakaavat vähän eriluokkaa, vaikka koko euroopan yhteisö rientäisi apuun.

 

[polarbear62]

Kappas, EU on sopusointunut vihdoin myös Australian kanssa tavaroiden liikuttamisesta. Kattaa myös lampaan- ja naudanlihan kuin joitain kriittisiä raaka-aineita. Sekä joain puolustus- ja turvallisuusaspektia? Melko hämärää, mutta kattaa myös kyberturvallisuutta.

EU ja Australia vuosien väännön jälkeen sopuun kauppasopimuksesta

Viimeisiä kiistan aiheita olivat muun muassa australialaisen lampaan- ja naudanlihan helpompi pääsy EU-markkinoille sekä eurooppalaisautojen luksusvero.

yle.fi

Australia on lisäksi mun mielestä jo pitkään toiminut mallimaana siitä kuinka laaja-alainen maahanmuutto todellakin auttaa isäntämaata, eikä ihan niin vähänkään. Maan väestöstä 31,5% on syntynyt ulkomailla, maahanmuuttajien kokonaismäärän ollessa 8,6 miljoonaa. Määrä on kasvanut huomattavati 2000- luvulla. Australiassa maahanmuuttajat ovat aivan keskeinen talouskasvun moottori.

Ottamatta kantaa mihinkään näistä vätteistä tässä hiukan vilkaisua siihen Australian maahanmuuttajaväestöön:

Top nationalities (by country of birth, 2024)​

These are the largest foreign-born groups living in Australia:

1. England (UK) – ~964,000
2. India – ~916,000
3. China – ~700,000
4. New Zealand – ~618,000
5. Philippines – ~394,000
6. Vietnam – ~319,000
7. South Africa – ~224,000
8. Nepal – ~198,000
9. Malaysia – ~183,000
10. Sri Lanka – ~173,000

The top 4 alone (UK, India, China, NZ) make up over one-third of all foreign-born residents

Ehkäpä tässä olisi EU:lla jotain opittavaa?

Pyysin tekoälyltä pienen tiivistetyn vertailun pohjois/länsi-eurooppalaisen ja australialaisen maahanmuuttojärjestelmän välillä:

Australia has one of the strictest immigration systems in the developed world.

• Entry is highly controlled (points-based, skills-focused)
• Very strong border enforcement (e.g. turning back boats, offshore detention)
• Visa rules are tightly monitored and enforced

Deportation policy is strict:

• Non-citizens (even long-term residents) can be deported under “character grounds”
• A prison sentence (often 12+ months) can trigger visa cancellation
• Deportations are relatively frequent and fast

Compared to Nordic / Western Europe:

• Australia is stricter on both entry and deportation
• Easier and faster to deport non-citizens
• Europe generally has stronger legal protections and longer appeal processes
• Long-term residents are more protected in Europe than in Australia

Bottom line:
Australia prioritizes control and enforcement, while Europe tends to balance immigration control with stronger legal and human rights protections.

Olen täysin samaa mieltä siitä että EU:lla todellakin on tässä jotain opittavaa eikä ihan vähääkään. Aussien maahanmuuttopolitiikka on tiukka ja ankara.

 

[vindicator rapeto]

Ilmeisesti tarkoitat pisteytystä, tarkkaa valvontaa. Kansallisesti teemat pyörii EU maissakin, Australiakin ollut maahanmuuton kanssa helisemässä, mutta oma saari, manner rajoittaa tehokkaasta pakolaisvirtoja, vs monet eurooppalaiset valtiot joiden rajalle painetta, tai suht lyhyen merimatkan takana isosti painetta.

Jos pohdit tässä mahdollista Iranin tilannetta ja sen muuttumista massiiviseksi pakolaisvirraksi, niin mittakaavat vähän eriluokkaa, vaikka koko euroopan yhteisö rientäisi apuun.

OECD:n tilastoista selviää että Australiassa työperäinen maahanmutto on ollut merkittävässä osassa maan talouskasvussa. Tämä on se totuus vaikka en ihmettelisi että populistisempiakin, jopa ihmisvihaan pohjaavia mielipiteitä tulisi ilmi. Etenkin pandemian jälkeisessä elpymisessä maahanmuuton kasvu on vauhdittanut talouden elpymistä tuossa maahanmuuton ihmemaassa. Maa on ottanut suuria määriä maahanmuuttajia koko 2000- luvun, esim. vielä viime vuonna raportit ja uutiset vahvistavat maahanmuuton olevan yksi Australian talousstrategian kulmakivistä.

OECD- maista top-10 maahanmuutossa menee näin:

1) luxemburg
2) australia
3) uusi-seelanti
4) israel
5) kanada
6) ruotsi
7) itävalta
8) islanti
9) irlanti
10) belgia

EU- maa Luxemburg johtaa laajalla mitalla, kakkonen tulee kaukana jäljessä. OECD- maat ovat siis Taloudellisen yhteistyön ja kehityksen järjestön jäsenmaita. Näihin lukeuteuvat myös kaikki EU- maat pl. Bulgaria ja Kroatia, mutta noin yleisesti lista on kattava.

Tietenkin positiivisena maahanmuuttoasiana näen että viime aikoina esim. USA.n tilanteesta johtuen maahanmuutto EU- maihin on lisääntynyt. Näihin kuuluu mm. tutkijoita jotka eivät ole enää vapaasti saaneet tehdä työtänsä fasismiin luisuvan supervallan otteiden tiukentuessa.

 

[Coppis667]

OECD:n tilastoista selviää että Australiassa työperäinen maahanmutto on ollut merkittävässä osassa maan talouskasvussa. Tämä on se totuus vaikka en ihmettelisi että populistisempiakin, jopa ihmisvihaan pohjaavia mielipiteitä tulisi ilmi. Etenkin pandemian jälkeisessä elpymisessä maahanmuuton kasvu on vauhdittanut talouden elpymistä tuossa maahanmuuton ihmemaassa. Maa on ottanut suuria määriä maahanmuuttajia koko 2000- luvun, esim. vielä viime vuonna raportit ja uutiset vahvistavat maahanmuuton olevan yksi Australian talousstrategian kulmakivistä.

OECD- maista top-10 maahanmuutossa menee näin:

1) luxemburg
2) australia
3) uusi-seelanti
4) israel
5) kanada
6) ruotsi
7) itävalta
8) islanti
9) irlanti
10) belgia

EU- maa Luxemburg johtaa laajalla mitalla, kakkonen tulee kaukana jäljessä. OECD- maat ovat siis Taloudellisen yhteistyön ja kehityksen järjestön jäsenmaita. Näihin lukeuteuvat myös kaikki EU- maat pl. Bulgaria ja Kroatia, mutta noin yleisesti lista on kattava.

Tietenkin positiivisena maahanmuuttoasiana näen että viime aikoina esim. USA.n tilanteesta johtuen maahanmuutto EU- maihin on lisääntynyt. Näihin kuuluu mm. tutkijoita jotka eivät ole enää vapaasti saaneet tehdä työtänsä fasismiin luisuvan supervallan otteiden tiukentuessa.

Niin työperäinen maahanmuutto. Suomeen tulevista mamuista näitä työperäisiä mamuja on murto-osa.
Taitaa Australiasta myös lentää aika vauhdilla pihalle, jos se työ ei maistukkaan, toisin kuin Suomessa jossa lätkäistään takuueläke palkinnoksi laiskottelusta ja sossun rahoilla elämisestä.

Todellakin kannatan Australian mamu politiikka ja se voitaisiin ottaa välittömästi käyttöön myös suomessa.

 

[pulatunnus]

OECD:n tilastoista selviää että Australiassa työperäinen maahanmutto on ollut merkittävässä osassa maan talouskasvussa. Tämä on se totuus vaikka en ihmettelisi että populistisempiakin, jopa ihmisvihaan pohjaavia mielipiteitä tulisi ilmi. Etenkin pandemian jälkeisessä elpymisessä maahanmuuton kasvu on vauhdittanut talouden elpymistä tuossa maahanmuuton ihmemaassa. Maa on ottanut suuria määriä maahanmuuttajia koko 2000- luvun, esim. vielä viime vuonna raportit ja uutiset vahvistavat maahanmuuton olevan yksi Australian talousstrategian kulmakivistä.

OECD- maista top-10 maahanmuutossa menee näin:

1) luxemburg
2) australia
3) uusi-seelanti
4) israel
5) kanada
6) ruotsi
7) itävalta
8) islanti
9) irlanti
10) belgia

EU- maa Luxemburg johtaa laajalla mitalla, kakkonen tulee kaukana jäljessä. OECD- maat ovat siis Taloudellisen yhteistyön ja kehityksen järjestön jäsenmaita. Näihin lukeuteuvat myös kaikki EU- maat pl. Bulgaria ja Kroatia, mutta noin yleisesti lista on kattava.

Tietenkin positiivisena maahanmuuttoasiana näen että viime aikoina esim. USA.n tilanteesta johtuen maahanmuutto EU- maihin on lisääntynyt. Näihin kuuluu mm. tutkijoita jotka eivät ole enää vapaasti saaneet tehdä työtänsä fasismiin luisuvan supervallan otteiden tiukentuessa.

Niin, mitä keinoja nyt olet perään kuuluttamassa, jos halutaan lisää maahanmuuttajia niin tiukka rajavalvonta, tiukka viisumikäytännön kopiointi ei ehkä lisää maahanmuuttoa sengen alueen ulkopuolelta. Lisäksi pitäisi olla houkuttelevuutta.

EU maissa on erilasia keinoja, yksi on ihan se että rekrytään ulkomailta, koulutetaan , järjestetään asiat valmiiksi. EU maissa yksi kynnys on kieli, kansalliset kielitaito vaatimukset. Ja titenkin se että kansallisesti eri valtioissa on eri tilanteet työvoiman saatavuuden ja tarpeen osalta. Mikä näkyy esim Sumessa, nyt kun on vähän alakuloista, niin työvoiman kysyntää vähemmän, ja sitä kautta ulkomaalaisen työvoiman tarve vähäisempää, ja tilastoja katsoessa huomata että euroopassa työvoima liikkuu rajojen yli sujuvasti ja pieniä valtioita niin työssä käydään naapurimaassa.

 

[Naamapalmu]

Niin työperäinen maahanmuutto. Suomeen tulevista mamuista näitä työperäisiä mamuja on murto-osa.

Ja työperäinenkin riippuu ihan siitä, millaista tulee. 45000 woltti-kuskia vuodessa me ei tarvita, asiantuntijoita sekä erityisasiantuntijoita toki. Vielä kun joku kertoisi, että miten nämä saadaan houkuteltua tänne? Tuossa on pelkästään 26 maata Euroopan unionissa taistelemassa samasta työvoimasta. Tarjolla on parempaa palkkaa, pienempi verotus, edullisemmat elinkustannukset, ilmasto, kaupunkielämä, etäisyydet jne... Toisaalta ulkomaan kansalaisten työttömyysaste pyörii 20% ja suomalaisten 8,5%, eli omastakin takaa löytyy. Samalla perseessä pyörii pelko tekoälyn ja robotiikan vaikutuksista työpaikkoihin.

 

[vindicator rapeto]

Niin, mitä keinoja nyt olet perään kuuluttamassa, jos halutaan lisää maahanmuuttajia niin tiukka rajavalvonta, tiukka viisumikäytännön kopiointi ei ehkä lisää maahanmuuttoa sengen alueen ulkopuolelta. Lisäksi pitäisi olla houkuttelevuutta.

EU maissa on erilasia keinoja, yksi on ihan se että rekrytään ulkomailta, koulutetaan , järjestetään asiat valmiiksi. EU maissa yksi kynnys on kieli, kansalliset kielitaito vaatimukset. Ja titenkin se että kansallisesti eri valtioissa on eri tilanteet työvoiman saatavuuden ja tarpeen osalta. Mikä näkyy esim Sumessa, nyt kun on vähän alakuloista, niin työvoiman kysyntää vähemmän, ja sitä kautta ulkomaalaisen työvoiman tarve vähäisempää, ja tilastoja katsoessa huomata että euroopassa työvoima liikkuu rajojen yli sujuvasti ja pieniä valtioita niin työssä käydään naapurimaassa.

EU:n uudet maahanmuuttoon ja etenkin turvapaikanhakuun vaikuttavat päätökset tulevat käyttöön muistaakseni 6. kesäkuuta.

Muutokset ovat minunkin mielestä hyviä, pistin siitä jo aikaisemmin ketjuun että mm. turvapaikkashoppailu eli maasta toiseen turvapaikan hakeminen tulee yksinkertaisesti loppumaan, samoin aletaan ottamaan käyttöön EU:n ulkopuoliset jotkin säilytystilat tms, en nyt siis tarkkaan muista miten tämä meni, mutta muutosta tulossa nykyiseen ja huomattavasti.

EU siis toimii.

Mutta tämä ceissi, Australia vs. EU. Itseäni alkoi kiinnostamaan vertailu ihan tosissaan. Tottakai täkynä sekin kuten aina, tiedon hankkimisprosessissa itsekin oppii aina jotain. Kuitenkin, EU on jättiläinen Australiaan verrattuna, EU:n asukasluku on 450 miljoonaa vs. Australian 27 miljoonaa. EU:ssa siis väkiluku on ~17 kertainen. Tuon tämän esille vaikka en pidäkään vertailussa merkityksellisenä.

Joku jolla on todella hyvä ja kehittynyt tekoälymalli käytössä, tulisi kysyä siltä seuraavaa: migrants into australia by type of visa compared to EU. Comprehensive percentages to compare.

Kysyin tottakai Copilotilta, ja tuloksena oli jopa kiinnostavaakin juttua: molemmilla opiskelijat ovat yllättävän suuri ryhmä, ja humanitaarinen maahanmuutto Australiassa kattaa 3-4% kun EU:ssa se on n. 7%. Australiassa työperäinen maahanmuutto kattaa 36% kun EU:ssa vain 29%. Toisaalta Australiassa perhesyyt ovat 64% kun EU:ssa 24%.

En vain tiedä onko ylläoleva luotettavaa.

 

[vindicator rapeto]

Huomenna on Unkarissa melkoinen päivä. Nähdään päästäänkö Victor Orbanista eroon. Alla esittely vastaehdokkaasta Peter Magyarista.

Péter Magyar nousi raketin lailla tuntemattomuudesta Viktor Orbánin haastajaksi

Magyar on Fidesz-puolueen kasvatti, joka osaa väistää vastapuolen asettamia ansoja.

yle.fi

Vaikka kävisikin niin että Orban lopulta häviäisi vaalit, menee todennäköisesti useita vuosia, nähtävästi seuraavien vaalien jälkeiseen aikaan ennenkuin hän ei voi enää pitää maata otteessaan. Orban on nimittäin ulottanut lonkeronsa niin syvällä Unkarin hallinnolliseen himmeliin ettei se hetkessä tuhoudu.

Mutta EU:hun liittyvissä asioissa, tilanne varmasti helpottuisi.

 

[polarbear62]

Huomenna on Unkarissa melkoinen päivä. Nähdään päästäänkö Victor Orbanista eroon. Alla esittely vastaehdokkaasta Peter Magyarista.

Péter Magyar nousi raketin lailla tuntemattomuudesta Viktor Orbánin haastajaksi

Magyar on Fidesz-puolueen kasvatti, joka osaa väistää vastapuolen asettamia ansoja.

yle.fi

Vaikka kävisikin niin että Orban lopulta häviäisi vaalit, menee todennäköisesti useita vuosia, nähtävästi seuraavien vaalien jälkeiseen aikaan ennenkuin hän ei voi enää pitää maata otteessaan. Orban on nimittäin ulottanut lonkeronsa niin syvällä Unkarin hallinnolliseen himmeliin ettei se hetkessä tuhoudu.

Mutta EU:hun liittyvissä asioissa, tilanne varmasti helpottuisi.

Kun katsoo sitä määrää varkautta, uhkailua, maanpetosta ja korruptiota mihin Orban ja hänen puolueensa on osallinen ja kuinka kauan se on kestänyt niin en usko että hän on luopumassa vallasta millään hinnalla. Lopputuloksena olisi hänelle luvassa parhaimmassakin tapauksessa vankila ja pahimmillaan luodinreikä otsassa.

Huomenna todennäköisesti joko:
1) Orban voittaa rehellisesti
2) Orban voittaa vaalivilpillä
3) Vaalit keskeytetään kun Venäjän tiedustelupalvelu tekee pommi-iskun tjsp ja maa siirtyy poikkeustilaan
4) Magyar voittaa vaalit, mutta Orban ei luovu vallasta
5) Jotain muuta vastaavaa

 

[polarbear62]

Uskomatonta, mutta Orban on juuri myöntänyt tappion:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/magyarpeterMP/status/2043408618834325568?s=20


Seuraavaksi jännitetään saako Magyarin puolue 2/3 enemmistön joka antaisi hänelle oikeuden muuttaa perustuslakia ja poistaa kaikki Orbanin epädemokraattiset säädökset yms. kieroilut.

 

[Heimolainen]

Uskomatonta, mutta Orban on juuri myöntänyt tappion:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/magyarpeterMP/status/2043408618834325568?s=20


Seuraavaksi jännitetään saako Magyarin puolue 2/3 enemmistön joka antaisi hänelle oikeuden muuttaa perustuslakia ja poistaa kaikki Orbanin epädemokraattiset säädökset yms. kieroilut.

Toivottavasti myös tekee niin. En yleensä nää kovin hyvänä asiana, että yksi puolue voi muuttaa perustuslakia.

 

[Timo 2]

Uskomatonta, mutta Orban on juuri myöntänyt tappion:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/magyarpeterMP/status/2043408618834325568?s=20


Seuraavaksi jännitetään saako Magyarin puolue 2/3 enemmistön joka antaisi hänelle oikeuden muuttaa perustuslakia ja poistaa kaikki Orbanin epädemokraattiset säädökset yms. kieroilut.

Kyllä saa. Tossa vaalien live seurantaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/live/jsSNSYN8flo


Ja sieltä kuvakaappaus:

Tiszan paikat oli alunperin 110 paikkaa kun vain jotain 6 % tms oli laskettu, nyt jo 136

 

[polarbear62]

Kyllä saa. Tossa vaalien live seurantaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/live/jsSNSYN8flo


Ja sieltä kuvakaappaus:

Tiszan paikat oli alunperin 110 paikkaa kun vain jotain 6 % tms oli laskettu, nyt jo yli 136

Äänistä vielä n. puolet jäljellä. En juhli ennen kuin homma on aivan varma. Joka tapauksessa hyvin todennäköisesti EU ja Ukraina asioissa perseily loppuu kuin seinään.

JD Vancella aikamoinen suora:
- Tapasi Paavin ja Paavi kuoli
- Lähti neuvottelemaan Iranin kanssa ja mitään edistystä ei saatu aikaiseksi
- Tuki Orbania ja Orban hävisi

 

[Lah0]

Orban myöntänyt tappionsa myös julkisesti. Ilmeisesti mitään venkoiluja ei nähdä, ja siitä propsit Viktorille.

 

[Paapaa]

Joo, ei pidä vielä nuolaista. On sitä ennenkin nuolaistu liian aikaisin. Mutta jos tämä etumatka pitää, niin:

Aivan mahtavaa, että Orban kokee karvaan tappion! Upea hetki koko Euroopalle, EU:n yhtenäisyydelle, Ukrainalle, Unkarin demokratialle ja oikeuslaitokselle. Ja aivan yhtä mahtavaa, että Maga-koneisto, joka yritti vaikuttaa Unkarin vaalitulokseen röyhkeällä ja rumalla propagandakampanjalla, saa myös pahasti näpeilleen - samoin kuin koko Maga/Putler-fanilauma.

Seuraavaksi jännätään, kuinka suuren enemmistön Tisza lopulta saa.

 

[Naamapalmu]

Äänistä vielä n. puolet jäljellä. En juhli ennen kuin homma on aivan varma. Joka tapauksessa hyvin todennäköisesti EU ja Ukraina asioissa perseily loppuu kuin seinään.

Suhtaudun vähän varauksella, että siellä loppuu perseily Ukraina asioissa kuin seinään. Joku suomettumisen aika ja tasapainoilua kahden välillä. Suurin osa energiasta saadaan Venäjältä, eli sotakassan rahoittaminen jatkuu, liekö edes paljon muita vaihtoehtoja ja propagandaa on lyöty maan sisällä ukrainalaisia vastaan vuosia, eli pitää tasapainoilla myös kansan rivien kanssa.

 

[Lah0]

73 prosenttia äänistä laskettu, ja Tiszan etumatka vain kasvaa. Kyllä siellä jo lihava leidi äänijänteitään virittelee.

Tuosta voi seurata laskentaa livenä: Nemzeti Választási Iroda - Országgyűlési képviselők választása

 

[polarbear62]

Suhtaudun vähän varauksella, että siellä loppuu perseily Ukraina asioissa kuin seinään. Joku suomettumisen aika ja tasapainoilua kahden välillä. Suurin osa energiasta saadaan Venäjältä, eli sotakassan rahoittaminen jatkuu, liekö edes paljon muita vaihtoehtoja ja propagandaa on lyöty maan sisällä ukrainalaisia vastaan vuosia, eli pitää tasapainoilla myös kansan rivien kanssa.

Energia on järjestelykysymys eikä ryssilläkään oikein ole varaa jättää myymättä mitään nykytilanteessa.
Magyar on hyvin selvästi ilmaissut halunsa lähentyä EU:n ja NATO:n kanssa ja myös todennut jo etukäteen ettei aio asettua Ukraina-päätösten tielle. Ei sillä että se nyt muutenkaan olisi mahdollista. Mitään uutta EU-Unkari suhdetta ei voi rakentaa jos ei Kreml perseily lopu ihan täysin.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Jotenkin todella vaikeaa uskoa, että Yhdysvallat ovat sellaisessa tilanteessa, että tukevat EU:n korruptoituneinta pääministeriä, jolla on suora yhteys Moskovaan. Toisin sanoen myöntävät suoraan olevansa demokratiaa ja avoimia yhteiskuntia vastaan. Surullista, kun miettii niitä fiksuja yhdysvaltalaisia, joille noi arvot ovat tärkeitä. Tahraa myös koko maan historiaa. Varmasti monille painajainen.

 

[Naamapalmu]

Energia on järjestelykysymys eikä ryssilläkään oikein ole varaa jättää myymättä mitään nykytilanteessa.
Magyar on hyvin selvästi ilmaissut halunsa lähentyä EU:n ja NATO:n kanssa ja myös todennut jo etukäteen ettei aio asettua Ukraina-päätösten tielle. Ei sillä että se nyt muutenkaan olisi mahdollista. Mitään uutta EU-Unkari suhdetta ei voi rakentaa jos ei Kreml perseily lopu ihan täysin.

Se järjestelykysymys nyt vaan on vähän monimutkaisempi juttu, kuin sormien napsauttaminen. Kaasusta ja öljystä 75-85% tulee Venäjältä. Sen lisäksi pitää ottaa huomioon, että siellä on kansan riveissä hyvin paljon vihaa EU:ia ja Ukrainaa kohtaan. Pitkäjänteinen strategia vaikka se ei olisi kaikista nopein tie on monesti parempi, kuin jättää asia kytemään kansan syviin riveihin. Tästä meillä löytyy ihan esimerkkejä Euroopan unionista.

Lähentymistä varmasti tapahtuu, mutta se ei itsessään tarkoita sitä, etteikö olisi pitkä ja kivinen tie edessä. Meidän koko suomettumisen aika oli yhtä lähentymistä länsimaiden ja EU:n kanssa, virallinen irtaantuminen tapahtui käytännössä 24.2.2022 jälkeen. Monelle unkarilaiselle Venäjä-Ukraina sota ei ole samanlainen "mask off" -tapaus mitä se meille oli ja kiihdytti tapahtumia, koska he eivät näe Venäjää vihollisena. Haluttiin me tai ei, niin tuleva hallitus joutuu tasapainoilemaan tämän kanssa, koska pitkälinjan strategiana on parempi varmistaa ja varmistella valta myös neljän vuoden päähän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sen lisäksi pitää ottaa huomioon, että siellä on kansan riveissä hyvin paljon vihaa EU:ia ja Ukrainaa kohtaan.

Onko? Näillä teemoillahan Orban juuri kampanjoi ja koki siis murskatappion.

Ja mielestäni kyselyiden perusteella unkarilaiset on aina olleet suht' EU-myönteisiä, siis siitä huolimatta, että Orban on EU-vastainen.

 

[Naamapalmu]

Onko? Näillä teemoillahan Orban juuri kampanjoi ja koki siis murskatappion.

Ja mielestäni kyselyiden perusteella unkarilaiset on aina olleet suht' EU-myönteisiä, siis siitä huolimatta, että Orban on EU-vastainen.

No jos Fidesz saa esimerkiksi ~40% äänistä, niin kyllä se nyt on aika helvetin merkittävä määrä kansasta. Heidän koko vaalistrategia oli EU ja Ukraina paha, Venäjä hyvä. Joku voisi luulla, että Zelenskyi kävi presidenttikilpaa Orbanin kanssa.

Jos vuodetut Putin keskustelut eivät edes käännä ihmisten päitä, niin ollaan aika syvällä kanin kolossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No jos Fidesz saa esimerkiksi ~40% äänistä, niin kyllä se nyt on aika helvetin merkittävä määrä kansasta. Heidän koko vaalistrategia oli EU ja Ukraina paha, Venäjä hyvä. Joku voisi luulla, että Zelenskyi kävi presidenttikilpaa Orbanin kanssa.

Propaganda on tehokasta etenkin kun suurin osa mediasta on valjastettu avuksi.

Jatkossa media tuskin samalla tavalla tulee tuota paskaa suoltamaan.

Ja on ihan älytön ajatus, että Tiszan pitäisi nyt jotenkin himmailla, ottaa iisisti ja tulla vaali-luusereita "vastaan". Paskan marjat. Nyt pitää valtaa käyttää kun sitä on, tai jossei käytetä, niin sitten ainakin kansa pettyy. Noi Orbanin kannattajat sopeutuu tilanteeseen ja entistä enemmän kun paljastuu kaikenlaista korruptiojuttua Orbaniin liittyen ja nimenomaan valtion televisiossa.

 

[demu]

Uskaltaakohan Orban jäädä Unkariin vaalien jälkeen?
Sen verran on monenlaisessa korruptiossa ollut mukana ja varmaan monella tavalla lain vastaisestikin toiminut, että edessä voi olla muutto moskovaan tai jonnekin Persianlahden maahan.
Vaikka monenlaista toimenpidettä (Orbanin pidättämisestä alkaen) saattaisikin voittajilla olla suunnitelmissa, Unkarin demokratian kannalta olisi erittäin tärkeää, että mahdollisissa seuraamuksissa toimittaisiin laillisin perustein.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uskaltaakohan Orban jäädä Unkariin vaalien jälkeen?
Sen verran on monenlaisessa korruptiossa ollut mukana ja varmaan monella tavalla lain vastaisestikin toiminut, että edessä voi olla muutto moskovaan tai jonnekin Persianlahden maahan.

Eiköhän se Yhdysvaltoihinkin pääsisi ja saisi armahduksen kaikista menneistä ja tulevista synneistä.

Voisi olla vähän fiksumpi ratkaisu kuin joku Moskova. Mutta kaikin mokomin lähtekööt Moskovaan...

 

[Naamapalmu]

Propaganda on tehokasta etenkin kun suurin osa mediasta on valjastettu avuksi.

Niin ja siinä se ongelma piileekin, nämä arvot on vuosien työllä ja propagandalla istutettu päähän, seuraavaksi ne pitää saada sieltä pois.

Jatkossa media tuskin samalla tavalla tulee tuota paskaa suoltamaan.

Se onkin ison työn takana, ihminen kun ei kovin helposti ja nopeasti luovu ideologisista arvoistaan.

Ja on ihan älytön ajatus, että Tiszan pitäisi nyt jotenkin himmailla, ottaa iisisti ja tulla vaali-luusereita "vastaan". Paskan marjat. Nyt pitää valtaa käyttää kun sitä on, tai jossei käytetä, niin sitten ainakin kansa pettyy. Noi Orbanin kannattajat sopeutuu tilanteeseen ja entistä enemmän kun paljastuu kaikenlaista korruptiojuttua Orbaniin liittyen ja nimenomaan valtion televisiossa.

Valtaa pitää käyttää, mutta sitä pitää käyttää viisaasti ja tulevaisuutta ajatellen. Vaikka se meidän korvaan kuulostaisi hyvältä, että Venäjän energiasta eroon ja nopealla aikataululla, niin poliittisena strategiana se voi helposti olla katastrofaalista. Loppupeleissä kansalaisia ei kiinnosta mikään muu enempää, kuin energian- ja elinkustannusten hinta.

 

[JLM]

Uskaltaakohan Orban jäädä Unkariin vaalien jälkeen?
Sen verran on monenlaisessa korruptiossa ollut mukana ja varmaan monella tavalla lain vastaisestikin toiminut, että edessä voi olla muutto moskovaan tai jonnekin Persianlahden maahan.
Vaikka monenlaista toimenpidettä (Orbanin pidättämisestä alkaen) saattaisikin voittajilla olla suunnitelmissa, Unkarin demokratian kannalta olisi erittäin tärkeää, että mahdollisissa seuraamuksissa toimittaisiin laillisin perustein.

Riippuu varmaan siitä miten paljon kyrvänsyylä on uskonut omiin valheisiinsa. En olisi lainkaan yllättynyt että menolippu Moskovaan olisi hankittuna, toisaalta en tiedä onko poliitikoilla Unkarissa jonkinlaista immuniteettia/syytesuojaa niin kauan kun ovat virassa.

 

[erihyva]

En olisi lainkaan yllättynyt että menolippu Moskovaan olisi hankittuna,

Tai Floridaan

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin ja siinä se ongelma piileekin, nämä arvot on vuosien työllä ja propagandalla istutettu päähän, seuraavaksi ne pitää saada sieltä pois.


Se onkin ison työn takana, ihminen kun ei kovin helposti ja nopeasti luovu ideologisista arvoistaan.

No jos valtion television linja muuttuu täysin toisenlaiseksi, niin kyllä ne vanhat sadut alkaa siinä pikku hiljaa unohtumaan, mutta eihän kaikkia voi koskaan parantaa eikä tarvitsekaan voida.

Valtaa pitää käyttää, mutta sitä pitää käyttää viisaasti ja tulevaisuutta ajatellen. Vaikka se meidän korvaan kuulostaisi hyvältä, että Venäjän energiasta eroon ja nopealla aikataululla, niin poliittisena strategiana se voi helposti olla katastrofaalista. Loppupeleissä kansalaisia ei kiinnosta mikään muu enempää, kuin energian- ja elinkustannusten hinta.

Mielestäni on kyllä tehty laskelmia, joiden mukaan Venäjän energiasta luopuminen ei maksaisi Unkarille käytännössä mitään, ja siitä on pidetty tähän asti kiinni ihan vaan koska korruptio eli Moskovan raha.

Ja jos EU:n linja pitää eli Venäjän energiasta luovutaan kokonaan ensi vuonna, niin se on sitten sillä selvä joka tapauksessa.

Naurettava ajatuskin, että Venäjän energian käyttöä pitäisi jatkaa ettei vaalit hävinnyt vähemmistö vaan pahoita mieltään. Hohhoijaa.

 

[Naamapalmu]

No jos valtion television linja muuttuu täysin toisenlaiseksi, niin kyllä ne vanhat sadut alkaa siinä pikku hiljaa unohtumaan, mutta eihän kaikkia voi koskaan parantaa eikä tarvitsekaan voida.


Mielestäni on kyllä tehty laskelmia, joiden mukaan Venäjän energiasta luopuminen ei maksaisi Unkarille käytännössä mitään, ja siitä on pidetty tähän asti kiinni ihan vaan koska korruptio eli Moskovan raha.

Ja jos EU:n linja pitää eli Venäjän energiasta luovutaan kokonaan ensi vuonna, niin se on sitten sillä selvä joka tapauksessa.

Naurettava ajatuskin, että Venäjän energian käyttöä pitäisi jatkaa ettei vaalit hävinnyt vähemmistö vaan pahoita mieltään. Hohhoijaa.

Millä ja mistä se 75-85% energiasta korvataan näin lyhyellä aikataululla maksamatta käytännössä mitään? Haluaisin nähdä näitä laskelmia, vaihtoehtoja ja toteutustapoja, koska on vähän vaikea uskoa, vaikka haluaisin sen olevan totta. Venäjän sotakassan huvetessa on ostajan markkinat.

Ehkä tämä avaa hieman silmiäsi, koska suuremman kuvan sekä tavoitteen hahmottaminen on hankalaa: Politiikassa on nykyään niin kova turbulenssi, että monissa EU-maissakin on ollut ongelmia pysyä vallan kahvassa täyttä hallituskautta. Unkarin ympärysmaista ihan Italiaan, Espanjaan ja Iso-Britanniaan asti. Hallituksia kaatuu mitä pienemmistä konflikteista ja kriiseistä johtuen, energiakriisi vasta myrkkyä olisi. Unkari on Venäjän vasallivaltio ja kestävän demokraattisen hallituksen pitäisi pysyä nyt pystyssä useampi hallituskausi kokonaisvaltaisen muutoksen saamiseksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Millä ja mistä se 75-85% energiasta korvataan näin lyhyellä aikataululla maksamatta käytännössä mitään? Haluaisin nähdä näitä laskelmia, vaihtoehtoja ja toteutustapoja, koska on vähän vaikea uskoa, vaikka haluaisin sen olevan totta. Venäjän sotakassan huvetessa on ostajan markkinat.

Ehkä tämä avaa hieman silmiäsi, koska suuremman kuvan sekä tavoitteen hahmottaminen on hankalaa: Politiikassa on nykyään niin kova turbulenssi, että monissa EU-maissakin on ollut ongelmia pysyä vallan kahvassa täyttä hallituskautta. Unkarin ympärysmaista ihan Italiaan, Espanjaan ja Iso-Britanniaan asti. Hallituksia kaatuu mitä pienemmistä konflikteista ja kriiseistä johtuen, energiakriisi vasta myrkkyä olisi. Unkari on Venäjän vasallivaltio ja kestävän demokraattisen hallituksen pitäisi pysyä nyt pystyssä useampi hallituskausi kokonaisvaltaisen muutoksen saamiseksi.

Kuka puhui aikataulusta? Tietenkään venäläisen energian käyttö ei lopu huomenna, vaan ASAP. Heti kun se on käytännössä mahdollista, luulisin.

Sitä paitsi Ukrainan läpi kulkeva Druzhba -öljyputki on ollut rikki jo pitkään. En tiedä miten Unkari on sen menetyksen paikannut. Kaasu on sitten vielä eri juttu.

Unkari on ollut Venäjän vasallivaltio, mutta tuskin on enää näiden vaalien jälkeen. Se on nyt historiaa sellainen Putinin perseennuolenta siellä. Äkkiä muuttui asiat Ukrainassakin vuodenvaihteessa 2013-2014. Ensin ollaan Venäjän vasallivaltio ja sitten ei enää ollakaan.

Teoriassa sama voi käydä Valko-Venäjälläkin vielä joskus... Serbia voi kyllä olla lähempänä sitä.

 

[Naamapalmu]

Kuka puhui aikataulusta? Tietenkään venäläisen energian käyttö ei lopu huomenna, vaan ASAP. Heti kun se on käytännössä mahdollista, luulisin.

Sinähän tuossa yllä puhuit aikataulusta ja alkuperäinen viesti mihin vastasin, viitattiin Ukraina asioiden perseilyn loppumiseen kuin seinään. Venäläinen energia on iso osa sitä, koska sillä rahoitetaan Putinin sotakassaa.

Ja mitä olen tässä yrittänyt sanoa, koska Unkari on naimisissa venäläisen energian kanssa, niin vaihtoehdon löytäminen ottaa todennäköisesti paljon aikaa ja pitää tehdä hyvin hallitusti, että taloudelliset vaikutukset lähes 20 vuotta propagandan alla eläville ihmisille on minimaaliset. Epävakaus on parasta huumetta uusille tai vanhoille "vapahtajille" ja Venäjän propaganda vaikuttamiselle.

Unkari on ollut Venäjän vasallivaltio, mutta tuskin on enää näiden vaalien jälkeen. Se on nyt historiaa sellainen Putinin perseennuolenta siellä. Äkkiä muuttui asiat Ukrainassakin vuodenvaihteessa 2013-2014. Ensin ollaan Venäjän vasallivaltio ja sitten ei enää ollakaan.

Ja tärkein asia sen muuttumiseksi on pitkäaikainen vakaus, poliittisen vallan vaihtuminen on vain ensimmäinen etappi. Montako kertaa ollaan kuultu ja nähty, että jokin poliittinen suuntaus tai puolue on nyt historiaa? Tottakai Ukrainassa muuttui asiat nopeasti, eli kansan kokonaisvaltainen mielipide, koska Venäjä miehitti Krimin, pienet vihreät miehet varastivat maata ja tappoivat ihmisiä. (sitä edelsi tietysti valtava propagandakampanja viholliskuvasta ja yhteenotot venäjä- ja ukrainalaismielisten kesken) Ei näitä asioita voi verrata toisiinsa, koska Unkarissa ei ole tällaista katalysaattoria muuttamaan mielipidettä nopeasti.

 

[daidalos]

Ja mitä olen tässä yrittänyt sanoa, koska Unkari on naimisissa venäläisen energian kanssa, niin vaihtoehdon löytäminen ottaa todennäköisesti paljon aikaa ja pitää tehdä hyvin hallitusti, että taloudelliset vaikutukset lähes 20 vuotta propagandan alla eläville ihmisille on minimaaliset. Epävakaus on parasta huumetta uusille tai vanhoille "vapahtajille" ja Venäjän propaganda vaikuttamiselle.

Olen kyllä taipuvainen ajattelemaan samoin yleisesti, mutta kyllähän energian tuonti Venäjältä taisi muunkin Euroopan kohdalla enimmäkseen loppua kuin seinään yhden vuoden aikana. Nord Streamin katkeaminen tosin taisi vauhdittaa aika paljon, ja rajoittikohan Venäjä itsekin vientiä jonkin verran.

 

[polarbear62]

Se järjestelykysymys nyt vaan on vähän monimutkaisempi juttu, kuin sormien napsauttaminen. Kaasusta ja öljystä 75-85% tulee Venäjältä.

Ei sillä ole väliä, koska Venäjä ei ole katkaisemassa kuitenkaan energian myyntiä. Tottakai jos Unkarin uudella johdolla toimii pääkoppa niin välittömästi aloitetaan ryssien energiasta irtaantuminen pala kerrallaan.

Sen lisäksi pitää ottaa huomioon, että siellä on kansan riveissä hyvin paljon vihaa EU:ia ja Ukrainaa kohtaan. Pitkäjänteinen strategia vaikka se ei olisi kaikista nopein tie on monesti parempi, kuin jättää asia kytemään kansan syviin riveihin. Tästä meillä löytyy ihan esimerkkejä Euroopan unionista.

Unkarin kansa juuri äänesti EU ja NATO:n puolesta. Äänekäs vähemmistö voi ulista, mutta ei heidän mielipiteellään ole väliä. Noista pro-Venäjä kannattajista moni on jo haudassa tai äänestyskelvoton seuraavien vaalien aikaan ja loput voidaan arvopuhdistaa ainakin osittain nyt kun uusi hallitus voi repiä alas korruptoituneet rakenteet.

Lähentymistä varmasti tapahtuu, mutta se ei itsessään tarkoita sitä, etteikö olisi pitkä ja kivinen tie edessä. Meidän koko suomettumisen aika oli yhtä lähentymistä länsimaiden ja EU:n kanssa, virallinen irtaantuminen tapahtui käytännössä 24.2.2022 jälkeen. Monelle unkarilaiselle Venäjä-Ukraina sota ei ole samanlainen "mask off" -tapaus mitä se meille oli ja kiihdytti tapahtumia, koska he eivät näe Venäjää vihollisena. Haluttiin me tai ei, niin tuleva hallitus joutuu tasapainoilemaan tämän kanssa, koska pitkälinjan strategiana on parempi varmistaa ja varmistella valta myös neljän vuoden päähän.

Se kuinka kauan Unkarin muuttamisessa täysin länsimieliseksi valtioksi menee kestää varmaan tovin, mutta ei sillä oikeastaan ole meidän kannalta niin suurta merkitystä. Unkarilla ei varsinaisesti ole Euroopassa mitään merkitystä muuta kuin se että se on kyennyt estämään EU päätöksenteon ja se loppuu nyt heti.

Slovakian Fico ei ole ollut yhtä vaikea kuin Orban ja nyt hänelläkin on jatkossa huomattavasti vaikeampaa jatkossa torpedoida ainoana EU valtiona päätöksiä.

Uskaltaakohan Orban jäädä Unkariin vaalien jälkeen?
Sen verran on monenlaisessa korruptiossa ollut mukana ja varmaan monella tavalla lain vastaisestikin toiminut, että edessä voi olla muutto moskovaan tai jonnekin Persianlahden maahan.
Vaikka monenlaista toimenpidettä (Orbanin pidättämisestä alkaen) saattaisikin voittajilla olla suunnitelmissa, Unkarin demokratian kannalta olisi erittäin tärkeää, että mahdollisissa seuraamuksissa toimittaisiin laillisin perustein.

Magyar sanoi jo aikaisemmin että Orbanin kohtalo on oikeuden käsissä.

Magyar julisti vaalivoiton: Näin kovaa Orbán romahti

Unkarilaiset äänestävät sunnuntaina maan parlamenttivaaleissa. Iltalehti seuraa vaalipäivän tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Reutersin mukaan Magyar käski heti alkajaisiksi Unkarin presidenttiä, korkeimman oikeuden johtajaa ja yleistä syyttäjää eroamaan.

– Ne, jotka ovat huijanneet maatamme, pannaan vastuuseen, Magyar sanoi.

Nyt kun tuo korruptoitunut järjestelmä puretaan niin on aivan selvää että kirjanpidot, päätökset yms. avataan ja Orban joutuu muiden konnien kanssa vankilaan ellei pakene maasta.

 

[Sikatiiker]

Äänistä vielä n. puolet jäljellä. En juhli ennen kuin homma on aivan varma. Joka tapauksessa hyvin todennäköisesti EU ja Ukraina asioissa perseily loppuu kuin seinään.

JD Vancella aikamoinen suora:
- Tapasi Paavin ja Paavi kuoli
- Lähti neuvottelemaan Iranin kanssa ja mitään edistystä ei saatu aikaiseksi
- Tuki Orbania ja Orban hävisi

Ymmärrän kyllä tuon Yhdysvaltojen näkemyksen. Sieltä katsottuna EU on hitaasti kääntyvä turhalla byrokratialla lastattu laiva, jolla on arvomaailma aivan eri kuin heikäläisillä. Täällä ollaan monessa asiassa aivan paskahousuja, mikä kelpaa itäisen maailman roistovaltioille vallan hyvin.

Harmi, että Eurooppa on pudonnut kelkasta, eikä siitä ole tasavertaiseen liittolaissuhteeseen Yhdysvaltojen kanssa maailmanpolitiikassa, jota ei vähemmän yllättäen pelatakaan ihmisarvopuheella vaan voimalla.

Jos hiukan pelkistetään niin suomalaisten näkökulmastammehan Orbanin hallinto oli ongelma enimmäkseen siksi että EU on niin munaton tällaisen sabotaasijäsenen suhteen.

Jos Unkari ei olisi EU:ssa tai EU olisi voinut kaiken aikaa päättää asioistaan Unkarin niskoittelun yli, ei Orban olisi tavalliselle suomalaiselle juuri harmaita hiuksia aiheuttanut. Orban olisi jäänyt rannalle ruikuttamaan täysin EU-rahoituksesta riippuvaisen lilliputtivaltionsa kanssa.

Suhtaudun vähän varauksella, että siellä loppuu perseily Ukraina asioissa kuin seinään. Joku suomettumisen aika ja tasapainoilua kahden välillä. Suurin osa energiasta saadaan Venäjältä, eli sotakassan rahoittaminen jatkuu, liekö edes paljon muita vaihtoehtoja ja propagandaa on lyöty maan sisällä ukrainalaisia vastaan vuosia, eli pitää tasapainoilla myös kansan rivien kanssa.

Uskon myös enemmän byrokraattiseen hitauteen ja muutokseen pala kerrallaan. Jää nähtäväksi paljonko uusi hallinto ylipäätään saa yhdessä kaudessa aikaiseksi merkittäviä muutoksia. Varmaan vähän isompaa muutosta on kuitenkin odotettavissa kuin Arkadian mäellä on tapana nähdä.

Pääsääntöisesti kaikki Venäjän entiset alamaiset tajuavat näinä aikoina, ettei vahvat kaverit idässä vähenevät. Toisenlaisessa maailmantilanteessa saattaa toki taas sitten esiintyä haikailua/paluuta vanhaan. Mikään ei ole pysyvämpää kuin muutos, mikä näkyy menneissäkin Euroopan vuosisadoissa.

 

[polarbear62]

Ymmärrän kyllä tuon Yhdysvaltojen näkemyksen. Sieltä katsottuna EU on hitaasti kääntyvä turhalla byrokratialla lastattu laiva, jolla on arvomaailma aivan eri kuin heikäläisillä. Täällä ollaan monessa asiassa aivan paskahousuja, mikä kelpaa itäisen maailman roistovaltioille vallan hyvin.

Harmi, että Eurooppa on pudonnut kelkasta, eikä siitä ole tasavertaiseen liittolaissuhteeseen Yhdysvaltojen kanssa maailmanpolitiikassa, jota ei vähemmän yllättäen pelatakaan ihmisarvopuheella vaan voimalla.

Jos hiukan pelkistetään niin suomalaisten näkökulmastammehan Orbanin hallinto oli ongelma enimmäkseen siksi että EU on niin munaton tällaisen sabotaasijäsenen suhteen.

Jos Unkari ei olisi EU:ssa tai EU olisi voinut kaiken aikaa päättää asioistaan Unkarin niskoittelun yli, ei Orban olisi tavalliselle suomalaiselle juuri harmaita hiuksia aiheuttanut. Orban olisi jäänyt rannalle ruikuttamaan täysin EU-rahoituksesta riippuvaisen lilliputtivaltionsa kanssa.

Mikä se Yhdysvaltojen näkemys siis on? Koska Eurooppa on munaton pahuuden edessä niin USA sitten alkaa tukemaan suoraan pahuutta? Tässä ei ole pienintäkään järjen hiventä. Kyse ei muutenkaan ole jenkeistä tai jenkkien arvoista. Trump ja MAGA-ääripää on itse tehnyt maanpetoksen sekä omaa maataan että länsimaisia arvoja vastaan ja toimivat lähes kaikissa asioissa vastoin maansa enemmistöä. Kyseessä on käytännössä juuri samanlainen asetelma mikä Unkarissa juuri kaadettiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja tärkein asia sen muuttumiseksi on pitkäaikainen vakaus, poliittisen vallan vaihtuminen on vain ensimmäinen etappi. Montako kertaa ollaan kuultu ja nähty, että jokin poliittinen suuntaus tai puolue on nyt historiaa? Tottakai Ukrainassa muuttui asiat nopeasti, eli kansan kokonaisvaltainen mielipide, koska Venäjä miehitti Krimin, pienet vihreät miehet varastivat maata ja tappoivat ihmisiä. (sitä edelsi tietysti valtava propagandakampanja viholliskuvasta ja yhteenotot venäjä- ja ukrainalaismielisten kesken) Ei näitä asioita voi verrata toisiinsa, koska Unkarissa ei ole tällaista katalysaattoria muuttamaan mielipidettä nopeasti.

Ukrainassa Venäjän perseennuolenta loppui Euromaidanin ja Janukovitsin poispotkimisen myötä. Krimin valtaus ja "kaivosmiesten kapina" Donbassissa tapahtui vasta sen jälkeen.

Neljän vuoden päästä Venäjäkin voi olla muuttunut dramaattisesti. Joka tapauksessa Unkarin vaalit voittanut Tizsa-puolue on käsittääkseni vähän kuin vanha Fidesz, josta Orban kätyreineen on potkittu pois, joten tämä ei ole sellainen poliittinen täyskäännös, jonka vastavoimana olisi odotettavissa jotain oikeistojytkyä neljän vuoden päästä. Se on sitten jännä nähdä, että millaisten aihioiden ympärille oppositio jatkossa muodostuu, mutta eiköhän Orbanin päivät ole luettu joka tapauksessa. Ei toi kansa niin sekaisin mene että Orbania enää takaisin haluaa! Sitä paitsi saattaa olla maanpaossa tai vankilassa koko ukko.

 

[polarbear62]

Tämä Unkarin vaalitulos on antanut erinomaisen kyvyn nähdä Euroopassa ja jenkeissä ketkä oikeasti kannattaa maahanmuuttopolitiikan parannusta ja ketkä käyttää maahanmuutto-ongelmia tekosyynä ryssien agendan ajamiseen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/NXT4EU/status/2043574488449622362?s=20

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/AdaLluch/status/2043420218668556354?s=20

Magyar edustaa yhtä tiukkaa ellei jopa tiukempaa maahanmuuttolinjaa kuin Orban itse, mutta se menee kuuroille korville jos on Putinin palkkalistoilla.

 

[Sikatiiker]

Mikä se Yhdysvaltojen näkemys siis on? Koska Eurooppa on munaton pahuuden edessä niin USA sitten alkaa tukemaan suoraan pahuutta? Tässä ei ole pienintäkään järjen hiventä. Kyse ei muutenkaan ole jenkeistä tai jenkkien arvoista. Trump ja MAGA-ääripää on itse tehnyt maanpetoksen sekä omaa maataan että länsimaisia arvoja vastaan ja toimivat lähes kaikissa asioissa vastoin maansa enemmistöä. Kyseessä on käytännössä juuri samanlainen asetelma mikä Unkarissa juuri kaadettiin.

USA:n nykyinen hallinto tukisi varmasti Euroopassa mieluiten itsevaltaisia vahvoja johtajia, eikä pelokkaita byrokraatteja. Trumpin hallinto haluaa Euroopan olevan sotilaallisesti vahva siten, että USA voisi irtautua Euroopan puolustamisesta, tiedostaen että Venäjä on Euroopan suurin uhka.

Orbanin Venäjä-myönteisyys luultavasti USA:lle se ja sama, Ukraina näyttää pärjäävän tällä hetkellä rintamalla ja heikentävän Venäjää joka päivä niin kauan kuin sota jatkuu. Kelvannee USA:lle ihan hyvin ja Ukraina saanee tästä hyvästä kiitettävästi rahaa jenkeistä jälleenrakennukseensa.

Meille Venäjä on eksistentiaalinen uhka välittömässä läheisyydessä, USA:lle riittänee, ettei Venäjä yhdessä Kiinan kanssa saavuta havittelemaansa idästä johdettua maailmanjärjestystä. Lisäksi heillä näyttää olevan jokin ylivuosisatainen tarve pelastaa Venäjä totaaliselta romahdukselta ja pitää mukana pelissä.

Tavan jenkkien arvot on tehty materiasta, he haluavat tehdä Amerikasta jälleen suuren, kauniin, vauraan maailman mallimaan, jonka kansalaiset voivat jahdata unelmiaan ja jatkaa kulutusjuhlaa kuin vanhoina hyvinä päivinä konsanaan. Toisin sanoen oma perse ensin. Euroopan humanistiset arvot ovat tehneet Euroopasta sikäläisin silmin heikon.

 

[Heimolainen]

Meille Venäjä on eksistentiaalinen uhka välittömässä läheisyydessä, USA:lle riittänee, ettei Venäjä yhdessä Kiinan kanssa saavuta havittelemaansa idästä johdettua maailmanjärjestystä. Lisäksi heillä näyttää olevan jokin ylivuosisatainen tarve pelastaa Venäjä totaaliselta romahdukselta ja pitää mukana pelissä.

Tavan jenkkien arvot on tehty materiasta, he haluavat tehdä Amerikasta jälleen suuren, kauniin, vauraan maailman mallimaan, jonka kansalaiset voivat jahdata unelmiaan ja jatkaa kulutusjuhlaa kuin vanhoina hyvinä päivinä konsanaan. Toisin sanoen oma perse ensin. Euroopan humanistiset arvot ovat tehneet Euroopasta sikäläisin silmin heikon.

Tuossa kohtaa ei välttämättä kannata tukea sitä Venäjän toimintaa ja kusta euroopan muroihin. Jos siis haluaa pitää sen jenkkien/lännen johtaman maailman. Jännä myös tuo "vanhoina hyvinä päivinä", koska jenkeillä tuo kasvu on ollut viimeisellä vuosikymmenellä ja osittan jopa tälläkin, paljon kovempaa kuin Euroopassa. Muuten on menty aika lähekkäin ainakin 80-luvulta asti, mitä charteista katsoin.

 

[JLM]

USA:n nykyinen hallinto tukisi varmasti Euroopassa mieluiten itsevaltaisia vahvoja johtajia, eikä pelokkaita byrokraatteja. Trumpin hallinto haluaa Euroopan olevan sotilaallisesti vahva siten, että USA voisi irtautua Euroopan puolustamisesta, tiedostaen että Venäjä on Euroopan suurin uhka.

Orbanin Venäjä-myönteisyys luultavasti USA:lle se ja sama, Ukraina näyttää pärjäävän tällä hetkellä rintamalla ja heikentävän Venäjää joka päivä niin kauan kuin sota jatkuu. Kelvannee USA:lle ihan hyvin ja Ukraina saanee tästä hyvästä kiitettävästi rahaa jenkeistä jälleenrakennukseensa.

Meille Venäjä on eksistentiaalinen uhka välittömässä läheisyydessä, USA:lle riittänee, ettei Venäjä yhdessä Kiinan kanssa saavuta havittelemaansa idästä johdettua maailmanjärjestystä. Lisäksi heillä näyttää olevan jokin ylivuosisatainen tarve pelastaa Venäjä totaaliselta romahdukselta ja pitää mukana pelissä.

Tavan jenkkien arvot on tehty materiasta, he haluavat tehdä Amerikasta jälleen suuren, kauniin, vauraan maailman mallimaan, jonka kansalaiset voivat jahdata unelmiaan ja jatkaa kulutusjuhlaa kuin vanhoina hyvinä päivinä konsanaan. Toisin sanoen oma perse ensin. Euroopan humanistiset arvot ovat tehneet Euroopasta sikäläisin silmin heikon.

USA:n mielihalut Euroopan suhteen ovat aika ristiriitaisia. Periaatteessa haluavat Euroopan olevan asevoimien suhteen vahva, mutta samaan aikaan hajanainen ja alisteinen USA:lle (mikä näkyy mm. pyrkimyksessä estää eurooppalaisen, USA:sta riippumattoman ilmatorjuntajärjestelmän kehittämisen ja rakentamisen). Tähän liittyy pyrkimys estää EU:n kehittyminen jonkinlaiseksi keskitetyksi voimaksi ja keskittyä ennemmin kahdenvälisiin suhteisiin. Tuki kyrbänille kuvattiin jossain (mielestäni ihan hyvin perustellusti) siten, että ajan mittaa ukosta on tullut ikään kuin tietynlaisen oikeistoideologian prototyyppi (woke- ja globalismivastainen, kansallismielinen) minkä takia vaalivoittoa ja vallan säilymistä toivottiin. Koska se olisi osoittanut tiettyä ideologista voittokulkua.

Mitä sitten Venäjään tulee, niin sehän on ollut tiedossa jo edellisen kauden aikana että trumpesterilla ja maga-oikeistolla on ollut haaveena saada houkuteltua ryssä Kiinan vastaiseen rintamaan. Vähän samaan tapaan kuin Henry Kissinger onnistui ajamaan Kiinan Neuvostoliittoa vastaan aikanaan. Ideanahan se on suunnilleen yhtä toteutuskelpoinen kuin kalsarien peseminen paskalla kuvitellen niiden muuttuvan puhtaan valkoisiksi, mutta sitähän omaa "erinomaisuuttaan" täynnä oleva trumpetti ei ymmärrä eikä halua myöntää. Ja kun Zelensky on vielä onnistunut loukkaamaan Senilix II tunteita, niin se yhdessä edellä mainitun kanssa selittää paljolti nuivuuden Ukrainan asialle ja tarpeen lipoa putlerin takalistoa.

Sinänsä se että USA pitää Eurooppaa heikkona omine "humanistisine arvoineen" ei ole mitenkään yllättävää, eikä se ole myöskään perusteetonta. Se on ihan kylmä tosiasia että Eurooppa siipeili vuosikymmeniä USA:n tuottaman kovan turvallisuuden suojassa samaan aikaan närpyttäen milloin mistäkin militarismista, rakentamalla strategisia riippuvuuksia arkkivihollisen kanssa mitä vastaan sitä turvaa viimekädessä toivottiin ja ylipäätään haukkumalla miten paljon humaanimpi ja kivampi systeemi meillä on kun voidaan varustelun sijaan leikkiä maailman sosiaalitoimistoa. Kyllä minäkin siinä tilanteessa olisin jenkkiläisenä ollut aika kyrsiintynyt.

Samasta asiasta monet USA:n presidentit puhuivat diplomaattisesti eurooppalaisten kanssa, mutta Trump oli se kuka sai sitä asiaa menemään vähän perillekin. Ja putleriin kolmen päivän erikoinen oli se mikä havahdutti suuren osan eurooppalaisista siihen että kappas perhana, ei maailma muuttunutkaan eurooppalaisten "humaanien arvojen mukaiseksi" vaikka miten yritettiin näyttää esimerkkiä (espanjalaiset eivät näytä sisäistäneen sitä asiaa vieläkään). Se missä trumpesteri meni vikaan oli se, ettei ukko ymmärrä sitä, että siinä vaiheessa kun saat toisen osapuolen kuuntelemaan niin silloin ehkä kannattaa istua keskustelemaan asioista ja suunnittelemaan miten päästään eteepäin sen sijaan että lyödään lisää kepillä päähän.

 

[Erkki_erikeepperi]

USA:n nykyinen hallinto tukisi varmasti Euroopassa mieluiten itsevaltaisia vahvoja johtajia, eikä pelokkaita byrokraatteja. Trumpin hallinto haluaa Euroopan olevan sotilaallisesti vahva siten, että USA voisi irtautua Euroopan puolustamisesta, tiedostaen että Venäjä on Euroopan suurin uhka.

Ennen kaikkea kyse on siitä, että Trump rakastaa "vahvoja samanmielisiä johtajia", joiden kanssa voi sopia asioista suoraan henkilökohtaisesti.

Orbanin Venäjä-myönteisyys luultavasti USA:lle se ja sama, Ukraina näyttää pärjäävän tällä hetkellä rintamalla ja heikentävän Venäjää joka päivä niin kauan kuin sota jatkuu. Kelvannee USA:lle ihan hyvin ja Ukraina saanee tästä hyvästä kiitettävästi rahaa jenkeistä jälleenrakennukseensa.

Nyt elät kyllä ihan jossain muussa todellisuudessa kuin tässä. Trump on Putinin kanssa kimpassa ja todellakin oli väliä, että Orban oli Venäjä-myönteinen.

Enkä usko, että Trump pitää siitä yhtään että sota jatkuu ja Venäjää heikennetään. Mieluummin se haluaisi, että sota päättyisi ASAP, jotta pääsee tekemään bisneksiä Putinin kanssa. Sillä ei ole niin väliä, millaisiin rauhanehtoihin sota päättyisi tarkalleen ottaen.

 

[Sikatiiker]

Tuossa kohtaa ei välttämättä kannata tukea sitä Venäjän toimintaa ja kusta euroopan muroihin. Jos siis haluaa pitää sen jenkkien/lännen johtaman maailman. Jännä myös tuo "vanhoina hyvinä päivinä", koska jenkeillä tuo kasvu on ollut viimeisellä vuosikymmenellä ja osittan jopa tälläkin, paljon kovempaa kuin Euroopassa. Muuten on menty aika lähekkäin ainakin 80-luvulta asti, mitä charteista katsoin.

Venäjän tukemisen syitä en ihan hahmota, mutta onhan ne tuon itänaapurin pelastaneet nälänhädältä yms ennenkin. Jonkinlaisesta riippuvuussuhteesta voisi kai niidenkin välillä spekuloida.

Vanhoihin hyviin aikoihin viitatessani oli mielessä se jenkkien "American dream" mielessä vuosikymmeninä jolloin Eurooppaa jälleenrakennettiin Neuvostoliiton ja Saksan pommitusten jäljiltä.

USA:n mielihalut Euroopan suhteen ovat aika ristiriitaisia. Periaatteessa haluavat Euroopan olevan asevoimien suhteen vahva, mutta samaan aikaan hajanainen ja alisteinen USA:lle (mikä näkyy mm. pyrkimyksessä estää eurooppalaisen, USA:sta riippumattoman ilmatorjuntajärjestelmän kehittämisen ja rakentamisen). Tähän liittyy pyrkimys estää EU:n kehittyminen jonkinlaiseksi keskitetyksi voimaksi ja keskittyä ennemmin kahdenvälisiin suhteisiin. Tuki kyrbänille kuvattiin jossain (mielestäni ihan hyvin perustellusti) siten, että ajan mittaa ukosta on tullut ikään kuin tietynlaisen oikeistoideologian prototyyppi (woke- ja globalismivastainen, kansallismielinen) minkä takia vaalivoittoa ja vallan säilymistä toivottiin. Koska se olisi osoittanut tiettyä ideologista voittokulkua.

Woken ja globalismin vastaisuus on juuri niitä arvoja, mitä USA tuntuu haluavan nähdä Euroopassa, hyvin sanoitettu omiakin ajatuksiani.

Ton sotilaspuolen taas voisi tiivistää niin, että haluavat Euroopan varustautuvan helvetisti jenkkikalustolla. Se olisi USA:lle tuplavoitto: pääsisi vähentämään panoksiaan Euroopassa ja saisi tehtyä isot rahat sotilasteollisuudellaan.

Mitä sitten Venäjään tulee, niin sehän on ollut tiedossa jo edellisen kauden aikana että trumpesterilla ja maga-oikeistolla on ollut haaveena saada houkuteltua ryssä Kiinan vastaiseen rintamaan. Vähän samaan tapaan kuin Henry Kissinger onnistui ajamaan Kiinan Neuvostoliittoa vastaan aikanaan. Ideanahan se on suunnilleen yhtä toteutuskelpoinen kuin kalsarien peseminen paskalla kuvitellen niiden muuttuvan puhtaan valkoisiksi, mutta sitähän omaa "erinomaisuuttaan" täynnä oleva trumpetti ei ymmärrä eikä halua myöntää. Ja kun Zelensky on vielä onnistunut loukkaamaan Senilix II tunteita, niin se yhdessä edellä mainitun kanssa selittää paljolti nuivuuden Ukrainan asialle ja tarpeen lipoa putlerin takalistoa.

Heikko Venäjä on etu sitä kautta, ettei se saa USA:a vahvempaa liittoumaa aikaan Kiinan kanssa sekä sitä kautta, että Venäjän ja Kiinan välillä säilyy pohjimmiltaan myös jonkinlainen luottamuspula siitä haluaako Kiina lopulta alistaa Venäjän ja Siperian luonnonvarat itselleen.

Pahinta meidän kannalta taitaa olla, että mikäli USA onnistuu Venäjää etäännyttämään Kiinan vaikutuspiiristä omalle puolelleen, Eurooppa annetaan Venäjälle ellei Eurooppa aja yhtenäisenä omaa etuaan.

Sinänsä se että USA pitää Eurooppaa heikkona omine "humanistisine arvoineen" ei ole mitenkään yllättävää, eikä se ole myöskään perusteetonta. Se on ihan kylmä tosiasia että Eurooppa siipeili vuosikymmeniä USA:n tuottaman kovan turvallisuuden suojassa samaan aikaan närpyttäen milloin mistäkin militarismista, rakentamalla strategisia riippuvuuksia arkkivihollisen kanssa mitä vastaan sitä turvaa viimekädessä toivottiin ja ylipäätään haukkumalla miten paljon humaanimpi ja kivampi systeemi meillä on kun voidaan varustelun sijaan leikkiä maailman sosiaalitoimistoa. Kyllä minäkin siinä tilanteessa olisin jenkkiläisenä ollut aika kyrsiintynyt.

Samasta asiasta monet USA:n presidentit puhuivat diplomaattisesti eurooppalaisten kanssa, mutta Trump oli se kuka sai sitä asiaa menemään vähän perillekin. Ja putleriin kolmen päivän erikoinen oli se mikä havahdutti suuren osan eurooppalaisista siihen että kappas perhana, ei maailma muuttunutkaan eurooppalaisten "humaanien arvojen mukaiseksi" vaikka miten yritettiin näyttää esimerkkiä. Se missä trumpesteri meni vikaan oli se, ettei ukko ymmärrä sitä, että siinä vaiheessa kun saat toisen osapuolen kuuntelemaan niin silloin ehkä kannattaa istua keskustelemaan asioista ja suunnittelemaan miten päästään eteepäin sen sijaan että lyödään lisää kepillä päähän.

Tästä loppuosasta ihan samaa mieltä.