Euroopan maat, politiikka ja EU

[JLM]

EU alueella on yksityistäpääomaa, suomessa ei. Jo länsinaapurissa on paljon parempi tilanne, ja keskieuroopassa tilanne on kanssa paljon parempi meihin verrattuna.

Ja siitä huolimatta meiltä lupaavat startupit myydään nimenomaan USA:an. Ei Eurooppaan. Samoin Eurooppa kärsii kroonisesta investointien ja innovaatioiden puutteesta, mikä taas kielii siitä että sitä pääomaa ei ole tarpeeksi.

Syntyvyys laskee kaikkialla kehittyneissä valtioissa. Eikä tuo jenkkienkään pidä yllä väestöä. Se on tällä hetkellä 1,6 ja on vieläpä laskevassa trendissä. Toki se on korkeampi, kuin EU:ssa. Mutta he tarvitsee myös maahanmuuttoa. Jos ihmiset eivät halua lisääntyä, niin aika hankala siitä on vain yhteiskuntaa syyttää. Joo kaikkea keksitään syyksi, "epävarmaa" jne, vaikka todellisuudessa kaikki on paljon tasaisempaa kuin esim 40v sitten. Koulutus vähentää aina syntyvyyttä ja varsinkin naisten koulutus. Heidän ei tarvitse ottaa jotain puolisoa, jotta selviävät hengissä.

Niin, se on pitkälti kulttuurinen ja arvoihin liittyvä asia. USA:ssa perhe ja lapset näyttävät olevan prioriteettilistalla korkeammalla kuin meillä, mikä näkyy siinä että heillä väestö pienenisi vain vähän mikäli maahanmuuttoa ei olisi, toisin kuin meillä. Yhteiskunta ei voi ihan valtavan paljoa tehdä asian eteen siinä mielessä ettei voida pakottaa asioita, mutta se pohjaongelma on ja jää edelleen olemaan: kulttuuri, mikä on kyvytön ylläpitämään itseään.

 

[Heimolainen]

Ja siitä huolimatta meiltä lupaavat startupit myydään nimenomaan USA:an. Ei Eurooppaan. Samoin Eurooppa kärsii kroonisesta investointien ja innovaatioiden puutteesta, mikä taas kielii siitä että sitä pääomaa ei ole tarpeeksi.

No mikä olisi tarpeellinen määrä pääomia?

Niin, se on pitkälti kulttuurinen ja arvoihin liittyvä asia. USA:ssa perhe ja lapset näyttävät olevan prioriteettilistalla korkeammalla kuin meillä, mikä näkyy siinä että heillä väestö pienenisi vain vähän mikäli maahanmuuttoa ei olisi, toisin kuin meillä. Yhteiskunta ei voi ihan valtavan paljoa tehdä asian eteen siinä mielessä ettei voida pakottaa asioita, mutta se pohjaongelma on ja jää edelleen olemaan: kulttuuri, mikä on kyvytön ylläpitämään itseään.

Tai sitten siellä on väki huonommin koulutettua jne. Trendi on laskeva myös siellä, kyllä ne meidät tässä kiinni ottaa.

edit: Nii unohtu mainita, että tuo ero syntynyt lähes pelkästään teknologia erolla. Jenkit pääs ratsastaa hyvin 2000-luvun kasvulla, ja euroopassa ei vielä osattu oikein ymmärtää tuota. Niillä oli paljon pidempi pohja siitä ja meiltä valitettavasti se puuttuu. Ollaan perinteisemmän teollisuuden kanssa enemmän tekemisissä täällä. Mutta kehittyy.

 

[JLM]

No mikä olisi tarpeellinen määrä pääomia?

No tästä artikkelista kun kaivaa eroista (ja muustkain Euroopan heikkoudesta):

Given how dominant those players and the rest of Silicon Valley are in the tech world, it’s difficult to see how European tech could ever play in the same league, much less catch up.

One reason is money. U.S. startups are generally funded through venture capital. But the pool of venture capital in Europe is a fraction of what it is in the U.S. In the past decade alone, U.S. venture capital firms raised $800 billion more than their European competitors, according to the IMF.

Instead of investing their money in the future, Europeans prefer to leave it in cash at the bank, where about €14 trillion worth of Europeans’ savings are being slowly eaten away by inflation.

Tai sitten siellä on väki huonommin koulutettua jne. Trendi on laskeva myös siellä, kyllä ne meidät tässä kiinni ottaa.

Maahanmuutto ja sen mukanaan tuomat ongelmat ovat yksi tekijä, mikä aiheuttaa sitä kehitystä. Perustellusti voi tietysti kysyä, miten huonosti koulutus yms. hoidetaan ja onko se sitten lopulta ns. voittavat kortti jos siitä seuraa pidemmän päälle kulttuurin kuolema?

 

[Heimolainen]

No tästä artikkelista kun kaivaa eroista (ja muustkain Euroopan heikkoudesta):

Given how dominant those players and the rest of Silicon Valley are in the tech world, it’s difficult to see how European tech could ever play in the same league, much less catch up.

One reason is money. U.S. startups are generally funded through venture capital. But the pool of venture capital in Europe is a fraction of what it is in the U.S. In the past decade alone, U.S. venture capital firms raised $800 billion more than their European competitors, according to the IMF.

Instead of investing their money in the future, Europeans prefer to leave it in cash at the bank, where about €14 trillion worth of Europeans’ savings are being slowly eaten away by inflation.

Niin eli pääomia on, mutta niitä ei täällä sijoiteta samalla tavalla. 14biljionaa on ihan nätisti rahaa, mutta paljon sitä pitäisi vielä enemmän olla, että on tarpeeksi? Toki selvää on, että ei kannata makuuttaa tileillä.

Maahanmuutto ja sen mukanaan tuomat ongelmat ovat yksi tekijä, mikä aiheuttaa sitä kehitystä. Perustellusti voi tietysti kysyä, miten huonosti koulutus yms. hoidetaan ja onko se sitten lopulta ns. voittavat kortti jos siitä seuraa pidemmän päälle kulttuurin kuolema?

Maahanmuutto voi olla yksi selittäjä, mutta mites sitten nuo ei niin isosti maahanmuuttoa omaavat maat, kuten korea ja Japani? Niissä on vielä alhaisempi syntyvyys, kuin Euroopassa.

Kuoleeko kulttuuri, vai laskeeko vain väestön määrä tiettyyn pisteeseen, sen näkee vasta myöhemmin. Mutta kun tuo on tapahtunut kaikkialla, niin mitä muuttaisit? Naisten koulutus pois?

 

[JLM]

Niin eli pääomia on, mutta niitä ei täällä sijoiteta samalla tavalla. 14biljionaa on ihan nätisti rahaa, mutta paljon sitä pitäisi vielä enemmän olla, että on tarpeeksi? Toki selvää on, että ei kannata makuuttaa tileillä.

Sitten sitä on riittävästi, kun sitä riittää kaikkeen tarvittavaan tuotekehitykseen yms. Nyt sitä ei ole tarpeeksi.

Maahanmuutto voi olla yksi selittäjä, mutta mites sitten nuo ei niin isosti maahanmuuttoa omaavat maat, kuten korea ja Japani? Niissä on vielä alhaisempi syntyvyys, kuin Euroopassa.

Niin on ja esim. Korea on kyllä tunnistanut sen olevan vakava ongelma. Ja sille on yritetty jotain tehdäkin. Japanissakin yritetään.

Kuoleeko kulttuuri, vai laskeeko vain väestön määrä tiettyyn pisteeseen, sen näkee vasta myöhemmin. Mutta kun tuo on tapahtunut kaikkialla, niin mitä muuttaisit? Naisten koulutus pois?

Kulttuuri kuolee kun väestö korvataan tuontiväestöllä, mikä tuo omat arvonsa ja kulttuurinsa korvaamaan. Ja päättäjämme tekevät sen ihan halukkaasti taloudellisen voiton toivossa. Voiko sille sitten tehdä jotain, niin ehkä - mutta se vaatisi kohtalaisen laajan kollektiivisen ymmärryksen että jotain nykymenossa on pielessä.

 

[Heimolainen]

Sitten sitä on riittävästi, kun sitä riittää kaikkeen tarvittavaan tuotekehitykseen yms. Nyt sitä ei ole tarpeeksi.

Pitää myös olla halua investoida siihen kehitykseen. Vanhalla mantereella on vähän heikosti ymmärretty teknologia alaa. Esim yksi suht isoa sijoitusrahastoa johtanut tyyppi oli 2000-luvulla todella teknologia-ala vastainen. Ei kuulemma tuota tarpeeksi. Jostain syystä eurooppa jäi 2008laman jälkeen jalkoihin, kun teknofirmat alko tekee jäätäviä nousuja.

Niin on ja esim. Korea on kyllä tunnistanut sen olevan vakava ongelma. Ja sille on yritetty jotain tehdäkin. Japanissakin yritetään.

Noissa maissa vaan on aika pientä se maahanmuutto, ja silti paljon alhaisempi syntyvyys, kuin täällä. Joo luo ongelmia, ja siksi pitää olla valikoivampaa. Mutta en nyt sitä korrelaatiota tuohon alhaiseen syntyvyyteen nää, ainakaan isommassa osuudessa.

Kulttuuri kuolee kun väestö korvataan tuontiväestöllä, mikä tuo omat arvonsa ja kulttuurinsa korvaamaan. Ja päättäjämme tekevät sen ihan halukkaasti taloudellisen voiton toivossa. Voiko sille sitten tehdä jotain, niin ehkä - mutta se vaatisi kohtalaisen laajan kollektiivisen ymmärryksen että jotain nykymenossa on pielessä.

Kulttuuri myös muuttuu kokoajan. Ja suuri vaikutus on somella kanssa. Maailma pienenee koko ajan.

 

[JLM]

Pitää myös olla halua investoida siihen kehitykseen. Vanhalla mantereella on vähän heikosti ymmärretty teknologia alaa. Esim yksi suht isoa sijoitusrahastoa johtanut tyyppi oli 2000-luvulla todella teknologia-ala vastainen. Ei kuulemma tuota tarpeeksi. Jostain syystä eurooppa jäi 2008laman jälkeen jalkoihin, kun teknofirmat alko tekee jäätäviä nousuja.

Tavallaan joo, oma osansa ongelmaa on se että investointiympäristö ei varsinaisesti kannusta isompaan riskinottoon kun lähtökohtaisesti voitot halutaan sosialisoida. Ja on se asia niinkin että meidän kilpailijamme tekevät muutenkin enemmän töitä kuin me.

Noissa maissa vaan on aika pientä se maahanmuutto, ja silti paljon alhaisempi syntyvyys, kuin täällä. Joo luo ongelmia, ja siksi pitää olla valikoivampaa. Mutta en nyt sitä korrelaatiota tuohon alhaiseen syntyvyyteen nää, ainakaan isommassa osuudessa.

Eri maissa on vähän erilaiset ongelmat, suuri määrä maahanmuuttoa on useimmiten siinä toivossa, että saadaan riittävän iso työvoimareservi pitämään palkat alhaalla. Tämä on myös meillä Suomessa aika suoraan eräänkin ekonomistin suulla julki lausuttu tavoite. Sen kääntöpuolena on se, että tulijat tarvitsevat asuntoja ja palveluja, mikä nostaa niiden hintoja, mikä taas palkkojen laahatessa vie esim. asunnot perheen perustamisiässä olevan väestönosan ulottumattomiin, millä on aivan suora vaikutus siihen katsovatko he ylipäätään voivansa perustaa perhettä vai ei. Niille ketkä omistavat asuntoja ja kiinteistöjä se tilanne on tieysti herkullinen, koska omaisuuden arvo kasvaa vähän kuin automaattisesti, mutta yhteiskunnan, kulttuurin ja kansan tulevaisuuden kannalta se on todellista myrkkyä.

Japanissa ja Koreassa se ongelma liittyy enemmän muihin asioihin, vähän samalla tavalla kuin Kiinassa missä syntyvyyttä on yritetty saada kasvuun, mutta yhten lapsen politiikka on jo luonut kulttuurisen normin missä yksi riittää ja toisaalta työmarkkina on niin verisesti kilpailtu, kustannustaso niin kova ja samalal pitäisi vielä huolehtia vanhemmista kun sosiaalisia turvaverkkoja kommunistisessa paratiisissa ei ole hirveästi olemassakaan, joten siellä nuorempi väestö sanoo ihan suoraan etteivät yksinkertaisesti enää jaksa kasvattaa usemapia lapsia. Kun sen ainokaisenkin osalta pitää lapsesta lähtien alkaa valmentamaan kalliilla rahalla siihen veriseen kilpailuun.

Kulttuuri myös muuttuu kokoajan. Ja suuri vaikutus on somella kanssa. Maailma pienenee koko ajan.

Jollain tavalla on kyllä tullut viimeisten vuosien aikana sellainen olo että some on vähän kuin syöpä. Se on paljon sanottu ihmiseltä, kuka eli Internetin nousukauden ja sen optimismin ajan. Se nyt menee vähän niin että useimmiten kun kulttuurit muuttuvat tarpeeksi omahyväisiksi, niin ne unohtavat tietyt perustavat lainalaisuudet. Yleensä ne jopa halutaan kiistää vähän kuin barbaarisina ja asettua niiden yläpuolelle. "Me ollaan niin sivistyneitä/kehittyneitä/mitälie että ei meillä ajatella noin...." Ja lopulta kuitenkin merkitystä on lähinnä sillä, onko jatkajia vai ei kun meistä itse kustakin aika jättää joskus. Ja onko jotain minkä puolesta taistella - voin sanoa ihan suoraan, että minä en aio taistella jonkun random ulkomaalaisen puolesta, enkä halua antaa myöskään omaa jälkikasvua alttiiksi niiden edestä. Ja kaikkein vähiten minkään islamistisen persläven tms.

 

[vindicator rapeto]

Nimenomaan Unkari pitäisi heivata tuolta hevon helvettiin venkoilemasta. Jälleen yksi lännen itseaiheutettu heikkous, jota ei voida kiertää koska "sääntöperusteinen maailmanjärjestys" ja nyt annamme käytännössä vihollisen kusta muroihimme omassa talousliitossamme. Aivan jälkeenjääneiden touhua.

Luulisi että korruptiokin on jo Unkarissa sillä tasolla että EU:n pitäisi tarkastella suhtautumistaan Unkariin kantilta jos toiseltakin. Unkarissa siis vallassa äärioikeisto joka on liittäytynyt yhteen, varmasti monellakin tavalla, Venäjän kanssa. Unkarissa vahvin tuki edelleen nykyhallinnolle on köyhillä maalla asuvilla, mutta positiivisena asiana nyt on selkeitä merkkejä siitä etä Orbanin Fidez - puolue on menettämässä kannatustaan niiden varakkaiden osalta jotka ovat puoluetta aikaisemmin tukeneet. Unkari on kiristänyt jatkuvasti sitä ruuvia joka vaikuttaa lehdistön vapauteen ja ihmisoikeuksiin, ja aina kun tuota ruuvia kiristetään tehdään se riskien kanssa. Kannatuksen menetys on yksi näistä riskeistä.

Maassa on nyt huhtikuun 12. parlamenttivaalit, ja Orban on kyselyiden mukaan heikoilla. Hän käy vaalikampanjaa mm. tekoälyllä tehtyjen valevideoiden voimin. Ei voi kuin toivoa että Unkarilaiset saavat potkttua Orbanin helkkariin palliltansa.

Näitä diktaattoreja on putkahdellut vähän sinne sun tänne, eli Unkari ei ole ainoa esimerkki. Oman näkemyksen mukaan ihan jokainen valtio on vaarassa menettää demokratian, kun tietyt ehdot vain täyttyvät. Eli kyse ei ole mistään "kansan tyhmyydestä" tai "kansan laiskuudesta".

 

[Sikatiiker]

Luulisi että korruptiokin on jo Unkarissa sillä tasolla että EU:n pitäisi tarkastella suhtautumistaan Unkariin kantilta jos toiseltakin. Unkarissa siis vallassa äärioikeisto joka on liittäytynyt yhteen, varmasti monellakin tavalla, Venäjän kanssa. Unkarissa vahvin tuki edelleen nykyhallinnolle on köyhillä maalla asuvilla, mutta positiivisena asiana nyt on selkeitä merkkejä siitä etä Orbanin Fidez - puolue on menettämässä kannatustaan niiden varakkaiden osalta jotka ovat puoluetta aikaisemmin tukeneet. Unkari on kiristänyt jatkuvasti sitä ruuvia joka vaikuttaa lehdistön vapauteen ja ihmisoikeuksiin, ja aina kun tuota ruuvia kiristetään tehdään se riskien kanssa. Kannatuksen menetys on yksi näistä riskeistä.

Maassa on nyt huhtikuun 12. parlamenttivaalit, ja Orban on kyselyiden mukaan heikoilla. Hän käy vaalikampanjaa mm. tekoälyllä tehtyjen valevideoiden voimin. Ei voi kuin toivoa että Unkarilaiset saavat potkttua Orbanin helkkariin palliltansa.

Näitä diktaattoreja on putkahdellut vähän sinne sun tänne, eli Unkari ei ole ainoa esimerkki. Oman näkemyksen mukaan ihan jokainen valtio on vaarassa menettää demokratian, kun tietyt ehdot vain täyttyvät. Eli kyse ei ole mistään "kansan tyhmyydestä" tai "kansan laiskuudesta".

Tuon EU-vastaisuuden näin vielä osin järkevinäkin tekoina kun 2015 pakolaistulvassa Puola ja Unkari taisivat olla niitä harvoja, jotka ilmoittivat yksipuolisesti oman tahtotilansa asiassa. Puola vaikuttaakin järkevältä maalta Euroopan nykytilanteessa.

Orban tosiaan tuntuu saaneen varteenotettavan vastuksen ja hyvä niin. Toivotaan myös Unkarille parasta kansan puolesta ja kykyä irtaantua itävaikutuksesta nopeasti ja täysin. EU-jäsenmaiden etu olisi, että sellaisena kuin Unkari nyt on - mahdollisesti myös pysyy - Unkari tulisi heivata päätöksenteon ulkopuolelle.

 

[Stuntman Mike]

Tuon EU-vastaisuuden näin vielä osin järkevinäkin tekoina kun 2015 pakolaistulvassa Puola ja Unkari taisivat olla niitä harvoja, jotka ilmoittivat yksipuolisesti oman tahtotilansa asiassa. Puola vaikuttaakin järkevältä maalta Euroopan nykytilanteessa.

Tämä olisi pitänyt olla koko Euroopan yhteinen tahtotilta, mutta etelän vetelät tässäkin ovat toimeenpanon ongelma. Australian mallia kehiin ja kaikki meriteitse saapuvat vaan jonnekin saarelle odottelemaan käsittelyä. Ei mitään ilmaista laillistamista 500k:lle afrikkalaiselle Espanjan tavoin.

 

[ExtraEvil6666]

Tämä olisi pitänyt olla koko Euroopan yhteinen tahtotilta, mutta etelän vetelät tässäkin ovat toimeenpanon ongelma. Australian mallia kehiin ja kaikki meriteitse saapuvat vaan jonnekin saarelle odottelemaan käsittelyä. Ei mitään ilmaista laillistamista 500k:lle afrikkalaiselle Espanjan tavoin.

Tosin suurin osa näistä Espanjan laillistamista maahanmuuttajista on kyllä latinalaisesta amerikasta, eikä suinkaan Afrikasta.

 

[blueowl]

Tämä olisi pitänyt olla koko Euroopan yhteinen tahtotilta, mutta etelän vetelät tässäkin ovat toimeenpanon ongelma. Australian mallia kehiin ja kaikki meriteitse saapuvat vaan jonnekin saarelle odottelemaan käsittelyä. Ei mitään ilmaista laillistamista 500k:lle afrikkalaiselle Espanjan tavoin.

Anteeksi mitä. Jos luulet näin Etelä-Euroooan maista, niin et taida kauheasti seurannut kyseisten maiden toimia ja politiikkaa.

Voit myös katsoa millaisia etäisyyksiä Australialla on yhtään mihinkään ja kuinka paljon niitä turvapaikanhakijoita on missäkin saarilla.

Ja mikä on tämä "jokin saari"? Minkä valtion alueella ja mikä valtio siihen suostuu?

 

[Coppis667]

Anteeksi mitä. Jos luulet näin Etelä-Euroooan maista, niin et taida kauheasti seurannut kyseisten maiden toimia ja politiikkaa.

Voit myös katsoa millaisia etäisyyksiä Australialla on yhtään mihinkään ja kuinka paljon niitä turvapaikanhakijoita on missäkin saarilla.

Ja mikä on tämä "jokin saari"? Minkä valtion alueella ja mikä valtio siihen suostuu?

Ainakin aikaisemmin Etelä-Euroopan maiden laivat kävi keräämässä esim Afrikasta tulleet elintasopakolaiset turvaan heti kun ne saivat potkastua Afrikan mantereelta kumiveneen veteen.
Onko toiminta siis muuttunut viime aikoina?

Escape plan 2 elokuvasta voitais ottaa mallia ja hommata joku varjolaivaston tankkeri, minne sijoitettais elintasosurffarit odottelemaan palautustaan takaisin lähtömaihin.

 

[blueowl]

Ainakin aikaisemmin Etelä-Euroopan maiden laivat kävi keräämässä esim Afrikasta tulleet elintasopakolaiset turvaan heti kun ne saivat potkastua Afrikan mantereelta kumiveneen veteen.
Onko toiminta siis muuttunut viime aikoina?

Escape plan 2 elokuvasta voitais ottaa mallia ja hommata joku varjolaivaston tankkeri, minne sijoitettais elintasosurffarit odottelemaan palautustaan takaisin lähtömaihin.

Fantasioissa on hyvä elää, mutta itse ainakin mieluummin keskustelen ihan todellisesta politiikasta.

 

[Stuntman Mike]

Anteeksi mitä. Jos luulet näin Etelä-Euroooan maista, niin et taida kauheasti seurannut kyseisten maiden toimia ja politiikkaa.

Voit myös katsoa millaisia etäisyyksiä Australialla on yhtään mihinkään ja kuinka paljon niitä turvapaikanhakijoita on missäkin saarilla.

Ja mikä on tämä "jokin saari"? Minkä valtion alueella ja mikä valtio siihen suostuu?

Kuten koppis tuossa sanoi, nykyäänhän Kreikka, Espanja jne. poimii elintasopakolaiset kyytiin ja antaa kivan vesipullon ja kyydin lähimpään satamaan. Tämän tietää elintasopakolaiset ja käyttävät tätä hyväkseen. Kyse on kansainvälisestä merioikeudesta ja siitä millä tapaa EU sitä tulkitsee. Australia tekee asian eri tavalla. Ne vie nämä laittomat maahantunkeutujat säilömiskeskuksiin, jossa prosessoidaan onko maahantulon edellytyksiä vai ei. Täällä ne otetaan suoraan kaupunkeihin ja tarjotaan perusasiat ja kaiken tämän lystin kustantaa veronmaksajat. Olen asunut kyllä eteläisessä Euroopassa ja ihan nähnyt näitä esim. Italian merivartioston laivoja saapumassa Genovaan ja kyydissä on toistasataa asylia huutavaa nuorta miestä. Äkkiäkö ne siitä hajaantuu kun yllättäen kaikkien passit just nyt sattuivat katoamaan sinne Välimereen jne. Toki fantasioissa on hyvää elää ja uskoa, että kaikki ovat tulleet tänne töitä tekemään ja ovat rikkaus jne. Kumma juttu, että nämä rikastajat eivät ole rikkaus lähtövaltioilleen ja halua siellä sitä parempaa elämää rakentaa, eikö?

 

[blueowl]

Kuten koppis tuossa sanoi, nykyäänhän Kreikka, Espanja jne. poimii elintasopakolaiset kyytiin ja antaa kivan vesipullon ja kyydin lähimpään satamaan. Tämän tietää elintasopakolaiset ja käyttävät tätä hyväkseen. Kyse on kansainvälisestä merioikeudesta ja siitä millä tapaa EU sitä tulkitsee. Australia tekee asian eri tavalla. Ne vie nämä laittomat maahantunkeutujat säilömiskeskuksiin, jossa prosessoidaan onko maahantulon edellytyksiä vai ei. Täällä ne otetaan suoraan kaupunkeihin ja tarjotaan perusasiat ja kaiken tämän lystin kustantaa veronmaksajat. Olen asunut kyllä eteläisessä Euroopassa ja ihan nähnyt näitä esim. Italian merivartioston laivoja saapumassa Genovaan ja kyydissä on toistasataa asylia huutavaa nuorta miestä. Äkkiäkö ne siitä hajaantuu kun yllättäen kaikkien passit just nyt sattuivat katoamaan sinne Välimereen jne. Toki fantasioissa on hyvää elää ja uskoa, että kaikki ovat tulleet tänne töitä tekemään ja ovat rikkaus jne. Kumma juttu, että nämä rikastajat eivät ole rikkaus lähtövaltioilleen ja halua siellä sitä parempaa elämää rakentaa, eikö?

Tässä ei edelleenkään ole mitään konkreettista ehdotusta. Minne pitäisi perustetaa nämä haluamasi keskukset?

 

[Stuntman Mike]

Tässä ei edelleenkään ole mitään konkreettista ehdotusta. Minne pitäisi perustetaa nämä haluamasi keskukset?

Eli haluat oman mielipiteeni, kuinka ratkaistaan Välimerellä vellova siirtolaisongelma koko EU:n tasolla? Jos voisin ehdottaa, niin katsotaan ne saaret mitkä on, otetaan luvusta pois ne joissa on turismia ja rahaa liikkuu. Sen jälkeen katsotaan niitä tyhjiä saaria, jonne voidaan perustaa näitä siirtolaisleirejä, joihin kaikki viedään. En minä osaa nimetä saarta, kun en edusta valtioita. Italia tuosta kärsii, Kreikka myös. Ehkä siellä on jotain intressiä hoitaa asiaa. Mikäli sinulla on tehokkaampia tapoja estää vieraan kulttuurin tunkeilijoita siipeilemään Eurooppaan veronmaksajien rahoilla, otan niitä vastaan.

 

[blueowl]

Eli haluat oman mielipiteeni, kuinka ratkaistaan Välimerellä vellova siirtolaisongelma koko EU:n tasolla? Jos voisin ehdottaa, niin katsotaan ne saaret mitkä on, otetaan luvusta pois ne joissa on turismia ja rahaa liikkuu. Sen jälkeen katsotaan niitä tyhjiä saaria, jonne voidaan perustaa näitä siirtolaisleirejä, joihin kaikki viedään. En minä osaa nimetä saarta, kun en edusta valtioita. Italia tuosta kärsii, Kreikka myös. Ehkä siellä on jotain intressiä hoitaa asiaa. Mikäli sinulla on tehokkaampia tapoja estää vieraan kulttuurin tunkeilijoita siipeilemään Eurooppaan veronmaksajien rahoilla, otan niitä vastaan.

No Suomessa on paljon saaria, niin maksua vastaan nehän voisi perustaa Suomeen. Luulen, että käy kaikille maille.

Mutta yleensähän näissä on takana että Jonnekin Muualle(tm).

 

[Stuntman Mike]

No Suomessa on paljon saaria, niin maksua vastaan nehän voisi perustaa Suomeen. Luulen, että käy kaikille maille.

Mutta yleensähän näissä on takana että Jonnekin Muualle(tm).

Mielestäni mikäli esim. näistä saataisiin nimellinen korvaus, niin Ahvenanmaalle olisin äänestämässä heti moista talteenottoyksikköä. Ei minulla ole väliä tulevatko ne Välimerelle vai muualle, mutta koska se ongelma itsessään on jatkuva Välimerellä, niin on helppoa talteenottaa ja pistää nämä sinne. Lähtömaathan ei halua näitä ongelmatapauksia itselleen, niin jostain syystä Euroopan pitäisi hoitaa ongelma? Ei se nyt niinkään voi toimia. Euroopassa oleskelu ei ole ihmisoikeus.

 

[blueowl]

Mielestäni mikäli esim. näistä saataisiin nimellinen korvaus, niin Ahvenanmaalle olisin äänestämässä heti moista talteenottoyksikköä. Ei minulla ole väliä tulevatko ne Välimerelle vai muualle, mutta koska se ongelma itsessään on jatkuva Välimerellä, niin on helppoa talteenottaa ja pistää nämä sinne. Lähtömaathan ei halua näitä ongelmatapauksia itselleen, niin jostain syystä Euroopan pitäisi hoitaa ongelma? Ei se nyt niinkään voi toimia. Euroopassa oleskelu ei ole ihmisoikeus.

Ja sitten ahvenanmaalaiset sanoo tietenkin ei (Ahvenanmaa on myös mannersuomalaiselle Jossain Muualla(tm)). Ja tottakai kaikki maat hienosti kertovat että loistava suunnitelma, kunhan se toteutetaan jossain muussa maassa.

Siksi kun näitä miettii, niin jos ei ole valmis tarjoamaan Suomea tällaiseksi säilöönottomaaksi, niin voi tehdä oletuksen, että muutkaan maat eivät halua. Joten ehdotukset lentää siinä vaiheessa roskakoriin toimimattomana.

 

[Stuntman Mike]

Ja sitten ahvenanmaalaiset sanoo tietenkin ei (Ahvenanmaa on myös mannersuomalaiselle Jossain Muualla(tm)). Ja tottakai kaikki maat hienosti kertovat että loistava suunnitelma, kunhan se toteutetaan jossain muussa maassa.

Siksi kun näitä miettii, niin jos ei ole valmis tarjoamaan Suomea tällaiseksi säilöönottomaaksi, niin voi tehdä oletuksen, että muutkaan maat eivät halua. Joten ehdotukset lentää siinä vaiheessa roskakoriin toimimattomana.

Edelleen odotan tarjoamaasi ratkaisua tähän vuosia vellonneeseen ongelmaan. Vai myönnätkö suoraan, että Euroopan Unioni on täysin kykenemätön tekemään yhtään mitään päätöstä hallitsemattomalle muuttoliikkeelle ja jättää jäsenmaat pulaan? Ja jos jokin jäsenmaa käännyttää näitä kumivenetunkeutujia takaisin, niin yhtäkkiä EU:n liberaali siipi aktivoituu ja sanoo, kuinka se on "ihmisarvon vastaista toimintaa" ja tuomitsee tekijät. Se on jotenkin kummallista, että kyllä keksitään syitä miksi me tarvitaan kirjoitus- ja kielitaidottomia vieraan vallan kansalaisia tänne, vaikka niistä ei ole kuin menoeriä. Vuosikymmenten ajan integraatio on epäonnistunut ja luonut alamaailman, jossa ko. väkeä käytetään hyväksi. Sen sijaan, että ongelmat tunnustettaisiin, levitellään käsiä ja sanotaan "nyt on asia näin, mitään emme voi". Valtioilla on rajat syystä, muuten jos sovellettaisiin EU:n "emme mahda mitään" -mielipidettä, voitaisiin esim. Suomen raja avata Venäjälle ja kutsua heidät kylään. Miksi me turhaan Ukrainastakaan ollaan huolissaan, kun naapuri haluaa kylään?

 

[blueowl]

Edelleen odotan tarjoamaasi ratkaisua tähän vuosia vellonneeseen ongelmaan. Vai myönnätkö suoraan, että Euroopan Unioni on täysin kykenemätön tekemään yhtään mitään päätöstä hallitsemattomalle muuttoliikkeelle ja jättää jäsenmaat pulaan? Ja jos jokin jäsenmaa käännyttää näitä kumivenetunkeutujia takaisin, niin yhtäkkiä EU:n liberaali siipi aktivoituu ja sanoo, kuinka se on "ihmisarvon vastaista toimintaa" ja tuomitsee tekijät. Se on jotenkin kummallista, että kyllä keksitään syitä miksi me tarvitaan kirjoitus- ja kielitaidottomia vieraan vallan kansalaisia tänne, vaikka niistä ei ole kuin menoeriä. Vuosikymmenten ajan integraatio on epäonnistunut ja luonut alamaailman, jossa ko. väkeä käytetään hyväksi. Sen sijaan, että ongelmat tunnustettaisiin, levitellään käsiä ja sanotaan "nyt on asia näin, mitään emme voi". Valtioilla on rajat syystä, muuten jos sovellettaisiin EU:n "emme mahda mitään" -mielipidettä, voitaisiin esim. Suomen raja avata Venäjälle ja kutsua heidät kylään. Miksi me turhaan Ukrainastakaan ollaan huolissaan, kun naapuri haluaa kylään?

Mitään hallitsematonta muuttoliikettä ei ole, mutta ihan miten vaan (Ukrainasta taitaa se suurin muuttoliike olla tällä hetkellä).

Ja onneksi olkoon, huomasit näköjään että populistiset heitot eivät ole mitään muuta kuin populistisia heittoja ja millä tavalla esim. turvapaikanhakijoiden määrään vaikutetaan on monimutkaisempi asia. Se iso Euroopan pakolaiskriisi johtui aika pitkälti Syyrian sisällissodasta ja Assadin valmius teurastukseen. Nyt tietenkin Iran on iso kysymysmerkki, koska Israelin tavoitteena on ilmeisestikin saada maa yhteiskunnalliseen romahdukseen, josta aika varmasti seuraisi uusi isompi pakolaiskriisi.

Ja millä tavalla tätä on EU-tasolla hoidettu on sopimukset Turkin, Marokon, Tunisian ja muiden maiden kanssa. Ja näilläkin mailla on omat rajoitteensa pakolaisten määrän kestossa.

 

[Stuntman Mike]

Mitään hallitsematonta muuttoliikettä ei ole, mutta ihan miten vaan (Ukrainasta taitaa se suurin muuttoliike olla tällä hetkellä).

Esim. UNHCR on eri mieltä.

No end in sight

Refugees and migrants moving irregularly to North Africa and Europe face unspeakable horrors along Mediterranean routes

storymaps.arcgis.com

Toki tämä on varmaan myös populistinen heitto. Ja unohdin toki kysyä, että luuletko että Eurooppa on ihmisoikeus kaikille ja kantokyky on loppumaton? Heittelet vastapalloja, mutta ei nyt oikein tule vastauksia yksinkertaisiin kysymyksiin: Onko Euroopalla velvoite ottaa kaikki halukkaat tänne? Ekaksi väitit etten tiedä mitään eteläisestä Euroopasta ja kun sanoin asuneeni ja nähneeni siellä, sitten käännytään puhumaan muista asioista. Nyt vaikuttaa siltä, että siirreetään maalitolppia jatkuvasti ja siihen yhteen ainoaan kysymykseen ei ole mielipidettä antaa tai ratkaisua tarjota. Ihan riittää katsella mikä meininki on Iso-Britanniassa tälläkin hetkellä ja kuinka samaan suuntaan ollaan menossa Ranskassakin. Viimeksi Pariisissa meno oli kuin Afrikan toreilla (vaikka en toki ole Afrikan toreilla käynyt, kuten en koko mantereella).

 

[blueowl]

Esim. UNHCR on eri mieltä.

No end in sight

Refugees and migrants moving irregularly to North Africa and Europe face unspeakable horrors along Mediterranean routes

storymaps.arcgis.com

Toki tämä on varmaan myös populistinen heitto.

Tuo sivusto ei toimi minulla.

Ja tottakai pakolaisia on ja tulee varmasti lisää. Sudanissa on mm. on kansanmurha meneillään. Ja jos Iran romahtaa niin varmasti enemmän. Suurin osa jää naapurimaihin ja Suomessa turvapaikanhakijoiden määrä on todella maltillinen.

Siinä on pakolaisuuden ja turvapaikan hakemisen syyt. Populistinen heitto on se, että perustetaan säilöönottokeskuksia Jonnekin Muualle(tm) ja tyhmät poliitikot vain kieltäytyvät näin tekemästä.

Mitäs lottoat kuinka paljon esim Turkki haluaa pakolaisia 4 miljoonan syyrialaisen jälkeen?

 

[rjr]

Ainoa kestävä ratkaisu pakolaisongelmaan olisi se, että yritettäisiin parantaa olosuhteita lähtömaissa. Ja tämä ei tarkoita Trumpin tapaa. Vaatisi tietysti kaikenlaista pohdintaa, sopimista, vahvan yhteisen organisaation ja rahaa, eikä nykymaailman tila ehkä ole tälle suosiollinen.