• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Euroopan maat, politiikka ja EU

Saksa kieltää kalifaattia Saksaan vaativan Muslim Interactive -järjestön. Järki palailee pätkittäin ja islamisaatiota Euroopassa edistäneet puolueet eivät joudu tästä minkäänlaiseen vastuuseen. Ison hintalapun he kyllä tälle antoivat muiden maksettavaksi.

Poliisi on jo tehnyt suuroperaation, jossa järjestöön liittyviä tiloja on ratsattu ja järjestön omaisuutta otettu haltuun. Oikea suunta, lisää tätä Eurooppaan.
Ihan oikein
Asiantuntijat kuvaavat DW:n mukaan järjestöä ”vallankumoukselliseksi” poliittiseksi liikkeeksi, joka haluaa syrjäyttää Saksan hallituksen ja nykyisen yhteiskuntajärjestyksen.
Ei tuollaisia ääriliikkeitä tarvita, jotka uhkaavat demokratiaa.
 
Ihan oikein

Ei tuollaisia ääriliikkeitä tarvita, jotka uhkaavat demokratiaa.
Tässäkö se syy miksi vasemmisto kannattaa islamia niin kovasti?
Molemmilla on sama tavoite: "haluaa syrjäyttää Saksan hallituksen ja nykyisen yhteiskuntajärjestyksen"
Eivät vaan tajua, että loppusuoralla myös vasemmiston porukka lanattaisiin maan tasalle.
 
Tässäkö se syy miksi vasemmisto kannattaa islamia niin kovasti?
Molemmilla on sama tavoite: "haluaa syrjäyttää Saksan hallituksen ja nykyisen yhteiskuntajärjestyksen"
Eivät vaan tajua, että loppusuoralla myös vasemmiston porukka lanattaisiin maan tasalle.
Todisteita, että vasemmisto kannattaa islamia ja haluaa syrjäyttää Saksan hallituksen. Se, että haluaa itse hallituksen johtoon, ei ole syrjäyttämistä. Missä demokratian vastaiset toimet amerikan oikeiston tapaan?
 
Tässäkö se syy miksi vasemmisto kannattaa islamia niin kovasti?
Molemmilla on sama tavoite: "haluaa syrjäyttää Saksan hallituksen ja nykyisen yhteiskuntajärjestyksen"
Eivät vaan tajua, että loppusuoralla myös vasemmiston porukka lanattaisiin maan tasalle.
Missäs kaikkialla nyt näitä demokratioita on koitettu viimeaikoina kaataa ja ketkä on ollut siinä osallisia? 2020 tais olla kaikista suurin riski Jenkeissä, ja tulevaisuus näyttää onko siellä taas seuraava yritys. Toteuttaja tuntuu olevan oikeistolainen, mutta saatan olla väärässäkin. Muita ei tuu mieleen, mutta sulla varmaan on jotain muita esimerkkejä?
 
Missäs kaikkialla nyt näitä demokratioita on koitettu viimeaikoina kaataa ja ketkä on ollut siinä osallisia? 2020 tais olla kaikista suurin riski Jenkeissä, ja tulevaisuus näyttää onko siellä taas seuraava yritys. Toteuttaja tuntuu olevan oikeistolainen, mutta saatan olla väärässäkin. Muita ei tuu mieleen, mutta sulla varmaan on jotain muita esimerkkejä?
Eli siis jos jokin järjestö/ryhmä kertoo yleisesti tavoitteekseen jotain, mutta ei ole sitä (vielä) toteuttanut niin silloin ei voi sanoa että kyseisen järjestön/ryhmän tavoite on se mitä he kertovat?
Vähän sama ajattelumalli kuin Hamasin taistelijoista, kun taistelija laskee rynnäkön pöydälle hänestä tulee välittömästi siviili.
 
Eli siis jos jokin järjestö/ryhmä kertoo yleisesti tavoitteekseen jotain, mutta ei ole sitä (vielä) toteuttanut niin silloin ei voi sanoa että kyseisen järjestön/ryhmän tavoite on se mitä he kertovat?
Vähän sama ajattelumalli kuin Hamasin taistelijoista, kun taistelija laskee rynnäkön pöydälle hänestä tulee välittömästi siviili.
Sulla tapana lukea viesteistä mitä sattuu?

Missä mä väitin, että ei olisi islamistiryhmön tavoite?

Sä teit tästä vassareita koskevan väitteen, ja kysyn siihen nyt vähän jotain todisteita. Oikeisto sitä kokeili jo Jenkeissä, ja taitaa kokeilla lisää, mutta missä ne vassarit on tätä tehnyt viime vuosikymmeninä?
 
Sulla tapana lukea viesteistä mitä sattuu?

Missä mä väitin, että ei olisi islamistiryhmön tavoite?

Sä teit tästä vassareita koskevan väitteen, ja kysyn siihen nyt vähän jotain todisteita. Oikeisto sitä kokeili jo Jenkeissä, ja taitaa kokeilla lisää, mutta missä ne vassarit on tätä tehnyt viime vuosikymmeninä?
Vasemmisto kannustaa anarkiaan ja tukee vasemmistolaisia järjestöjä kuten Antifa.

Youtube video Antifan toiminnasta Portland:ssa Jenkeissä. Kovin on yhteiskuntaa tukevaa ja rakentavaa toimintaa.
Portland has Fallen... ANTIFA Take Control of City
 
Oikeiston ryhmä jopa kiellettiin Suomessa (Pohjoismainen vastarintaliike). Ei ole tainnut vastaavaa olla vasemmistolla Suomessa.
Paitsi ettei se ollut mikään oikeiston ryhmä. Olet mennyt antifanttien halpaan uskoessasi heidän edustaneen oikeistoa. Virheellinen käsityksesi johtuu termistä "äärioikeisto", jonka käyttö perustui pelkästään natsi-ihannointiin ja maahanmuuton vastustamiseen. Heidän ideologiansa pohjansa oli nationalismi ja sosialismi ja he ovat itse sen tuoneet julki ks. linkki alla. Se että he ihailivat Hitleriä ja halusivat apinoida häntä kasvissyöntiä myöden, ei tarkoita että he ovat äärioikeistoa elleivät he edusta lainkaan oikeistoa.

Olen joskus lukaissut pari heidän lehteään läpi enkä löytänyt niistä sanallakaan mitään oikeistolaista. Taannoinen kotisivunsa oli patriootti.com (sielläkin tuli käytyä huutonauramassa noille jutuille), julkaisivat Suomessa ainakin lehteä Kansallinen vastarinta (kyllä, sama järjestö logoa myöten ja tämä oli juuri se hupilehti mitä kaverin luona selailtiin ja naureskeltiin) ja kertoivat arkistoidussa "pamfletissaan" omat tavoitteensa: linkki.

Kansallinen hallitus vakiinnutetaan kompromissittoman poliittisen taistelun avulla. Tämä Suomen Vastarintaliikkeen muodostama hallitus palauttaa perinteisen ja autoritaarisemman yhteiskuntajärjestyksen, jonka ideologiset perusteet ovat nationalismissa ja sosialismissa.

Olet tullut "antifasistien" sumuttamaksi kun uskot että sosialistiset nationalistit ovat äärioikeistoa ja osa oikeistoa. Todellisuudessa kyse on äärivasemmistosta, aivan kuten Natsi-Saksassakin oli. Näet sen kyllä jos selvität vähän Hitlerin metodeja ennen sotimista. Liittoutuneethan vakiinnuttivat natseista käytettävän äärioikeiston terminä yhdessä kommunistinaapurimme kanssa vaientaakseen oikeistomieliset Euroopassa vuosikymmeniksi.
 
Oikeiston ryhmä jopa kiellettiin Suomessa (Pohjoismainen vastarintaliike). Ei ole tainnut vastaavaa olla vasemmistolla Suomessa.
vasemmistolaiset radikaaliliikkeet eivät organisoidu siten että heidät voisi jotenkin kieltää. Mitä kiellät jos kiellät vaikkapa elokapinan, kun ymmärtääkseni heillä ei ole mitään formaalia organisaatiota minkä voisi kieltää tai lakkauttaa.
 
vasemmistolaiset radikaaliliikkeet eivät organisoidu siten että heidät voisi jotenkin kieltää. Mitä kiellät jos kiellät vaikkapa elokapinan, kun ymmärtääkseni heillä ei ole mitään formaalia organisaatiota minkä voisi kieltää tai lakkauttaa.
Mikä syy olisi kieltää elokapina? Kadulla istumisen takia?
 
vasemmistolaiset radikaaliliikkeet eivät organisoidu siten että heidät voisi jotenkin kieltää. Mitä kiellät jos kiellät vaikkapa elokapinan, kun ymmärtääkseni heillä ei ole mitään formaalia organisaatiota minkä voisi kieltää tai lakkauttaa.
Niin paitsi tuo uusnatsien ”vastarintaliike”, joka halusi perustaa uuden sosialistisen pohjoismaisen valtion jossa ei näy värillisiä.
 
Mikä syy olisi kieltää elokapina? Kadulla istumisen takia?
älä nyt mene ohi pointin. Järjestöytymätöntä liikettä ei voi kieltää tai lopettaa samalla tavalla kuin järjestäytyneen yhdistyksen, vaikka tarve sille olisikin. Elokapina nyt oli vain esimerkkinä. Radikaalivasemmistolaiset liikkeet ovat yleensä mielestäni järjestäytymättömiä
 
Samat perusteet millä vastarintaliike kiellettiin. Toiminta rikkoi lakia. Elokapina on toistuvasti syyllistynyt koordinoidusti lain rikkomiseen niin kyllähän tässä aika selkeät perusteet kieltämiselle olisi.
Vastarintaliike kiellettiin, koska sen tarkoitus oli demokratian tuhoaminen. Eli juuri sama kuin tuolla Muslim interactivella. Suomi siis toimi ihan samoin jo aiemmin tuota juhlittua päätöstä.
 
Vastarintaliike kiellettiin, koska sen tarkoitus oli demokratian tuhoaminen. Eli juuri sama kuin tuolla Muslim interactivella. Suomi siis toimi ihan samoin jo aiemmin tuota juhlittua päätöstä.

Se kiellettiin koska sen toiminta oli vastoin lakia joka oli oikeuden peruste ja se peruste millä ylipäätään voidaan kieltää. Elokapinan toiminta näyttää myös olevan vastoin lakia.

Elokapina tosin ei taida olla yhdistys Niin ei varmaan voida teknisesti lakkauttaa, mutta varmaan se lakkauttaminen sisälsi joitain pointteja toiminnan rajoittamiseen joita voitaisiin soveltaa myös elokapinaan. Vähintä varmaan mitä pitäisi tehdä että mitään propagandaesitteitä ei esim. enää esiteltäisi lukiossa.
 
Viimeksi muokattu:
Ihan mukava saada lisää tietoa oikeistopopulistisista puolueista EU:ssa.

Esimerkiksi ruotsidemokraatit ovat huomattavasti enemmän vasemmistolainen puolue kuin suomivastineensa eli persut. Itseasiassa niin paljon, etteivät mahtuisi talouskysymyksissä persujen kanssa samaan pöytään

AfD puolestaan on kunnostautunut Venäjän tukemisessa, eli vaativat ihan julkisesti että aseapu Ukrainalle on lopetettava ja samoin venäjänvastaiset pakotteet lopetettava. Lienee melko selvää että mistä tämänkaltaiset ulostulot tulevat.

Persut puolestaan ovat jopa eurooppalaisittain maahanmuuttovastaisimpia, ja Suomi on samoin outo lintu EU:ssa sillä täällä meillä vähän oudosti jopa osa korkealle koulutetuista on mennyt maahanmuuttopessimistien kelkkaan. Tämä on poikkeuksellista.

Yleensä siis maahanmuuttovastaiset, tunteisiin vetoavat teemat vetoavat matalasti koulutettuihin.
 
Se kiellettiin koska sen toiminta oli vastoin lakia joka oli oikeuden peruste ja se peruste millä ylipäätään voidaan kieltää. Elokapinan toiminta näyttää myös olevan vastoin lakia.

Elokapina tosin ei taida olla yhdistys Niin ei varmaan voida teknisesti lakkauttaa, mutta varmaan se lakkauttaminen sisälsi joitain pointteja toiminnan rajoittamiseen joita voitaisiin soveltaa myös elokapinaan. Vähintä varmaan mitä pitäisi tehdä että mitään propagandaesitteitä ei esim. enää esiteltäisi lukiossa.
Rikosten vakavuus vaikuttaa
"Heidän rikoksensa ovat olleet tähän mennessä vahingontekoa ja niskoittelua, jotka ovat sakkorikoksia. Rikosperusteella tätä lakkauttamista ei varmaankaan voi menestyksekkäästi ajaa, Tolvanen sanoo."

Jos ensin lähdettäisiin väkivaltarikollisista, eli prosenttijengeistä
 
Ihan mukava saada lisää tietoa oikeistopopulistisista puolueista EU:ssa.

Esimerkiksi ruotsidemokraatit ovat huomattavasti enemmän vasemmistolainen puolue kuin suomivastineensa eli persut. Itseasiassa niin paljon, etteivät mahtuisi talouskysymyksissä persujen kanssa samaan pöytään

AfD puolestaan on kunnostautunut Venäjän tukemisessa, eli vaativat ihan julkisesti että aseapu Ukrainalle on lopetettava ja samoin venäjänvastaiset pakotteet lopetettava. Lienee melko selvää että mistä tämänkaltaiset ulostulot tulevat.

Persut puolestaan ovat jopa eurooppalaisittain maahanmuuttovastaisimpia, ja Suomi on samoin outo lintu EU:ssa sillä täällä meillä vähän oudosti jopa osa korkealle koulutetuista on mennyt maahanmuuttopessimistien kelkkaan. Tämä on poikkeuksellista.

Yleensä siis maahanmuuttovastaiset, tunteisiin vetoavat teemat vetoavat matalasti koulutettuihin.
Olet siis kuunnellut Ruben Stillerin vetämän tunnin haastatteluohjelman ja vedät siitä pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Olisit nyt edes lukenut Tom Kankkosen kirjan, joka on tuon keskustelun perustana.

Tuossa ohjelmassa puhutaan esimerkiksi pohjoismaiden demareista. Siinä kohdassa Stillerin mielikuvitus laukkaa tulevaisuuden asioihin. Tom Kankkonen sanoo tuossa kohdassa haastattelua, että Stillerin pitäisi haastatella politiikan toimittajia. Kankkonen myöntää, että ei ole asiantuntija arvuuttelemaan demareiden tekoja tulevaisuudessa etenkin kun kyseessä on maahanmuuttopolitiikka.

Olet poiminut yhdestä haastattelusta juuri ne asiat, jotka ovat sinulle mieluisia. Stilleriä kun kuuntelee, pitää hoksottimet olla kohdallaan. Stiller on pahimmillaan agendajournalisti henkeen ja vereen.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: skl
Rikosten vakavuus vaikuttaa
"Heidän rikoksensa ovat olleet tähän mennessä vahingontekoa ja niskoittelua, jotka ovat sakkorikoksia. Rikosperusteella tätä lakkauttamista ei varmaankaan voi menestyksekkäästi ajaa, Tolvanen sanoo."

Jos ensin lähdettäisiin väkivaltarikollisista, eli prosenttijengeistä
Tästä puuttuu vähän logiikka, PVL:n lakkautuksen syynä oli käsittääkseni KKO:n mukaan demokraattisten arvojen kanssa yhteensopimattomat tavoitteet tai vastoin hyviä tapoja jne. Hyvä niin, ei me tarvita tällaisia liikkeitä tänne.

Mutta sitten sä vedät jo useisiin rikoksiin syyllistyneen Elokapinan, jotka rikkovat yhteiskuntarauhaa ja elinkeinoelämää sulkemalla katuja yms, argumentoidaksesi ikään kuin he eivät ole vielä helvetin liivijengin tasolla.

Mua jotenkin aina huvittaa, että ns. "uhkakuva -argumentilla" voidaan lakkauttaa paskajengi, mutta toista paskajengiä ei voi lakkauttaa lukuisista ongelmista (rikoksista) huolimatta, koska öö... logiikka not found.

edit: ja tehdään nyt selväksi, mielenosoittaminen ei pidä olla kiellettyä, jos saman porukan "mielenosoittaminen" noudattaa samaa kaavaa toistuvasti, se ei ole enää mielenosoittamista. Pride -kulkuetta, hallituksen vastaista tai muuta mielenosoitusta ei pidä kieltää sen takia, että siellä muutama hörhö perseilee lukuisten muiden normaalien joukossa.
 
Viimeksi muokattu:
Elokapina tosin ei taida olla yhdistys Niin ei varmaan voida teknisesti lakkauttaa, mutta varmaan se lakkauttaminen sisälsi joitain pointteja toiminnan rajoittamiseen joita voitaisiin soveltaa myös elokapinaan. Vähintä varmaan mitä pitäisi tehdä että mitään propagandaesitteitä ei esim. enää esiteltäisi lukiossa.
Tässä on se pääasia nyt. Jos joku porukka ihmisiä kokoontuu johonkin tekemään jotain, miten kiellät heidän liikkeensä? Ei ole mitään yhdistystä mitä kieltää tai muutakaan.
 
Tässä on se pääasia nyt. Jos joku porukka ihmisiä kokoontuu johonkin tekemään jotain, miten kiellät heidän liikkeensä? Ei ole mitään yhdistystä mitä kieltää tai muutakaan.

Teoriassa ei mutta käytännössä sitten vastarinaliike esim. on häädetty tai yritetty häätää kirjastoista ja kuppiloista poliisivoimin. luulen että näille ei myöskään heruisi lupaa mielenosoituksiin.
 
Ihan mukava saada lisää tietoa oikeistopopulistisista puolueista EU:ssa.

Esimerkiksi ruotsidemokraatit ovat huomattavasti enemmän vasemmistolainen puolue kuin suomivastineensa eli persut. Itseasiassa niin paljon, etteivät mahtuisi talouskysymyksissä persujen kanssa samaan pöytään

AfD puolestaan on kunnostautunut Venäjän tukemisessa, eli vaativat ihan julkisesti että aseapu Ukrainalle on lopetettava ja samoin venäjänvastaiset pakotteet lopetettava. Lienee melko selvää että mistä tämänkaltaiset ulostulot tulevat.

Persut puolestaan ovat jopa eurooppalaisittain maahanmuuttovastaisimpia, ja Suomi on samoin outo lintu EU:ssa sillä täällä meillä vähän oudosti jopa osa korkealle koulutetuista on mennyt maahanmuuttopessimistien kelkkaan. Tämä on poikkeuksellista.

Yleensä siis maahanmuuttovastaiset, tunteisiin vetoavat teemat vetoavat matalasti koulutettuihin.
Miks ei saisi olla maahanmuutto pessimisti?
Jos näitä ei olisi, niin Suomi olisi kyllä aika vietävissä.
 
Viimeksi muokattu:
Persut puolestaan ovat jopa eurooppalaisittain maahanmuuttovastaisimpia, ja Suomi on samoin outo lintu EU:ssa sillä täällä meillä vähän oudosti jopa osa korkealle koulutetuista on mennyt maahanmuuttopessimistien kelkkaan. Tämä on poikkeuksellista.
Hyvä, tämä kertoo siitä, että järki voittaa tunnepolitiikan sekä propagandan. Ihmiset osaavat ajatella itsenäisesti, havannoida ympärillään muuttuvaa yhteiskuntaa ja käyttää medialukutaitoa. (myös näillä paremmilla seuduilla, missä nämä ongelmat eivät ole arkipäivää.)

Tykkään tietysti aina näistä "maahanmuutovastainen" -termeistä, mitä media kuin sosiaalinen media viljelee. (narratiivi propagandaa) Kyllä tänne saa tulla minkä värinen, näköinen, kokoinen tai seksuaalinen vapaasti töihin, tervetuloa rakentamaan omaa tulevaisuutta sekä yhteiskuntaa.
 
Viimeksi muokattu:
Jotain kertoo sekin, että Tanskassa demarit ovat erittäin nuivia maahanmuuton negatiivisille lieveilmiöille. Mutta ei sitä kai ole sentään niputettu äärioikeistoon ainakaan vielä, ilmeisesti ei sovi narratiiviin. :)
Tanskan demarit on oikeistolaisempia, kuin Kokoomus Suomessa ja käytännössä niillä ei ole mitään tekemistä meidän demareiden kanssa. Tämän lisäksi siellä on otettu aika kova linja Mohammedien ja muiden kepposteluille jo vuosia sitten. Tällä toki saatiin myös ne oikeat "oikeistolaiset" pidettyä kurissa ja tehtyä muuten sosiaalidemokraattista politiikkaa. Se on jännä nähdä, ettei millään suostuta uskomaan ettei länsimainen yhteiskunta ole yhteensopiva sellaisen uskontokunnan kanssa, joka haluaa hunnuttaa ihmisiä ja kivittää muita.
 
Jaahas ja se zombie teki taas comebackin kuukausi edellisen kuolemasta - nimittäin chat control. Nyt uusi buzzword on "risk mitigation".


Sen saman roskan eli client-side skannauksen ohella siinä on muitakin namikohtia:

  • Kaikkien viestien skannaus: Pakollinen tarkistus kaikista teksti-, sähköposti- ja some-viesteistä, myös salatuista (end-to-end encrypted), tekoälyn avulla.
  • ID-rekisteröinti: Käyttäjien on rekisteröidyttävä tunnisteella (passi/ID), mikä poistaa anonymiteetin. Varmaan EU:n digikompakolla sitten jatkossa sisään gmailiin.
  • Ikärajoitus: 16 vuoden alaikäraja viestipalveluille (esim. WhatsApp,).
Kylläpä se EU tätä kauheasti haluaa.
 
Jaahas ja se zombie teki taas comebackin kuukausi edellisen kuolemasta - nimittäin chat control. Nyt uusi buzzword on "risk mitigation".


Sen saman roskan eli client-side skannauksen ohella siinä on muitakin namikohtia:

  • Kaikkien viestien skannaus: Pakollinen tarkistus kaikista teksti-, sähköposti- ja some-viesteistä, myös salatuista (end-to-end encrypted), tekoälyn avulla.
  • ID-rekisteröinti: Käyttäjien on rekisteröidyttävä tunnisteella (passi/ID), mikä poistaa anonymiteetin. Varmaan EU:n digikompakolla sitten jatkossa sisään gmailiin.
  • Ikärajoitus: 16 vuoden alaikäraja viestipalveluille (esim. WhatsApp,).
Kylläpä se EU tätä kauheasti haluaa.
Uusimman päivityksen mukaan pakollinen skannaus olisi poistettu, epäilen onko muutoksella mitään merkitystä jos muut ongelmat jäävät esitykseen...

Ilmeisesti liian moni huippupoliitikko on julkisesti kannattanut tätä ja olisi liian suuri arvovaltatappio vetää paska ehdotus pois kaikessa hiljaisuudessa?
 
Komissio julkaisi tänään Digital Omnibus ehdotuksen. Komissio väittää sen selkeyttävän AI, tietoturvaa ja yksityisiä tietoja koskevia säädöksiä.

Hesarin juttu aiheesta on yllättävän suppea.


Nopean selauksen perusteella huomasin nämä ongelmat:

1. Yksityisten tietojen määritelmä on hyvin suppea ja tulkinnanvarainen. Sopivalla kikkailulla yritys voisi luultavasti päättää ettei sen tarvitse noudattaa rajoituksia.

2. Tietojen hakeminen käyttäjän laitteesta on tulkittu hyvin laveasti. Esim. yksilöimättömät tilastot ja turvallisuus olisivat luvallisia tapoja hakea tietoja käyttäjän laitteesta.

3. Tietoja saisi käyttää AI koulutukseen ja käyttöön paljon helpommin kuin aikaisemmin. Jos ymmärsin ehdotuksen oikein käyttäjän pitäisi erikseen ilmoittaa kaikkiin yrityksiin ettei halua tietojaan käytettävän näihin tarkoituksiin???

4. Käyttäjän oikeus omiin tietoihinsa olisi rajattu vain yksityisyyden turvaamiseen. Tämä on massiivinen heikennys aikaisempaan verrattuna.

Tiivistettynä muutokset romuttavat GDPR säädöksen suurelta osin.

Komission mielestä yritysten etu näyttää olevan maailman tärkein asia...
 
Komissio julkaisi tänään Digital Omnibus ehdotuksen. Komissio väittää sen selkeyttävän AI, tietoturvaa ja yksityisiä tietoja koskevia säädöksiä.

Hesarin juttu aiheesta on yllättävän suppea.


Nopean selauksen perusteella huomasin nämä ongelmat:

1. Yksityisten tietojen määritelmä on hyvin suppea ja tulkinnanvarainen. Sopivalla kikkailulla yritys voisi luultavasti päättää ettei sen tarvitse noudattaa rajoituksia.

2. Tietojen hakeminen käyttäjän laitteesta on tulkittu hyvin laveasti. Esim. yksilöimättömät tilastot ja turvallisuus olisivat luvallisia tapoja hakea tietoja käyttäjän laitteesta.

3. Tietoja saisi käyttää AI koulutukseen ja käyttöön paljon helpommin kuin aikaisemmin. Jos ymmärsin ehdotuksen oikein käyttäjän pitäisi erikseen ilmoittaa kaikkiin yrityksiin ettei halua tietojaan käytettävän näihin tarkoituksiin???

4. Käyttäjän oikeus omiin tietoihinsa olisi rajattu vain yksityisyyden turvaamiseen. Tämä on massiivinen heikennys aikaisempaan verrattuna.

Tiivistettynä muutokset romuttavat GDPR säädöksen suurelta osin.

Komission mielestä yritysten etu näyttää olevan maailman tärkein asia...
Tämähän noudattelee melko tarkasti sitä, mitä tuolla Turun AI-tapahtumassa tää yks jantteri päälavalla puhui ja kritisoi kovin, kuinka EU:n lainsäädäntö on uhka AI:n kehittämiselle yms. Halutaan enemmän valtaa yrityksille ja palveluntarjoajille ja vähemmän yksilöille. Perusteluna oli se, että tottakai yritykset ja datan kerääjät toimivat oikein, koska muuten heille tulee seuraamuksia (yeah right).
 

Suomalainen europarlamentaarikko vaatii Suomea ja Eurooppaa luopumaan USA riippuvuudesta. Voisi olla hyvä vaihtaa linuxiin julkisella puolella. Puolustuksen puolellakin pitäisi mielestäni vähentää riippuvuutta USA:sta pitkällä tähtäimellä. Tulevissa puolustushankinnoissa tulisi suosia Euroopan Unionin maita.
 
Siitä sitten isoissa pörssiyritykstä vaihtamaan M365 ja Teams, Active Directory, kaikki Adoben tuotteet, Azuret ja AWS serverit, kaikki tekoälykilkkeet, ServiceNow, mobile device managementit ja yrityspuhelinten käyttöjärjestelmät EU-vaihtoehtoihin.

Saa suorittaa.
 
Siitä sitten isoissa pörssiyritykstä vaihtamaan M365 ja Teams, Active Directory, kaikki Adoben tuotteet, Azuret ja AWS serverit, kaikki tekoälykilkkeet, ServiceNow, mobile device managementit ja yrityspuhelinten käyttöjärjestelmät EU-vaihtoehtoihin.

Saa suorittaa.
Ei se helppoa ole julkisella puolellakaan. Yritykset tekevät itse riskianalyysinsä. Tekoälykilkkeiden kanssa kannattaa noudattaa joka tapauksessa tietoturvasääntöjä ja jättää käyttämättä, jos sääntöjä ei ole luotu.

Tuossa tuskin tarkoitettiin UPM:ää taikka vastaavia. Silti ihan hyvä huomio, että heidänkin kannattaa tarkastella asiaa.

EU:n ja Suomen etu olisi saada amerikkalaisille yrityksille kilpailijat EU:n sisältä.
 
Viimeksi muokattu:

Suomalainen europarlamentaarikko vaatii Suomea ja Eurooppaa luopumaan USA riippuvuudesta. Voisi olla hyvä vaihtaa linuxiin julkisella puolella. Puolustuksen puolellakin pitäisi mielestäni vähentää riippuvuutta USA:sta pitkällä tähtäimellä. Tulevissa puolustushankinnoissa tulisi suosia Euroopan Unionin maita.
Sanoisin että europarlamentaarikko ei ole ainakaan liialla realismilla pilattu. Jos tietotekniikkaa ihan yleisesti ajatellaan, niin standardit tulevat hyvin pitkälti USA:sta ja suurelta osin ne perusteknologiat myös. Helkkari, EU:lla ei ole omaa siruvalmistusta, ei prosessoreja eikä GPU:ita korvaamaan USA-teknologiaa. Linux on joo, mutta sanotaanko nyt vaikka niin, että jos oikeasti meinataan tuotteistaa ja kehittää kovat kilpailijat USA:n teknojättien tuotteille niin se ei ole ihan halpaa lystiä. Meillä on siinä määrin paljon ongelmia rahan riittävyyden kannalta ja niin paljon kohteita mihin sitä rahaa pitäisi kaataa että tuo menee kyllä jollain tasolla pipe dream-osastolle. Joo, puolustushankinnat on varmaan ihan hyvä idea tehdä Euroopasta - JOS valmistuskapasiteetti saadaan kasvatettua sellaiseksi, että sitä tavaraa on oikeasti saatavana. Sehän on eurooppalaisten helmasynti ollut jo vuosia - paljon puhetta, mutta mikään ei oikein näytä koskaan toteutuvan edes isolla rahalla.
 
Siitä sitten isoissa pörssiyritykstä vaihtamaan M365 ja Teams, Active Directory, kaikki Adoben tuotteet, Azuret ja AWS serverit, kaikki tekoälykilkkeet, ServiceNow, mobile device managementit ja yrityspuhelinten käyttöjärjestelmät EU-vaihtoehtoihin.

Saa suorittaa.
Make TEKO great again
 
Sanoisin että europarlamentaarikko ei ole ainakaan liialla realismilla pilattu. Jos tietotekniikkaa ihan yleisesti ajatellaan, niin standardit tulevat hyvin pitkälti USA:sta ja suurelta osin ne perusteknologiat myös. Helkkari, EU:lla ei ole omaa siruvalmistusta, ei prosessoreja eikä GPU:ita korvaamaan USA-teknologiaa. Linux on joo, mutta sanotaanko nyt vaikka niin, että jos oikeasti meinataan tuotteistaa ja kehittää kovat kilpailijat USA:n teknojättien tuotteille niin se ei ole ihan halpaa lystiä. Meillä on siinä määrin paljon ongelmia rahan riittävyyden kannalta ja niin paljon kohteita mihin sitä rahaa pitäisi kaataa että tuo menee kyllä jollain tasolla pipe dream-osastolle. Joo, puolustushankinnat on varmaan ihan hyvä idea tehdä Euroopasta - JOS valmistuskapasiteetti saadaan kasvatettua sellaiseksi, että sitä tavaraa on oikeasti saatavana. Sehän on eurooppalaisten helmasynti ollut jo vuosia - paljon puhetta, mutta mikään ei oikein näytä koskaan toteutuvan edes isolla rahalla.
ARM on brittiläinen, ASML on hollantilainen. Standardit tulee kansainvälisiltä standardointiorganisaatioilta, joissa on mukana niin eurooppalaisia, aasialaisia kuin amerikkalaisiakin yrityksiä.
Valtaosa piireistä valmistuu Aasiassa, etenkin Taiwanissa, hollantilaisella teknologialla käyttäen brittiläistä sirusuunnittelua. Toki nyt AI-buumissa NVidian rooli on kasvanut merkittävästi, joten sen osalta valmistuu Aasiassa hollantilaisella teknologialla käyttäen amerikkalaista sirusuunnittelua.

Se suurin, ja oikeastaan vaarallisin, USA-riippuvuus ei tule sieltä raudasta vaan softasta. Kun valtaosa kaikesta cloud-infrasta, ja siten valtaosa kaikesta siitä softasta mitä ihmiset käyttää, pyörii AWS:ssä ja Azuressa, niin tuo luo sen massiivisen riippuvuuden Yhdysvaltalaisiin yrityksiin.
 
ARM on brittiläinen, ASML on hollantilainen. Standardit tulee kansainvälisiltä standardointiorganisaatioilta, joissa on mukana niin eurooppalaisia, aasialaisia kuin amerikkalaisiakin yrityksiä.
Valtaosa piireistä valmistuu Aasiassa, etenkin Taiwanissa, hollantilaisella teknologialla käyttäen brittiläistä sirusuunnittelua. Toki nyt AI-buumissa NVidian rooli on kasvanut merkittävästi, joten sen osalta valmistuu Aasiassa hollantilaisella teknologialla käyttäen amerikkalaista sirusuunnittelua.

Se suurin, ja oikeastaan vaarallisin, USA-riippuvuus ei tule sieltä raudasta vaan softasta. Kun valtaosa kaikesta cloud-infrasta, ja siten valtaosa kaikesta siitä softasta mitä ihmiset käyttää, pyörii AWS:ssä ja Azuressa, niin tuo luo sen massiivisen riippuvuuden Yhdysvaltalaisiin yrityksiin.
ARM kehittää lähinnä käskykantaa mitä se lisensoi halukkaille. ASML on hollantilainen toki, mutta tosiasia on se että Euroopalla ei ole omaa merkittävää siruvalmistusta eikä osaamista sellaisen pystyttämiseen, joten me olemme sen osalta täysin riippuvaisia USA:sta ja Taiwanista. Meillä ei ole prosessorivalmistajia, jotka suunnittelisivat omat sirunsa edes ARM-käskykannan ympärille, joten olemme niidenkin osalta riippuvaisia ulkoisista toimijoista. Lisäksi x86 on edelleen erittäin laajasti käytössä, joten suurempitehoisten prosessorien osalta olemme AMD:n ja Intelin varassa. GPU-osaamista Euroopassa ei käytännössä taida olla ainakaan eurooppalaisessa omistuksessa. Softapuolella laajasti käytössä olevat työkalut kehitetään ja tuotteistetaan yleensä jenkeissä, josku siten että pohjalla on open sourcea mutta tuotteistus tehdään sitten pilvipalveluun. Tämän osalta eurooppalaiset toimijat ovat pahasti takamatkalla. Joten ajatus jonkinlaisesta teknologisesta riippuvuudesta on toki houkutteleva, mutta se ei ole realistinen, ottaen huomioon että esim. Kiina on pyrkinyt rakentamaan sellaista vuosikymmeniä eikä sekään ole siinä vielä täysin onnistunut. Ja siellä ne panostukset ovat olleet ihan toisessa luokassa, siinä missä EU on keskittynyt ensisijaisesti tuottamaan uutta sääntelyä, rajoituksia, byrokratiaa, julistuksia ja ylipäätään vähän kaikkea sellaista mikä ei oikeasti tuota mitään.
 

Suomalainen europarlamentaarikko vaatii Suomea ja Eurooppaa luopumaan USA riippuvuudesta. Voisi olla hyvä vaihtaa linuxiin julkisella puolella. Puolustuksen puolellakin pitäisi mielestäni vähentää riippuvuutta USA:sta pitkällä tähtäimellä. Tulevissa puolustushankinnoissa tulisi suosia Euroopan Unionin maita.
Tanskassahan on noussut varsinainen raivo amerikkalaisia tuotteita mutta myös siis softia vastaan, ja siellä todellakin ollaan siirtymässä pois amerikkalaisista kuten Windows jne juuri tänään yle tuosta uutisoi.

Suomi on menossa toiseen suuntaan, mehän ollaan jo siirretty ja siirtämässä esim. äänestystietoja Amazinin pilvipalveluun, kuten nähtävästi myös terveystietojakin. Eli suomalaisten erittäin haavoittuvaisia tietoja löytyy ihan just ja pian meidän maan rajojen ulkopuolelta.


Pitää huomioida että USA:ssa on erilaiset lait kuin meillä täällä, ja siellä liittovaltiolla on erittäin laajat oikeudet käsitellä ja tutkia dataa jotka koskevat eurooppalaisia. Itse en ole ollut alkuunkaan samaa mieltä siitä että kaikki pitää puskea ulkomaisille pilvipalveluille, mutta se tuntuu olevan se ajan henki.
 
ARM kehittää lähinnä käskykantaa mitä se lisensoi halukkaille. ASML on hollantilainen toki, mutta tosiasia on se että Euroopalla ei ole omaa merkittävää siruvalmistusta eikä osaamista sellaisen pystyttämiseen, joten me olemme sen osalta täysin riippuvaisia USA:sta ja Taiwanista. Meillä ei ole prosessorivalmistajia, jotka suunnittelisivat omat sirunsa edes ARM-käskykannan ympärille, joten olemme niidenkin osalta riippuvaisia ulkoisista toimijoista. Lisäksi x86 on edelleen erittäin laajasti käytössä, joten suurempitehoisten prosessorien osalta olemme AMD:n ja Intelin varassa. GPU-osaamista Euroopassa ei käytännössä taida olla ainakaan eurooppalaisessa omistuksessa.
ARM ei lähinnä vain kehitä sitä käskykantaa, vaan ARM myös itse suunnittelee niitä ARM-käskykantaa käyttäviä siruja. ARM:illa on niiden Cortex-sarja, joka on ollut erittäin yleinen esim. mobiililaitteissa.
Lisäksi ei nyt enää eletä vuotta 2010, jolloin oli ero tehokkuudessa x64 vs ARM. Nykyään ARM:eja käytetään myös niissä tehoratkaisuissa, ihan teholäppäreistä supertietokoneisiinkin.
GPU osaamista löytyy myös ARM:lta, niiden Mali sarja. Ne ovat erittäin yleisiä mobiilipuolella. Sitten on myös Imagination Technologies (toinen brittifirma), jolla on niiden PowerVR GPU sarja.

Eli kyllä Euroopassa, olettaen, että britit lasketaan, on paljonkin osaamista sirujen suunnitelussa. Ja valmistuksessa.
Täältä vain puuttuu ne varsinaiset sirutehtaat, joissa tehtäisiin niitä euroopassa suunniteltuja siruja euroopassa suunnitelluilla laitteilla.
 
Belgia vastustaa tuota, koska noiden rahojen käyttöön liittyy aika massiivinen oikeudellinen ja taloudellinen riski. Valtaosa noista varoista sijaitsee Belgiassa Euroclearin tileillä, eli jos nuo riskit realisoituvat, siinä on nopeasti etenkin Belgia maksumiehenä.

Kuvittele tilanne siten, että Suomi olisi Belgian asemassa. Mikä olisi sun mielipide EU:sta siinä tilanteessa, jos EU voisi määräenemmistöllä jyrätä päätöksen, jossa Suomi (ja vain Suomi) vastoin omaa tahtoaan joutuisi ottamaan tuollaisen 150 miljardin pommin vastuulleen?
Joten en todellakaan tajua, että mikä on sun ongelma tuossa sun linkkaamassa uutisessa. Tuossa on kyse siitä, että yksittäinen jäsenmaa käyttää veto-oikeuttaan puolustaakseen omia kansallisia etujaan. Eiköstä tuo ole juurikin sitä, mitä kaikki liittovaltiokehitystä vastustavat (ja muutenkin EU-skeptiset) haluavat?
Tämä näyttää lähinnä sitä että teikäläisellä ei ole mitään käsitystä Euroopan Unionista ja siitä mitä se tekee ja miten päätöksenteko toimii.

Kuten aikaisempi viestisi jo osoitti.

Mun ongelma on se, ettei tämä ylikasvanut puuhastelukerho pystynyt tuostakaan mitään järkevää sopimaan keskenään, kuten vaikka että jos jotain oikeudellisia vastuita nyt tulisi ne jaettaisiin sitten koko unionin kesken. Aiemmin muistaakseni myös Ukrainan maataloustuotteet olivat unionin maille, erityisesti Puolalle iso ongelma ja tästäkään ei onnistuttu sopimaan esim. että vilja kulkee EU:n satamien läpi vain kehitysmaihin tai jos Ukrainan maataloustuotteita päätyykin EU:n markkoinoille niin esim. Puolan ja muiden maiden kärsineille maataloustouttajille tuota kompensoitaisiin. Hyödytyön ylen kasvanut byrokraattinen koneisto koko EU, joka ei ole tehnyt Euroopasta yhtään sen vahvempaa. Luulisi pienemmänkin piirin keskustelukerhon riittävän Euroopanmaiden johtajien kesken ja samalla säästettäsiin miljardeittan rahaa.
 
Tanskassahan on noussut varsinainen raivo amerikkalaisia tuotteita mutta myös siis softia vastaan, ja siellä todellakin ollaan siirtymässä pois amerikkalaisista kuten Windows jne juuri tänään yle tuosta uutisoi.
Millainen todellinen raivo? Missä se on nähtävissä?
Millä tavalla ne tanskalaiset korvaavat Windowsin?
 
Millainen todellinen raivo? Missä se on nähtävissä?
Millä tavalla ne tanskalaiset korvaavat Windowsin?

No raivo varmaan siitä, että USA uhkailee anneksoida osan Tanskaa hyvällä tai pahalla.

Tässä jotain uutista:


"The Danish Ministry of Digitalization reportedly plans a phased migration to Linux operating systems and LibreOffice for office productivity.

The initiative is driven by concerns over digital sovereignty and the strategic risks of depending on foreign providers, particularly those based in the United States."
 
ARM ei lähinnä vain kehitä sitä käskykantaa, vaan ARM myös itse suunnittelee niitä ARM-käskykantaa käyttäviä siruja. ARM:illa on niiden Cortex-sarja, joka on ollut erittäin yleinen esim. mobiililaitteissa.
Lisäksi ei nyt enää eletä vuotta 2010, jolloin oli ero tehokkuudessa x64 vs ARM. Nykyään ARM:eja käytetään myös niissä tehoratkaisuissa, ihan teholäppäreistä supertietokoneisiinkin.
GPU osaamista löytyy myös ARM:lta, niiden Mali sarja. Ne ovat erittäin yleisiä mobiilipuolella. Sitten on myös Imagination Technologies (toinen brittifirma), jolla on niiden PowerVR GPU sarja.

Eli kyllä Euroopassa, olettaen, että britit lasketaan, on paljonkin osaamista sirujen suunnitelussa. Ja valmistuksessa.
Täältä vain puuttuu ne varsinaiset sirutehtaat, joissa tehtäisiin niitä euroopassa suunniteltuja siruja euroopassa suunnitelluilla laitteilla.
ARM tekee lähinnä referenssit, mutta se ei valmista/valmistuta omia siruja ja myy niitä eteenpäin, vaan lisensoi muille. Olen myös hyvin tietoinen ARM:in lisääntyneestä tehokkuudesta (tätäkin viestiä kirjoitetaan läppärillä missä on sisällä ARM-käskykantaa käyttävä prosessori), mutta yhtä lailla olen tietoinen siitä että maailmassa on todella mittava määrä softaa mikä on kirjoitettu x86-käskykannalle ja että sitä softaa kirjoitetaan jatkuvasti myös lisää. Joten lyhyellä aikavälillä ajatus USA-riippuvuudesta (saati Kiina-riippuvuudesta) irtautumisesta on täysin mahdoton, keskipitkällä aikavälillä voitaisiin tehdä jotain ja pitkällä aikavälillä se voisi olla mahdollinen, mutta edellyttäisi asioita minkä onnistuminen EU:n kontekstissa on vähän kyseenalaista:

- pitäisi olla yhteinen näkemys siitä minkälaisia kyvykkyyksiä halutaan omaan hallintaan
- pitäisi pystyä tuomaan valmistusosaaminen ja laitokset Eurooppaan, mikä on vaikeasti tehtävissä
- edellä mainitun pitäisi olla myös kaupallisesti kannattavaa, minkä saavuttaminen riippuu puhtaasti siitä onko teknologia kilpailukykyistä teknisesti ja kustannusten osalta
- pitäisi löytyä yrityksiä, mitkä luovat vaihtoehtoiset palvelut ja softat, kirjoittavat ne sille eurooppalaiselle prosessorille ja ovat vielä kilpailukykyisiä USA:n ja Kiinan kanssa
- Kaikki tämä vaatii ihan pirusti pääomia ja osaavaa henkilöstöä tekemään, minkä lisäksi GDPR ja muu sääntely toimii niin isona hidasteena, että se lähtökohta on aika vaikea senkin puolesta

Se suurin ongelma on siinä, että EU ja myös sen suuret jäsenvaltiot ovat niin mieltyneitä pikkutarkkaan sääntelyyn, infernaaliseen byrokratiaan, keskusjohtoisuuteen ja pömpööseihin julistuksiin että todellinen kyky tehdä asioita ripeästi ja joustavasti jää sen takia vajaaksi.
 
No raivo varmaan siitä, että USA uhkailee anneksoida osan Tanskaa hyvällä tai pahalla.

Tässä jotain uutista:


"The Danish Ministry of Digitalization reportedly plans a phased migration to Linux operating systems and LibreOffice for office productivity.

The initiative is driven by concerns over digital sovereignty and the strategic risks of depending on foreign providers, particularly those based in the United States."
Missä on se Ylen juttu tältä päivältä, johon vindicator viittaa? Haluan ihan itse lukea.
 
Missäs kaikkialla nyt näitä demokratioita on koitettu viimeaikoina kaataa ja ketkä on ollut siinä osallisia? 2020 tais olla kaikista suurin riski Jenkeissä, ja tulevaisuus näyttää onko siellä taas seuraava yritys. Toteuttaja tuntuu olevan oikeistolainen, mutta saatan olla väärässäkin. Muita ei tuu mieleen, mutta sulla varmaan on jotain muita esimerkkejä?

Tuon jälkeisiä tapauksia on esim kun demokraattinen vaalitulos jyrättiin Venezuelassa presidentinvaaleissa vasemmiston toimesta viime vuonna, kun oikeistolainen oppositiota edustanut Edmundo Gonzales voitti vaalit mutta vasemmistolainen Maduro jatkoi pressana siitä huolimatta.

Ja paria muuta oppositiojohtajaa oli jo estetty osallistumasta vaalehin.

 
Missäs kaikkialla nyt näitä demokratioita on koitettu viimeaikoina kaataa ja ketkä on ollut siinä osallisia? 2020 tais olla kaikista suurin riski Jenkeissä, ja tulevaisuus näyttää onko siellä taas seuraava yritys. Toteuttaja tuntuu olevan oikeistolainen, mutta saatan olla väärässäkin. Muita ei tuu mieleen, mutta sulla varmaan on jotain muita esimerkkejä?
Euroopassa on yritetty luokitella puolueita "äärimmäiseksi", mikä avaisi oven sen kieltämiselle. Voidaan myös kysyä, onko pyrkimys poliitikkojen tai puolueiden bannaamiseen/estämiseen päätöksenteosta demokraattista vai saako kansa äänestää vapaasti sen näköiset johtajat kuin ansaitsevat.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
293 292
Viestejä
5 015 752
Jäsenet
80 452
Uusin jäsen
pajuin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom